ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 27 · 20/08/2004
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()4.8.2020
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
שוטף
מספר הוועדה: 27/2020
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: י"ב באב תש"פ ()4.8.2020
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:30
שעות סיום הוועדה: 17:40
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
We
1
"_type
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()4.8.2020
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
אוקי, בוקר טוב לכולם, אני מתכבד לפתוח את הישיבה, י"ד באב תש"פ, ,4.8.2020 יש לנו יום שוטף בלי התנגדויות, יש לנו פה קרוב למאה תיקים, (לא ברור) אז בוא ננסה לעשות את קצר, וכמה שיותר מהיר.
יואל שבת:
(לא ברור) אור מלא.
דליה אלפסי:
לא, יש פה. אבל יש שמה בעיה עם החשמל.
אליעזר ראוכברגר:
נוכחים, צביקה אסולין, ישראל קלמן, יוחנן וייצמן, אליעזר ראוכברגר, וכל הדרג המקצועי, יואל, מיטל, אילנית, נלי, דליה, ענת קליימן, שרית, (לא ברור) החוצצים האלה, זה (לא ברור) את הראייה. אוקי, אנחנו נתחיל, יש איזה שהוא תיק של שימור, שאנחנו, עוד לא הגיע, אז בסדר, נתחיל עם שרית.
ישראל קלרמן:
וארבע הקודמים מתי?
אליעזר ראוכברגר:
זה עם חנאן, זה כולם של חנאן, כשחנאן תבוא, יחד איתם. בבקשה שרית.
שרית כהן:
בוקר טוב.
אליעזר ראוכברגר:
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()4.8.2020
בוקר אור.
שרית כהן:
התיק הראשון 2006/444.9 לאשר בכפוף לשינויים ובתנאים.
אליעזר ראוכברגר:
רק בקול חברים, אין לנו פה מיקרופונים,
שרית כהן:
כן, לאשר בכפוף,
יואל שבת:
ומיזוג.
שרית כהן:
לשינויים את התיק הראשון.
אליעזר ראוכברגר:
גם מיזוג אין?
צביקה אסולין:
חם, חם.
ישראל קלרמן:
אליעזר, לא טוב.
צביקה אסולין:
חם, חם.
ישראל קלרמן:
באמת.
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()4.8.2020
יוחנן וייצמן:
כל הבקשה היא 3 חניות?
שרית כהן:
כן, אני מתקרבת אליכם, (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
בסדר גמור.
שרית כהן:
התיק השני בסדר היום,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, שאל וייצמן, אם זה רק שלוש, שלושה מקומות חנייה.
יוחנן וייצמן:
3 חניות זה הבקשה?
שרית כהן:
בתוך החניון הקיים, במקום פנוי,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
שרית כהן:
פורסמו הקלה.
אליעזר ראוכברגר:
התיק השני.
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()4.8.2020
שרית כהן:
התיק השני, זה תוכנית בדרך חיזמה, שאנחנו מביאים אותו להכרעת הוועדה לבוא להכרעת החלטה, בעצם לביטול החלטה. ואני אסביר לכם (לא ברור), ב-2018 אישרנו את הבקשה ברשות רישוי, זה פרויקט,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, שנייה, שנייה, החברים, ענת, ענת, סליחה. התור שלך עוד הרב הזמן, אז גם באת, וגם את יושבת, וזה בסדר, אין לי בעיה, אני מכבד אותך מאוד, אבל לפחות לא להפריע, בוודאי לא עם מישהו שהוא לא חבר וועדה. בבקשה.
שרית כהן:
אז בשנת 2018 הבקשה אושרה ברשות רישוי, בניין בן 8 קומות, שתי קומות שירות, ו-40 יחידות דיור. רוב התנאים למתן היתר הושלמו, בתקופת ממש בתחילת הקורונה, קיבלנו מכתב התנגדות, מעו"ד עימאד שוקרי, מייצג את שטחי המנוח, שהיו בעלים רשום של חלקה מספר ,86 שהיא חלקה בתחום מגרש, רציתי להראות לכם את זה, יוחנן וייצמן:
במסך.
שרית כהן:
כן, הוא פשוט לא פעיל כרגע. תמצית ההתנגדויות, המתנגדים אומרים שנודע להם במקרה שהוגשה בקשה להיתר, יש להם (לא ברור) החלקה, נשוא הבקשה, והם טוענים לפגיעה בזכויות הקנייניות. הבקשה הוגשה מכוח תוכנית /7155א שכביכול היא ייעדה את שטחי המגרש שמבקשי ההיתר טוענים לבעלותו, תוך מתן הוכחה שבעלי חלקה ,86 יקבלו מגרש תמורה במקום אחר. התב"ע שנתנה להם את המגרש התמורה, בוטלה. אז הם טוענים שאין להם תמורה לחלקה שלהם, שחלק מהמגרש נשוא הבקשה. מהסיבות האמורות, הם אומרים, יוחנן וייצמן:
איך התב"ע בוטלה?
שרית כהן:
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()4.8.2020
(לא ברור), אז הזמנתי את אמי ארבל הוא אמור להגיע.
יוחנן וייצמן:
כי בתמ"א, ב-מ"קית הורידו את, כתוב ביטול? באיזה הליך היא בוטלה?
שרית כהן:
איזה הליך?
יוחנן וייצמן:
אם במ"ק-ית, סתם כתוב ביטול, יכול להיות שהם צריכים לעשות איזה תיקון, שרית כהן:
איפה? אוקי אז תיכף אנחנו נבדוק את זה. זהו, הם טוענים שאישור הבקשה (לא ברור), אנחנו, יוחנן וייצמן:
כאילו אני כבר כעת רואה את זה, כעת פה, זה באמת ככה, התב"ע בסמכות מקומית שהוצאנו ביטלה את התב"ע ההיא, וכנראה בלי לשים לב, זה קרה לנו עוד בנושאים, ביטלה את התמורה.
שרית כהן:
כן, עכשיו אני רק אציין שבפתיחת התיק, אנחנו ביקשנו אישור בעלות על החלקה הזו, אבל קיבלנו חוות דעת של עו"ד שהייתה בזמנו (לא ברור), שכיוון שהחלקה הזאת קיבלה מגרש תמורה בתב"ע אחרת, אז לא נדרש להציג אישורי בעלות לגביה. ויש את ההסדר שלה, אם תסתכלו על קרקע, מה שאני אומרת עכשיו זה בעמודים 13 ו-,14 יש שמה את כל (לא ברור)
של החלקה, ויש שמה (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
באמת מה אנחנו עושים הרגע, התליית היתר?
שרית כהן:
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()4.8.2020
עם קבלת ההתנגדות, רק שנייה. עם קבלת ההתנגדות, התייעצנו גם עם אופיר מאי, שאליו הגיע ההתנגדות, וגם עם אמי ארבל, ועו"ד יניב טיאר, וסוכם שלאור הנסיבות, של המקרה, נחזיר את הבקשה לדיון בוועדה המקומית, ואני אצטט קצת מחוות הדעת, שיניב טיאר כתב לנו, שלאחר תוכנית, שהתוכנית נגנזה ולא ניתן פיצול, כפי שנקבע בתוכנית המקבילה, לא ניתן לממש את ההוראות, ביחס לחלקה .86 ההצעה של אמי ארבל הייתה לצמצם את השטח של הבקשה, מגרש 86 יוחרג, שחלקה מספר 86 תוחרג מהתוכנית וזה יהיה מקובל עליו, אבל אני מציינת שהבינוי כולו,
יוחנן וייצמן:
אי-אפשר לבנות.
שרית כהן:
כן, הבינוי בתת-הקרקע הוא גם בחלקה .86 ביחד עם זאת הוא אומר, שיש לבחון האם הבנייה המוצעת בצמוד למגרש ,86 לא קובעת לבעלי המגרש, בעלי החלקה.
יוחנן וייצמן:
אבל בואו אולי ננסה להושיב אותם, שייתנו להם את המגרש תמורה ושלום.
יואל שבת:
צריך לזמן אותם.
שרית כהן:
זהו, זאת,
יואל שבת:
אני לזמן אותם.
יוחנן וייצמן:
הדיון הוא לא להתליית היתר, הדיון הוא,
יואל שבת:
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()4.8.2020
זה זימון להתליית היתר.
