ישיבת שימור אתרים מס 81 · 22/09/2004
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-17). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה לשימור אתרים – מספר 81/2022
מתאריך ח' באלול תשפ"ב ()4.9.2022
הוועדה לשימור אתרים – תמליל
מספר הוועדה: 81/2022
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: ח' באלול תשפ"ב ()4.9.2022
מזכיר הוועדה בדיון: אסנת יעקובוב
שעת תחילת הוועדה: 9:10
שעות סיום הוועדה: 16:43
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
1
הוועדה לשימור אתרים – מספר 81/2022
מתאריך ח' באלול תשפ"ב ()4.9.2022
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
יופי, תודה רבה. כן, בוודאי. נושא ראשון, בוא נפתח רק את הוועדה, ונושא ראשון בסדר היום זה שוויקי זה ברור, ההצטרפות של חבר הוועדה החדש. טוב, אנחנו פותחים וועדת שימור מספר ,81 התאריך ח' אלול תשפ"ב, נוכחים מנהל המחלקה חבר הוועדה רועי לביא, עו”ד דני ליבמן:
הכול בחוק.
יוחנן וייצמן:
חבר הוועדה החדש, אנחנו עוד מעט נגיע לסדר היום לברכות שלו, איציק שוויקי המועצה לשימור אתרים, אני יוחנן וייצמן היו"ר, יועץ משפטי דני ליבמן, נוכחים איתנו עוד הילה בכר, ושירי גילה, ואדריכלית אסנת יעקבי, גם את אדריכלית, אז סליחה.
הילה בכר:
זה הכול טוב.
יוחנן וייצמן:
בסדר גמור.
הילה בכר:
כן.
יוחנן וייצמן:
אני מקפיד לקרוא לה אדריכלית, היות והם קוראים השם, הצטרפה אלינו יקירת ירושלים הגברת ציפי רון.
אביגיל בן שמחון:
ואני בזום, יוחנן.
יוחנן וייצמן:
בזום איתנו אדריכלית אביגיל בן שמחון, מישהו רוצה משהו לברך את שוויקי, לפני שאנחנו מתחילים? מועצת העיר אישרה ביום חמישי פה אחד 20 וכמה קולות, שהוא יהיה חבר, ממלא מקום של הגברת רון פה בוועדה, אז כרגע, כרתנו לך את האצבע, כי היא נמצאת.
איציק שוויקי:
אני רק ממלא מקום.
2
הוועדה לשימור אתרים – מספר 81/2022
מתאריך ח' באלול תשפ"ב ()4.9.2022
עו”ד דני ליבמן:
לא מצביע.
יוחנן וייצמן:
נכון, בכל מקרה היא לא מצביעה, אז בסדר. תיקון היה של היועץ המשפטי.
ציפי רון:
עכשיו הם יוכלו להצביע בשתי ידיים.
עו”ד דני ליבמן:
כן, יש לכם קול כפול. (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
טוב, התיק הראשון הוא רחוב עובד, אני הייתי שם בסיור, אדריכלית בן שמחון, את רוצה? החלטת הוועדה הייתה שכל אחד יצא לסיור בזמנו הפרטי, יצאתי לשמה ביום חמישי עם דוד היימן, אני רוצה לומר את הרגשתי, אני בעד השימור של הבניין, אני לא מבין למה הם ביקשו להרוס את זה.
אבל בכל אופן אדריכלית בן שמחון, הייתי רוצה לשמוע אותך.
אביגיל בן שמחון:
זאת אומרת אנחנו דיברנו על זה בפעם הקודמת, אנחנו ממליצים לשמור את המבנה, בעצם שני שליש של המבנה נשארו, זה מבנה מנדטורי, פשוט אמנם, אבל עם כל המרכיבים האופייניים של מבנים מנדטוריים מהתקופה, יש שם מרפסת שקועה, אבן אדומה, אבן אדומה וזיז בטון מעל, מעל המרפסת, מרצפות, ריצופים מאותרים, ואנחנו ממליצים לשמר את המבנה, ואת הגינה, בעצם מבוקש, מבוקשת חנייה על כל הגינה, מקומות חנייה, חצרות אנגליות, מעלית חיצונית בגבול החלקה, אין שום הצדקה לזה, גם אם המבנה נשמר יש מיקום נכון יותר למעלית שלא יהיה בגבול החלקה וחיצוני, ומאוד חשוב לשמור על העצים, יש שם עצים עוברים, וגדר ושער שבעצם מבוקשים גם להריסה, זאת אומרת בעצם מבוקש להרוס את הכול, ואנחנו, אנחנו חושבים שזה ראוי לשימור.
יוחנן וייצמן:
השאלה היא כזאתי, בעל פה את אמרת, אני גם עברתי על הרשמים שלי מהסיור, אמרת לי – תשמע, השימור שלה חצר יותר חשוב משימור המבנה. א', אני מסכים איתך שאת צודקת, אבל בעצם באזור הזה באבו-תור, ראיתי את הבניינים ליד, כמעט רובם קיבלו את התואם מדיניות שלנו, שהיא 4 ,160 זאת אומרת,
הילה בכר:
3
הוועדה לשימור אתרים – מספר 81/2022
מתאריך ח' באלול תשפ"ב ()4.9.2022
למה כולם קיבלו? יש מעט מאוד תוכניות באבו-תור שמתקדמות, מעט מאוד, לדעתי, יוחנן וייצמן:
אם תצאי למרפסת,
הילה בכר:
ב-7 שנים, לא, בהיתרים עזוב שנייה היתרים, ברמת התב"ע לדעתי יש משהו כמו שתי תוכניות.
יוחנן וייצמן:
זה יכול להיות, זה לא משנה לי, אבל אני לא תב"ע ולא היתרים, אני רואה, יודע מה בסוף יהיה.
הילה בכר:
אוקי.
יוחנן וייצמן:
לא משנה לי אם ילכו ויעשו במסלול של תמ"א/38 או בכל מסלול אחר, מה זה משנה?
רועי לביא:
המבנים שמה, המבנה,
איציק שוויקי:
יש שם בעיה, לא עשו סקר, ולא עשו בדיקה, אז אף אחד לא יודע מה קורה באבו-תור.
יוחנן וייצמן:
כן, אבל זה לא משנה, כעת אנחנו דנים על בניין נורא נקודתי, איציק שוויקי:
זאת הבעיה הכי גדולה,
יוחנן וייצמן:
המלצת המחלקה זה לא לנגוע בחצר, אני הייתי הולך בזה, אבל יישאר לא כזה אצלו מ-,4 .160 הילה בכר:
למה צריך לקצץ, איך אנחנו יודעים איזה זכויות?
אביגיל בן שמחון:
4
הוועדה לשימור אתרים – מספר 81/2022
מתאריך ח' באלול תשפ"ב ()4.9.2022
אבל וייצמן, יכול להיות שהם חרגו כבר מה-160? יש שם כבר בצד השני של המבנה, באותה חלקה יש כבר 3 קומות, יכול להיות שאין להם את כל מה שהם מבקשים שם, הם מבקשים 4 קומות על כל החלקה, ואני רואה הרבה יותר.
יוחנן וייצמן:
אדריכלית בכר אמרה לי לא צריך לוותר על זכויות, אני מבין מאיפה היא באה, אבל בסוף, אנחנו צריכים להבין מה יהיה, ואיך אנחנו, אנחנו, איך אנחנו נכנסים לזה.
הילה בכר:
הכוונה שלי ברגע,
רועי לביא:
בוועדת שימור.
יוחנן וייצמן:
מה?
הילה בכר:
וועדת שימור, בעצם וועדה שבודקת את המשמעות התכנונית של ההצעה התכנונית.
הילה בכר:
רגע, אבל וגם צריך להגיד, הם מציעים פה הריסה שלמה, בדיוק, של כל המבנה, יוחנן וייצמן:
אז אני אסביר למה אני כן נכנס.
הילה בכר:
אז אנחנו מבקשים משהו תכנוני שונה בתכלית, שזה לשמר את המבנה ולהציג ההצעה ששומר את המבנה, אז כרגע בוא נראה מה הוא מציע, מה הם מציעים, איך הם מסתדרים עם התכסית הבניין השימור.
יוחנן וייצמן:
אני אסביר למה אני נכנסתי כאן,
הילה בכר:
5
הוועדה לשימור אתרים – מספר 81/2022
מתאריך ח' באלול תשפ"ב ()4.9.2022
כן.
יוחנן וייצמן:
נושא הזכויות הוא לא שימורי, הוא לא עיקר נושא השימור. בסוף אנחנו יודעים מה, מה הולכים לקבל פה, כן, הרי זה לא מדובר בבניין בדרג שימור א', א', בניין שימור נחמד, טוב, ויפה, בסדר גמור. אדריכלית סלמה היא דרך אגב שהיא אדריכלית שימור חושבת שזה כן בניין להריסה, בסדר, מותר לנו לחלוק עליה, כי היא סך הכול אדריכלית שימור טובה, היא לא, אבל בכל אופן, אנחנו בסוף צריכים להבין מה בסוף יקבלו פה, אבל לפי זה לתת את ההמלצה שלנו, להיצמד לא, הילה בכר:
בסדר, אנחנו צריכים,
יוחנן וייצמן:
לא להביא הכרזות שהם לא באות,
הילה בכר:
אבל יוחנן, יש אמירה נורא נורא חזקה בלהגיד, קודם כל אני מבינה שהוא בכלל לא להריסה, יוחנן וייצמן:
נכון מקובל.
