ישיבת נגע הסמים המסוכנים מס 10 · 22/09/2004
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
ועדה לנמאבק בנגע הסנזים המסוכנים
5 0308070085 חס ז3 או 1)166 וח ס)
ג !4 16 4-4;וש
. =
ו
שווה לחיות
1[ ו וטוה אוש סט = בירוולים
2 באוקטובר, 2022
סימוכין: 2022-0103-1146
1 |
זי בתשרי, תשפ"ג -
₪
דוח מישיבה מס' 10 של הוועדה למאבק בנגע הסמים המסוכנים שהתקיימה ביום ראשון, ח' באלול, תשפ'/ב (04.09.2022)
השתתפו: מר יוסי חביליו - סגן ראש העיר ויוייר הוועדה
מר יוחנן ויצמן - חבר הנהלה
גבי יהודית גבאי - מנהל יחידת המתבגרים, אגף רווחת
לא השתתפו: מר עופר ברקוביצ - חבר מועצה
מר יובב צור - חבר מועצה
מר יואב זמרן - ראש מינהל מנחייי
מר יצחק גולן - ממונה על קידום נוער
גבי ראמה דהאן - מדריכה שיקומית בתחום הסמים, ייעמותת אנושיי מר יורם חיים - מנהל ביה"ס זיו
מר דני שחר - נציג הרשות למאבק בסמים ובאלכוהול
נכחו : מר יהודה פרוידיגר | - חבר הנהלה
גבי יפה אזולאי - מנהלת תחום התמכרויות, קידום נוער מר נדב קניאל - מנהל מחלקת מדיה, קידום נוער
מר יונתן פולק - עוזרו של יוסי חביליו
מזכירת הוועדה: יובל נחום
מזכירות מועצת העיר ] [6 הט 60 )01 9ח) ]0 5607013136 [ |2 ונג 1-5 17ב ביבר ספרא ו, ירושלים 9100707, טל. 02-6295723 פקס. 02-6297153
3 אה ] 02-6295723 |1₪ ./80ז5| ,9100707 ו058!977\ז0 ,775 .02.8 ,ו 5 53118 =-ב!כ, ₪ 4 1: 45 5-1 /(2.ב,, 9100707, = 1 כג .: 02-6295723, 513 : 02-6297153
.וט !53 ןזוא גו
ועדה למאבק בנגע הסמים המסוכנים
5 6808670085 חס ז3 שו 1466 וס
4 + 16,. !%-בנוש
על סדר היום נדונו הנושאים הבאים :
פתיחה - מר יוסי חביליו, סגן ראש העיר ויו''ר הוועדה מר יוסי חביליו, סגן ראש העיר ויוייר הוועדה פתח את הישיבה וברך את הנוכחים.
מר חביליו ציין כי הישיבה תעסוק בהתמכרות למסכים, שהיא לא פחות חמורה מהתמכרות לסמים ואלכוהול.
הימנעות התמכרות למסכים בקרב בני נוער, הצגת נתונים - נדב קניאל, מנהל מחלקת מדיה, קידום נוער
מר נדב קניאל הציג נתונים בנוגע לרשתות החברתיות : רוב קבוצת הנוער (53%) מבלה בין שעתיים ל-6 שעות מול מסכים. כרבע מהם מבלה בין 6 ל-8 שעות. השימושים הנפוצים ביותר הס רשתות חברתלות (58%) וצריכת מוזיקה וסרטיס (70%) לימודים ומשחקים (24%), צריכת חדשות ומידע (10%). היקפי השימוש במסך לצורך מוזיקה ורשתות חברתיות עולה עס הגיל.
כמו כן, הציג גם נתונים בנושא פורנוגרפיה: הגיל הממוצע לחשיפה מקרית, ללא כוונה לתכנים פורנוגרפיים בישראל הוא 8, הגיל הממוצע של חיפוש תכנים פורנוגרפיים הוא 12, בנים נחשפים במכוון יותר מבנות לחומרים פורנוגרפייס ברשת ועוד.
בנוסף, הציג מר קניאל נתונים על גיימינג: 24% מבני הנוער מדווחים כי השימוש המרכזי שלהם במרחב המקוון הוא במשחקים, בקרב הגילאים הצעירים (13-14) היקף השימוש במשחקים הוא כפול מגילאי 15-18.
מר קניאל הציג את המענים בקידום נוער בנושא התמכרות למסכים: עבודה טיפולית פרטנית בתחום התמכרויות, נוכחות חינוכית-טיפולית ברשתות: מענה ברשת, שארק און-ליין, תכנית איתור ועוד.
הימנעות התמכרוות למסכים בקוב בני נוער, הצגת נתונים - *פה אזולאי, מנהלת תהום התמכרויות, קידום נוער
גבי יפה אזולאי הסבירה על שימוש באינטרנט ואמרה כי השימוש בו הוא חלק מחיינו היומיומיים
הכוללים מגוון אפשרויות כמו: רשתות חברתלות, גיימינג ועוד. ההתמכרות לאינטרנט בפרט ולמסך
בכלל מאופיינת כהתמכרות התנהגותית.
בהמשך לדבריו של מר נדב קניאל גבי אזולאי הציגה את יהפרעת הגיימינג' ואמרה כי הוא דפוס תכוף ומתמשך של משחק מקוון המוביל לפגיעה תפקודית או למצוקה קלינית משמעותית.
מזכירות מועצת העיר | |6 הטס 6 01 ה ]ס +506701303 | 3212 1-5 01-ב ביבר ספרא ז, ירושלים 0707 סו 9, טל. 02-6295723 פקט. 02-6297153
3 38 ] 02-6295723 |16 .!5130! ,9100707 ודו 911058|9(. ,775 .5.00.83 ,ו סזפטו 5 58/18 5-ב ש--ג<! 1. 15| 21 4 9100707, = \נב--: 02-6205723, 513 : 02-6297153 הט וח !58 זס ןזוה זוא הו
-
שווה לחיות
בירושלים
נזוביים בשירות
ועדה למאבק בנגע הטמים המסוכנים
58 0308670065 חס זבאו 66)]וחוח 60
+ ₪ 15,. ,וב
שווה לחיות
בירושלים
הקריטריונים לאבחון הפרעת גיימינג כוללים : עיסוק יתר במשחקי אינטרנט, הופעת תסמיני גמילה נפשייס דוגמת חוסר שקט, עצבנות או עצב כשהמשחק באינטרנט אינו אפשרי או כשהאדס מנסת להפחית במשחק או להימנע ממנו, סבילות, המתבטאת בצורך לבלות ומן הולך וגדל במשחק כדי להשיג את רמת הריגוש הנדרשת ועוד.
מצ'/ב מצגת.
4. סיכום - מר יוטי חביליו, סגן ראש העיר ויו''ר הוועדת
מר יוסי חביליו, סגן ראש העיר ויוייר הוועדה, סייכס את הישיבה והודה למשתתפים.
מר חביליו אמר כי הדיון העלה את המודעות והחשיבות שיש להתייחסות בנושא ההתמכרות
למסכים, ומבקש מהגורמים המקצועיים והמרכזיים ללמוד את הנושא על מנת שיוכלו לתת את המענה הראוי.
תמליל הישיבה מצורף בזאת ומהווה חלק בלתי נפרד מהדו'יח.
יוסי חביליו
סגן ראש העיר
יו"ר הוועדה
₪
מזכירות מועצת העיר ]| |6 הטסם 011 16 ]ס /5067003713 | 2212 1-5 !1-0 ביבר ספרא ו, ירושלים 00707ו9, נול. 02-6295723 פקס. 02-6207153
83 88 = 02-6205723 10 .50| ,9100707 ודופ!1058( ,775 .0.3 ,ו סז 8 נו 50 58/78 5-ב ב | 1, 591 1 21 .בש , 9100707, 15ב -: 02-6295723, 515 > 02-6297153
טוח 866658161 זו בו
נזובילים בשירות
₪
םחו
0 ו טוח ה
ו סש ₪1 קט מס מא ₪6
וו סט סוט וס 'ואמונא שי
% -0600₪
א 006008 3550
וו ו
םוי וש שטוס.\!ס
ו תואה ו סש 60 ישוש שש וושה 664 וס :661 ווו 6 ושם.