מיטל שניאור:
ביטול החלטה.
אליעזר ראוכברגר:
בזמן קידום התוכנית,
יוחנן וייצמן:
יצא היתר?
אליעזר ראוכברגר:
הבעלים של מגרש 86 התנגדו?
שרית כהן:
לא, כי הם טוענים שהם לא ידעו, אנחנו תיק, קיבלנו חוות דעת שהם לא אמורים לקבל, כל עוד, (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אז זאת אומרת זה הטענה שלהם, שלכן הם לא התנגדו?
יוחנן וייצמן:
יש פה פלונטר קרקעי, פלונטר קנייני.
שרית כהן:
בוא נגיד שאם הייתה, היה לנו את מגרש התמורה, אז הם לא היו מתנגדים. אבל כרגע שהם במצב,
אליעזר ראוכברגר:
זאת אומרת החוסר ההתנגדות שלהם, זה לא בגלל שהם ידעו לא התנגדו, אלא בגלל שהם לא ידעו.
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()4.8.2020
עו”ד אילנית מיכאלי:
להגיד, שמי (לא ברור) בכתב.
יואל שבת:
את רוצה לזמן אותם?
עו”ד אילנית מיכאלי:
לשלוח להם לפחות, (לא ברור).
יואל שבת:
לא, אבל בסדר, מה יותר נכון?
יוחנן וייצמן:
אם יודעים על הדיון היום או לא יודעים.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, שנייה, שנייה. אבל זה בעצם ההצעה, ההצעה היא ליידע אותם, ולראות מה העמדה שלהם, ואם כן, מה הפיצוי שהם מקבלים, כדי שניתן יהיה לבנות. אז אני רואה בעצם, פשוט את השורה התחתונה של ההמלצה, "לאור הנסיבות המתוארות, (לא ברור) לביטול החלטה, וזאת עד להסדרת הנושאים הקנייניים, והתכנוניים עם בעלי חלקה 86".
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן, אבל צריך לתת להם הזדמנות.
אליעזר ראוכברגר:
שהינה חלק (לא ברור) נשוא הבקשה להיתר.
שרית כהן:
כן, זאת ההמלצה, שקיבלנו.
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()4.8.2020
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל עדיין כדאי קודם לשמוע, צריך קודם לשמוע.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל את מבינה לבד, אם ייפנו אליהם, הם לא יגידו לך, אנחנו מוותרים, מה קרה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
זה הסיכוי, שזה הוא לא קיים.
יואל שבת:
לא התייחסו.
עו”ד אילנית מיכאלי:
ייתנו התייחסות.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, זה ההתייחסות שיסתדרו עם הצדדים על הנושא התכנוני, והקנייני, לגבי הפיצוי. זה שאלה של פיצוי. מה? רק שאלה של פיצוי, כן, כן. אילנית, מה את אומרת?
עו”ד אילנית מיכאלי:
(לא ברור) מה יגיד על זה.
יוחנן וייצמן:
זה ברור שבינתיים לא מוציאים היתר, כן, זה לא.
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()4.8.2020
אליעזר ראוכברגר:
לא, זה פשיטה, זה פשיטה, השאלה היא האם אנחנו דוחים את זה, או שמשאירים את המצב הקיים, מבקשים מהם התייחסות.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לצורך קידום הבקשה, עד לקבלת התייחסות.
יואל שבת:
אני חושב שזה נכון.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
יואל שבת:
לעצור את התהליך של השלמת התנאים שהוא מגיע לסיטואציה, שיגיעו לסיטוציה.
יוחנן וייצמן:
שיצא דף כחול.
אליעזר ראוכברגר:
אז מה? אז מה? שהקוד יהיה להשהות, להשהות את הבקשה? מה? יש לזה קוד?
יואל שבת:
מה הקוד?
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא לבטל, לשהות.
שרית כהן:
יש דבר כזה?
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()4.8.2020
יואל שבת:
אני לא זוכר את כל הקודים.
יוחנן וייצמן:
אני רק לא רואה, מה שאנחנו צריכים לחשוב, שאם באמת יסתדרו, אליעזר ראוכברגר:
שיש אולי, יואל, כמו שיש להתלות היתר, אולי יש להתלות את החלטת וועדה? לא, אם כן, צריך לעשות את זה אבל.
יואל שבת:
יכול להיות.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, אבל צריך ליצור קוד כזה, כמו שלהתלות היתר, אז להתלות החלטת וועדה, שזה יהיה בעצם לעשות הולד, ולעשות הולד להחלטת וועדה.
יואל שבת:
אני בודק, אני בודק.
אליעזר ראוכברגר:
עד לבירור בין הצדדים, עם הפיצוי.
שרית כהן:
אני רק מציינת שעכשיו נכנסו לשנה שלישית, וההחלטה מוארכת, הטופס שלה מוארכת בתקנות, אז.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר. לא, אם אנחנו לא רוצים לבטל, אלא רק לשהות את זה, אנחנו, לא, אבל אם אנחנו רוצים לשהות, ולא לבטל, אז זה טוב שתוארך.
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()4.8.2020
עו”ד אילנית מיכאלי:
יזדקק לדיון.
אליעזר ראוכברגר:
כי אנחנו לא רוצים שזה, אחר כך צריך הכול מהתחלה. אם הם מסתדרים, אם הם מסתדרים, אז בסדר, אם לא יסתדרו, בסדר, אבל אם הם מסתדרים?
עו”ד אילנית מיכאלי:
יכולה להגיד, לדחות את ההכרעה.
יואל שבת:
אני בודק, אם יש לי קוד כזה.
דליה אלפסי:
יש לי קוד הכרעה.
יואל שבת:
יש, לבטל החלטת וועדה.
אליעזר ראוכברגר:
לא, זה מה שהיא הביאה,
יואל שבת:
אבל, אבל,
אליעזר ראוכברגר:
ואנחנו לא רוצים.
יואל שבת:
לציין בתוך, בתוך הגוף,
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()4.8.2020
עו”ד אילנית מיכאלי:
שמדובר בהתליה זמנית, ולא (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אבל ביטול זמני, מה?
מיטל שניאור:
אישור הוועדה.
אליעזר ראוכברגר:
אין השעיה, אין התליה? אין?
שרית כהן:
אתם רוצים שזה לא יחזור לדיון?
יואל שבת:
אין בעיה, אין בעיה, בסדר. כרגע אני חייב להוציא קוד, לא, לדחות להוציא את הדף (לא ברור).
נכון?
דליה אלפסי:
איך?
יואל שבת:
אז נשנה את הקוד, זה בסדר.
נלי צדוק:
מה הקוד?
עו”ד אילנית מיכאלי:
התליה זמנית של החלטה.
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()4.8.2020
יואל שבת:
התליה זמנית של החלטת הוועדה, בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
עד לבירור, עד לבירור נושא הפיצויים בין הצדדים. עד לבירור נושא הפיצויים בין הצדדים.
יואל שבת:
בסדר.
נלי צדוק:
עד לבירור?
דליה אלפסי:
עד לבירור,
אליעזר ראוכברגר:
נושא הפיצויים בין הצדדים.
דליה אלפסי:
פיצויים, כן ו-?
שרית כהן:
השאלה אחרי שיהיה בירור, ותהיה הסכמה ביניהם, אז לא חוזר לוועדה? אנחנו חוזרים להחלטה הקודמת?
יואל שבת:
זה אינטרס שלהם, זה אינטרס שלהם. כאילו,
שרית כהן:
אנחנו כן נצטרך להביא לדיון.
יואל שבת:
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()4.8.2020
כן.
שרית כהן:
אז כן צריך להחזיר.
יואל שבת:
בטח.
אליעזר ראוכברגר:
לא, בוודאי שחייבים לחזור לוועדה, זה %99 שהתוכנית (לא ברור). זה בעצם להסתדר ביניהם לא רק על פיצויים, זה גם תכנוני.
שרית כהן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
זה גם קנייני וגם תכנוני.
שרית כהן:
מה שהם מסתדרים.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
שרית כהן:
טוב, בסדר גמור, אז.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
שרית כהן:
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()4.8.2020
רשמנו. זהו עוד תיק אחד. 2018/626 לאשר את הבקשה בכפוף לשינויים ובתנאים.