הילה בכר:
עכשיו תבנו מעל קונטור הבניין הקיים, תשמרו את החצר, ואת האופי של העצים, יוחנן וייצמן:
כן.
הילה בכר:
ומה שתתקבל, תתקבל, זה יש פה 4 קומות, זה הרי,
רועי לביא:
מה המשמעות?
הילה בכר:
מהירה, עיקר המשמעות של הקומות,
6
הוועדה לשימור אתרים – מספר 81/2022
מתאריך ח' באלול תשפ"ב ()4.9.2022
רועי לביא:
מה המשמעות של אמירה,
הילה בכר:
כן.
רועי לביא:
שאומרת את הזכויות הם כאלה וכאלה, בלי שאתה מבין את המשמעות שלה מבחינה תכנונית. אתה נותן את ההנחיות השימוריות פה,
יוחנן וייצמן:
הצטרף אלינו סגן ראש העיר אלישע פלג.
רועי לביא:
אהלן, אלישע.
יוחנן וייצמן:
תמשיך, כן. המשמעות של זה, היא נורא פשוטה, בסוף, יש לך מסגרת, הילה בכר:
בסדר, תרשמו ,160 4 קומות.
יוחנן וייצמן:
.160
הילה בכר:
נכון.
יוחנן וייצמן:
160 ב-,4 זאת אומרת נקבל פה את ה-,160 אז אנחנו צריכים לראות, אתה רוצה, תגיד העץ הזה ייכרת, העץ הזה לא ייכרת, להשאיר,
הילה בכר:
אין בעיה, אם אתה בונה מעל תכסית הבניין הקיים, אתה ממילא לא נוגע בחצר.
יוחנן וייצמן:
7
הוועדה לשימור אתרים – מספר 81/2022
מתאריך ח' באלול תשפ"ב ()4.9.2022
ואם אתה תגיע ל-,130
הילה בכר:
יש, אני לא יודע למה,
אביגיל בן שמחון:
יוחנן, זה עד ,160 כן? לא.
רועי לביא:
אני מנסה להבין, אני לא,
יוחנן וייצמן:
המשפט הזה נורא חמוד.
הילה בכר:
רגע, 160 4 קומות, זה המדיניות באגן העיר העתיקה, אבל בגלל, יוחנן וייצמן:
לא, באבו-תור, כן.
הילה בכר:
שזה אגן העיר העתיקה, באגן העיר העתיקה בגדול, אנחנו ב-4 קומות, ,160 אבל מה שחשוב פה, זה עובדה שאנחנו נמצאים עם תכסית מסוימת של בניין לשימור, יכול להיות שהם לא ימצו את מלוא ה-,160 אני לא יודעת, בואו נראה, המגבלה שאנחנו נותנים על זה המגבלות האלה, התכסית, קודם כל הבניין לשימור, תבנו מעל הבניין לשימור, תשמרו את אופי, אם יש עצים בוגרים בעלי ערכיות תשמרו אותם, מה שיצא כתוצאה תכנונית זה מה שיצא, אין לנו מעבר לזה מה לומר.
רועי לביא:
איך אתה כוועדת שימור,
הילה בכר:
מה אתה מרוויח מעבר?
רועי לביא:
איך אתה כוועדת שימור יכול להגיד, אני רוצה פה, לאפשר את ה-%,160 אם ההמלצה השימורית שלך אומרת, לבנות על, על הקיים, ולא להרוס את העצים?
8
הוועדה לשימור אתרים – מספר 81/2022
מתאריך ח' באלול תשפ"ב ()4.9.2022
יוחנן וייצמן:
אני אומר, שאני יודע איך זה התגלגל בוועדות האחרות.
רועי לביא:
אז תן לו בוועדות האחרות להתגלגל איך שהם יתגלגלו, אתה תגיד את האמירה, מה חשוב לנו?
הילה בכר:
מה חשוב לך? יוחנן,
יוחנן וייצמן:
לא.
הילה בכר:
אני עדיין לא הבנתי, אני איתך.
יוחנן וייצמן:
אני אתכם, אני חושב שאתם צודקים,
רועי לביא:
נכון, בוא נשאיר את זה.
יוחנן וייצמן:
אני אומר שההחלטה הזאתי היא לא נכונה, היא במילים בעלמא, הילה בכר:
למה? להגיד עכשיו,
יוחנן וייצמן:
אני אומר, אתה רוצה תגיד חריגה של מטרים, נשב כעת עם נפחים, תשבו, הילה בכר:
איך אתה חושב עם נפחים? אני לא יכולה כרגע,
יוחנן וייצמן:
תשבו עם תכנון עיר, תראו מה המשמעות,
9
הוועדה לשימור אתרים – מספר 81/2022
מתאריך ח' באלול תשפ"ב ()4.9.2022
הילה בכר:
אין שום בעיה, קודם כל הוועדה המחוזית כנראה לא תמתין לנו, יוחנן וייצמן:
נכון,
הילה בכר:
אבל הדברים שאנחנו יכולים להגיד, (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
אחרי זה עוד,
הילה בכר:
אבל יוחנן, מוצע פה בינוי שונה לחלוטין ממה שאנחנו מדברים עליו, פה מוצעת הריסה מלאה של כל הדבר הזה, (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
לא, אז גמרנו, סיכמנו שאין הריסה, מקובל עלי.
רועי לביא:
אבל הם צריכים לחזור אלינו, אם אתה רוצה,
יוחנן וייצמן:
אני מסוכם, של הריסה, הנושא של (לא ברור).
רועי לביא:
אם אתה רוצה,
אלישע פלג:
למה אין הריסה? מה מיוחד בבניין חוץ משזה היסטורי?
הילה בכר:
בניין משנות,
אלישע פלג:
10
הוועדה לשימור אתרים – מספר 81/2022
מתאריך ח' באלול תשפ"ב ()4.9.2022
משנות ה-,40 שיש לו, אדמה, מה?
יוחנן וייצמן:
לא, בניינים כאלה בעיר, אנחנו משמרים.
הילה בכר:
להראות לך? אלישע.
אלישע פלג:
כן.
הילה בכר:
להראות לך את המבנה?
אלישע פלג:
כן, כבר חזר,
הילה בכר:
במקרה הוא בלי,
אלישע פלג:
זה כבר היה פה פעם בוועדה.
יוחנן וייצמן:
לא, כתוב פה (לא ברור), אנחנו חוזרים,
רועי לביא:
בשטח היא מראה.
הילה בכר:
זה בסך הכול מהבניינים שאנחנו היינו רוצים לראות באבו-תור, ואין שום בעיה להגיע למצות, זה הבניין,
יוחנן וייצמן:
בואו, כן, אבל זה,
11
הוועדה לשימור אתרים – מספר 81/2022
מתאריך ח' באלול תשפ"ב ()4.9.2022
הילה בכר:
זה חלקה אחת,
יוחנן וייצמן:
נכון.
הילה בכר:
שפה בנו בניין חזית חדש.
אלישע פלג:
זה הרחוב הראשי?
רועי לביא:
זה הרחוב הראשי.
יוחנן וייצמן:
זה למטה, זה,
איציק שוויקי:
זה בפנים, זה בפנים.
יוחנן וייצמן:
מה שאתה רואה כעת זה עובד, אחרי זה יש לך את הגיחון ,11 שזה עוד רחוב, אנחנו נכנסים מישי.
איציק שוויקי:
זה בית פנימי.
אלישע פלג:
איפה ישי?
הילה בכר:
ישי קצת למעלה יותר, ישי פה.
אלישע פלג:
ישי צריך להיות למטה.
12
הוועדה לשימור אתרים – מספר 81/2022
מתאריך ח' באלול תשפ"ב ()4.9.2022
הילה בכר:
לא, ישי זה ליד עין רוגל, הנה.
אלישע פלג:
ישי זה ליד עין רוגל, זה למטה.
הילה בכר:
זה עין רוגל, זה עין רוגל, וזה רחוב, זה עין רוגל, כל הסיבוב פה מהרחוב המפקד, זה עין רוגל, אתה רואה את החץ?
אלישע פלג:
כן, כן.
הילה בכר:
מעולה, וישי זה פה, הנה רחוב ישי, זה התוכנית שהיינו בה, דנו בה אז.
יוחנן וייצמן:
עם המגרש חנייה.
הילה בכר:
אז אנחנו פה, יותר למטה, וזה בניין היסטורי, אפילו לא הוגשה הצעה שבחנה את המבנה שימור, ולכן אנחנו גם סבורים שצריך,
יוחנן וייצמן:
אני אתכם, אני אתכם לגמרי, לגמרי.
רועי לביא:
זה אחד השכונות, יכול להיות שבהמשך.
יוחנן וייצמן:
אני לא חושב, אני אגיד לך למה,
אלישע פלג:
מה מבקשים להרוס? ומה לבנות?
הילה בכר:
13
הוועדה לשימור אתרים – מספר 81/2022
מתאריך ח' באלול תשפ"ב ()4.9.2022
בניין 4 קומות, %160 אפשר לעשות את זה גם עם שימור המבנה, ועדיין שימור האופי, ושימור העצים הבוגרים.