6 עו 6
0 אש וה
5
(2002 יפוי ומא 0 \סזואש וושוא)
"קשט םח 6 שופו שש שוצוח וו !וש .)וא \ססם הווסחוט ₪6 .
ו
וה 1 6 א :שח וט שושטשס "לק %ם,טחוסו .2012 |₪6 ששטאף -/%0
סו :₪10 7 א! 686 ותו שו ווח \ ס תשוו ם:או 6ז יט ם,חוו₪,הוט 5
וזח 4-8 9 ₪1 סש
םש ₪67 ₪06.07 אוש זוה 2-9 :₪76 ₪1 טמסשש (%668) חש אס סו >
1 | ו וו וח
:ו
(8]07 6006 סו \ט ₪0662)
וט וו וט
%8 שטוו 022 ₪ ם.6 טח \ו6 םח 6ש צפוו 6 סט 66:ש 016 שוומיט שו שש >
וו םות שש
9 וטוה %098 טש ם ומיש ם: 0% ₪ ץוחו :64 וס 61 1600 עחוו 6 שט ששחש 6 >
ע) וש ם,ו6 ששו 61% ם,וסושת וש שו |ו₪שסם :₪6 םס >
ל אוש ם6 שו \/6 160.0 הו 6 םה אום סט משט 5
(ם,6 שו 61% 2600 תווש יסוי םוףו 6, ץוח םס
םש םוהוו 6 יט) 8 או א ם:,6.ו6ו.\61 20600 !סוו 6 אמ" !₪ ש6 חטה ואוססט משט .
!)ו וטו %!ק !וח
8
[0- +אטש 6615 אוש םהוש הווסוחט טוט ([6-[ק) םו\חאשט םואפוטש \קס >
יי
אוש |וו!/ש סט\שסם םה ,61 וס הווס,חויט ₪ סוטוו ג שחש שסט 6ל% >
:ה םוז
יו
"וו סוטשש וצ קט ₪מא 6 ווחש ונטס וא
וס 60 וא 'ם,שוזווס ם,סט, [סשוא וא וס |ו6 ו סטש 61 שחו 606 וא .06 ואם
ומ ₪5 61 וא ,8/6 טו\ סאשס וסט .6 אש ואט
'ם \טא וא ם,₪066 'ם סט ₪6 חש ₪60 יש שום\ושש ₪86 זו ם%₪ וא ט וסט
6% שו וט ו אואוסו 60,6 שוזו ו א "וו 6 .\סצסו 0161 וס
"וו םס טאאוששו וו ם טח ₪ ם;\שא וא 6 ,הוסזסו 0:0 ₪1 םוסוסשוס ₪ עוסיא
90% ₪000
"ו 60 וא 04 חוטש |סנט )חש ששוט 6 שם םהשו םיווש זווסויסס
'ז.\1י\ חווטו וט צוש.\ צוא טוחשטם שהשם שו )פוט זו | )ואם ]\אסת\ "ומוס
הט וא טס טסט
סש םא 6 וא ,ו 6א ,א 0 \0ז,א טוט 6 סאז וא ששסשא 0% סוט שסשו 1 69 6 םס) ₪וססש שחסוט. יס
"0 פא ,טס א וס ין
וו
ו וא וא ש, 61 266 סוט |וו ₪ טחוש מה והסשסו טוש סו 6 :06010 .
ו 6% |וטשאםף סו םס 21
"ו 0,618 6\1 וא 0:68 62 א25 סט ש וגוט ₪0 ששיסעוטס 6% וס וס .
ומוה זווושוא א ]ווה זו קוסז\ ו 'ם:,,א-₪1 םוסט.ם וגוט 666 6 סט אושה שוומ,5 שוש שו סק שש וגש 0 עוטוטסעויוס זז טוט \ווס .
שו טי עס זוהטיס]\טי ץ1ס 7 ₪6 םושש וא חמה ם,מחו 6 זווסווס.ם
שווטא 6 1 וסוטעו'שו וטא וסוטש וא ושאחס מו 6 וסש צוא' ושואו וש שא נש אוש וש שת םא + + ₪008 יה זו וו וגוט עו זוווטטםט 5
ו זווטים זו 1ו1/. וש ווטשאת םוא 6:וט
/
שוש וש 65 1 5 6 וסט םאו 6 םש ₪ 0,612 1% >
וו יט וטו ₪1 6% !6 11 5
צ וס םש ואוו סא וו שו ווסה
6 ו [וז וח :₪ ם11. שותוסו סש פוסס ששאוס ₪ 5
ושוא ₪ 6 "|₪-]וא !ואה "שחו :6760 ווצשח ו 64/מו₪6-0:6ש \וש 06 >
םאו ו םו₪1 ₪
-(
םא 6 0641 1 ואוס יש 16 160 5 שש 6
זוותוטי תי זגו 06 זוטש 0:61 סופו םשווווא זו!,ו₪מ1)א/ט 5
אש ₪
/
וועדת נגע הסמים - מספר 10
מתאריך ח' באלול תשפ"ב (4.9.22)
שווה לחיות
| 5% >>> נירושלים
וועדת נגע הסמים -תמליל
מספר ישיבת וועדה: 10
מקום ההתכנסות : אולם המועצה 2
תאריך ישיבת הוועדה: חי באלול תשפ"ב (4.9.22)
מוכירת הוועדה בדיון: יובל נחום
שעת תחילת הדיון: 17:15
שעת סיום הדיון: 18:25
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתס על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עס ואת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות
ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
גולד-וורק ת ז ג | חז ים גולד וורק תמלול והקלטה
וועדת נגע הסמים - מספר 10
מתאריך חי באלול תשפ"ב (4.9.22)
יפה אוולאי:
טוב, אני אתחיל, בסדר. אני אגיד כמה דברי פתיחה.
יוסי חבילוי:
אני אגיד, כן, שלום לכולם אנחנו מבקשים למקד היום, היו לנו הרבה ישיבות.
יהודה פרוידינגר:
רגע, ישיבה מספר 10.
יוסי חבילוי:
אה, הוא מלמד אותי. מה ּה, תכנון ובנייה פה.
יהודה פרוידינגר:
לא.
יוסי חבילוי:
בסדר. ישיבה מספר 10 של הוועדה. אני מודה למשתתפים, בעיקר לחבר יהודה פרוידיגר שהגיע, למרות שהוא לא חבר ועדה, ואני רושם לעצמי, וה יונתן העוזר שלי, תיכף נעשה פה הצגה קצרה, למרות שיודעים, אין הרבה אנשים. תרשום שאנחנו נבקש גס לצרף בדיוק כחבר לוועדה, וגם להקדים את שעות הישיבה שלי, וה גם עדיף. או אני מודה לך, מודה לכם, הדרג המקצועי שעושה עבודה מעולה בתחומים קשים. או אנחנו עד עכשיו הישיבות שלנו היו בדרך כלל סמים ואלכוהול.
דיברנו קצת על מסכים, מחשבים, אבל לא התמקדו בעניין הזה. היינו גם בנושא של ילדים, מבוגרים, חרדים, ערבים, נשים, גברים. ועכשיו התמקדנו בדבר הזה, כי על פניו נראה, וזה נאמר כל כך הרבה בין השיטין, שהנושא הזה גס הופך להיות משמעותי. אני רוצה לשמוע ממכם וגם נרצה לשמוע עד כמה וה חמור. אתה אומר וואלה, לא נורא. היום כל ילד אתה רואה שגם זה ישר בפלאפון וישר פה וישר שס.
יפה אוולאי:
טוב, כן. כל דבר כוּה הוא התמכרות.
יוסי חבילוי:
נכון. אצ גס תגדירו לי, גס עלתה השאלה פה גס ביחס לדברים אחרים.
יהודה פרוידינגר:
עכשיו אפשר לפתוח.