נלי צדוק:
רגע, (לא ברור)?
אליעזר ראוכברגר:
מה?
דליה אלפסי:
אנחנו ,3 איפה את עכשיו?
אליעזר ראוכברגר:
על מה את מדברת?
שרית כהן:
,2 זה מה שאמרנו עכשיו.
נלי צדוק:
.3
אליעזר ראוכברגר:
,3 רגע שנייה, שנייה, אני לא יודע, ההוא אתמול שלח לי כל מיני מיילים, אדון יהונתן יוסף, אני רואה שפה כתוב נוהל מוכתאר.
שרית כהן:
כן, נוהל מוכתאר.
אליעזר ראוכברגר:
מה? מה הוא רצה? הוא רצה גם על התיק הזה משהו? ,18/615 לא, זה לא זה. טוב, אוקי.
טוב, שרית.
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()4.8.2020
שרית כהן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אני לא רואה שהוא פנה על זה, אז בואו אנחנו נאשר את זה בהתאם להמלצה.
שרית כהן:
אז 18/626 לאשר בכפוף לשינויים ובתנאים.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
שרית כהן:
בסדר?
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, מני, אתה? בבקשה.
יואל שבת:
קארין פה.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
יוחנן וייצמן:
את רחוב הרכבת.
אליעזר ראוכברגר:
אה, בבקשה. כן.
יואל שבת:
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()4.8.2020
אנחנו בתיק .16/1088
קארין הלוי:
יש הרמוניקה?
צביקה אסולין:
מה? איזה מספר?
יואל שבת:
ב-2 לאוגוסט, פה בוועדה, וביקשנו שנציג מחלקת השימור יגיע לוועדה.
דליה אלפסי:
הרכבת זה, נכון?
יואל שבת:
הרכבת .33
יוחנן וייצמן:
כן.
יואל שבת:
תיק .2016/1088
קארין הלוי:
אתה רוצה שאני אנמק את הדחייה?
יוחנן וייצמן:
כן.
יואל שבת:
היא מעלה.
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()4.8.2020
קארין הלוי:
אז בעל פה זה כאן.
צביקה אסולין:
איזה מספר זה היה?
יוחנן וייצמן:
20 בסדר היום של יום ראשון.
אליעזר ראוכברגר:
איזה מה המספר?
יואל שבת:
,16 לא, הוא לא מופיע פה. ,2016/1088 הרכבת .33 דליה אלפסי:
זה 20 בסידורי.
אליעזר ראוכברגר:
הרכבת?
דליה אלפסי:
.33
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
קארין הלוי:
אני אסביר בינתיים?
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()4.8.2020
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן.
קארין הלוי:
זה מרקם שהוא, שהוא (לא ברור) בכל הצורות האפשרויות, החל מכרטסת, לתוכניות מתאר, ועד לתוכניות אב. כל הבניינים שנמצאים על הצד של הרכבת, הם כולם זהים בסגנון שלהם.
1920 בערך הבנייה של המושבה היוונית (לא ברור). עכשיו מושבה יוונית, אני כבר לא זוכרת את ההיסטוריה של כל בניין ובניין. בעצם בחלקה הזאתי יש שתי בניינים. אתם מקשיבים?
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן.
קארין הלוי:
יש את הבניין הראשי, יש את הבניין הראשי שזה בניין שנשמרו החזיתות שלו, למיטב זיכרוני ואושרה תוספת הבנייה מעל הגיעו ל-4 קומות, בניין איזה שהוא מבנה נוסף, שהוא לא בהגדרה, (לא ברור) בניין מגורים, הוא נמצא על קו מגרש צפוני, והוא מקורה בגג רעפים 4 שיפועים, הוא בן שתי קומות, הוא על קו מגרש צפוני לחלקה הסמוכה מצפון. אתה רואה אותו איכשהו? או שאתה רק מקשיב לי, רק מקשיב. הרעיון התכנוני בהיתר המאושר, בסדר, זה יגיע. המחשבה התכנונית בהיתר שבו אושרה ההקלה של 4 קומות של הבניין הראשי, ומיצוי הזכויות, אני לא יודעת, היה לשמור היה על אבחנה באחורה באותו חלק של מבנה אחורי, ואישרו שם בעצם הנמכה, המבנה הראשי עלה ל-4 קומות, ובחלק העורפי שלו, אנחנו מדברים על חלק עורפי, כשאני מדברת על אותו מבנה בקו אפס צפוני, המבנה היה בגובה שתי קומות, ואפילו טרחו מבחינה עיצובית לייצר שם גג רעפים. אנחנו כבר נראה את ההיתר המאושר, ואז את ההיתר שינויים. על הרקע, על סמך הניסיון המצטבר של המחלקה גם אני זוכרת את, את ההחלטת וועדת ערר ברכבת מדרום, זה היה הרכבת, הרכבת ,35 וגם תוך כדי הבנה של תהליכי התכנון וזה וייצמן אתה זוכר.
יוחנן וייצמן:
כן, כן.
קארין הלוי:
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()4.8.2020
הרכבת ,29
יוחנן וייצמן:
ברור, גם הוא היה בערר, לא?
קארין הלוי:
אני כבר אסביר ליו"ר הוועדה מה הוחלט שם, כי צריך לקחת את הכול בחשבון, שזה שתי מגרשים סמוכים, כן? המחלקה בעצם, הרעיון התכנוני שלה היה שמירה על מרווחים ואבחנה בין בניינים, בסדר? אני מזכירה זה בניין, כלומר מה שאנחנו דנים בו עכשיו זה לא משהו שנראה בעיני הציבור, בחזיתות הראשיות ברכבת, אוקי, זה מרקם בנייה היסטורי, שבעצם הולך ומתעבה, ואנחנו נותנים, נתנו את החוות דעת הזאתי ספציפית רק לגבי הגבהה מאחורה, כדי לשמור על האבחנה בין אותם בניינים שקיימים בתחום המגרש, וזה לא הבניין הראשי רק, לצורך העניין זה גם הצמידות שלו לבניין המשני נקרא לו בקו מגרש צפוני. אני כן אזכיר שבוועדת השימור לפני כמה חודשים ספורים, אישרו בנייה בניגוד להמלצה שלנו וייצמן, כן?
יוחנן וייצמן:
כן.
קארין הלוי:
בקו מגרש אפס, צמוד לו מצפון הרכבת ,29 בלי (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
זה היה לעמדת וועדה מחוזית גם.
קארין הלוי:
לא, זה תמ"א, אתה עוד לא הגעת לוועדה המחוזית לדעתי, יוחנן וייצמן:
היה מתכננת מחוז, אם אני זוכר נכון,
קארין הלוי:
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()4.8.2020
אתה לא זוכר, אבל זה לא משנה, אנחנו בתמ"א.
יוחנן וייצמן:
אני מדבר, אני אומר, היה חוות דעת של מתכננת המחוז, שדיברה על מדיניות גובה לרחוב הרכבת, שהוארכה והם רוצים להגביה,
קארין הלוי:
לא, זה לא קשור למה שאנחנו מדברים,
יוחנן וייצמן:
זה לא התיק הזה, בסדר.
קארין הלוי:
כי אנחנו מדברים על סעיף ספציפי שבו, שרון יחד עם יניב שהיה פה הרגע, דיברו על הבניה בקו אפס לקו מגרש, בין חלקות שהוא במקרה הזה הדרומי או הצפוני שלנו. בסדר?
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
קארין הלוי:
ואנחנו רצינו לשמור גם על מרווחים, כי זה אותו בניין הצפוני באים אליו עכשיו בקו אפס, מהחלקה הצפונית לו, הבנת מה שאמרתי? אז יוחנן, אישרו את זה בהתאם לחוות דעת משפטית שהייתה. אוקי, אני אסביר.
יוחנן וייצמן:
על הקיר אולי נבין יותר.
קארין הלוי:
כן, כן, נכון הרגע דיברתי על חלקה, הרכבת ,29
יוחנן וייצמן:
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()4.8.2020
כן.
קארין הלוי:
הם הולכים לבנות בחלקה הזאתי, בצמוד לקו הזה, זה אותו בניין היסטורי.