אלישע פלג:
אז מה הבעיה?
הילה בכר:
אין בעיה.
יוחנן וייצמן:
אין שום בעיה.
הילה בכר:
אפשר להתקדם לתוכנית הבאה, אם ההמלצה מקובלת.
עו”ד דני ליבמן:
תקבל החלטה.
ציפי רון:
שיגישו תוכנית כמו שצריך, היו הרבה מאוד מאבקים על השכונה הזאת.
אלישע פלג:
כרגע זה מה? זה דו-קומתי?
הילה בכר:
כרגע זה בניין חד-קומתי, אתה רואה הוא חד,
אלישע פלג:
עם רעפים.
הילה בכר:
עם גג שטוח.
אלישע פלג:
כן, כתוב בסדר יום גג שטוח, נכון.
14
הוועדה לשימור אתרים – מספר 81/2022
מתאריך ח' באלול תשפ"ב ()4.9.2022
הילה בכר:
והם יכולים לבנות,
אלישע פלג:
גג שטוח, ואבן אדמדמה, אני זוכר, ראיתי.
ציפי רון:
בניין אופייני של השכונה.
אלישע פלג:
אז מה? ייבנו על הגג הזה?
הילה בכר:
כן, כמו שבונים,
אלישע פלג:
והבניין יישאר כמו שהוא?
הילה בכר:
נכון, יחזקו אותו.
אלישע פלג:
אז מה הבעיה?
יוחנן וייצמן:
לא, דיברנו על החצר, בסדר, הוויכוח היה, אני אסביר לך.
הילה בכר:
אבל אם בונים על התכסית של המבנה, לא אמורים לגעת בחצר.
אלישע פלג:
אבל אמרתם משהו לפני כן על,
יוחנן וייצמן:
לא, ראיתי שאני, זה בסדר.
15
הוועדה לשימור אתרים – מספר 81/2022
מתאריך ח' באלול תשפ"ב ()4.9.2022
אלישע פלג:
אמרת לפני הישיבה משהו, על עובד.
יוחנן וייצמן:
על עובד, אמרתי שהייתי שם, לא, הייתי שם, ואני חושב צריך לשמר.
אלישע פלג:
בוא נתקדם, בסדר.
יוחנן וייצמן:
יללה, סיימנו. בסדר, אז אנחנו נשארים,
דוד היימן:
זה כפול .4
עו”ד דני ליבמן:
מה מחליטים? יוחנן.
יוחנן וייצמן:
אנחנו נשארים עם ההמלצה כפי שהיא, אפילו שאני,
אלישע פלג:
למה זה היה צריך לחזור פעם נוספת?
הילה בכר:
כי ביקשתם לצאת לסיור.
יוחנן וייצמן:
כן, רצינו לראות את זה. בסדר, התיק הבא. נחלת שבעה, גם את מציגה?
אביגיל בן שמחון:
כן.
איציק שוויקי:
זה היה דיון פנימי.
16
הוועדה לשימור אתרים – מספר 81/2022
מתאריך ח' באלול תשפ"ב ()4.9.2022
אביגיל בן שמחון:
נחלת שבעה זה,
אלישע פלג:
אני מבקש רק שנייה.
אביגיל בן שמחון:
זה דיון פנימי.
הילה בכר:
את המספר תוכנית.
אלישע פלג:
מי זה המבקש בעובד?
הילה בכר:
נראה לי מישהו פרטי, לא?
עו”ד דני ליבמן:
נחלת שביה, אסנת תסבירי, בסדר היום לא כתוב שום דבר על ההחלטה הקודמת, שיש לה מקום.
הילה בכר:
.999888
יוחנן וייצמן:
נכון, זה אותו המלצה. המלצה לא השתנתה.
עו”ד דני ליבמן:
מה היום מחליטה להמליץ וועדת שימור, על הבקשה הזאת?
יוחנן וייצמן:
הנה, כמו המלצת המחלקה.
הילה בכר:
תרשמי לי נחלת שבעה רק, אני אמצא את זה.
17
הוועדה לשימור אתרים – מספר 81/2022
מתאריך ח' באלול תשפ"ב ()4.9.2022
עו”ד דני ליבמן:
הבנתי.
אסנת יעקובוב:
בעברית?
הילה בכר:
כן.
איציק שוויקי:
נחלת שבעה, איפה? זה המלון?
עו”ד דני ליבמן:
כן.
יוחנן וייצמן:
כן.
אביגיל בן שמחון:
נחלת שבעה .7
ציפי רון:
המלון שלך,
איציק שוויקי:
אם זה יאושר, המועצה לשימור תגיש התנגדות, נורמאלית, הילה בכר:
טוב.
איציק שוויקי:
נעבור על זה, כי נחלת שבעה זה,
ציפי רון:
אני רוצה להגיד שהיה שם עץ תות אדיר,
18
הוועדה לשימור אתרים – מספר 81/2022
מתאריך ח' באלול תשפ"ב ()4.9.2022
איציק שוויקי:
אני אומר את זה בכל מקרה.
ציפי רון:
שחלק מהשכונה הם כרתו אותו, ממש לכיוון הרחוב.
איציק שוויקי:
למה?
ציפי רון:
הראשי.
רועי לביא:
בוא נעשה את הדיון, בוא נעשה את הדיון.
איציק שוויקי:
בסדר, אני רק אומר.
יוחנן וייצמן:
בוא נלך, אלישע, יש לך דעה בנושא?
אלישע פלג:
איזה מלון אנחנו מדברים?
איציק שוויקי:
המלון הרמוני,
יוחנן וייצמן:
צמוד לחצר של לורנט לוי.
איציק שוויקי:
הרמוני, אתה זוכר שהלך לראש העיר לשאול אותו? באמצע הדיון וייצמן הלך לראש העיר.
יוחנן וייצמן:
באמצע הדיון.
19
הוועדה לשימור אתרים – מספר 81/2022
מתאריך ח' באלול תשפ"ב ()4.9.2022
אלישע פלג:
זה המלון שהוא כאילו מול מסעדת,
איציק שוויקי:
לא, ממש,
הילה בכר:
כן.
יוחנן וייצמן:
באמצע הסמטה.
עו”ד דני ליבמן:
באמצע הסמטה.
אלישע פלג:
מה?
איציק שוויקי:
הוא באמצע הסמטה.
אלישע פלג:
רק שנייה.
ציפי רון:
אבל לא קיים שם מלון.
אלישע פלג:
מול זוניג,
ציפי רון:
המלון אין שם היום.
הילה בכר:
מה שכרגע שהתוכנית ירדה מסדר היום.
20
הוועדה לשימור אתרים – מספר 81/2022
מתאריך ח' באלול תשפ"ב ()4.9.2022
אלישע פלג:
מה רוצים? תוספת קומות?
הילה בכר:
כרגע המחוזית הולכים לדון, שם הם רוצים תוספת של 3 קומות, כרגע המחוזית אמורים לדון בתוכנית, ואנחנו גם מחויבים לדון וועדה מקומית, וביקשנו גם מוועדת שימור לדון.
איציק שוויקי:
זה הרס את השכונה.
הילה בכר:
רגע.
אלישע פלג:
זה לא שום דבר.
הילה בכר:
לא.
איציק שוויקי:
זה המרקם של שכונת,
הילה בכר:
אתה רוצה, אתם רוצים,
רועי לביא:
בוא נציג את התוכנית שנייה,
הילה בכר:
כן, אביגיל.
רועי לביא:
ואז נבין.
יוחנן וייצמן:
אדריכלית בן שמחון.
21
הוועדה לשימור אתרים – מספר 81/2022
מתאריך ח' באלול תשפ"ב ()4.9.2022
אלישע פלג:
אני זוכר מה אמרתי אז, תקנו אותי אם אני טועה, אמרתי שכבר ממילא בנו שיש שם תוספת של 6 קומות מעל הקומה המסחרית.
יוחנן וייצמן:
אתה צודק.
אלישע פלג:
מה? אני זוכר שאמרת, אף אחד לא הולך ברחוב ומסתכל למעלה לראות שיש 6 או .9 הילה בכר:
נכון, אלישע, אנחנו,
אלישע פלג:
ככה אמרתי אז, נכון?
הילה בכר:
האם יש פה תנאים שכן אפשר להוסיף, אבל אולי שאביגיל תציג, רועי לביא:
בוא נשמע את עמדת,
הילה בכר:
להציג את עמדתה.
רועי לביא:
מחלקת שימור.
ציפי רון:
אבל זה לא מה שאנחנו רואים.
רועי לביא:
לא, לא, עוד רגע.
הילה בכר:
22
הוועדה לשימור אתרים – מספר 81/2022
מתאריך ח' באלול תשפ"ב ()4.9.2022
לא, אני רציתי לראות דווקא, אני מציגה לכם גם בתלת-מימד, כי חשוב לראות גם בתלת-מימד, אבל התלת-מימד למעשה הוא לא התחושה שיש ברגל.
יוחנן וייצמן:
אני רק (לא ברור).
אלישע פלג:
רק שנייה, עוד מילה אחת, ואני תתקנו אותי אם אני טועה, כשדיברנו גם על חנייה, אמרנו שהחנייה היא מסוף רחוב הלל.