וועדת נגע הסמים - מספר 10
מתאריך חי באלול תשפ"ב (4.9.22)
יוסי חבילוי:
הנה, אפשר לפתוח, הגיע יוחנן ולצמן, יש קוורום, תודה רבה. אכלת, הספקת לאכול?
יהונתן ויצמן:
כן, שני קוטגייס.
יוסי חבילוי:
טוב, או היום אנחנו, תודה לך שהצלת אותנו, באמת אתה יכול גס לדבר בוה ווה, מה שבא לך.
אנחנו בנושא התמכרויות למסכים. אין יותר מדי סדר יום, יש לך אחד ספייר! בבקשה.
יפה אזולאי:
טוב, שמי יפה אזולאי, אני אחראית על היחידה להתמכרויות, בחטיבה לקידום נוער וצעירים. ונדב.
נדב קניאל:
אני מנהל מחלקת מדיה חברתית, בחטיבה לקידום נוער.
יוסי חבילוי:
מדיה חברתית בהתמכרויות או בכלל!
נדב סניאל:
לא, בכלל. אנחנו נותנים מענה לבני נוער דרך הרשת.
יוסי חבילוי:
הבנתי.
יפה אוולאי:
שנינו יושבים פה, וזה לא במקרה. מאחר והתופעה הזו של שימוש באינטרנט היא תופעה מאוד רווחת, וכמו שאנתנו יודעים, גס אנחנו בעצמנו מתנסים בזה, ואת אומרת וה משהו שהוא גם שהוא בשימוש יומיומי.
יוסי חבילוי:
מי שלא משתמש, וה משהו מוור.
יפה אוולאי:
בדיוק. אז וה בשימוש יומיומי על ידינו, וה חלק מהחיים שלנו בעשוריס האחרונים.
וועדת נגע הסמים - מספר 10
מתאריך חי באלול תשפ"ב (4.9.22)
יוסי חבילוי:
למה, יש לו מחשב.
יהודה פרוידינגר:
לילדים שלו אין.
יוסי חבילוי:
לילדים שלו, אין לו ווטסאפ, אבל יש לו אינטרנט.
יהונתן ויצמן:
אין לי מחשב בבית.
יוסי חבילוי:
אה, אין לך! ולפטופ!
יהונתן ויצמן:
אין לנו כלום.
יוסי חבילוי:
אה, הכל מהעירייה?
יהונתן ויצמן:
כן.
יפה אזולאי:
או שאלת את השאלות האלה, אז זה חלק מהחיים שלנו, של כולנו, שלנו, של הילדים שלנו, של כל מי שסובב אותנו בעשוריס האחרונים. וה משהו לגיטימי, משהו חוקי. אנחנו עושים את וה לצורכי הנאה, אנחנו עושים את וה לצורכי למידה, לצורכי עבודה, בטח ובטח בקורונה וה הפך להיות מכשיר שאנחנו נעזרים בו, גס הטלפונים האישיים שלנו וגם המחשבים. ולכן אנחנו מסתכלים על וה כאיוהשהוא תופעה שקיימת בחיים שלנו והיא עוטפת את כולנו וכולנו משתמשים, בין דקות לבין שעות ביום. עכשיו, באמת העניין מה שככה רצינו שגם נדב יבוא, כי אנחנו רוצים להתייחס לזה, על כל המנעד של זה. ואת אומרת, זה קיים, זה נוכח, התופעה הזו. כשאנחנו מדברים על התמכרות, אנחנו מדברים על הקצה שבקצה. אבל לפני שנגיע להתמכרות אנחנו יודעים שוה קיים ונוכח בחיים שלנו. כמובן שיש הגדרה למה הוא התמכרות באינטרנט ואחר כך נדבר על זה, אבל לפני כן חיינו רוצים לדבר בכלל על התופעה הזו שקיימת ועל ההיקפים שלה, כשזה נדב יציג. וה ככה, וה פחות או לותר. אנחנו יודעים שוה יש לנו את המכשיר הטלפון שלנו, ויש לנו את המחשבים, ויש את
וועדת נגע הסמים - מספר 10
מתאריך חי באלול תשפ"ב (4.9.22)
הטלוויויה. ואת אומרת, והקונסולות שקיימות בבתים מסוימים שהם משחקים בזה, וה האמצעים שבעורתס אנחנו גולשים באינטרנט. אני כן אגיד שלפני כן שיתפתי את נדב שאני נורא עייפה. ואו אמרתי שאי חורתי מחופשה, ובי, יש לי ילדים שהם מתבגרים. ואמרתי לו שמאז שהתחיל החופש, או בעצם הס ישנו בשלוש, ארבע לפנות בוקר, כי הס כל הומן שיחקו ואני לא הצלחתי להירדם אף פעט לילה.
יוסי חבילוי:
שיחקו במחשב או שיחקו בחוצ!
יפה אזולאל:
לא, לא, במחשב ובטלפון וראו טלוויויה. ואת אומרת, וה מה שהם עשו. הס החליטו השנה שהם כבר גדולים והם ישנים בארבע לפנות בוקר. או אני לא היה לי לילה בחודשיים וחצי האחרונים, שישנתי רצוף. או, או וה בעיה, וה לא בעיה, זה התמכרות, וה לא התמכרות!? ואת אומרת, וה מאוד מורכב, ואחר כך יותר מאוחר, נדבר על מהי התמכרות ומהם, מה המאפיינים שלה. אני כן אגיד שהתופעה האו, נכון שהיא קיימת כבר בעשוריס האחרונים, אבל היא רק בומן האחרון התחילו לחקור אותה, ולבדוק מהו השימוש וכמה הוא חמור, ומתי הוא הופך להיות שימוש חמור. או בקצה בקצה של ההתמכרות, או רק לאחרונה וה נכנס לכל מיני הגדרות יותר ברורות וגם בסימני שאלה מאוד גדולים, כך שגם כשחיפשנו חומר, אין הרבה חומר שאפשר היה להיעור בו כדי להביא נתונים לכאן. או כל התופעה הזאתי די חדשה. אנחנו יודעים, יודעים להגיד שעל תופעות חברתיות, כל מיני תופעות חברתיות בדרך כלל לוקח הרבה שנים עד שאפשר לאפיין אותם ולהבין מה המרכיבים של וה ואיך וּה משפיע. כך שהנושא הזה עדיין באיזושהי התהוות, כל הנושא של המחקר של התחוט הוה, אוקיי. ּה, וה בגדול. אני כן יכולה להגיד שאנחנו, גס יהודית וגם אנחנו, בכל הנושא של סמים ואלכוהול, דיברנו על וה הרבה מאוד פעמים פה, ה משהו שקיים הרבה יותר שנים, נחקר, נבדק, יש טיפולים, יש מרכוי גמילה, יש כל מיני מערכים שלמים לטיפול שהם, ואת אומרת שאנחנו יותר מכוונניס לאה. כל הנושא הזה הוא יחסית, כאילו גם נגיד משרד הרווחה, רק בשנים האחרונות נפתחו, פתחו קורס אחד רק לפני 3 שנים או משהו כזה. נכון?
יהודית גבאי:
כן, אבל זה יותר כביכול נכנס נאמר בקטגוריה של התנהגויות התמכרותיות. יש בעצם התמכרות לסמים ואלכוהול ויש התנהגויות התמכרותיות שביניהן נאמר וה נכנס פורנוגרפיה, הימורים
יפה אוולאי:
משחקי גיימינג.
יוסי חבילוי:
בדיוק עכשיו יש סרט על הסדרה אתי אלון, שרואים את אחיה, איך התמכרות להימורים.
וועדת נגע הסמים - מספר 10
מתאריך ח' באלול תשפ"ב (4.9.22)
יהודית גבאי:
כן. כן.
יפה אזולאי:
טוב, הנושא של הימורים הוא יותר מתאים.
יוסי חבילוי:
פב
יפה אזולאי:
לא, הוא יותר,
נדב קניאל:
אבל הרשת הנגישה את זה. פעם כדי להמר, או אתה צריך לצאת לאנשהו ולהתחיל, להרבה מועדונים.