יוחנן וייצמן:
תמקמי אותם, רחוב הרכבת הוא משמאל, נכון?
קארין הלוי:
(לא ברור) באזור הזה. זה הבניין הראשי, זה תיק שאנחנו מדברים עכשיו. בסדר? אז בעצם האזור הזה, זה אותו נושא של התנגדות, הוא לא נראה מהרחוב, הוא עורפי, אבל המטרה הייתה כמו שנימקתי, אבחנה בין בניינים, בין הבניין הזה, לבניין הזה, זה כבר לא יעזור. יש לנו לפחות (לא ברור) עד שהם יאשרו, אבל אנחנו מדברים על האזור הזה, בהיתר המאושר היה פה גג רעפים שהתחבר לזה בצורה שווה, רוצים להגביר פה בהקלה ל-4 קומות, אני לא מתעסקת בזכויות, אין לי מושג, זה היתר שינויים, להיתר שכבר אושר לדעתי.
יואל שבת:
מבקשים להוסיף 67 מטר.
קארין הלוי:
אז פה שתי קומות נוספות, בסדר? אז עכשיו אני איתכם.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל ה רצו בהתחלה לבנות 5 קומות, והם הורידו ל-5 קומות, בשביל לבנות מאחורה במקום ככה לנצל את הזכויות, איך את מציעה להם לנצל את הזכויות?
קארין הלוי:
בקטע הזה אני לא יודעת.
יואל שבת:
64 מטר.
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()4.8.2020
אליעזר ראוכברגר:
יש להם, יש להם זכויות,
קארין הלוי:
ההיתר אושר, ההיתר אושר.
אליעזר ראוכברגר:
יש להם זכויות, אתם גם כתבתם שזה בניגוד לתוכנית האב, תוכנית האב לא באה לקחת זכויות של אנשים.
קארין הלוי:
אין, איפה בתוכנית האב?
אליעזר ראוכברגר:
ככה אתם כתבתם, בסעיף ,3 נימקתם את ההתנגדות שלכם בשלושה סעיפים, אחד מהם בסעיף ,3 אחד, שתיים שלוש.
קארין הלוי:
זה לא אני מנסחת,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אני אומר פה כתוב, אינה תואמת תוכנית האב, (לא ברור) בצורה גסה. אז אינה תואם את תוכנית האב,
קארין הלוי:
קודם כל אני לא מנסחת את המילה גסה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
קארין הלוי:
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()4.8.2020
אני ממש לא,
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו שאלנו גם את אלה,
קארין הלוי:
אולי, (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
על הנושא של, פוגע פגיעה גסה, וביקשנו ממנה הסבר, למה זה פוגע פגיעה גסה, היא אומרת שהיא לא אחראית על ניסוחים שלכם, ושאתם תבואו להסביר. זה בעצם מה שהיא אמרה.
קארין הלוי:
לא, אני אתן לך את הנוסח שלי. אמרתי, תוכנית האב מנחה לגובה בינוי אחיד 3 קומות וגג רעפים.
אליעזר ראוכברגר:
אבל תוכנית האב לא יכולה לקחת לאנשים זכויות, עם כל הכבוד.
קארין הלוי:
היא גם לא מקנה. היא לא לוקחת ומקנה.
אליעזר ראוכברגר:
היא לא צריכה להקנות, יש לו את זה עוד לפני תוכנית האב, קארין הלוי:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
זה שלו.
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()4.8.2020
קארין הלוי:
נכון, אם היה,
אליעזר ראוכברגר:
היא לא יכולה לקחת מאנשים דבר ששייך להם.
קארין הלוי:
אתה בעצם אומר לי, בהיתר המאושר, אנחנו לדעתי,
אליעזר ראוכברגר:
אני אומר לך דבר אחד,
קארין הלוי:
האם הזכויות שהוא לא מימש.
אליעזר ראוכברגר:
לאדם יש זכויות, שנייה, אני אומר לך דבר אחד.
קארין הלוי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
לאדם יש זכויות, הוא רוצה לממש אותם, או שתתני לו לממש את זה בקומה חמישית, או שתתני לו לממש את זה בחלקה האחורית, זה הכול. עכשיו אם שואלת אותי, הרבה יותר יפה, והרבה יותר משתלב, והרבה פחות פוגע, אם הוא יממש את זה בחלקה האחורית, מאשר בקומה החמישית. זה הכול, גם מבחינה שימורית,
קארין הלוי:
אני לא חושבת שהוא יכול לעשות, אלא אם אני עושה תוכנית נקודתית קומה חמישית, זה אחד. כי התב"ע,
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()4.8.2020
יוחנן וייצמן:
ברור.
קארין הלוי:
התוכנית אומרת 3 קומות וגג רעפים, תוכנית האב אומרת, 3 קומות וגג רעפים, והוא הגיע בהקלה, בנוסף ל-,4
יוחנן וייצמן:
עד כמה שאני הבנתי בכל זאת, ככה הוא טוען, הוא טוען שבהתחלה בשימור הציעו לו ללכת על קומה חמישית.
קארין הלוי:
אני לא יודעת את הרקע, אז אני לא הייתי שמה, אבל אני בספק, ואני יכולה לבדוק את זה.
אליעזר ראוכברגר:
ככה אומר האדריכל, מלצר.
קארין הלוי:
לא, מה פתאום, אנחנו עם אגי עכשיו.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אני אומר, אבל אני אומר מה שהוא אומר בהתחלה. זה הכול, הוא לא דיבר עכשיו.
קארין הלוי:
זה תוכנית של (לא ברור), זה לא תיק של מלצר, מלצר זה שצפונה לו, שדיברתי, זה לא קשור אחד לשני, אנחנו מדברים על אותו אחד, זה תיק של אגי.
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן.
קארין הלוי:
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()4.8.2020
אוקי, בסדר. אני לא יודעת הסכמים קודמים, אני לא יודעת, אליעזר ראוכברגר:
לא, לא דיברתי על הסכמים, דיברתי על הצעות.
קארין הלוי:
לא, אז הצעות אין להם תוקף. אם היה משהו כתוב שבו המחלקה התנתה נגיד את העובדה שלא ייבנו מאחורה, הסברתי זה לא גס, לא רואים את זה מהרחוב, האינטרס הציבורי פה הוא קיים, במובן הזה שבן אדם שיגיע לאתרים האלה, יראה את הזהות שלהם, ולא יעבו אותם בצורה כזאתי שלא תאפשר אבחנה בין בניינים היסטוריים.
אליעזר ראוכברגר:
יש שמה, יש שמה באזור בניינים של 4 קומות, או שאין אף אחד כזה?
קארין הלוי:
קודם כל הבניין שלנו הוא כבר 4 קומות, הראשי. אבל זה לא המטרה של, להגביה, הקומות פה, הייתה המטרה היא, ואני בכוונה אומרת, אני לא אמרתי גם מילה הגסה, היא לא גסה. לא, היא לשמור על אבחנה בין הבניין,
אליעזר ראוכברגר:
את לא אמרת, אבל בכתוב יש את זה.
קארין הלוי:
בסדר, אז אני מסבירה שזה לא מקרה גס, זה לא מקרה גס. זה מקרה שבו התעקשנו מתוך הבנה גם של אותה מסקנה שהייתה וועדת ערר, גם את הפתרון, על רכבת .35 כן, אני רוצה את החתך.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
קארין הלוי:
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()4.8.2020
בחתך המצב המקורי הוא, זה חזית אחורית שרואים אותם תושבים סמוכים מאחורה, בחתך המאושר שלהם זה הבניין ההיסטורי, אגב גם עליו יש תוספות, זה לא מצב נקי לגמרי, וזה היה אותו אגף פנימי נקרא לזה, אתה זוכר אותו בתוכנית, להראות אותו שוב? אתה מבין? זאת אומרת הייתה מחשבה והיה ניתוק שנעשה גם בהשוואה עם איזה שהוא פרט של סקיי-לייט, הייתה פה השקעה, אתה מבין? אז אנחנו רצינו לשמור על המצב הזה, ולא לאפשר את הזה, ולגבי זה שיש להם זכויות בהיתר המאושר.