הילה בכר:
חנייה, יש להם מספיק חנייה.
אלישע פלג:
מסוף רחוב הלל, מול מלון,
הילה בכר:
כן.
אלישע פלג:
מול מלון,
הילה בכר:
אבל אלישע, הם לא מבקשים פה חנייה.
אלישע פלג:
שמה נכנסים ויורדים לחנייה.
הילה בכר:
הם לא מבקשים פה חנייה.
אלישע פלג:
לא, אבל זה נכון מה שאני אומר?
רועי לביא:
נכון, אתה צודק, אין בעיה,
23
הוועדה לשימור אתרים – מספר 81/2022
מתאריך ח' באלול תשפ"ב ()4.9.2022
אלישע פלג:
שהכניסה היא מרחוב הלל למטה.
איציק שוויקי:
יש את החנייה בחתולות, ויש את החנייה שם בזה,
אלישע פלג:
יש להם גם חניון תחתון.
איציק שוויקי:
זה לא קשור לחנייה, קשור פה זה שכונה היסטורית, אני רוצה להסביר לך מה, רועי לביא:
שנייה, אבל בוא נציג שנייה,
איציק שוויקי:
השכונה הזאת היא שכונה היסטורית.
יוחנן וייצמן:
אדריכלית בן שמחון רוצה להציג? אתה יודע מה, שוויקי, שוויקי בוא נעבור (לא ברור).
איציק שוויקי:
חרגו בבנייה.
אלישע פלג:
זה השכונה השנייה שנבנתה מחוץ לחומות,
איציק שוויקי:
שלישית.
אלישע פלג:
שלישית.
יוחנן וייצמן:
אלישע, אלישע, אדריכלית, אלישע.
24
הוועדה לשימור אתרים – מספר 81/2022
מתאריך ח' באלול תשפ"ב ()4.9.2022
אלישע פלג:
שנייה, שנייה.
יוחנן וייצמן:
סגן ראש העיר מר פלג, עו"ד פלג.
ציפי רון:
(לא ברור) במשכנות שאננים מתכוונים להכניס.
יוחנן וייצמן:
החידון אחרי זה. אדריכלית בן שמחון.
אביגיל בן שמחון:
אבל אין לנו תמונה של, טוב. אז אולי, אז ב-GIS רואים.
ציפי רון:
ברור.
אביגיל בן שמחון:
אפשר לראות, אתם רואים מבנה עם, מבנה קטן עם גג רעפים, ולידו מבנה גדול, כן.
אלישע פלג:
שאלה רק שנייה לפני כן, למה זה חזר אלינו עוד פעם?
יוחנן וייצמן:
זה החלטת הוועדה.
אלישע פלג:
זה כבר היה.
הילה בכר:
לא, זה היה אצלכם בדיון, לא התקבלה החלטה.
אלישע פלג:
לא התקבלה החלטה?
25
הוועדה לשימור אתרים – מספר 81/2022
מתאריך ח' באלול תשפ"ב ()4.9.2022
הילה בכר:
לא, היינו אמורים לעשות איזה שהיא בדיקת גבהים בסוף, נכון, רועי לביא:
לא היה בדיון.
הילה בכר:
היינו אמורים לעשות בדיקת גבהים במרכז העיר, הבדיקת גבהים לא נגעה באזור הזה, רגע, אני רוצה, סליחה.
אלישע פלג:
אין מניעה, שורה תחתונה, אין מניעה מבחינת הגובה?
הילה בכר:
לא, אז אני, אביגיל, סיימה לדבר? אני יכולה לדבר?
יוחנן וייצמן:
היא עוד לא התחילה.
אלישע פלג:
לא, לפני שמתחילה, אני רוצה להבין למה זה חוזר פה.
הילה בכר:
בגדול, אנחנו נמצאים בתפר אלישע, בין מרכז העיר, בנחלת שבעה, בין אזור שהוא במהותו נורא נורא שימורי והיסטורי, לבין אזור שהוא הרבה יותר התפתחות וציפוף, והייתה שאלה מהותית, האם כאילו אפשר או לא אפשר, לכן יצאנו גם לסיור בשטח, והיה הרבה דיונים. עכשיו התוכנית הזאת הולכת לעלות לדיון בוועדה המחוזית, ואנחנו צריכים לקבל החלטה. הוועדה המקומית, שיבצנו את זה לדיון וועדה מקומית שתתקיים ב-14 בספטמבר, דובר לא מזוהה:
שבוע הבא.
הילה בכר:
כן, שבוע הבא.
26
הוועדה לשימור אתרים – מספר 81/2022
מתאריך ח' באלול תשפ"ב ()4.9.2022
אלישע פלג:
מה החלטנו בישיבה הקודמת, לא לקבל החלטה ולצאת לסיור?
יוחנן וייצמן:
לא.
הילה בכר:
אמרנו שאנחנו ביקשנו, כמחלקה אנחנו ביקשנו להוריד את זה, האגף ביקש להוריד את זה מסדר היום, בשל בדיקת גבהים שנעשתה, אבל זה לא נכלל בבדיקת גבהים, ולכן אנחנו חוזרים לדיון, האם זה מתאים או לא מתאים למתאר.
אלישע פלג:
לא הבנתי, בדיקת תנאים נעשתה.
הילה בכר:
היא נעשתה, אבל היא לא הייתה רלוונטית לתחום של נחלת שבעה, ולכן אנחנו צריכים פה החלטה, רועי לביא:
נקודתית.
הילה בכר:
כן.
אלישע פלג:
מי שאמר נוריד מסדר היום ונעשה בדיקת גבהים, הוא לא ידע על מה הוא מדבר.
הילה בכר:
לא, זה אנחנו, ידענו על מה אנחנו מדברים,
רועי לביא:
עשינו את הבדיקה, הבדיקה לא רואים לקבל החלטה הזאת.
הילה בכר:
בדיוק.
רועי לביא:
27
הוועדה לשימור אתרים – מספר 81/2022
מתאריך ח' באלול תשפ"ב ()4.9.2022
תכלס,
הילה בכר:
זה לא היה רלוונטי, וגם מי שעושה את הבדיקה זה אדריכל העיר.
אלישע פלג:
אני אמרתי את זה (לא ברור).
הילה בכר:
לא משנה.
רועי לביא:
מה שאתה יודע באינטואיציה שלך, אנחנו צריכים עוד ללמוד.
הילה בכר:
כן, מה שלך בא היום טבעי.
רועי לביא:
יללה, בואו נדון בתיק עצמו.
אלישע פלג:
בואו נחליט.
הילה בכר:
רגע, אבל אולי תיתן לה,
רועי לביא:
בוא ניתן לה להציג, נגיד זה,
יוחנן וייצמן:
בסדר, אדריכלית בן שמחון, חברים, אני מבקש לא להיכנס לדברים שלה, שלום.
רועי לביא:
היא לא התחילה לדבר.
אביגיל בן שמחון:
28
הוועדה לשימור אתרים – מספר 81/2022
מתאריך ח' באלול תשפ"ב ()4.9.2022
אוקי, אז אני רק כמה, שני משפטים. מדובר במבנה לשימור שבאותה חלקה נבנה מלון "הרמוני", הוא מלון שיש בו היום 6 קומות, בעצם התוכנית, תוכנית 2422 שזה התוכנית של נחלת שבעה כללה את האזור הזה, וב-2006 למרות זאת, הוציאו תב"ע חדשה נקודתית על החלקה הזאת, בעצם נתנו 6 קומות, שזה כבר היה חריגה מאוד מאוד משמעותית מתוכנית .2422 אז בעצם, בעצם החריגה כבר נעשתה, אין כאלה חריגות בנחלת שבעה.
אלישע פלג:
אני רוצה, אני רוצה,
יוחנן וייצמן:
שנייה, אלישע, אלישע, תן לה לסיים.
אלישע פלג:
זה שאלת הבנה.
יוחנן וייצמן:
כן.
אלישע פלג:
כשאת מדברת על בניין לשימור, סליחה, ציפי, כשאת מדברת על בניין לשימור, מדובר על בניין שהיה קיים של השתי קומות, כמו שהיה כל הרחוב הזה,
אביגיל בן שמחון:
כן, נכון.
אלישע פלג:
לפני שבנו עליו 6 קומות,
אביגיל בן שמחון:
לידו.
אלישע פלג:
לידו.
אביגיל בן שמחון:
לא מעליו, לידו.
29
הוועדה לשימור אתרים – מספר 81/2022
מתאריך ח' באלול תשפ"ב ()4.9.2022
אלישע פלג:
לידו 6 קומות של בית מלון, נכון?
אביגיל בן שמחון:
נכון.
אלישע פלג:
הבית מלון הוא לא מבנה לשימור.
אביגיל בן שמחון:
לא, ממש לא.
ציפי רון:
דבר כזה, המלון,
אלישע פלג:
המלון שעליו רוצים עכשיו,
איציק שוויקי:
השכונה.
אלישע פלג:
רק שנייה, רק שנייה.
איציק שוויקי:
אבל יש,
אלישע פלג:
את אמרת, את אמרת שזה היה בניין לשימור, למרות שהבניין לשימור, הילה בכר:
הבניין הקדמי.
