ישיבת שימור אתרים מס 80 · 22/08/2004

	עיריית ירושלים
עיריית ירושלים האגף לתכנון עיר - מינהל תכנון ותשתיות

ועדת שימור
2022/80
04.08.22 - ז אב תשפ"ב 09:00

	הערות	ה		תפקיד	ת		משפחה	מ	פרטי	פ
				יו"ר הוועדה	י		ויצמ ן	ו	יוחנן	י
				סגן ראש העיר	ס		פלג	פ	אלישע	א
	נכח בתיק 3	נ		מהנדס העיר	מ		אבן	א	יואל	י
				מנהל אגף תכנון עיר	מ		לביא	ל	אדר' רועי	א
	נכחה בתיקים 1-8	נ		ממונה על מחלקת שימור	מ		קאופמן	ק	אדר' תמר	א
				נציגת ציבור	נ		רו ן	ר	ציפ י	צ

	הערות	ה		תפקיד	ת		משפחה	מ		פרטי	פ
				יועץ משפטי לוועדה	י		ליבמן	ל		עו"ד דני	ע
	נכח בתיק 3	נ		אדריכל העיר	א		מנור	מ		אדר' עופר	א
	נכחה בתיקים 3-4	נ		סגנית הממונה על התכנון	ס		בכר	ב		אדר' הלה	א
				המועצה לשימור אתרים			שוויק י	ש		איציק	א
	נכח בתיק 3	נ		אדריכל מרחב ציבורי	א		אפלבוים	א		ינאי	י
	נכחה בתיקים 2-4	נ		יועצת שימור, וועדה מחוזית			ברלוביץ '	ב		אדר' ענת	א
	נכחה בתיקים 2-3	נ		מטה ארצי	מ		כהן	כ		אורלי	א
				עוזר חבר הנהלה	ע		היימ ן	ה		דוד	ד
	נכחה בתיק 1	נ		מקצוע י	מ		הלו י	ה		אדר' קארין	א
	נכחה בתיקים 3-4	נ		מקצוע י	מ		בן שמחו ן	ב		אדר' אביגיל	א
	נכחה בתיקים 1-9	נ		מקצוע י	מ		הלו י	ה		הנדסאית נחמי
	נכחה בתיקים 7-12	נ		מקצוע י	מ		מרסיאנו	מ		הנדסאית חיה
				מנהלת וועדה	מ		יעקובוב	י		הנדסאית אוסנת

מחלקת שימור

08.08.22

השתתפו:

נכחו:

	עיריית ירושלים
עיריית ירושלים האגף לתכנון עיר - מינהל תכנון ותשתיות
		מחלקת שימור

פרוטוקול דיון

תכנית מס' ,1 ,5123 תב"ע 1071851

עורכת הבקשה, אסתי קליין, לא נכחה בדיון. מאשרת את חו'ד מחלקת שימור.

רפרנטית השימור, קארין הלוי, מציגה את התכנית.

החלקה הנ"ל כוללת במקור 3 בניינים. בניין היסטורי, מנדטורי. בניין מגורים, הבניין הפינתי של בית היתומים. אין היתר. הבניין הראשי הינו מוסד מהחשובים ביותר עם איכויות אדריכליות גבוהות.

מדובר על תוספת קומות מעל הבניין הקיים.

אין התנגדות לתוספת בנייה. ההערות נוגדות לנושא השימור.

החזית הדרומית לשימור.

יוחנן ויצמן- לדעתי המדרכה מאוד צרה. הייתי מציע להרחיב. ב8.8.22 התיק עולה למקומית.

אין בעיה לתוספת עוד קומה.

רועי לביא- רוחב המדרכה נושא מאוד חשוב. נעלה את זה במקומית.

קארין הלוי- העצים מסומנים באדום. לא לכריתה.

ציפי רון- מכיוון שלא נעשה סקר עצים את לא יודעת בוודאות. חסר הנתון. יכול להיות עוד עצים שלא מופיעים.

רועי לביא- בתשריט העצים מסומנים לשימור.