מיטל שניאור:
ואם הוא ייצור איזה שהוא דירוג מסוים? כאילו יש להם פתרון חלופי? לממש פה את (לא ברור)?
קארין הלוי:
הוא הציע, הוא הציע, ותמר נשארה, נצמדה למצב המאושר בהקשר הזה. תוכנית אב בקעה מדברת בשונה על ירידה לתת הקרקע לעיקרי. (לא ברור) בתת-הקרקע תעשה מחסנים למגורים.
יואל שבת:
מה שמציעים פה,
קארין הלוי:
זה, זה המגמה של בקעה, תוכנית האב, היא אומרת,
יוחנן וייצמן:
לא לגובה.
קארין הלוי:
בדיוק, תרד למטה. פה אני מזכירה לכם, הרחוב לא רואה את זה, זה החלטה שהיא.
אליעזר ראוכברגר:
תגידי לי, עכשיו אני שואל אותך שאלה, ללא קשר.
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()4.8.2020
קארין הלוי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אני מנסה שנייה להתנתק מהתיק הזה.
קארין הלוי:
כן, כן.
אליעזר ראוכברגר:
בשימור, מה אתם מעדיפים, בוא נאמר מה פחות רע מבחינתכם? עלייה לגובה, או בנייה בחלקה האחורית?
קארין הלוי:
אתה מדבר פה על שני, על מצב שהוא גם וגם.
אליעזר ראוכברגר:
שיש אפשרות גם וגם לנצל את הזכויות.
קארין הלוי:
לא, האמת אני לא יודעת לענות על שאלות כלליות כאלה, כי כל תוכנית לגופו, יוחנן וייצמן:
אי-אפשר.
קארין הלוי:
למרבה עניין פה בירושלים, זה המצב. אין פה, אי-אפשר להגדיר בסכמה, אבל תבין, הבניין ההיסטורי ההוא, לא נפגע (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
לא, אני אומר שמבחינה שימורית, היום בשביל לעלות לגובה, הוא הרבה יותר פוגע, 31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()4.8.2020
קארין הלוי:
הם היו.
אליעזר ראוכברגר:
והרבה יותר מכער, או הרבה פחות שימורי, מאשר לבנות מאחורה בחלקה האחורית שאף אחד לא רואה את זה, אז משמרים אותו.
קארין הלוי:
אבל פה אתה במצב מורכב יותר מהמצב שאתה מתאר, כי יש לך בחלק האחורי בניין שאותו האינטרס שלך לשמר, שהוא מסומן בכל הצורות, ואתה בעצם נצמדת אליו, (לא ברור) את ההיצמדות הזאתי,
אליעזר ראוכברגר:
ואני שומר אותה. אני שומר את החלק האחורי הזה.
קארין הלוי:
כן, תראה זה,
אליעזר ראוכברגר:
אז מה שאמרתי נשאר, שומר על זה.
קארין הלוי:
נכון, נכון. כן, כן.
יואל שבת:
אבל תסתכלי רק עוד דבר אחד, קארין.
קארין הלוי:
זה אמרתי, זה לא גס.
יואל שבת:
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()4.8.2020
לא, לא, אני רוצה רק שתראי עוד דבר אחד.
קארין הלוי:
כן.
יואל שבת:
בקומה השלישית, במקרה פה קומה (לא ברור), הוא כמעט עד. ואז יש לנו את הדירוג פה, פרט ההתנתקות,
קארין הלוי:
דירוג עובר רק למרפסות סוכה במקרה הזה אין לו משמעות יותר מידי בעיני, הוא גם לא משפיע על שום חתך רחוב, אם הייתה הכוונה, זהו, הסברתי.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
קארין הלוי:
נכון?
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
קארין הלוי:
תראה לי איך מנוסח אצלך? מעניין אותי רגע לראות. אוקי, אני ממש מבקשת, גם למען ההגינות, וגם בשביל חברי הוועדה, שנוסח חוות הדעת שלנו היא באה אליכם, זה לא נכון אבל שזה לא תואם תוכנית האב, זה לא נכון, אני לא כתבתי את זה, כתבתי שהוא תואם.
יואל שבת:
אני מקבל את ההערה.
אליעזר ראוכברגר:
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()4.8.2020
כן.
קארין הלוי:
וערכי שימור צריך להסביר, פה זה מוסבר.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
קארין הלוי:
טוב, כל טוב, להישאר או ללכת?
אליעזר ראוכברגר:
לא, אם אחד מהחברים עוד רוצה לשאול משהו? או משהו, אז בבקשה, אנחנו פחות או יותר הבנו.
קארין הלוי:
הסגירה עוד פעם, זה נוגע גם, אתה את מה הרכבת 35 מלמטה, וגם מה שיקרה ברכבת ,29 מלמעלה, הם כולם דחקו את הבנייה אחורה, ומימשו 4 קומות בהקשר הזה של הרכבת ,29 והולך להיות שם רצף מאוד מאוד מסיבי של בנייה, כאילו זה לא נורא מסיבי, זה בסך הכול 4 דירות ביחס למה שאנחנו מכירים, בדיוק נכון.
אליעזר ראוכברגר:
4 קומות, אנחנו מדברים היום על,
קארין הלוי:
אני הייתי בסיור.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, בסדר.
קארין הלוי:
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()4.8.2020
אני זוכרת שזה משהו שמאוד ביקשנו מאיתנו גם,
דובר לא מזוהה:
שמה?
קארין הלוי:
שלא לעשות האחדה של, בעיגול של הבנייה בצורה כזאת שהמרווחים, יוחנן וייצמן:
באיזה קומות הוא מבקש פה (לא ברור), את החיבור, את המרווח? בכל הקומות?
קארין הלוי:
לא הבנתי, עוד פעם, יוחנן.
יוחנן וייצמן:
אני שאלתי את החיבור, האם הוא מבקש בכל הקומות.
קארין הלוי:
הוא ביקש, יש שמה יואל יסביר, לתקן שמה,
אליעזר ראוכברגר:
הוא שמר את זה לאחורה, נו זה מה שאני אמרתי כל הזמן, הוא שומר, הוא נושא השימור, בחלקה האחורית הוא שומר.
קארין הלוי:
הוא שומר על אותו מרקם.
אליעזר ראוכברגר:
נכון.
קארין הלוי:
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()4.8.2020
נכון. אני מסכימה שזה מאוד חשוב למקרה שמה.
אליעזר ראוכברגר:
לכן לא הבנתי, למה את אומרת פגיעה גסה, או לא את אומרת, אלא מה שנכתב. אוקי, סליחה, אני אומר, למה נכתב לנו ככה פה? אמרתי, למה נכתב לנו פה? בסדר.
יואל שבת:
יכול להיות שהבוחן, או אני לא יודע מה, השימור לא רשמו את זה.
אליעזר ראוכברגר:
אין בעיה, בסדר גמור, מאה אחוז, תודה.
קארין הלוי:
יללה, כל טוב.
יוחנן וייצמן:
הבעיה היא כזאתי, תוכנית אב בקעה, היא לא תוכנית אב בקעה, ה-3770 שהיא תוכנית שימור בעצם, נותנת חריגה, מרשה מקו, חריגה מקווי בניין, כן.
קארין הלוי:
עוד משהו חשוב, 3165 קווי בניין, מ-,85 היא סיפור אחר לגמרי הקווי בניין שהמרפסות קיבלו כאן, זה (לא ברור) של מחלקת מידע. וזה גם חל,
יוחנן וייצמן:
לא הבנתי.
קארין הלוי:
הקווי בניין היתר הבנייה זה בסופו של דבר מימש, ניתנו לו, בוא נאמר ככה, בטעות כנראה מחלקת המידע, תסתכלו על תב"ע ,3165 שמדברת על האזור הזה, יוחנן וייצמן:
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()4.8.2020
לא 3770?
קארין הלוי:
,3165 מ-.85 היא בעצם 3170 הייתה צריכה,
יוחנן וייצמן:
.3770
קארין הלוי:
.3770
יוחנן וייצמן:
בקעה.
קארין הלוי:
נכון בקעה, שאושרה אחריה בכמה שנים ספורות, הייתה צריכה להתייחס אליה בתוכנית נקודתית, כלומר היא לא ביקשה (לא ברור). אבל אותו תיק מידע לא ניתנה, לא ניתנו קווי הבניין של התב"ע, .3165 ביי.