אלישע פלג:
אישרנו (לא ברור).
30
הוועדה לשימור אתרים – מספר 81/2022
מתאריך ח' באלול תשפ"ב ()4.9.2022
אביגיל בן שמחון:
נכון.
אלישע פלג:
אישרנו תוספת בנייה מעליו, לידו, מאחוריו, לא משנה כרגע, יש תוספת בנייה שהיא לא לשימור, זה ברור.
אביגיל בן שמחון:
נכון.
אלישע פלג:
כי היא נעשתה לפני 20 שנה, משהו כזה.
איציק שוויקי:
פחות.
אלישע פלג:
פחות, תודה.
אביגיל בן שמחון:
נכון.
אלישע פלג:
אז לכן עכשיו, מה שאנחנו מבקשים, המבקשים מבקשים זה תוספת 3 קומות, על הבנייה שנעשתה לפני 15 שנה.
אביגיל בן שמחון:
נכון.
איציק שוויקי:
נכון.
אלישע פלג:
אז זה לא על בניין של שימור, אז זה בעצם, תוספת בנייה, בנייה חדשה.
31
הוועדה לשימור אתרים – מספר 81/2022
מתאריך ח' באלול תשפ"ב ()4.9.2022
איציק שוויקי:
אבל השכונה היא לשימור.
אלישע פלג:
נכון.
יוחנן וייצמן:
כמה פעמים אמרת את זה ב-5 דקות אחרונות.
אלישע פלג:
אבל אתה הבנת?
יוחנן וייצמן:
הבנתי.
אלישע פלג:
אז מה שהגברת, אביגיל אמרה, שזה תוספת על בניין לשימור, איציק שוויקי:
הבנו.
אלישע פלג:
זה לא בניין לשימור.
הילה בכר:
זה מרחב שימורי.
אביגיל בן שמחון:
נכון, אלישע.
אלישע פלג:
הוא אמר את זה,
הילה בכר:
זה הדיון, זה הדיון.
32
הוועדה לשימור אתרים – מספר 81/2022
מתאריך ח' באלול תשפ"ב ()4.9.2022
אלישע פלג:
איציק אמר את זה כמה פעמים.
רועי לביא:
לא נוגעים בה.
ציפי רון:
קומת הקרקע שלו, אם אני זוכרת נכון, היא לשימור, ופגעו לה בגג.
רועי לביא:
אבל לא נוגעים בה.
אלישע פלג:
תסתכל.
ציפי רון:
כשבנו את הבניין, פגעו בקמרונות, הרסו שם קמרונות שם, אביגיל בן שמחון:
גם נכון.
ציפי רון:
מה?
אביגיל בן שמחון:
נכון, הבניין עצמו הוא היה בן קומה אחת.
ציפי רון:
וגם כרתו עץ תות היסטורי.
רועי לביא:
שורה תחתונה, חברים, שנייה. הדיון כרגע, רגע, רגע.
ציפי רון:
ולא קרה להם כלום.
33
הוועדה לשימור אתרים – מספר 81/2022
מתאריך ח' באלול תשפ"ב ()4.9.2022
רועי לביא:
רגע, הדיון כרגע והוא בהוספת קומות על המבנה,
אלישע פלג:
החדש.
רועי לביא:
על התוספת שהייתה בעבר.
אלישע פלג:
נכון.
רועי לביא:
הדיון כרגע,
איציק שוויקי:
אפשר לשאול אותה שאלה?
רועי לביא:
שנייה, שנייה, תן לי רגע למקד את הדיון, כשהשאלה המהותית היא, בסדר? מה המשמעות תוספת שתי הקומות, במרקם ההיסטורי של נחלת שבעה?
איציק שוויקי:
אז אני רוצה לשאול שאלה, התב"ע, יש תב"ע,
אלישע פלג:
הבנתי.
איציק שוויקי:
יש תב"ע לשימור של השכונה,
הילה בכר:
נכון.
איציק שוויקי:
תקפה, כמה מותר לבנות על הבית? אתה יודע כמה?
34
הוועדה לשימור אתרים – מספר 81/2022
מתאריך ח' באלול תשפ"ב ()4.9.2022
יוחנן וייצמן:
שתיים.
איציק שוויקי:
שתי קומות.
רועי לביא:
אוקי.
איציק שוויקי:
זאת אומרת התקפה, בסדר.
אביגיל בן שמחון:
איציק, איציק,
אלישע פלג:
אבל יש תב"ע שעברה, אתה,
רועי לביא:
אנחנו בדיון בתב"ע.
אלישע פלג:
אתה מנסה להחזיר אותנו במכונת הזמן אחורנית, העובדה היום היא, שיצאה תב"ע חדשה שאפשרה 6 קומות (לא ברור).
איציק שוויקי:
נקודתית.
אלישע פלג:
סליחה, אז אתה לא יכול להגיד כאילו אין תב"ע חדשה.
איציק שוויקי:
לא, אבל היא במרקם.
אלישע פלג:
35
הוועדה לשימור אתרים – מספר 81/2022
מתאריך ח' באלול תשפ"ב ()4.9.2022
בסדר, אבל מעל התב"ע החדשה רוצים להוסיף 3 קומות, לא שתי הקומות ההיסטוריות.
איציק שוויקי:
אז שימור, זה התשובה, שימור על שימור.
עו”ד דני ליבמן:
נותן את הפרופורציה של מה מותר.
איציק שוויקי:
מה לעשות? לשמר.
אלישע פלג:
הבנתי, אני הבנתי, השתמשתי בעצמי לפני כמה דקות במילה, מה ההשפעה של תוספת בנייה לסביבה, על הסביבה, כי השכונה היא לשימור.
עו”ד דני ליבמן:
אפשר כל שנתיים להביא תב"ע לעוד שתי קומות.
אלישע פלג:
נכון.
עו”ד דני ליבמן:
מתי אומרים סוף.
אלישע פלג:
בסדר.
רועי לביא:
שהוא קיבל את זה.
הילה בכר:
טוב.
אלישע פלג:
נכון, מה שאתה אומר.
36
הוועדה לשימור אתרים – מספר 81/2022
מתאריך ח' באלול תשפ"ב ()4.9.2022
הילה בכר:
רגע, אולי אני יכולה להגיד את העמדה שלנו.
יוחנן וייצמן:
בסדר, כל אחד יגיד את עמדתו.
הילה בכר:
אוקי. אז אנחנו במחלקה גם יצאנו, וגם עם רועי, וגם עם מהנדס העיר יצאנו לסיבוב באזור, כדי באמת לראות באמת אם החוויה היא, אם באמת. תראו, היום אם היה לי את האיש ברחוב שהולך פה, היינו יכולים להסתכל על זה, אבל זה לא נכנס, זה לא נכנס לפה, כי זה לא כביש. למעשה היום אתם רואים שכל הקדמה של המגרש היא מבנה לשימור, ומה משני הצדדים, זה מבנה מגורים, שהם יחסית גדולים, וקצת שונים מהאופי שאנחנו מכירים של נחלת שבעה. אנחנו יצאנו לסיור, כדי להבין אם התוספת קומות הזאתי, שלא בהכרח קומו שהם ביקשו, כן. אלא תוספת קומות כנקודת מוצא, תשפיע או לא תשפיע על מה שהולך הרגל יחווה ברחוב. ואנחנו סבורים שלמעשה תוספת של שתי קומות על מלון שמתפקד עבור שימוש מלונאות לא תשנה בעצם באופן מהותי את החוויה של נחלת שבעה, שלמעשה כל הקדמה, וכל מה שחווים כהולך רגל ברחוב, לא משתנה כי אין, אפילו בהושטת ראש למעלה, אתה לא ממש מצליח לתפוס,
אלישע פלג:
ממש מילה במילה מה שאמרתי בישיבה הקודמת.
הילה בכר:
את המבנה. אבל אנחנו רצינו לראות את זה במו עינינו, כי אין ספק שיש פה שאלה, והיא מהותית.
כי נחלת שבעה מתחילה מהנקודה הזאת, והיא לא למעשה כל האזור של כיכר ציון והאופי של המע"ר שהוא אחר, כי קורה פה משהו אחר. אבל באמת הלכנו לבדוק את זה, כי זו חובתנו, אלישע פלג:
ומה התרשמתם?
הילה בכר:
והתרשמנו ש-, הם מבקשים עכשיו תוספת של קומות גבוהות שזה שתי קומות למלון, ועוד קומה שהיא סגורה עבור בריכה. אנחנו סבורים שהם יוסיפו פה שתי קומות בגובה הקומות הקיימות, זאת אומרת שהן נמוכות במטר ומשהו ממה שהם ביקוש, ללא קירוי לקומה הקבועה של הבריכה, הם יכולים לעשות שם בריכה, אבל לא עם קירוי קבוע, זה לא ישנה מהותית את מה שחווים ברחוב, זה לא ישפיע על המרחב, וזה כן ייתן את הבנפיט הזה של מלון, מתפקד במרכז העיר, שבאמת מביא לפה את הערכים האחרים של התיירות גם.
37
הוועדה לשימור אתרים – מספר 81/2022
מתאריך ח' באלול תשפ"ב ()4.9.2022
אלישע פלג:
נכון מאוד.