יהודית גבאי:
אבל צריך לוכור שזה גס,
נדב קניאל:
לא, לא, עכשיו וה ומין.
יהודית גבאי:
זה נגיש, וה העניין, כאילו הנגישות הזו, אבל גס צריך לוכור שהמקום הזה הוא איושהוא מרחב למפגש של בני נוער, כלומר מה שהילדים שלכם עושים בלילה ומה שזה, וה תחליף למה שהיה בעבר, נאמר.
יוסי חבילוי:
מחשקיס מחבואים, היה הרבה יותר,
יהודית גבאי:
יוצאים החוצה וזה ווה. ושם וה איושהו מצב שהוא חי וקיים.
יהודה פרוידינגר :
וועדת נגע הסמים - מספר 10
מתאריך חי באלול תשפ"ב (4.9.22)
אם נפגשים, אס האינטרנט מהווה מפגש לבני נוער, הרשת מהווה מפגש, מה שקורה הרבה פעמים זה הבנאדם לבד מול המחשב. הוא רואה סרטים, רואה סדרות, רואה פורנו, רואה וה, רואה הכל, ווה לא נותן לו חיי חברה.
יהודית גבאי:
אבל אתה צריך, אני אומרת פה צריך דיוק, אני אגיד לך מה, גס הרבה מהם פונים אלינו, בתי ספר פונים אלינו, אומרים הילד הזה מכור למסכים. רגע, רגע. מה וה! גם להשתמש במילה מכור, צריך להיות מאוד מאוד והיר, כי שימוש מוגבר כמו שצינה פה יפה, ה עדיין לא התמכרות.
יהודה פרוידינגר:
השאלה מה וה התמכרות.
יוסי חבילוי:
אוקיי. אוקיי.
יהודה פרוידינגר:
תגדירו התמכרות.
יפה אוולאי:
אנחנו רוצים להתחיל דווקא, חשבנו להתחיל דווקא מהנתונים.
יוסי חבילוי:
תתחילו ממה שאתם רוצים.
יפה אזולאי:
שאלה של שימוש, אנחנו, תראו כל ה, גס בסמים ובאלכוהול וב הימורים וכו', אנחנו יודעים שיש טווח, יש איושהו רצף. יש רצף שאומר אוקיי, אז בן אדם שותה אלכוהול, או או וה לא אומר שהוא מכור.
יוסי חבילוי:
כן, לכן אמרנו הגדרה.
יהודית גבאי:
יש טווח.
יפה אזולאי:
וועדת נגע הסמים - מספר 10
מתאריך חי באלול תשפ"ב (4.9.22)
כן, יש טווח.
נדב קניאל:
רגע, ומתוך הנתונים שאני אציג עכשיו, או בעצם אפשר להגיד שהקצוות בין אחוז ל5% במחקרים,
יוסי חבילוי:
אגב, אנחנו מדברים פה רק על,
נדב קניאל:
כן, כן, אני מדבר עכשיו רק על בני נוער, בישיבה רק בנוער. ואני אומר בתוך המספרים שוב, אני מביא מספרים של, של שימוש ברשתות חברתיות, גיימינג ופורנוגרפיה, וכל מיני דברים שאני אביא עוד מעט. בגדול אפשר להגיד שההתמכרות נמצא בקצה שבין אחוז ל5%. כלומר, זה מחקרים,
יוסי חבילוי:
בכל נושא או בנושא הזה?
נדב קניאל:
בנושא הוה. אה מחקרים מצפון אמריקה ומאירופה ומערב אירופה, האזורים שסוציולוגית פחות או יותר דומים לישראל.
יוסי חבילוי:
אתה מגדיר בין 1% ל5, א כמה שעות נגיד וה נקרא התמכרות! או שלא קשור לשעות?
יהודית גבאי:
הנה, כותבים פה.
יפה אוולאי:
תראה, אנחנו אחר כך נדבר על מהי ההתמכרות.
יוסי חבילוי:
לא כתוב.
נדב קניאל:
לא, עוד מעט, בהמשך, בהמשך יש לנו כמה שקפים.
יפה אזולאי:
וועדת נגע הסמים -- מספר 10
מתאריך חי באלול תשפ"ב (4.9.22)
כן, יש לנו.
נדב קניאל:
אני קודם כל,
יפה אוולאי:
או בואו נתחיל.
יוסי חבילוי:
אני רואה שהשאלה איך מגדירים, אולי בכל ואת אס היית אומר איך מגדירים התמכרות.
יפה אזולאי:
אנחנו נדבר על זה, יש לנו הגדרות.
נדב קניאל:
יש הגדרות ברורות. אני אומר, כדי להבין את המספרים, מה זה, כמו שיהודית אמרה, תלמיד נכנס לבית ספר, כל מיני מקומות, כולם באינטרנט, כולם ברשת. אוקיי, בואו,
יוסי חבילוי:
אוקיי.
נדב קניאל:
רוב בני הנוער, 53%, מבלה בין שעתיים לשש שעות כל יום מול מסכים, כשיש, שחלק בין של 8-6 שעות ביום מסכים,
יוסי חבילוי:
אס הוא במסך בבית ספר, וה נחשב או לא!
נדב קניאל:
זה נחשב, אבל רוב המקומות,
יוסי חבילוי:
בבית ספר אני יודע, יש תיכונים,
יהודה פרוידינגר:
כששואליס בשאלות, שואלים,
וועדת נגע הסמים - מספר 10
מתאריך חי באלול תשפ"ב (4.9.22)
נדב קניאל:
אבל הס לא התכוונו למסכים כאן, וה לא מתכוונים בשיעור מתמטיקה מול הלוח החכם.
יהודית גבאל:
כן, משש בוקר עד שתיים לפנות בוקר, זה 6 שעות.
נדב קניאל:
או לא בזמן הלימודים, מאחר הצהריים.
יפה אוולאי:
אחר הצהריים.
יוסי חבילוי:
אבל לא כולל לשימוש מול מסך בבית ספר?
נדב קניאל:
לא, לא לוח חכם בבית ספר.
יפה אוזולאי:
לא, לא.
יונתן
יונתן פולג:
זה תלמידים שהם כלליים, שהם ירושלמים.
נדב קניאל:
הס ארציים, אין ירושלמים. כלומר, כל הנתונים של דבר, וה מה שהסברתי כאן, וה מאיגוד האינטרנט הישראלי, וה מיולי 22.
יוסי חבילוי:
גס בעבודה, רוב הזמן אנחנו יושבים מול המסך היום.
נדב קניאל:
נכון, אבל מדובר בבני נוער, בני נוער מדברים על, שוב על רשתות, על דברים אחרים.
יוסי חבילוי:
לא בבית ספר.
10
וועדת נגע הסמים - מספר 10
מתאריך חי באלול תשפ"ב (4.9.22)
נדב קניאל:
לא בבית ספר.
יהודה פרוידינגר:
מה זה נוער?
נדב קניאל:
8-4
יוסי חבילוי:
מה עס ילדים!
יהודה פרוידינגר:
מה עס ילדים!
נדב קניאל:
קשה לדעת מספרים. יש כאן כל מיני דברים, למשל, אני אגיע לוה בהמשך, למשל בפורנוגרפיה, אס אתה מנסה להבין מה נתוני הגלישה ומה קורה, מתחת לגיל 18 אין בכלל. למה, כי מבחינת כשאתה נכנס, נכנס לתוך אתר פורנו ואתה רוצה לראות משהו, כתוב נא לאשר שאתה בן 18, ילד בן 12 כותב אני מאשר בן 18, נגמר. הכל מתבסס על שאלונים שגופיס מעלים.
יהודה פרוידינגר:
אפשר להעלות אותם: אנשים משתפים פעולה, אם ילד בן 14 שגולש באתר הפורנו משתתף.
נדב קניאל:
תלוי, וה תלוי, תלוי איפה. אס הוא, אס וה נעשה בבית ספר והמורה הביאה והוא לא סומך על המורה, או ברור שיש איושהי הטעייה.