צביקה אסולין:
ביי.
אליעזר ראוכברגר:
כל טוב.
צביקה אסולין:
אני רוצה להגיד משהו, סליחה רגע.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()4.8.2020
צביקה אסולין:
מבלי לפגוע בגברת שהייתה פה, (לא ברור) לשאול את יוחנן, מה?
יוחנן וייצמן:
אני לא מכיר.
אליעזר ראוכברגר:
הוא לא היה בוועדת שימור.
צביקה אסולין:
לא יודע, אתם כל הזמן סומכים עליו, שימור, שימור.
אליעזר ראוכברגר:
מה שייך וועדת שימור?
יוחנן וייצמן:
מה שאני יודע.
אליעזר ראוכברגר:
חוץ מזה, למה אתה צריך לסמוך? תלמד לבד, תסתכל, תראה בעיניים, ותלמד, ותגיד אם אתה מקובל עליך הדברים שהיא אמרה, או לא מקובל עליך. אני למשל, לא מקובל עלי מה שהיא אמרה.
ישראל קלרמן:
גם אני.
צביקה אסולין:
בדיוק.
אליעזר ראוכברגר:
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()4.8.2020
לא רק זה, גם התברר פה פתאום ש-%50 ממה שכתוב כאן, היא חזרה בה, אין בעיה עם תוכנית אב בקעה, לא פגיעה גסה, היא אומרת זה לא, לא ניסוח שלנו, זה לא פגיעה גסה, פגיעה, אבל לא גסה. פתאום חצי ממה שנאמר כאן לא קיים.
ישראל קלרמן:
ולכן אתה אומר שאין בעיה לאשר את הבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
לכן אני חושב שאין בעיה לאשר את הבקשה. אני חושב שאין שום בעיה, ישראל קלרמן:
לא שומע.
עמנואל זלטס:
יש פה התנגדויות.
אליעזר ראוכברגר:
רגע שנייה, בסדר.
צביקה אסולין:
אפשר לזמן. אבל לא (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אין בעיה מבחינה שימורית, מבחינת רישוי, בוודאי יש מתנגדים, אנחנו חייבים לזמן, זה ברור לגמרי, אין בעיה, אנחנו, יש גם תיקונים שדורשת מחלקת הרישוי, שגם אותם צריכים לבצע.
מה (לא ברור), זה ברור.
יוחנן וייצמן:
(לא ברור) אלי, אז אנחנו בבעיה, אני לא רואה,
אליעזר ראוכברגר:
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()4.8.2020
על זה אין וויכוח.
יוחנן וייצמן:
אני אבדוק.
אליעזר ראוכברגר:
תראה מאחורה,
יוחנן וייצמן:
עוד קומה,
אליעזר ראוכברגר:
מאחורה הם שומרים, ושמה הם מנצלים את הזכויות שזה יהיה, יואל שבת:
אז (לא ברור) נשאר שמה.
אליעזר ראוכברגר:
נכון.
יואל שבת:
יש את הפרט ניתוק הזה.
אליעזר ראוכברגר:
נכון, והם שומרים על זה. והם לא פוגעים שמה.
יואל שבת:
מדורג גם.
אליעזר ראוכברגר:
ומדורג, והם מנסים שם את הזכויות, שזה עדיף מקומה חמישית.
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()4.8.2020
יואל שבת:
וזה בחלק האחורי של המגרש.
אליעזר ראוכברגר:
בחלק האחורי של המגרש, וזה עדיף מקומה חמישית קומה רביעית יש כבר באותו רחוב גם כן, יש את זה דרך אגב בהיתר נוסף, שהוצג כאן שמספרו, כבר אני אגיד לך אותו, ,2012/360 סליחה, כן, .2012/360 נכון. זה ההיתר, שלפיו יש כבר קומה רביעית, זאת אומרת זה כבר נמצא במקום, אז מה יש פה פגיעה? אז למה?
יואל שבת:
לא, לאשר את קומה רביעית.
אליעזר ראוכברגר:
בהשלמה, הוא מדבר על השלמה. אז למה, למה אנחנו ננהג של איפה ואיפה, של מי שאז ביקש, קיבל היתר, ועכשיו אנחנו לא ניתן לו. אז חמישית, בין חמישית אני שאלתי אותה, היא התחמקה הבחורה מהשימור. שאלתי אותה, מה יותר רע מבחינתך לשימור, האחורי או קומה חמישית?
צביקה אסולין:
לא אכפת לה, הכול מפריע לה.
אליעזר ראוכברגר:
אני חושב שהקומה החמישית יותר גרוע, פחות. כי רביעית כבר יש ברחוב, אז זה שומר על המרקם. לעומת זאת חמישית אין ברחוב, וזה פריצה. אז לכן פריצה, זה יותר פוגע מאשר לשמור את המצב הקיים, ולבנות באחורי, ולבנות באחורי. באחורי לא פוגע באף אחד, הוא גם כמו שאמר יואל, הוא שומר על הפרט ניתוק מעל, איך אתה קורא לזה?
יואל שבת:
הסקיי-לייט.
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()4.8.2020
אליעזר ראוכברגר:
הסקיי-לייט, כן.
יוחנן וייצמן:
אני חייב רק לעדכן אותך.
אליעזר ראוכברגר:
זה שרוצה שימורי, וגם זה מאחורה, זה לא פוגע באף אחד. וכמו שאמרה עכשיו הגברת, שבעצם היא הורידה, זה לא בניגוד לתוכנית האב בקעה, וזה לא פגיעה גסה, פגיעה, וגם לדעתה, לטעמה זה פגיעה, אנחנו חושבים שאם יש כבר דבר כזה ברחוב, זה לא פגיעה, אנחנו יכולים לאשר את זה, כמובן בכפוף לביצוע התיקונים של הרישוי, ולזמן את המתנגדים, ברור לגמרי.
יואל שבת:
לא, קוד ההחלטה לזמן.
אליעזר ראוכברגר:
קוד החלטה צריך להיות לזמן, ברור.
צביקה אסולין:
טוב.
יואל שבת:
מה רצית להגיד יוחנן?
יוחנן וייצמן:
לא, יש פה, מתנגד,
(מדברים ביחד)
יוחנן וייצמן:
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()4.8.2020
לא חייב להיות שהוועדה תאשר כזה דבר, כן,
יואל שבת:
ברור.
יוחנן וייצמן:
בוא נירגע.
יואל שבת:
זה הקלה, זה שיקול דעת.
יוחנן וייצמן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
מה? לא הבנתי.
יואל שבת:
זה שיקול דעת, לא.
יוחנן וייצמן:
אומר אם יש פה בקשה להתקרב לשכן, והשכן יבוא פה להתנגד, זה לא חייב להיות שהוועדה תקבל,
אליעזר ראוכברגר:
אבל בשביל זה,
יוחנן וייצמן:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()4.8.2020
בשביל זה אנחנו מזמנים,
יוחנן וייצמן:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא יודע אם יהיה מתנגדים, שהם יבואו נשמע אותם. אוקי, טוב.
צביקה אסולין:
גם יכול להיות שזה לא יפריע לו.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, אני רק רוצה, אני רק רוצה לברך, וגם להציג אותו בפני החברים פה, הצטרף אלינו חבר מועצה חדש אדיר שוורץ, הוא החליף את,
יוחנן וייצמן:
אדיר שלום.
אליעזר ראוכברגר:
את עליזה ארנס, בסיעת התעוררות, וגם מונה למלא מקום חבר בוועדה. אז אנחנו ברוך הבא, וקדימה לעבודה, תתחיל לעבוד, פה עובדים פה לא משחקים, יכול להיות שאתה שמעת, שמעת כל מיני דברים, יש פה כל מיני אזורים בעירייה הגדולה הזאת שמשחקים, פה עובדים.
צביקה אסולין:
עובדים קשה.
אליעזר ראוכברגר:
פה מתחילים בבוקר, וגומרים בלילה. פה מתחילים כשיש אור, וגומרים כשיש חושך.
אדיר שוורץ:
ימים (לא ברור).