קארין הלוי- להוסיף הערה שיוסיפו סקר עצים.

יוחנן ויצמן- מאשרים את ההמלצות כפי שהם בתוספת של הוספת סקר עצים.

תכנית מס' ,2 ,4940 תמ"א 38 15570

עורכת הבקשה, אסתי קליין, לא נכחה בדיון. מאשרת את חו'ד מחלקת שימור.

רפרנטית השימור, נחמי הלוי, מציגה את התכנית.

כרם אברהם. בניין מנדטורי. קיים משותף עם השכן.

יוחנן ויצמן- מאשרים את ההמלצות כפי שהם.

תכנית מס' ,3 ,5075 תב"ע 621722

עורך הבקשה, מיקו ארדיטי, מציג את התכנית.

מתחם של 45 דונם בלב העיר. כולל מרכז קונגרסים חדשני עם תערוכות , אודיטוריום, חדרי כינוסים וכו.

אלישע פלג- למה זה לא הוצג בשנים קודמות? כשדיברו על רובע הכניסה לעיר..?

מיקו ארדיטי- הפרוייקט מתוכנן 3-4 שנים. היה צריך להיכנס לתכנון הכניסה לעיר ונכנס לוועדת ההתנגדויות. שהחריגה אותו לתכנית קטנה נקודתית.

איציק שוויקי- מה שנאמר לא חוקי. צריך תבע חדשה או תיקון התבע .

דוד שמרון- אני מציע שנציג את כל מה שקשור לשימור. אנחנו מתואמים עם מהנדס העיר והוועדה המחוזית. 106 ב אין עניין בוועדת שימור.

אלישע פלג- לא נהיה כפופים ללחצים.

דוד שמרון- נכבד כל המלצה שתקבלו.

	עיריית ירושלים
עיריית ירושלים האגף לתכנון עיר - מינהל תכנון ותשתיות
		מחלקת שימור

מיקו ארדיטי- שילוב של כמה מרכיבים. שמירה בפרוייקט מחודש על החזון של בנייני האומה. והקמה מרכז קונגרסים. שחזור מופע היסטורי. הקמה של חללי תערוכות וכו..

בניין שהוקם ב52'. קיימת מגילת ייסוד.

בשנות ה50 נעשה גיוס של כספים ע"מ אפשר את הבנייה.

גיוס משאבים בלוחות זמנים קצרים.

מרכיבים אדריכליים- מופע הבניין. פיו מבנים שנבנו מסביב ולהחליפם במערכת חדשה שמוצעת.

מציעים שיחזור של החזית המקורית של הבניין או שימור ללא הריסה. שאלה הנדסית קיימת.

מציעים שימור טרקלין ומדרגות, ארקכדת עמודים, הריסת החלק האחורי ע"מ לבנות אולם גדול יותר.

בתי המלון 10-12 קומות. המגדלים בין 5-6 קומות.

הרחוב הפנימי להולכי רגל כולל שטחים מסחריים.

חפירה מעל 22-23 מטר ממפלסי הקרקעי כולל חיבורים לחניון שזר.

במפלס הEXPO (התחתון) יהיה חיבור ישיר לרכבת.

במפלס הקרקע- יהיה חיבור למתחם המלונות.

מפלס הכיכר נקבע ואושר במסגרת תכנית הכניסה לעיר.

שחזור החזית הראשית.

ינאי אפלבוים- קיימים 2 מפלסים שהסוגייה לא נפתרה בשום צורה. היחס בין המפלס הקיים למפלס העתידי.

יואל אבן- המבנה החדש עדיין לא אושר.

ציפי רון- הבניינים באוסישקין מאפיינים תקופה. אלמנט היסטורי ייחודי. כל האירועים הכי חשובים היו שם. יש צורך בשימור רוח התקופה.

מיקו ארדיטי- יש חובה להרוס את האודיטוריום עצמו. המבנה החדש הרבה יותר גדול. כדי להגיע למתכונת החדשה- חייב להרוס אותו. האולם החדש ניתן לחלוקה לאולמות קטנים יותר.