הילה בכר:
ואם לא היה את המבנה מקדימה, זה באמת שאלה אחרת, כי אז המבנה יושב על החזית, ומייצר לנו משהו אחר, שאולי קצת, אפילו מצל על הסמטה, זה לא המצב, זה לא קורה.
איציק שוויקי:
אבל זה לא, זה לא הכוונה.
הילה בכר:
השתי קומות, תוספת של שתי קומות בגובה הקומות הקיימות, ואני רציתי לפתוח, בסדר.
אלישע פלג:
אני מסכים איתה בכל מילה.
הילה בכר:
אז,
אלישע פלג:
נגד, למה?
הילה בכר:
זאת עמדתנו, וזה גם בעקבות, אני חוזרת ואומרת, זה גם בעקבות סיור בשטח, וגם בעקבות השימוש, וגם בעקבות,
איציק שוויקי:
אני לא חושב,
הילה בכר:
כל ההעמדה של המבנה במרחב.
איציק שוויקי:
שכונות היסטוריות,
38
הוועדה לשימור אתרים – מספר 81/2022
מתאריך ח' באלול תשפ"ב ()4.9.2022
אלישע פלג:
אל תכעס עלי אם אני (לא ברור).
איציק שוויקי:
ואי-אפשר להעמיס עליהם, כמו שאת מדברת, כי את הורסת, מחר יבוא בשכונות היסטוריות, כמו נחלאות, יגידו – תשמע, הבית שלהם הוא לא מסתיר, בוא נמחק.
הילה בכר:
לא, לא, אני לא חושבת שזה המצב.
איציק שוויקי:
זה בדיוק אותו דבר.
הילה בכר:
לא, זה לא המצב.
איציק שוויקי:
כן, זה בדיוק אותו מצב.
ציפי רון:
אני רוצה להעיר הערה,
איציק שוויקי:
זה לא יכול להיות, לא יכול להיות,
יוחנן וייצמן:
לא לענות אחד לשני, כל אחד אומר את דבריו,
איציק שוויקי:
גם אני אתנגד, אין בעיה.
יוחנן וייצמן:
אבל אני גם נגד, אני חושב שזה טעות.
ציפי רון:
שנייה, אני רוצה להעיר הערה, קודם כל,
39
הוועדה לשימור אתרים – מספר 81/2022
מתאריך ח' באלול תשפ"ב ()4.9.2022
איציק שוויקי:
מה? לא להתנגד?
ציפי רון:
איציק.
יוחנן וייצמן:
אני חושב שזה עוול.
ציפי רון:
איציק, שנייה, נו.
איציק שוויקי:
נכון, צריך להתנגד.
יוחנן וייצמן:
לא יכול לאשר אותה. בסדר, אבל,
ציפי רון:
כל הגבול של נחלת שבעה, הילה, הוא לכיוון כיכר ציון, אם תחזירו את התמונה, איציק שוויקי:
נחלת ציון.
ציפי רון:
אז הבניין הזה של המשביר וכולה, הוא נבנה במקום בניין היסטורי, ששניים אפילו שהרסו אותם, חרף התנגדויות,
איציק שוויקי:
גם היסטוריה של ירושלים.
ציפי רון:
רק שנייה, נו. אז נחלת שבעה היא לא מתחילה פה בדיוק ליד המלון, אלא היא לפני.
הילה בכר:
40
הוועדה לשימור אתרים – מספר 81/2022
מתאריך ח' באלול תשפ"ב ()4.9.2022
אבל כשאת הולכת,
יוחנן וייצמן:
בואו.
איציק שוויקי:
לא הולכת, סליחה.
יוחנן וייצמן:
(לא ברור) די.
איציק שוויקי:
זה, זה נחלת שבעה.
ציפי רון:
אבל יש פה שאלה, יש פה שאלה, אנחנו צריכים להסתכל, מה אנחנו רוצים בשכונה הזאת. אם השכונה הזאת היא שכונה לשימור, והיא מוגדרת כשכונה לשימור, אחת מהחשובות שבעיר, בעיקרון מאוד בא לי להוסיף למלון, שהמלון יתפעל יותר טוב הכול, הכול בסדר. אבל תקשיבו, קודם כל בכל זאת, יש כן סכנה של הצללה, כמו שקורה ברחוב הנביאים, כי בבנייה שהרסה את החצר ואת כל המרקם שם, היא גובה הבנייה, בגלל הצללה מ-12 בצהריים חושך, ובחורף עוד יותר חושך. ודבר שני, שאנחנו צריכים לקחת בחשבון, יש שם תנופת בנייה בשכונה הזאת, יש שמה אדם, תקשיבו לי, רועי לביא:
מקשיבים, מקשיבים.
הילה בכר:
מקשיבים, רק ראינו (לא ברור).
ציפי רון:
יש שם תהליכי, תהליכי בנייה מסיביים מאוד, המקום עובר שינוי. יש שם יזם, שכל הזמן מגיש תוכניות. נוכל להגיד לו, אם הוא ירצה גם עוד שתי קומות, או עוד שתי קומות, מה נוכל להגיד לו?
תגידו אתם.
אלישע פלג:
נתמודד עם זה בבוא היום.
41
הוועדה לשימור אתרים – מספר 81/2022
מתאריך ח' באלול תשפ"ב ()4.9.2022
רועי לביא:
אני רוצה גם להגיד מילה.
ציפי רון:
לא, אנחנו צריכים לשמור על המקום הזה.
רועי לביא:
לא, אני,
אלישע פלג:
את מדברת על משהו (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
אלישע, אלישע,
אלישע פלג:
התשובה שם היא (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
אלישע, כל אחד בזמנו, די.
רועי לביא:
אני חושב,
יוחנן וייצמן:
אתה רוצה לדבר אחרי זה?
אלישע פלג:
מה?
יוחנן וייצמן:
בסדר, תדבר בוא.
רועי לביא:
אני רוצה להגיד משהו, אני חושב,
42
הוועדה לשימור אתרים – מספר 81/2022
מתאריך ח' באלול תשפ"ב ()4.9.2022
יוחנן וייצמן:
תרשום מתי אתה מדבר.
רועי לביא:
כשאנחנו מדברים על שמירה על מרקם, אוקי, אני מאוד מבין את הדילמה דרך אגב, ובדיוק כמו שציפי אמרה, יש פה שני אינטרסים ציבוריים שנפגשים, בסדר? אינטרס ציבורי אחד של החייאת המקום, יצירת מלון מתפקד, ואינטרס ציבורי שני של שמירת המרקם. כשמסתכלים פה על התצ"א, רואים בבירור, ותסתכלו בבקשה את הפער בין המרקם של נחלת שבעה הנמוך, המאוד מאוד אופייני, לבין הבינוי שמתחיל להתרומם פה. ואני חושב שיש הבדל אם נבוא ונגיד בין, נגיד המגרש הזה למגרש הצמוד אליו שיושב בקו אפס על הרחוב, לא דומה. ולכן אני חושב שפה השמירה של הבניין הקיים כמו שהוא, והבנייה בנסיגה מאחורה, כמו שהיא קיימת היום זה לא נסיגה של ,2 3 מטר, זה ממש מעבר לבניין, היא באמת סיפור יוצא דופן. מחר יבוא הבניין הזה ויבקש לעלות ל-8 קומות, זה לא אותה סיטואציה, לכן,
אביגיל בן שמחון:
אז למה שהוא לא יקבל, לאט לאט,
הילה בכר:
כי הוא יושב בחזית של המגרש,
אביגיל בן שמחון:
עוד בניין ועוד בניין.
הילה בכר:
הוא צמוד למגרש.
רועי לביא:
אני חושב שאנחנו,
יוחנן וייצמן:
בוא ננסה לעשות פה, בוא לא (לא ברור). חברים, הגברת רון, אדריכלית בן שמחון, ציפי רון:
(לא ברור) של המלון הזה היה,
יוחנן וייצמן:
43
הוועדה לשימור אתרים – מספר 81/2022
מתאריך ח' באלול תשפ"ב ()4.9.2022
גברת רון, בבקשה. גברת רון, בבקשה, אני לא מסיים, אני רוצה, רועי לביא:
אני אומר, אני חושב שבסיטואציה הזאתי יש פה בעצם איזה שהוא אמירה מורכבת, שמצד אחד האמירה השימורית לוקחת משנה זהירות, מצד שני, כמו שאומרת פה נציגת מחלקת תכנון מדברת על איזה שהוא איזון שרואה את התפיסה השימורית. אני חייב להגיד, במקרה הספציפי הזה אני יכול להתחבר לאמירה שבאה ואומרת, שלא יקרה פה אסון, אם זה יוגבה בעוד שתי קומות. אני לא חושב זה יגרור אחריו אפקט דומינו על המבנים האחרים, כי הם לא באותה סיטואציה, הם ממש, איציק שוויקי:
זה שכונה, אתה לא מבין.
יוחנן וייצמן:
שוויקי, אדריכל, מי עוד רוצה לדבר? בוא נעשה סדר.
אלישע פלג:
אני רוצה לדבר.
יוחנן וייצמן:
אלישע, שוויקי, אתה רוצה לדבר?
אלישע פלג:
כן.