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()4.8.2020
אליעזר ראוכברגר:
כן, פה ופה עובדים, פה עוזרים לאנשים ללא הבדל, לכולם, ללא יוצא מן הכלל. כל המגזרים, כל הצורות, כל החוגים, כל הגדלים, כל, אין הבדל.
אדיר שוורץ:
אני שמח.
אליעזר ראוכברגר:
יופי, קדימה.
יואל שבת:
(לא ברור) בסדר היום?
ישראל קלרמן:
רגע, מה ההחלטה?
אליעזר ראוכברגר:
לזמן.
יוחנן וייצמן:
לזמן.
אליעזר ראוכברגר:
כי יש התנגדויות.
ישראל קלרמן:
אין התייחסות למה שהגיע להכרעה כאילו לגבי הסיפור?
אליעזר ראוכברגר:
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()4.8.2020
אז אני נימקתי את הנושא של השימור, אנחנו מקבלים את ההמלצה של הרישוי, של המלצת המחלקה, יש תיקונים שצריכים לעשות לפי המלצה של הרישוי, בוצעו את התיקונים האלה, ויזמנו את המתנגדים, ונדון בתיק בצורה מסודרת, בהתנגדויות. יכול להיות דרך אגב שבסוף לאור ההתנגדויות לא נאשר את התיק.
יואל שבת:
ברור.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו לא אישרנו אותו עכשיו, אנחנו רק אישרנו לזמן את המתנגדים, נשמע את ההתנגדויות ולפיהם נדון לגופו של עניין. מני.
מני:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
קדימה, אנחנו איתך.
יוחנן וייצמן:
המועצה לשימור פה היא מתנגדת פה?
צביקה אסולין:
לא.
מיטל שניאור:
הם מתנגדים, אני זוכרת שמישהו בערר שם.
יוחנן וייצמן:
של חסיד, או של בריכת ירושלים?
מיטל שניאור:
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()4.8.2020
לא, לא, בכל הרכבת, זה ערר שהיה לפני,
צביקה אסולין:
מני, הוא קרא לך, היו"ר קרא לך.
אליעזר ראוכברגר:
מני.
מני:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
קדימה.
מני:
תיק 2019/418 לאשר חלק, חלק מהבקשה. תיק ,2018
עמנואל זלטס:
רגע שנייה.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, שנייה, בעמוד ,51 יש כאן איזה שהוא בלבול, אז זה בבקשה תסדרו את הבלבול רק שלא, בסדר, אני מקבל כמו בהתאם להמלצה. רק מבחינת הבלבול שלא יהיה אחר כך טעויות, תסתכל רגע בעמוד .51
ישראל קלרמן:
מה יש בעמוד 51?
אליעזר ראוכברגר:
כתוב – לאשר בתנאים חלק מהבקשה, ואחרי זה כתוב את עמודת הממ"דים מומלץ שלא לאשר.
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()4.8.2020
מני:
חלק מהבקשה את המרפסות זיז כן מאשרים, אבל את העמודת ממ"דים לא מאשרים.
אליעזר ראוכברגר:
למה לא לאשר? תדחה את זה במתכונת המוצעת, ושיציגו לך דבר אחר, למה? ממ"דים אנחנו רוצים לדחות?
מני:
אני אבהיר שזה היה לדחות.
אליעזר ראוכברגר:
ממ"דים אנחנו רוצים שיהיה, הרי זה הדבר הכי חשוב לנו, מבחינת, מבחינת ערך המיגון.
מני:
חשוב לציין שאין פה זה השטח משותף, אין לנו פה שתי שליש חתימות שנדרש.
אליעזר ראוכברגר:
לכן אני אומר, לדחות במתכונת המוצעת.
מני:
אבל את המרפסות,
יוחנן וייצמן:
צריך שתי שליש, או צריך שליש?
אליעזר ראוכברגר:
לא, את המרפסות בוודאי לאשר, ברור לגמרי.
נלי צדוק:
מבחינת הקוד.
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()4.8.2020
אליעזר ראוכברגר:
אני רק מבחינת הקוד, את עמודת הממ"דים, במקום לאשר שלא לאשר, לכתוב לדחות במתכונת המוצעת, וגם מאותם נימוקים ומאותם (לא ברור).
עמנואל זלטס:
לא, לא, הקוד לאשר חלק מהבקשה.
מני:
אני מפרט מה ניתן, ומה לא ניתן.
עמנואל זלטס:
בתוך ההחלטה, לכתוב לא שלא לאשר, אלא לדחות במתכונת המוצעת לעניין הממ"דים.
מני:
לעניין הממ"דים, כן.
אליעזר ראוכברגר:
נכון, כן.
יוחנן וייצמן:
השאלה, אני כן רוצה קצת לעשות סדר בנושא הממ"דים, לא רק לגבי התיק הזה.
מני:
אין בעיה.
יוחנן וייצמן:
דבר ראשון שליש או שתי שליש?
מני:
שתי שליש.
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()4.8.2020
מיטל שניאור:
שתי שליש.
מני:
כתבתי, כתבתי את זה.
יואל שבת:
טוב, יללה.
יוחנן וייצמן:
נדמה לי שבהנחיות שאנחנו כתבנו, כתבנו שליש.
מני:
שליש מחלקה, שני שליש מעמודה.
מיטל שניאור:
לא, ברוב הקנייני שהוצאנו שתי שליש,
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז?
מיטל שניאור:
זה שטח משותף של מה? של?
מני:
חלקה אחת,
יואל שבת:
לא, שליש של החלקה,
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()4.8.2020
מני:
שליש חלקה.
יוחנן וייצמן:
ושתי שליש לעמודה, נכון. ומה המצב פה, אין שתי שליש לעמודה?
אליעזר ראוכברגר:
כנראה שאין לו.
מני:
וגם יש פגיעה עיצובית, כדאי שיש עם אלה.
יוחנן וייצמן:
תראה, אני חייב, לא, לא, אני רוצה שיהיה גם ברור גם לכולם, בממ"ד יש פגיעה עיצובית. בוא, שלא יהיה ספקות, ולא נסתיר את הנושא.
מני:
הוא יצטרך לעשות פה עוד, עוד עמודה או שניים, אז כדאי.
יוחנן וייצמן:
לא, לא, לא, זה מה שאני לא רוצה שיקרה.
יואל שבת:
אבל למה לא? יוחנן. אם בעצם בפתרון הבא שנקבל,
יוחנן וייצמן:
כן.
יואל שבת:
תכנון ראוי יותר, במיוחד שמדובר בבניין רכבת,
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()4.8.2020
יוחנן וייצמן:
כן.
יואל שבת:
נקבל תוצאה יותר טובה. הרי האינטרס שלנו זה כן לאשר ממ"דים. -
יוחנן וייצמן:
נכון.
יואל שבת:
כמה זמן אנחנו מאשרים פה ממ"ד,
יוחנן וייצמן:
מהבוקר עד הלילה.
יואל שבת:
וכמובן שזה מהווה פגיעה, סוג של פגיעה כלשהו, לא תמיד. אבל מה זה סוג של פגיעה כלשהי.
אבל אם אתה, מה שנקרא בתכנון אחר, תקבל תוצאה יותר טובה. זה מה שאנחנו אומרים.
יוחנן וייצמן:
ואם לא ירצו?
יואל שבת:
מה זה לא ירצו? אז הם לא יקבלו. אם יש פתרון שראוי יותר, ונכון יותר. אני חושב כוועדה, יוחנן וייצמן:
באה עמודה אחת מבקשת, בהנחה שיש שתי שליש מעמודה, בוא, דקה, אני לא רוצה להיכנס לנושא הזה. מבקשת טור ממ"דים, אנחנו נאשר את זה, בהנחה שהוא מגיש תוכנית צל לאחרים.
יואל שבת:
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()4.8.2020
אנחנו רוצים יותר (לא ברור) שיהיה ממ"דים, זה האינטרס שלנו גם.
יוחנן וייצמן:
נכון.
יואל שבת:
(לא ברור), ממ"דים פתרונות מיגון. עכשיו מעבר לזה, צריך, מדובר בבניין רכבת, ואם יש שמה מה שנקרא כניסות, צריך לתת פתרון שהוא מה שנקרא, בראייה כוללת, בראייה שהיא בעצם בסופו של דבר, תיתן את הפתרון המיגוני הנכון, והטוב, לכל המידע הזה, ולא להסתכל על החלק הצר, ולהגיד – רגע, יש לי את הפתרון, זה הכי (לא ברור) פה, והשכן ההוא הרחיב לו באיזה מקום אחר, והשכן השלישי יתאים לו במקום אחר.