מדובר על אולמות גדולים עם מפתחים ללא עמודים.

רועי לביא- הדיון הוא עקרוני לרעיון. אין מסמכים שמעוגנים ברמה סטוטוטורית.

יואל אבן- התכניות החדשות לא הוצגו אצלנו. השאלה מה עושים עם הקיים. אם משמרים/ לא משמרים?

ענת ברלוביץ- התכנית הגיעה אלינו (106 ב) אחרי דיון בהתנגדויות. הוצגה תכנית חדשה לגמרי מהתכנית המאושרת. הדיון עקרוני אם להרוס או לא. ההליך לא תקין ולא חוקי.

דוד שמרון- אני לא מבקר החלטות שימור. הכל כאן חוקי. שום דבר לא נעשה "מתחת לשולחן".

אלישע פלג- לא האמנתי להריסת בנייני האומה??? נכון, ירושלים לא יכולה להשאר בתקופת הבית השני.

יש צורך לקדם את העיר, אבל אני לא מבין למה זה מגיע עכשיו? אף פעם לא דיברו על זה. בנייני האומה זה הסמל שלנו. לא נוגעים באייקונים היסטוריים. אני לא מוצא שום סיבה הגיונית להריסת המבנה.

רוצים משהו גדול- תבנו אבל לא לנגוע במעטפת של בנייני האומה. המבנה בנוי כבר 70 שנה ויש להשאירו כמו שהוא. זה אחד הסמלים של ירושלים.

יוחנן ויצמן- החלטת וועדה מחוזית בקשה התייחסו של מח' השימור. האם רוח המקום או האייקון.

משה שפירא- יש התנגשות בין 2 ערכים במבנה ציבורי . האם המבנה עצמו צריך לשמר את הזיכרון ההסטורי והצורך הקיומי במרכז כנסים.

המטרה הגדולה היא שבכניסה לעיר יהיה מקום קונגרסים גדול. יש ערכיות בשימוש במקום. יש דברים שאפשר לשמר ונשמר בכל מחיר. החזית. טרקלין אגם.

גם כשעשו את תערוכות העשור כל המרחב היו עם ביתנים חיצוניים.

	עיריית ירושלים
עיריית ירושלים האגף לתכנון עיר - מינהל תכנון ותשתיות
		מחלקת שימור

אביגיל בן שמחון- אתן רקע היסטורי. הבניין נהגה ב49'. ברגע שהחליטו להעביר את מוסדות השלטון מת"א לי-ם. חשיבותו אדירה בקנ"מ ארצי, עירוני. כל נושא הבנייה עד 67' חשובה לנו כי הסגנון איתו בנו הוא בינלאומי. מודול משוכפל. ברוטליזם. תעשיתיות. אחידות.

לגבי המפלסים- היחס בין המפלסים צריך להיות ברור. הבמה של המבנה צריכה להיות במפלס המקורי.

אפשרי לעשות שינויים במבנה, כדי לשדרג אותו.

זה מה שרואים בכניסה לעיר. יש לו נצפות גבוהה ויש לשמור עליו.

ענת ברלוביץ- מבקשים לשמר את המבנה. זהו בניין בעל חשיבות לאומית. מבקשים לשמור על שלמות.

על המכלול.

עופר מנור- אין ספק שהמבנה חשוב. התקופה שנבנה מאוד חשובה. אין ווכוח. הבניין מייצג את התקופה.

איכות אדריכלית- אולם מופעים- בניין שבמהות שלו "טיפש"- 4 קירות סגורות ואטומות. בניגוד לבניינים אחרים באולם המופעים אפשר לנתק את המרכיבים השונים.

הבניין לא אלגנטי. התכולה הפנימית שונה לגמרי. בית הפואייה- האולם לקראת המופע שהשתנה לאורך השנים. יש הצעה לשחזרו.

הזיכרון הוא תמיד החזית הקדמית של במבנה.