יוחנן וייצמן:
אלישע, שוויקי, אדריכלית בן שמחון, רוצה לומר משהו? לא. אלישע, אביגיל בן שמחון:
אני רק רוצה, טוב, שידברו.
אלישע פלג:
אני מבקש ששוויקי יגיד לפני.
יוחנן וייצמן:
שוויקי, אתה.
44
הוועדה לשימור אתרים – מספר 81/2022
מתאריך ח' באלול תשפ"ב ()4.9.2022
איציק שוויקי:
טוב, ירושלים מה שאני דיברתי גם מהנדס העיר, בשנתיים האחרונות, כל מרכז העיר הופך להיות בית מלון גדול, ועשיתי, לקחתי את כל חווות דעת השימור, השימור, לא מדבר על פיתוח בשנתיים האחרונות, ונמצאו 18 תוכניות של מבנים במרכז העיר, שהופכים לבתי מלון. עכשיו שתבינו, המשמעות היא, אתם הורסים את העיר, אתם הורסים את העיר, ואני הסברתי גם למה, דיברתי עם ראש העיר על זה. ראש העיר אמר לי, תשמע, זה חשוב, זה תיירות, הכול נכון.
אלישע פלג:
למה אתה לא מקשיב לו?
איציק שוויקי:
לא הבינו, לא שמע אותי, עכשיו הוא שמע אותי. הוא הבין, הוא הבין מה אני אמרתי. ירושלים צריכה תיירות, וצריכה בתי מלון ענקיים, וצריכה, אלישע פלג:
אז אם אני אתקשר אליו עכשיו ואני אגיד לו,
איציק שוויקי:
אבל,
אלישע פלג:
שיהיה, אנחנו רוצים תוספת של 3 קומות, והוא יגיד – לא, אל תבנו?
יוחנן וייצמן:
אלישע, תן לו לסיים,
אלישע פלג:
להתקשר אליו.
יוחנן וייצמן:
אלישע, בבקשה.
איציק שוויקי:
תשמע, אני אסביר לך, בעת, ירושלים היא צריכה לחיות, לא רק לתיירים, אלא גם לתושבים. ואם אין תיירים, וזה קורה וקרה כמה פעמים מצב ביטחוני או משהו כזה, אז העיר מתה, למה אין אף אחד שם, פשוט אין.
45
הוועדה לשימור אתרים – מספר 81/2022
מתאריך ח' באלול תשפ"ב ()4.9.2022
אלישע פלג:
באים ישראלים.
איציק שוויקי:
אין, אין, אפשר אחד לא בא בעת חירום. לא, ואנשים צריכים לגור בעיר, ואני חושב שהצעירים צריכים להקים, צריכים דירות קטנות, ושיהיו צעירים, ולהביא אנשים שיגורו במרכז העיר, וזה התמהיל של כל עיר מודרנית בעולם, בעולם, אין עיר שמגדירה את העיר כמרכז תיירותי. מה שקורה היום במרכז ירושלים פתאום, שהתמהיל של התיירות, בגלל שמשרד התיירות נותן שליש תקציב, שליש מתקציבו להקמת בתי מלון, אז היזמים בטח שרוצים בתי מלון, אבל בעת חירום, בעת קורונה למשל אף כלב לא בא לשם, ואף אחד לא קיבל, ואף אחד, והעיר הזאת מטעם, אף אחד לא טייל שם, ואף אחד לא גר שם גם, ואנחנו הורסים את התמהיל של העיר. עכשיו אני מדבר על המלון "הרמוני", זה שכונה לשימור, היא הוגדרה לה תב"ע לשימור השכונה, בזמנו שקיבלו את המלון הזה, שילמו שוחד, ואני בטוח בזה, כי זה לא היו נותנים אז, כי שילמו שוחד, אני אגיד לך גם למי, אבל לא חשוב.
ציפי רון:
והייתה התנגדות לזה.
איציק שוויקי:
זה אני אומר, אני גם דיברתי, אין צורך להגביה, אין צורך, יש בתי מלון, תבנו עוד בתי מלון בכל מקום, הרי בונים עוד 20 בתי מלון, הוא לא צריך, אלישע פלג:
זה הדברים שאתה אומר, אתה בטוח שקיבלו שוחד, ולא הלכת למשטרה, זה מזעזע.
איציק שוויקי:
לא, אני לא אלך למשטרה, לא.
עו”ד דני ליבמן:
אבל לא היו,
אלישע פלג:
זה מזעזע אותי,
איציק שוויקי:
לא היה לי הוכחות.
46
הוועדה לשימור אתרים – מספר 81/2022
מתאריך ח' באלול תשפ"ב ()4.9.2022
אלישע פלג:
אני חושב שהייעוץ המשפטי אומר,
איציק שוויקי:
לא היה לי.
אלישע פלג:
שאם אנחנו יודעים של שנעשה פשע, אנחנו חייבים לדווח עליו, אדוני, איציק שוויקי:
אני אומר שלא היו (לא ברור).
אלישע פלג:
אי-אפשר ככה לחיות, יגידו לי – אני הייתי שותף, שאני ידעתי שנעשה פה עבירה, ואני שתקתי.
איציק שוויקי:
אני רק אומר,
אלישע פלג:
אדוני היועץ המשפטי, אני מבקש (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
אנחנו (לא ברור) בעניין.
איציק שוויקי:
באמת.
אלישע פלג:
לפחות תגיד לנו כמה שילמו.
איציק שוויקי:
לא יודע, אני אומר ששילמו.
אלישע פלג:
אז למי שילמו?
47
הוועדה לשימור אתרים – מספר 81/2022
מתאריך ח' באלול תשפ"ב ()4.9.2022
איציק שוויקי:
לא יודע.
אלישע פלג:
מתי שילמו?
הילה בכר:
אבל תכנונית אתה יכול לדבר תכנונית?
איציק שוויקי:
אוקי, בחינת,
הילה בכר:
כי זה מלון עובד, ומתפקד זה לא עוד מלון (לא ברור).
איציק שוויקי:
תקשיב לי טוב, אני מה שאני אומר, ברגע,
אלישע פלג:
(לא ברור) וועדה שימור ששילמו שוחד,
איציק שוויקי:
שהיא שכונה לשימור, צריך היא מוגדרת לבנייה לגובה.
הילה בכר:
זה בדיוק על התפר, השאלה, לא, זה בדיוק על התפר, כי אתה רואה את הבניין ליד, ואתה רואה שהוא יושב,
איציק שוויקי:
הרסו, היה בית לשימור.
הילה בכר:
בסדר, אבל זאת העובדות, הסיטואציה.
אלישע פלג:
48
הוועדה לשימור אתרים – מספר 81/2022
מתאריך ח' באלול תשפ"ב ()4.9.2022
סליחה.
הילה בכר:
רגע, רגע, אלישע.
אלישע פלג:
אבל למה את מתווכחת איתו?
הילה בכר:
לא, אני לא מתווכחת.
אלישע פלג:
תני לו לסיים את הדברים שלו,
הילה בכר:
אני לא מתווכחת,
אלישע פלג:
את אמרת את הדברים שלך בצורה נורא ברורה.
הילה בכר:
בסדר, אלישע, אבל זה דיון,
אלישע פלג:
הוא רוצה להתייחס, אז אל תתווכחי איתו.
הילה בכר:
יופי שזה דיון.
איציק שוויקי:
עכשיו אני רוצה,
אלישע פלג:
זה סתם וויכוח.
איציק שוויקי:
49
הוועדה לשימור אתרים – מספר 81/2022
מתאריך ח' באלול תשפ"ב ()4.9.2022
אלישע, תקשיב,
הילה בכר:
למה זה וויכוח?
איציק שוויקי:
אלישע, תסתכל עכשיו, עוד לא אישרו את התוכנית, תסתכל פה במגרש הריק, זה בית מלון ענק שיהיה כאן,
אלישע פלג:
מצוין.
איציק שוויקי:
אוקי.
יוחנן וייצמן:
הלוואי, לא יהיה פה.
אלישע פלג:
הלוואי.
איציק שוויקי:
מה?
יוחנן וייצמן:
לא יהיה פה בית מלון.
איציק שוויקי:
לא שומע.
יוחנן וייצמן:
לא יהיה פה בית מלון.
איציק שוויקי:
מוכרים את השטח לבית מלון, אתה אומר,
50
הוועדה לשימור אתרים – מספר 81/2022
מתאריך ח' באלול תשפ"ב ()4.9.2022
יוחנן וייצמן:
יצא כעת מכרז, עזוב, זה יהיה פה מגורים,
איציק שוויקי:
לא, לא, יצא המכרז,
יוחנן וייצמן:
אני אגיד לך את האמת, זה הדברים, הסיבה שאני מתנגד, אבל עוד מעט אני אגיד את דעתי, תגיד את דעתך.
איציק שוויקי:
ופה יהיה בית מלון בבית של,
אלישע פלג:
מצוין.
איציק שוויקי:
קצין העיר.
אלישע פלג:
מצוין.
איציק שוויקי:
הכול מצוין, חבר'ה אתם הורסים את העיר,
אלישע פלג:
לא הורסים את העיר, אנחנו יוצרים נקודות משיכה, הילה בכר:
למה אתה חושב שצריך יחידות דיור (לא ברור)?