יהודית גבאי:
אנחנו מכירים את אלה שבאים והם בבעיה, והם כבר מדברים על וה או שההורים מדברים על וּה.
נדב קניאל:
כן, כן, אבל לא,
יהודית גבאי:
יש הרבה שלא מדווחים פשוט.
וועדת נגע הסמים - מספר 10
מתאריך חי באלול תשפ"ב (4.9.22)
נדב קניאל:
כן, הרבה לא מדווחים. ברור שיש תת דיווח, אני אומר, אבל הנתונים האלה זה כן שאלונים שהועברו ובני נוער מילאו. הטעייה של אמינות תמיד יש, אבל נראה לי שגה קצת בקצוות, בסוף הכל זה כן נותן לנו נתונים אמיניס. רוב השימוש נמצא במוזיקה וסרטים, 70%. יש 58% רשתות חברתיות. רשתות חברתיות אני מתכוון תקשורת, אמרת יושבים מול המחשב, אבל,
יוסי חבילוי:
פייסבוק.
נדב קניאל:
הפייסבוק בדיוק,
יהודה פרוידינגר:
חשבתי באינסטגרס.
נדב קניאל:
זהו, פייסבוק וה כבר בני,
יהודה פרוידינגר:
פייסבוק זה לנו, וה לוקניס.
נדב קניאל:
בדיוק, וה לוקנים. היום מה שהולך וה טיק טוק. טיק טוק עכשיו גם נוגס, עכשיו יש דוח בוק שכל שנה מפלח את הנתונים. השנה אינסטגרס עדיין מוביל על טיקטוק ב, לא ווכר, 2 - 3%, ברמה של השימוש הכללי. טיקטוק סוגר את הפער מאוד מהר, ועכשיו הולך ומתקדם. טיקטוק וה אפליקציה של סרטונים,
יהודית גבאל:
קצרים.
נדב קניאל:
שרובם סתמיים לחלוטין. יש גם יש כאלה מזיקים, יש כאלה שהם לא מזיקים, יש גם, וה מנוע חכם
שיודע להבין,
יהודה פרוידינגר:
וועדת נגע הסמים - מספר 10
מתאריך חי באלול תשפ"ב (4.9.22)
מה מעניין אותך.
נדב קניאל:
מה מעניין אותך. ואו ילד בן 10 שפתח טיקטוק, ונפתח לו איוה סרט, סרטון של בחורה רוקדת, וראה את הסרטון עד הסוף, בדרך כלל זה 20 שניות, המנוע התחכס יודע שזה מה שמעניין אותו.
יהודה פרוידינגר :
היום יש סרטים ארוכים.
נדב קניאל:
כן.
יהודה פרוידינגר:
יותר ארוך מעשרים שניות.
נדב קניאל:
יש ויש. היו תקופות שהיה מוגבל עד חצי דקה.
יהודה פרוידינגר:
יש של דקה או שתי דקות.
נדב קניאל:
כן, אבל בהתחלה שילד פותח ורואה 20 שניות, אז זהו, הוא כבר נתפס על וה והוא כבר בתוך וה. אז שוב, א% רשתות חברתיות, אחייכ מוסיקה, 4% ללימודים במשחקים ובתחתית הרשימה זה צריכת חדשות ומידע, להיכנס לאתרי, לאתרי, לאתרים, כדי להבין מה קורה. ושוב, ככל שהגיל עולה, או מוויקה, רשתות חברתיות ובגילאיס הצעירים יותר 15-14 זה יותר משחקים. וּה בגדול מה שקורה ברמה של רשתות חברתיות. שוב אני מוּכיר שהמספר הוא בן שעתיים לשש שעות, כשיש כאלה שגם מבליס 8 שעות.
יהודה פרוידינגר:
איפה הטוויטר עומד בכל הדברים האלה?
נדב קניאל:
בני נוער,
יהודה פרוידינגר:
15
וועדת נגע הסמים -- מספר 10
מתאריך חי באלול תשפ"ב (4.9.22)
זה יותר עיתונאים.
נדב קניאל:
כן, בדיוק. בני נוער הדבר הכי חוק זה טיקטוק. אחרי זה אינסטגרס. היום יש אפליקציה לא לגמרי
חדשה שנקראת אונלי פנס, שזה בעצם, זה,
יהודה פרוידינגר:
זה פורנו.
נדב קניאל:
כן, וה פורנו.
יהודה פרוידינגר:
אבל מהטיק טוק יש לך הפניות, לא נפר\.
נדב קניאל:
בדיוק. וה אנשים שפותחים חשבונות ויש שמה פורנו ברמה לא נורמלית, והחברה נמצאים שמה.
הנוער,
יהודה פרוידינגר:
זה עולה כסף, לא?
נדב קניאל:
אתה משלם 85 לשבוע, וה בסדר, הס מסתדרים.
יהודה פרוידינגר:
כאילו יש אפשרות לעקוב אחרי זה, או הורה או משהו.
נדב קניאל:
כן.
יהודה פרוידינגר:
אס הוא יכול לעקוב אחרי הילד שלו, ויכול לדעת.
נדב קניאל:
זה חלק מהמענים, אפרופו מענים שאנחנו נותנים, חלק מהאנשים.
14
וועדת נגע הסמים - מספר 10
מתאריך חי באלול תשפ"ב (4.9.22)
יהודה פרוידינגר:
טיק טוב,
נדב קניאל:
נכון.
יהודה פרוידינגר:
כל מי ששמה מפנה ל [לא ברור], או לאינסטגרס כדי שתיכנס לעניין.
נדב קניאל:
האמת שכיף לראות את ה,
יהודית גבאי:
אתה יכול ללמד אותנו.
יהודה פרוידינגר:
אני מתעסק עם נוער.
נדב קניאל:
אני לא ידוע מה אתה עושה בשאר הומן, חוץ מלשבת פה.
יהודה פרוידינגר:
אני מתעסק עס נוער, אז אני צריך להיות בעולם שלהם. לדעת לפחות.
נדב קניאל:
כשאני נכנס לקבסים או לחדרי מורים או לצוותים חינוכיים ואני אומר אונלי פנס, או הס מסתכלים עליי, אוקיי, מה וּה.
יהודה פרוידינגר:
מה וה!
נדב קניאל:
בני הנוער יודעים מה הס רואים אתמול בלילה או היום בבוקר לפני השיעור, או תוך כדי באוניברסיטה. וחלק מהעבודה וה גס להגביר את המודעות להורים. אני לא, אני לא אוכל, אני, אני כמשל לא אוכל ללמד את ההורים, את כל האפליקציות ואת כל מה שקורה. אנחנו רוצים ללמד אותם נצליח לדבר עס הילדים שלהם על וה, זה העניין. וה מה שצריך לעשות. כי אנחנו לא נעמוד
וועדת נגע הסמים - מספר 10
מתאריך חי באלול תשפ"ב (4.9.22)
בקצב, הדברים שמה רצים. פורנוגרפיה, ממוצע חשיפה מקרית, כלומר ילד בן 8, בגיל 8, כלומר ילד בן 8, כתב ביוטיוב הפנתר הוורוד, או ארגב ורוד, או מה שהוא רוצה לראות, כי הוא רוצה לראות
איוה סרטון נחמד בספטזטסצ וקפצ לו איוושהי תמונה מאתר פורנו.
יהודה פרוידינגר:
שפנפנה וורודה.
נדב קניאל:
כן, שפנפנה וורודה. והוא בתמימות או לא בתמימות, וה סקרנות בעיקר האמת, הוא לוחץ על וה ומשם רצ. גיל 12 ה כבר חיפוש מכוון. כלומר, הס מחפשים מילות קוד מסוימות, בנים יותר מבנות באוכלוסייה חילונית, נערים חילוניים 86% לעומת נערים דתיים וה 62%.
יוסי חבילוי:
גס חרדים!
נדב קניאל:
לא עשו שס פילוח בין דתיים ותרדיס. אני חושב באופן אישי, שיכול להיות שגם אצל הדתיים וה קצת לא דיווח. כלומר גס נורמות חברתיות שאתה לא תגיד שאתה עושה.