אני מציע לשמר ולשחזר את החזית הקדמית ואת אולם הטרקלין, ולקבוע שבבנייה החדשה, התכנית החדשה לא עושה צדק עם המבנה המקורי. והזיכרון ההסטורי. ויש לתת כבוד לבניין המקורי.

ינאי- מסכים עם כל מה שעופר אמר. שימור החזית הקדמית צריכה להיות תלת מימדית ולא דו מימדית.

מופע החזית הקדמית צריכה להישמר.

רועי לביא- מדובר על 2 ערכים שמתנגשים. .1 תפקוד המבנה, שימור הזהות נפגע. .2 הזיכרון ההיסטורי.

יש לשמור על מקסימום מהזהות של הבנייה המקורית. דפנות הגג והרצפה- היכולת לעבות את הבינוי האתגר הגדול היה לעלות בגובה. הגג הוא משהו שאפשר לשחרר אותו.

מפלס הקרקע- יש לייצר חלופה שהכיכר מטפסת למפלס ההיסטורי.

אני חושב על הזיכרון ההיסטורי והחוויה. או שיחזור או ברוח. אני חושב שכן ניתן לבנות משהו אחר מאחור ולשמר את השפה האדריכלית.

יואל אבן- אנחנו לא דנים על התכנית החדשה. אנחנו מדברים על השימוריות הקיימת. מתחם הרכב או עץ חיים שעטפנו במעטפת ונשמרו. החזית האייקונית חייבת להישמר. במבנה החדש ההנחיות יהיו אגרסיביות. ההתאמות יוגשו והמבנה החדש יותאמו למבנה הקיים. יש לשמר את הזיכרון ההיסטורי.

יוחנן ויצמן- ניתוק המקום והזיכרון חשוב. אני ואלישע לא אדריכלים אבל אני לא רואה דרמות.

רועי- אני חושב שהמלצת מח' שימור צריכה להיות יותר "רזה". רוב העקרונות תואמים למעט ס' שימור הקופסא כמו שהיא. יש לנסח ס' שיש להגיש תכנון של שימור אופי המבנה.

יואל אבן - שיציגו תכנון תואם את הזהות אבל לא בהכרח לשמר את הקופסא כמו שהיא.

ענת ברלוביץ - אני חושבת שהחומר, המהות, המבנה, ההסטוריה - התכנון הוא שימור מחמיר עם הטבות והתאמות לזמן המודרני.

יואל אבן- אני חושב שאת פוגעת בעיקרון של בנייני האומה- המשמעות היא שבנייני האומה צריך להיות מבנה גדול בארץ כדי לעשות את הקונגרס הבא. ההתרגשות צריכה להישמר.

ציפי רון- מדברים על מונומנט. סמל לעם היהודי כולו. האירועים שהיו בבנייני האומה היו אירועים בלתי נשכחים. מונומנט עם שימור מחמיר.

ענת ברלוביץ- זה יותר מרגש להגיע לבניין היסטורי.

איציק שוויקי- צריך לשמור על הזיכרון.

	עיריית ירושלים
עיריית ירושלים האגף לתכנון עיר - מינהל תכנון ותשתיות
		מחלקת שימור

אני מבקש שהם יכינו תב"ע.

ציפי רון- שיציגו חלופת. חלוקת השטחים יכולה להיות אחרת.

יואל אבן- בהגדרת המבנה.. יחייבו אותם שהבניין לשימור. ההחלטה צריכה להיות שימור החזית והטרקלין ובמקביל- המבנה צריך להיות מותאם למאה ה.22 האולם צריך להיות מותאם לבנייני האומה, העקרונות העיצוביים צריכים להישמר. שיביאו חלופות ויעלו לוועדה.

ציפי רון- האולם ישודרג ברמות הגבוהות תוך שימור המבנה המקורי.

ענת ברלוביץ- חשוב שתהיה אמירה ברורה שהבניין לשימור.

התיק יחזור אלינו טרם הדיון בהפקדה

תכנית מס' ,4 ,5122 תב"ע 1076678

עורך הבקשה, מנדי רוזנפלד, מציג את התכנית.