יוחנן וייצמן:
לא, ברור לדרוש תוכנית צל, לא.
יואל שבת:
בגלל זה אנחנו מבקשים פה.
יוחנן וייצמן:
דקה, אז אני לא הייתי מובן נכון. אין ספק שמאשרים ממ"ד לבניין גדול, אנחנו רוצים לראות תוכנית צל, או לפחות שאדריכל שלנו במקרה הזה מני, יואל שבת:
שיעשה עבודה.
יוחנן וייצמן:
יגיד לא צריך תוכנית צל, בוא נגיד שזה בניין פשוט, אבל נגיד. אבל אין מצב שאנחנו לא נאשר לעמודה אחת ממ"דים.
יואל שבת:
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()4.8.2020
כאשר אין ברירה, אז אין ברירה, לא משנה מה אתה אומר. אבל אם יש ברירה, אני רוצה למצות את היש ברירה.
יוחנן וייצמן:
איפה הברירה פה, לכן אני רוצה (לא ברור).
יואל שבת:
פתרון תכנוני אחר, בגלל זה הבקשה הזאת, אני לא יודע.
מיטל שניאור:
לא, פה צריך שתי שליש הסכמה בעמודה?
יוחנן וייצמן:
של העמודה, לפני זה, (לא ברור).
מיטל שניאור:
במידה ותתקבל אז יש.
יואל שבת:
לא, רצו גם להזיז את הממ"ד, המיקום.
מני:
הוא לא עומד גם, הוא לא עומד בהנחיות מהנדס העיר, הוא לא שומר מטר. אז יש פה כבר כמה דברים
יואל שבת:
(לא ברור), בסדר? יוחנן.
יוחנן וייצמן:
מה?
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()4.8.2020
יואל שבת:
בסדר.
יוחנן וייצמן:
בוא, אנחנו אישרנו הנחיות מרחביות לממ"דים, ואני מנסה, מיטל שניאור:
עבר למדיניות מהנדס עיר.
יוחנן וייצמן:
אני לא יודע, אני לא מכיר מדיניות מהנדס עיר, אני מכיר הנחיות מרחביות.
יואל שבת:
זה אותו דבר.
יוחנן וייצמן:
נכון, אני יודע.
יואל שבת:
אנחנו חזית אחת.
יוחנן וייצמן:
מה?
יואל שבת:
אנחנו חזית אחת.
אליעזר ראוכברגר:
לא, זה לא אותו דבר.
יואל שבת:
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()4.8.2020
למה לא?
אליעזר ראוכברגר:
ככה.
יוחנן וייצמן:
זה חוקי, וזה לא.
אליעזר ראוכברגר:
אני אגיד לך למה, מדיניות מהנדס עיר, אני אגיד לך למה, כי מדיניות מהנדס עיר, או דברים, יש דברים שלא הגיעו לוועדה, הרחבות,
יואל שבת:
לא, לא, יש,
אליעזר ראוכברגר:
הנחיות מרחביות כן הגיעו לוועדה, אז זה לא מדיניות מהנדס עיר, זה מדיניות וועדה.
יואל שבת:
לא, אני אסביר לך משהו, נגיד יש דברים שבעצם בתב"ע, התב"ע, אליעזר ראוכברגר:
הבנת את ההבדל? מיטל.
יואל שבת:
לא, אני אגיד לך,
אליעזר ראוכברגר:
הבנת את ההבדל שאמרתי? שהיא בחנה דקה, אבל היא אבחנה.
יואל שבת:
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()4.8.2020
לא, היא אבחנה, אני לא מתעלם מזה, אני חושב שהיא גם נכונה. אבל אני אומר, בכל זאת, יש דברים שבעצם ניתן הסמכות למהנדס העיר, ויש דברים שניתן לוועדה.
אליעזר ראוכברגר:
מסכים.
יואל שבת:
כמובן שאנחנו לא חורגים ממה שנדרש לפי החוק, מה שבסמכות מהנדס העיר, אליעזר ראוכברגר:
עד כאן אין חילוקי דעות בינינו, מאה אחוז, קדימה.
מני:
אוקי.
אליעזר ראוכברגר:
הלאה.
מני:
תיק 2018/495.1 לאשר את הבקשה בתנאים. תיק 2018/114 לדחות במתכונת המוצעת.
יוחנן וייצמן:
למה?
עמנואל זלטס:
לא, לא.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, סבלנות, כן. כן. יוחנן, בבקשה למה?
יוחנן וייצמן:
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()4.8.2020
לא, אני שואל.
אליעזר ראוכברגר:
אתה שואל, והוא צריך לענות כן.
מני:
אני מסביר לך, קודם כל יש לנו כאן דחייה של מחלקת שימור, התיק מובא (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
כן.
מני:
אנחנו המלצה שלנו,
אליעזר ראוכברגר:
דבר ראשון שצריך לעשות, זה להסביר למה מחלקת שימור רוצים לדחות. תסביר לנו.
מני:
מעבר לכך, המלצת המחלקה היא לאשר חלק מהבקשה, אנחנו מאשרים את העמודת הממ"דים.
אליעזר ראוכברגר:
אז מה יש פער ביניכם לבין השימור, עכשיו תסביר למה אתה מביא לפי השימור, ולא מביא לפי אתה, או שתסביר לנו, תשכנע אותנו לתמוך בשימור, ולא לתמוך בהמלצה של הרישוי. אז תסביר לנו למה אתה חושב ככה,
יואל שבת:
למה השימור? מה העמדה של השימור?
אליעזר ראוכברגר:
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()4.8.2020
למה השימור, למה השימור מציע לדחייה? הרי יש פער ביניכם לבין השימור, תסביר לנו את הפער.
יואל שבת:
אני ממה שאני קורה בתוך ההמלצה של השימור, כתוב ככה, דחייה של מחלקת השימור, אני בעמוד .73
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור)?
יואל שבת:
עמוד 73 בחלק העליון,
אליעזר ראוכברגר:
,73 אוקי.
יואל שבת:
לקבל דחיית מחלקת השימור בתאריך ,8.3.2020 אני בחלק הכי עליון, אליעזר ראוכברגר:
כן.
יואל שבת:
ע"י אדריכלית קארין הלוי, המוצע בבקשה מהווה פגיעה (לא ברור) אדריכלי של הבניין הקיים, ולא ניתן לאשר.
יוחנן וייצמן:
יואל, סליחה שאני תוקף, אותך, לא את קארין הלוי.
יואל שבת:
מה יש לך לתקוף אותי? אתה מתחיל ברגל שמאל.
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()4.8.2020
יוחנן וייצמן:
מה? ברור זה מה שקראתי. התיק הזה לא אמור להגיע לשימור, רחוב אבינדב סליחה, לא צריך להגיע לשימור, אני לא יודע איך זה קרה, שבכלל משאבים עירוניים, אליעזר ראוכברגר:
אפשר להעלות לנו את התיק, לראות מה רוצים לשמר שמה?
יוחנן וייצמן:
רחוב אבינדב, בחייכם,
אליעזר ראוכברגר:
עוד שנייה, אנחנו נראה, עוד שנייה נראה מה רוצים לשמר, ונראה לי שכולנו נצחק.
יוחנן וייצמן:
לא, לכן אמרתי שאני נכנס בך, בך או באופיר מאי, התכוונתי, אליעזר ראוכברגר:
הבנתי, בסדר, מני, הבנתי.
יואל שבת:
הטענה של מר יוחנן זה, נכונה ואני אסביר, אנחנו מדברים בעצם לשימור אותם רחובות והשכונות בעצם במחלקת השימור, בכל תיק שבעצם נופך באותם רשימות (לא ברור), אנחנו מעבירים לחוות דעת של השימור, מהנדס העיר באמת בחודשיים האחרונים עושה עבודה, באמת אדירה במחלקת השימור,
אליעזר ראוכברגר:
ידוע.
יוחנן וייצמן:
כן.
60