יהודה פרוידינגר:
מפחדים להגיד.
נדב קניאל:
ואני גס יודע שאני גס,
יהודית גבאי:
יש גס חרדים,
נדב קניאל:
טוב, אני גס עובד עס אוכלוסייה חרדית ואני יודע שגם שס וה קיים בצורה מאוד מאוד,
יהודה פרוידינגר:
בטח.
נדב קניאל:
וועדת נגע הסמים - מספר 10
מתאריך חי באלול תשפ"ב (4.9.22)
מאוד מאוד גבוהה. אצל נערות, הפער בין נערות דתיות לחילוניות קטן יותר, אבל וה גס, גס קיים.
שוב, אין נתונים מ2018, וה הכי עדכני שמצאתי מתוך מחקר ומידע של הכנסת, שעל גבי וה אני מאמין שהקורונה נתנה פוש.
יהודה פרוידינגר:
זה על פי דברים שאנשים מספרים?
נדב קניאל:
המחקרים, וה מחקרים שהם מעבירים. כלומר שוב, יש דוח בוק שבעצם מחויקיס את כל הנתונים, וה אחד. יש, יש איגוד האינטרנט הישראלי שגם עובד על וה כל הומן, כמו הרבה שיתופי פעולה מהרבה גופים, ומרכוּ מחקר ומידע של הכנסת שמחזקיס את זה. או וה פורנוגרפיה. גיימינג, משחקים. וה יכול להיות משהו תמים, אבל במשחק רק משחקים, אבל זה גם יכול להוביל למקומות פחות טובים. כלומר, 24% מבני הנוער אומרים שהשיעור מרכזי וה משחקים. כמו שאמרתי 13, 14, יותר משחקים, 15, 18 כבר הולכים יותר לרשתות חברתיות ולסרטים. גס במשחקים, כלומר, יש משחקים תמימים של באבלס וכל מיני כאלה, ויש משחקים שהמשימות הן להרוג, לשתות, לשדוד, לרצוח ועוד. ככל שאתה, אתה נוסע, כלומר, גם היום הגרפיקה ממש ממש יפה. או אתה נוסע ברכב, ואתה בדרך כלל לשדוד בנק, ועל הדרך אס כבר דרסת מישהו או מישהי, אתה מקבל בונוס או אני
אומר, גס משחקים, כביכול משחקים תמימים, אבל גס משחקים כמו 61 ודברים כאלה.
יוסי חבילוי:
מה זה 1614
נדב קניאל:
וה משחק כוה שיש לו כבר גירסה 5 או 7.
יפה אוולאי:
לחימה.
יהודית גבאי:
הילדים שלי נראה לי היו משחקים עס .61 לפני 10 שנים.
נדב קניאל:
לא, לפני 10 שנים וה היה יותר תמים. היום עס הגרפיקה והמשימות השתכללו, זה נהיה, כן, אתה צריך להוציא את הנהג, לתת לו אגרוף, אתה רואה את הדס. טוב, נחסוך מכל זה, אבל וה מה שקורה שס.
17
וועדת נגע הסמים -- מספר 10
מתאריך חי באלול תשפ"ב (4.9.22)
יונתן פולג:
יש מחקרים עדכניים על ההשפעה של הגיימינג הגה על ההתנהגות בבית ספר עס חברים! מישהו רואה גראנד טפטור, אחרי וה הוא משחק בזה, ואחרי זה הולך וקונה.
נדב קניאל:
אני לא מצאתי מחקרים שעושים את הקשר אחד לאחד, אבל כן מדברים על קשר.
יפה אוולאי:
אלימות עולה.
נדב קניאל:
האלימות עולה. פעם דיברו על המקומות האלה כסובילימציה, כלומר הנער יוציא את האלימות שלו מול מחשב ויגיע לכיתה רגוע. היום מבינים שגה לא עובד ככה.
יהודית גבאי:
וה הפוך.
נדב קניאל:
כן, בדיוק, וּה רק יכול להגביר אלימות. ה כנראה כבר מתקשר גס להמשך, למה שיפה תדבר עכשיו, לגבי ההשפעות ואיך שוה נראה בפועל?
יפה אוולאי:
טוב. אז,
יהודה פרוידינגר:
רגע, עוד לא אמרנו מה וה התמכרות.
יפה אוולאי:
הנה, עכשיו.
יוסי חבילוי:
אבל רק בגיימינג, לא בדברים אחרים.
נדב קניאל:
אנחנו נגיע. יש לנו גיימינג,
וועדת נגע הסמים -- מספר 10
מתאריך חי באלול תשפ"ב (4.9.22)
יהודית גבאי:
יש לנו, יש לנו גיימינג. יש הימורים, אבל לא הבאתי את זה לפה. ויש הפרעת התנהגות מינית כפייתית. אוקיי.
יהודית גבאי:
אבל יפה, את צריכה להגיד להם,
יפה אוולאי:
הנושא של התמכרות, הוא נכון לגבי כל ההתנהגויות ההתמכרויות, ואותו דבר גם לגבי שימוש בחומרים פסיכו אקטיבייס. כלומר, יש את אותם עקרונות. איפה ה הרצף הוה שיפה דיברה עליו בין שימוש מודמן, סקרנות, זה, לבין איושהו שימוש קבוע לרעה, לבין התמכרות. כלומר, אנחנו מכירים את הסרגל הזה ואנתנו יודעים להגיד מתי זה מתפתח לכדי, גם אס זה בעיה. התמכרות, אנחנו, שוב, אנחנו מדברים, באמת מתייחס לכל אותסם פעילויות בעייתיות, כמו גיימינג, התמכרות לאתרי פורנוגרפיה, הימורים, שימוש כפייתי ברשתות חברתיות. שגה כמו שאמרתי נעשה באמצעות אותם מכשירים שדיברנו עליהם, מחשבים טלפונים וכו'. לגבי, יש הגדרה של מהי הפרעת גיימינג, וה ממש נכנס לאחרונה לו/051 כנספח. 05 זה ספר של הפרעות נפשיות. אוקיי. ספר אמריקאי, שבעצם כל הפרעה נפשית מקוטלגת שם.
יהודית גבאי:
אבחנה של פסיכיאטריה.
יפה אוולאי:
כן. אבחנה פסיכיאטרית מקוטלגת שמה.
יהודה פרוידינגר:
של המחלות, של הנפש.
יפה אזולאי:
כן. או ההפרעת גיימינג היא נכנסה, אבל לא לדבר המרכוי בוו 051, אלא לנספח. ואת אומרת, זה
משהו שעדיין בודקים אותו, חוקרים אותו. אצ זה מצביע על וה שיש, ואת אומרת וו הפרעה, אבל הם עדיין לא ב, ואת אומרת אין מספיק נתונים, אין מספיק ידע, ועדיין חוקרים את הנושא הזה. זה בדרך כלל מה שקורה. אנחנו מדברים, שאלת מה וה ההתמכרות למשל לגיימינג, וה דפוס תכוף ומתמשך של משחק מקוון, המוביל לפגיעה תפקודית או למצוקה קלינית משמעותית. עכשיו, בדרך
כלל בו/ז05 יש כמה תנאים שצריכים להתקיים לאורך ומן, על מנת להגיד מה חומרת ההפרעה.
19
וועדת נגע הסמים - מספר 10
מתאריך חי באלול תשפ"ב (4.9.22)
עכשיו, כמו בסמים, יש חומרה קלה, יש חומרה בינונית ויש חומרה קשה. עכשיו, פה אנחנו הבאנו את הדברים שיכולים בעצם לתת לנו איוה תשקיף למה זה אומר כשמישהו משחק. אוקיי. אז,
יוסי חבילוי:
דקה. [מדבר בנייד]. הבן שלי בחוייל.
יפה אזולאי:
אוקיי. או יש פה כמה, ואת אומרת כמה קריטריונים, האחד וה עיסוק יתר במשחקי אינטרנט.