מדובר על תוספת קומות מעל מבנה לשימור. סכ"ה 8 קומות. תכנון הבנייה בקו אפס.

אביגיל בן שמחון- ליד יש מונומנט. חלק ממגרש הרוסים.

מנדי רוזנפלד- הרקמה אורבנית.

אלישע פלג- מדובר על 2.5 קומות נוספות. אין וויכוח לגבי הקומות.

מנדי רוזנפלד- בגלל הגג שפולש אלינו אני צריך לסגת? אני מוכן לספוג את זה. אני עושה מגרעת.

אביגיל בן שמחון- כל החזית האחורית בעייתית. 2 קומות יהיו בנסיגה.

יוחנן ויצמן- בחזית האחורית מבקש בקו אפס. למה?

מנדי רוזנפלד - אין אפשרות לעשות עמודים. יש יציקות ענק. הכל נעשה מבפנים. הפרוייקט יקר. עשינו 2 אגפים עם פטיו.

אביגיל בן שמחון- בשונה מהתכנית שראינו יש נסיגה ב2 קומות ואין עמודים חיצוניים?

מנדי רוזנפלד- כן.

לגבי החנייה-..?

יוחנן ויצמן- קח פטור מחנייה.

אביגיל בן שמחון- הבניין על מסילת הרכבת.

אלישע פלג- מה צריך חנייה- זה על ציר רכבת קלה.

מנדי רוזנפלד- צריך חנייה כי יש שם יחידות דיור. אנחנו מבקשים חניות לפי התקן.

אביגיל בן שמחון-בנייה בזיז מעל מבנה לשימור לא מקובל.

תכנית מס' ,5 ,4970 תמ"א ,38 15638

עורכת הבקשה, אנה לדיז'נסקי, מציגה את התכנית.

כל האזור צומח לגובה. לפי מער צפון .4/3

בצד אחד נבנו 4 קומות עם גג רעפים מוגבה וקוקיות.

לא מבינה מה בפרופורציות לא נראה טוב?

הנסיגה בגלל המרפסת סוכה.

שימור הקמרונות- מח' שימור לא מסכימים למעבר דרך המבנה ההיסטורי ולהפוך 2/3 מהבינוי ללובי.

	עיריית ירושלים
עיריית ירושלים האגף לתכנון עיר - מינהל תכנון ותשתיות
		מחלקת שימור

מציעה קיר באמצע הקימרון.

לגבי העץ לשימור- יש טעות במדידה. לא קיים עץ.

יוחנן הקריא את ההחלטה.

יוחנן ואלישע בעד.

רועי נגד.

תכנית מס' ,6 ,5058 תמ"א ,38 15650

עורכת הבקשה, גילה חיות, מציגה את התכנית.

יש שמירה של כל העצים.

התוספת המבוקשת של קומה וחצי, תואמת את .9988

רועי לביא- התבע אומרת שאסור לפרוץ את הגדר.

נחמי הלוי- התכנית מציעה לפרוץ את הגדר לחנייה. דבר שאינו מקובל בשום צורה.

רועי לביא- יש לפעול בהתאם להוראות התבע.

שמחה אברמס- יש הפרשי גובה.

אלישע פלג- למה שהחנות לא תהיה חנייה?

נחמי הלוי- נסיגה בבינוי, סידור החזיתות וסקר עצים.

גילה חיות- סקר עצים קיים.

נחמי הלוי-לראות שהחניות העיליות לא פוגעות בעצים לשימור.

תכנית מס' ,7 ,5005תמ"א ,38 15613

עורכת הבקשה, רבקה פרוש, מציגה את התכנית.

נחמי הלוי- המבנה הוא להריסה

בית שלא מוגדר לשימור ומיועד להריסה ובנייה מחדש.

נחמי הלוי- המבנה הוא מבנה היסטורי ויש לשלב את ערכיו במבנה החדש.

איציק שוויקי- לשלב את האבן עם הגדר החדשה.