עכשיו שוב, וה לא עומד בפני עצמו. אוקיי. אחד. הופעה של תסמיני גמילה נפשיים דוגמת חוסר שקט, עצבנות וכו' וכו'. את אומרת שאתה מנסה להפסיק עס זה, שאתה מפחית את השימוש,
יהודית גבאי:
מרחיק את המכשיר.
יפה אוולאי:
כן. סבילות וה המתבטא בצורך להגדיל את כמות השעות, כדי להגיע לאותו סיפוק, אותה הנאה, אותה תחושה של ריגוש הנדרשת. הרי כל העניין הוא פה, גם אנחנו מדברים על הרבה ריגוש. אוקיי.
בהתנהגויות, בהתמכרות התנהגותית, אנחנו מדברים הרבה על ריגוש כמו בהימורים. אוקיי. וּה מרגש, זה מביא לאיושהו סיפוק. אז כשאנחנו מדברים על התמכרות, אנחנו תמיד מדברים על סבילות, גס בחומרים, גס סמים, אלכוהול. אנחנו מדברים על וה שאם פעם שיחקתי חצי שעה ווה גרם לי להנאה, או עכשיו אני צריך שעה, ולמחרת אני צריך שעתיים וכו' וכו' וה הולך וגדל. אנחנו כן שמענו, אני מניחה שכולנו שמענו על הילדים האלה או המבוגרים שיושבים ומשחקים לאורך הרבה שעות. היה גם אחד ביוון, נדמה לי, שישב ושיחק איוה 48 שעות ואחר כך מת על המחשב. ואת אומרת, וה קורה, אנשים שוכחים לאכול, שוכחים ללכת להתפנות, לא שותים, נמצאים בסטרס מאוד גדול. או אנשים מגיעים למצבים נפשיים וגופנייס מאוד חמורים, אז וה בהקשר של הסבילות.
עכשיו שוב, גס למשל, ניסיונות כושליס ונשניס להפחתת ומן. ואת אומרת, אני אומר לעצמי אני שיחקתי 4 שעות אתמול, עכשיו אני יורד לשעתיים, אבל אני מנסה ואני לא מצליח. אז זה גס מראה על זה. ואת אומרת, שאני כן מנסה להפסיק, אבל אני לא מצליח. איבוד עניין בתחביבים ודברים אחרים. ואת אומרת, וה מתחיל להיות המרכו של החיים. ואת אומרת, אני כבר לא הולכת לתנועה את הנוער, אני כבר פחות הולך לבית ספר, אני לא הולך לעבודה, אני לא יושב עס המשפחה, אני לא הולכת לטיולים וכו' וכו'. המשפחה ואת אומרת, זה מתחיל להיות משהו שאני רק נמצא שס.
הסתרה, שקרים, ואת אומרת, וה מתחיל להיות, אני מתחיל להסתיר את זה מעצמי וגם מהסביבה שאני כבר נמצא באיוושהי בעיה. האדם משחק כדי להימנע ממצב רוח שלילי. ואת אומרת, אני בדיכאון, רע לי, מר לי, לא טוב לי, וכוי. אני עושה את זה, אני מקבל איוושהי הנאה אבל וה הולך ומתעצם וכו' וכו'. כמובן, בכל ההתמכרויות אנחנו רואים שזה פוגע בהרבה תחומים בחיים. וה פוגע בתחום של לימודים, זה פוגע בתחום של עבודה, יחסים בתוך המשפחה, יחסים עס בני הזוג, יחסים
20
וועדת נגע הסמים - מספר 10
מתאריך חי באלול תשפ"ב (4.9.22)
חברתיים בכלל. ואת אומרת ברגע שבנאדס נכנס לתוך וה, אז הוא כבר מאבד עניין בהרבה דברים.
עכשיו שוב אנחנו אומרים, וה בקיצוניות. כן. וה ככה, זה בגדול. מצוקה נפשית, פגיעה בתפקוד החברתי. אנחנו יודעים שמצוקה נפשית נגרמת כתוצאה מדפוסיס התמכרותיים. אנחנו יכולים להגיד גם, אנחנו יודעים את זה שגם מצוקה נפשית מביאה להתמכרות. ואת אומרת, זה משני הכיווניסם אפשר להסתכל על זה כך. כמו שאמרנו, אובדן יחסים משמעותיים. ואת אומרת, וה קריטריונים שבדרך כלל, בדרך כלל אומרים אוקיי, זה צריך להיות לפחות חצי שנה, ויש, אס וה נגיד 3 קריטריונים, או וה איושהי התמכרות ברמה יותר נמוכה. אס יש כבר 6 קריטריונים, או וה כבר התמכרות, אומרת, לא חייב שיהיה כל אלה, אבל כמה מרכיבים אנחנו מדברים על כבר על
תופעה יותר נרחבת. אני כן אגיד שב 2013, בו/05 הכניסו את וה לנספח כמו שאמרתי, אבל יש עוד,
יש עוד ספר של ארגון הבריאות העולמי, שגה 60! והוא הכניס את וה דבר כהפרעה. ואת אומרת, וה
משהו שעם השנים כבר מתחילים להראות את וה כאיוושהי בעיה. אוקיי.
יונתן פולג:
ספציפית גיימינג!
יפה אוולאי:
כן, ספציפית גיימינג. כן, כן. עכשיו ווה כל הזמן נחקר.
יוסי חבילוי:
גיימינג וה הנושא המרכצי במסכיס במחשב?
יהודה פרוידינגר:
לא.
יפה אוולאי:
לא.
יוסי חבילוי:
פורנוגרפיה, מה?
יפה אוולאי:
כל דבר משמעותי.
יהודית גבאי:
21
וועדת נגע הסמים - מספר 10
מתאריך חי באלול תשפ"ב (4.9.22)
אני אגיד שההתמכרות היא מופיעה בפני עצמה. התמכרות למין ולפורנוגרפיה, וה קטגוריה אחת, שהיא יכולה לבוא לידי ביטוי במסכים, אבל לא רק, ווה עומד בפני עצמו. וה לא קשור ל התמכרות למסכים. אוקיי.
יפה אוולאי:
זה הפרעת התנהגות מינית שתדבר עליה.
יוסי חבילוי:
את תדברי.
יפה אזולאי:
או רגע, אז לגבי התמכרות, מה שדיברנו על הגיימינג. או קודם כל עשו, שוב, אין לנו נתונים מהארץ, אנחנו מדברים על נתונים שהיו באירופה וצפון אמריקה. הטווחיס הס מאוד גדולים. שוב, הנושא הוה הוא נמצא ממש בהתחלה של, לא בהתחלה, אבל בתחילת המחקר, בוא נגיד. ומדברים על טווח שבין 1 - 5% שיכולים להגיע לכדי התמכרות. אוקיי. מדברים על מבוגרים, לא מדברים על נוער.
בדרך כלל כל ההבחנות האלה הס לא מיוחסות לבני הנוער, וה מתחיל מגיל 18 והלאה. אוקיי. בני נוער נורא נוהריס מלתת את ההגדרות האלה ולתייג אותם ככאלה. שכיחות ההפרעה גבוהה יותר בקרב גברים מאשר בנשים, ובקרב צעירים מאשר מבוגרים.
יוסי חבילוי:
רגע, או מיצינו את הגיימינ?
יפה אזולאי:
פף
יוסי חבילוי:
לפני שעוברים לנושא הבא, או שנחזור!
יפה אזולאי:
לא, לא.
יוסי חבילוי:
השאלה היא, עכשיו בואו נדבר על ירושלים. האם אנחנו נתקלים! מה אנחנו עושים! האם ההורים
באים אלינו! ואת אומרת, עד עכשיו דיברנו על דברים בתיאוריה.
יפה אזולאי:
22
וועדת נגע הסמים - מספר 10
מתאריך ח' באלול תשפ"ב (4.9.22)
אוקיי.
יוסי חבילוי:
בואו נשליך את זּה, מה קורה פה בירושלים, יש לכם מושג?
יפה אזולאי:
אז אני יכולה להגיד מה קורה אצלי ביחידה, אולי גס, ואת אומרת גם נדב יגיד.
יוסי חבילוי:
אתם באותה יחידה, לא?
יפה אזולאי:
לא. תראה, נדב הוא אחראי על התחום של המדיה. א אולי נדב יתחיל, ואחר כך אני אדבר על
התמכרויות. אוקיי.
יוסי חבילוי:
לכם יש את וה?
יהודית גבאי:
אני אתייחס לזה.
יפה אזולאי:
אתה מדבר בכלל על התמכרות, בהקשר של התמכרות?
יוסי חבילוי:
לא, בהקשר של המסכים.
יפה אוולאי:
של המסכים, אוקיי.
יוסי חבילול:
אני לא מדבר עכשיו על סמים ואלכוהול, זה אנחנו עושים הרבה ישיבות. כרגע אנחנו מדברים,
יהודה פרוידינגר:
בגיימינג את כוללת גם סרטים רגילים, סתם סרטים, לא פורנו?
25
וועדת נגע הסמים - מספר 10
מתאריך חי באלול תשפ"ב (4.9.22)
יפה אוולאי:
פורנו בואו נשים בצד.
יהודה פרוידינגר:
אבל יש אנשים למשל שעושים בינג' בסדרות.
יפה אוולאי:
אבל שמע, וה לא אומר,
נדב קניאל:
בין שעתיים לשש שעות.
יהודית גבאי:
אבל אס ה מישהו, דברים למשל מישהו אוהב לראות ביצ', אני מכירה הרבה כאלה שרואים ברצף,
יהודה פרוידינגר:
וה רצף של פרקים.
יהודית גבאל:
כל הסוף שבוע רואים.
יוסי חבילוי:
זה דבר נורמטיבי?
יהודית גבאי:
זה לא דבר רע.
יהודה פרוידינגר:
כן, השאלה,
יהודית גבאי:
יש כאלה שבשבילס,
יהודה פרוידינגר:
השאלה על חשבון מה.
4
וועדת נגע הסמים - מספר 10
מתאריך ח' באלול תשפ"ב (4.9.22)
יפה אוולאי:
זה בדיוק השאלה.
יוסי חבילוי:
לא, אבל השאלה גם איפה אני אתערב.
יהודה פרוידינגר:
לקחת יום חופש מהעבודה או לא יודע מה, או יש לך יום חופש, אמרת היום אני יושב מול המחשב,
פאודה, רואה את כל הסדרה.
יפה אזולאי:
מה הבעיה, אין בעיה.
יהודה פרוידינגר:
אבל אם כל לילה, אחרי העבודה ואחרי כל העומס, תשב ותראה, ותראה ותראה, תלך לישון קצת,
בסוף תהיה הרוס בעבודה ולמחרת עוד הפעם, למחרת תראה עוד סדרה אחרת שמעניינת אותך.
יהודית גבאי:
כל הרעיון ווה המחירים באמת, וה כמה וה פוגע בתפקוד.
יוסי חבילוי:
נכון.
יהודית גבאי:
כמה וה מנהל לך את הסדר יום.
יוסי חבילוי:
הבנתי, אבל לכן אני רוצה רגע להתמקד, מכיוון שאנחנו מדברים על נושא,
יהודה פרוידינגר:
חלק מה,
יוסי חבילוי:
יותר אמורפי או יותר אפור בסמים ואלכוהול,
יפה אוולאי:
25
וועדת נגע הסמים - מספר 10
מתאריך חי באלול תשפ"ב (4.9.22)
נכון.
יוסי חבילוי:
אני רוצה לרדת מרמת למטה לרמה למעלה. האם אס אני צריך בכלל לתת דעתי לגה או שנעזוב את זה! השאלה אס אתם מקבלים תלונות מהורים, השאלה אס אתם מקבלים תלונות ממנהלי בתי ספר.
יפה אזולאי:
או אני,
יוסי חבילוי:
השאלה אס מישהו בכלל פונה אליכם.
יהודית גבאי:
שאלות טובות.
יוסי חבילוי:
כי יכול להיות,
יפה אוולאי:
אני רוצה,
יוסי חבילוי:
נעזוב רגע את הנושא של המין, שאמרנו שנתייחס אליו בנפרד.
יפה אזולאי:
כן.
יוסי חבילוי:
השאלה אס ההתמכרות הזאת לגיימינג או לסרטיס, אה משהו שלפי דעתכם, אני כראש הוועדה או עיריית ירושלים צריכה להתעסק עם וה?
יהודה פרוידינגר:
כן. אני חושב שצריך לבדוק במנחייי למשל, מה הס עושים בחינוך, אס יש להם יחידה על הנושא הוה.
6
וועדת נגע הסמים - מספר 10
מתאריך ח' באלול תשפ"ב (4.9.22)
יוסי חבילוי:
או והו.
יפה אזולאי:
רגע, יש פה את נדב. אז רגע. רגע, יש חינוך.
יוסי חבילוי:
רגע, נדב הוא לא מנחייי.
נדב קניאל:
אני כן, אני כן.
יוסי חבילוי:
נכון. נכון.
יפה אזולאי:
אנחנו בקידום נוער אחראים גם על הנושא של מניעה וגם על הנושא של טיפול, ואת אומרת מניעה, מניעה בכלל, וטיפול במתמכריס. אוקיי. עכשיו, טיפול במתמכריס גה ביחידה שלי, וכל הנושא של מניעה, נדב יספר מה הס עושים.
יוסי חבילוי:
לא, בסדר. יש בן אדם אחד ביחידה של נוער שהוא מתמקד לגיימינג ולמסכים!
יפה אזולאי:
לא, אין לנו. תקשיב, אני רוצה להגיד, יש לנו יחידה, תקשיב, יש לנו יחידה לטיפול בהתמכרויות, גם לנו וגם ליהודית יש יחידה לטיפול בהתמכרויות. כל הנושא של גיימינג ואינטרנט וכוי, כמו שאמרתי זה נושא די חדש. וגם מבחינת משרד העבודה והרווחה, רק לפני שנתיים שלוש עשו קורס פעם ראשונה בנושא של של התמכרות התנהגותית.
יהודית גבאי:
גם דרך אגב, הס לא מאשרים את ההתמכרות למין, אפרופו, לא מאשרים לעובדים לטפל בתחום הוה ללא הכשרה מאוד מאוד ספציפית שהם עושים, שוה רק בשלב מתקדם, אחרי קורס בסיסי מתקדם ווה. ואם לא, אין אישור. אז הדברים הס באמת.
יוסי חבילוי:
רגע, את מכירה ילדים ובני נוער שהגיעו לטיפול בהקשר הזה?
7
וועדת נגע הסמים - מספר 10
מתאריך חי באלול תשפ"ב (4.9.22)
יהודה פרוידינגר:
בטח. לך בטורנו, תראה.
יהודית גבאי:
על מה אתה מדבר?
יוסי חבילוי:
על המסכים, לא על הזה.
יהודה פרוידינגר:
כל ההתמכרויות.
יפה אוולאי:
לא, לא. רגע, שניה. אני רוצה להגיד משהו בהקשר שלי.
יוסי חבילוי:
דנו ברמה התיאורטית, הבנו שה בעיה. הבנו שאה בתחום האפור.
יפה אזולאי:
רגע, אני רוצה לענות.
יוסי חבילוי:
סליחה.
יפה אוולאי:
אני יכולה להגיד לך מהניסיון שלי ביחידה, אס מישהו מגיע בדרך כלל מעט מאוד מגיעים ואומרים יש לי בעיה בהתמכרות לאינטרנט, לגיימינג וכו'. מעט מאוד. בדרך כלל אנחנו נגלה וה, ואת אומרת מגיעים אלינו כי יש התמכרות לאלכוהול, יש התמכרות לסמים. והרבה פעמים יש גס את הנושא הה, אבל הוא קצת משני להתמכרות נגיד לסמים ולאלכוהול. הס לא יגיעו כמשהו מוצהר. היו ממש מעט בודדים שהגיעו,
יוסי חבילוי:
אגב, מגיעים בעצמם או ההורים שלהם באים!?
יפה אוולאי:
8