נחמי הלוי- לתקן פרופורציות הפתחים בחזית ראשית. וחלון הממ"ד להפנות לחזית פנימית.

תכנית מס' ,8 ,4933 תמ"א ,38 15559

שעיה רוט מציג את התכנית.

חיה מרסיאנו– המבנה הוא מבנה אופייני מופיע בכרטסת השימור כאתר לשימור.

יוטא יעקובוביץ- אין לו ערכים שימוריים.

חיה מרסיאנו- יש לו ערכים מובהקים לשימור.

שעיה רוט- בעל מאפיינים של שנות ה.30 פתחים ישרים, פתחי אבן פשוטים. ולכן המבנה לא מסומן לשימור.

אוסנת יעקובוב- המבנה כיום מסומן בנקודה ב.GIS

	עיריית ירושלים
עיריית ירושלים האגף לתכנון עיר - מינהל תכנון ותשתיות
		מחלקת שימור

שעיה רוט- הקיר האחורי של המגרש גובל במתחם שנלר- מצבו לא טוב. יש משמעות בגדר. יש גם צמחייה במגרש.

לשמור גוש חזית קדמית. לשמור על המדרגות.

יתקיים סיור. יורד מסדר היום.

תכנית מס' ,9 ,4901 תמ"א ,38 15603

עורכת הבקשה, מירי שמואלי, מציגה את התכנית.

יש איזון של המרפסות.

לגבי הפתחים אין לי אפשרות לשנות. זה באיזור הסלון. בהתחלה היה חלון גדול יותר. ושיניתי לבקשתה של חיה.

חיה מרסיאנו- החלונות לא באותה שפה. לא מתעלמים מהקיים. אולי להסיט לצד.

רועי לביא-תשלחי 2 חלופות של החזית ונבחן.

חיה מרסיאנו- לגבי גג רעפים צריך לשמור על המקור.

תכנית מס' ,10 ,5051 תמ"א ,38 15498

עורך הבקשה, מטיו רוזנשין, מציג את התכנית.

הריסה ובנייה מחדש. המבנה לא מוגדר לשימור.

רועי לביא-אתם מתואמים עם מח' תכנון לגבי הגובה?

מטיו רוזנשין-כן

חיה מרסיאנו- ישנם הרבה עצים שנעקרים. יש הנחיות בתכנית האב לעצים.

רועי לביא- כמה מפלסי חנייה אתם עושים?

מטיו רוזנשין- 2 מפלסי חנייה

יועצת התנועה אמרה שזה לא פרקטי יותר מ2 מפלסי חנייה.

רועי לביא- העצים הם מאוד חשובים מבחינה שימורית.

חיה מרסיאנו- העצים בעלי ערכיות בינונית וגבוהה.

מטיו רוזנשין- שומרים על עצים 1,4,7 מתוך .21

ציפי רון- החשיבות של השכונה הזאת, זה העצים. אם הם נשמרים הם צריכים להיות בצבע אחר. רוב העצים לכריתה.

מטיו רוזנשין- עץ 5 יושב על קו בניין.

רועי לביא- קווי הבניין לא השיקול פה. צריך לייצר מצב שמשאירים את העצים ככל האפשר.

מציע לדרוש חלופה לשימור העצים.

תכנית מס' ,11 ,5039 תמ"א ,38 15580

עורכת הבקשה, בתיה מרקס, מציגה את התכנית.

מסכימה עם ההמלצות למעט עניין הקומות.

	עיריית ירושלים
עיריית ירושלים האגף לתכנון עיר - מינהל תכנון ותשתיות
		מחלקת שימור

תכנית מס' ,12 ,5089 תמ"א ,38 15608

אליהו גרינבוים, יזם- טוען שהעצים חולים.

רועי לביא- מבקש חו'ד מח' שפע לגבי איכות העצים.

הדיון הוא לגבי העצים.

במחלקת תכנון נאמר כי קיים בור מים.

ככל והעצים אינם חולים יש לשמרם.

נרשם ע"י: אוסנת יעקובוב