איציק שוויקי:
אני אמרתי את זה לראש העיר,
הילה בכר:
זה הדיון?
51
הוועדה לשימור אתרים – מספר 81/2022
מתאריך ח' באלול תשפ"ב ()4.9.2022
איציק שוויקי:
כשבת שלי הייתה סטודנטית,
אלישע פלג:
כל מרכזי הערים,
איציק שוויקי:
אני אגיד לך, לא, אני אגיד לך.
אלישע פלג:
כל מרכזי הערים בעולם, ובערים העתיקות יש כל אזור, איציק שוויקי:
מה פתאום.
אלישע פלג:
מלא בתי מלון.
איציק שוויקי:
מה פתאום.
אלישע פלג:
אנשים אוהבים לגור בתוך האזור, שבו הם מטיילים.
ציפי רון:
ולא מחרבים אתה עיר ההיסטורית, ושומרים על קנה מידה.
איציק שוויקי:
עכשיו תשמע עוד דבר.
ציפי רון:
אני חזרתי עכשיו (לא ברור).
איציק שוויקי:
52
הוועדה לשימור אתרים – מספר 81/2022
מתאריך ח' באלול תשפ"ב ()4.9.2022
אני אמרתי את זה לראש העיר, אני אגיד לך, הבת שלי למדה באוניברסיטה העברית, איפה היא גרה? פעמיים, היא גרה איפה? היא גרה במרכז העיר, ברחוב חבצלת, היא גרה גם ברחוב קרן, קינג ג'ורג', היא השכירה דירה, היום היא לא יכולה להשכיר, אין, אין דירות כאלה, כי הכול הולך לבתי מלון, נו באמת, אני אומר לך את האמת, מהבת שלי, לא (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
טוב, עו"ד פלג, ואנחנו,
איציק שוויקי:
אני אומר לך, אתם הורסים את העיר, אתם מחרבים אותה, בלי להרגיש. לא בכוונה.
יוחנן וייצמן:
עו"ג פלג. לדבר.
אלישע פלג:
אני לא הפרעתי להילה, כי היא דיברה אני חושב כל מילה שלך.
הילה בכר:
זה כשאתה מסכים איתי, אתה מקשיב לכל מילה שלי.
אלישע פלג:
אני קודם כל רוצה לומר, שאני מסכים עם הדברים שנאמרו ע"י הילה. ולהגיד שאני מסכים לדברים, אני הקשבתי בקשב רב לדברים של הילה אמרה, ואני מסכים איתם, ואני שמח שזה בא מתוך הגרעין הקשה של הדרג המקצועי, ולא לעיתים תכופות הם, הם, הילה בכר:
נכון.
אלישע פלג:
אני בעד בנייה, תוספת בנייה באזורים שמוגדרים כאזורים לשימור, אין ספק שכאן לא מדובר על בית לשימור, יש כאן תוספת בנייה לפני 15 שנה של 6 קומות, כן עם שוחד, לא עם שוחד, זה עובדה קיימת, ואני הייתי משוכנע מהישיבה הקודמת, אפילו מהיום אחרי שהדרג המקצועי עשה סיור במקום, אני השתכנעתי עוד יותר מדבריהם, זה תרומה מאוד גדולה, גם מבחינה ארכיטקטונית לסביבה הקרובה של השכונה הזו, זה גם ייתן לנו, זה תוספת של חדרי מלון במרכז העיר, שאנחנו משבעים לתוספות של חדרים, והראייה היא שמסביב ברדיוס של 500 מטר מהמלון הזה, יש לפחות לפי דעתי ,5 6 בתי מלון נוספים בתוכניות, ועוד חמישה, שישה שכבר נבנו בשנים האחרונות, ואנשים 53
הוועדה לשימור אתרים – מספר 81/2022
מתאריך ח' באלול תשפ"ב ()4.9.2022
לא בונים בשביל לבנות, אנשים בונים בשביל להשכיר את החדרים, הם בונים דירות בשביל למכור את הדירות, ואני חושב שזה, התנופת הבנייה היא יוצרת, מחזקת את מרכז העיר, ואמירה שכאילו יש צורך בדירות קטנות לסטודנטים, או למשפחות קטנות, זה נושא אחר שאנחנו מנסים לפתור אותו בכל מיני מקומות, במגרש מזי"א בבית העם, ורווחה, במקומות נוספים אחרים, איפה שאפשר, יש לנו עכשיו בוועדת כספים, אישרנו עוד מגרש למכירה לדיור להשכרה לצעירים. כמובן שעל מלון לא ניתן בשלושת הקומות העליונות לעשות לדיור לצעירים, ולכן זה לא הגיוני מה שאמר חברי, זהו, אני לא רוצה להאריך סתם, יש לנו יום ארוך מאוד היום. אני בהחלט בעד לאשר את הבקשה, בכפוף לתנאים שמופיעים בסדר יום, אני מציע שנעבור להצבעה. אני הייתי הדובר האחרון, אף אחד לא ביקש לדבר אחרון.
יוחנן וייצמן:
הגברת רון.
הילה בכר:
אני כן רוצה משהו,
יוחנן וייצמן:
הגברת רון, אחרי זה.
אלישע פלג:
שאלת מי רוצה לדבר,
ציפי רון:
אני.
אלישע פלג:
אמר, רק שנייה אחת, אמר איציק, אז אמרתי שאיציק ידבר לפני, שאני אוכל להתייחס לדברים שלו. גברת רון לא אמרה שום דבר, כי אם גברת רון גם הייתה אומרת שהיא רוצה לדבר, הייתי אומר שגברת רון תדבר גם לפני, ואני אוכל להתייחס, עכשיו זה הופך להיות פינג פונג, עכשיו הוא צריך להעיר, עכשיו אני צריך להתייחס לדברים שלה, שאלתם מי רוצה לדבר, אמרתם לי, אי-אפשר כל אחד, כל פעם מישהו בא לו לדבר.
ציפי רון:
סליחה, אני חושבת שיש לנו בעיה בדיון, בעיה בדיון הזה, וזה מה שאני רוצה לשאול. לא הראו לנו איך נראית תוספת הבנייה המבוקשת.
54
הוועדה לשימור אתרים – מספר 81/2022
מתאריך ח' באלול תשפ"ב ()4.9.2022
הילה בכר:
כן, אני לא מצליחה אפילו (לא ברור).
ציפי רון:
רגע, רגע, אני קוראת שמבקשת פה תוספת בנייה מאוד, מאוד חורגת, הילה בכר:
נכון.
ציפי רון:
ביחס לסעיף,
יוחנן וייצמן:
כן, אבל המלצת המחלקה היא לצמצם, המלצת מחלקת תכנון עיר זה, ציפי רון:
בבקשה.
אלישע פלג:
אני רוצה לפתוח, אני,
יוחנן וייצמן:
ראינו את זה,
ציפי רון:
לא, לא ראו את זה.
אלישע פלג:
ראינו את זה.
יוחנן וייצמן:
ראינו את זה בוועדה קודמת.
אלישע פלג:
ראינו.
55
הוועדה לשימור אתרים – מספר 81/2022
מתאריך ח' באלול תשפ"ב ()4.9.2022
הילה בכר:
אביגיל, יש לך את המסמכים פה?
אלישע פלג:
שתי קומות, ועוד תוספת של קומת גג.
איציק שוויקי:
היה משהו,
יוחנן וייצמן:
התוכנית הזאת היא הוצגה, ראינו אותה, הכול בסדר.
אלישע פלג:
ראינו את זה בפעם הקודמת.
יוחנן וייצמן:
מחלקת תכנון עיר מבקשת לצמצם אותה.
ציפי רון:
נראה את זה,
איציק שוויקי:
היה אז דיון.
הילה בכר:
אני מנסה לפתוח את זה, אם אני לא אצליח לפתוח את זה, ציפי, אני לא יודעת איזה, יש פה איזה שהיא בעיה עם המסמכים.
איציק שוויקי:
הייתה בנייה הזויה.
הילה בכר:
נכון, אתה צודק, אנחנו גם לא אהבנו את זה. רגע, אז אני יכולה להגיד עוד שתי מילים על התכנון, אולי תוך כדי שאנחנו מנסים לפתוח את זה.
אלישע פלג:
56
הוועדה לשימור אתרים – מספר 81/2022
מתאריך ח' באלול תשפ"ב ()4.9.2022
לא, תגידי את זה בתכנון.
הילה בכר:
לא, אבל זה כן, אני כן חושבת שזה קשור אלישע,
ציפי רון:
זה קשור לסביבה, זה קשור לשכונה לשימור.
הילה בכר:
נכון.
ציפי רון:
זה קשור (לא ברור), זה לא משהו שאנחנו יכולים לדלג עליו.
אביגיל בן שמחון:
אל תיכנסו לתכנון זמין, הילה.
הילה בכר:
לא, אין את זה בתכנון זמין נכנסתי, זה מאיזה שהיא סיבה לא מופיע שם. אבל רגע, אני אגיד משהו על התכנון בכל זאת. מה שהם מציעים, זה למעשה תוספת של שתי קומות גבוהות, יוחנן וייצמן:
כלוב.
הילה בכר:
לא, רגע, נכון, נכון, רגע, רגע, אני רוצה להגיד משהו כנקודת מוצא. אנחנו סבורים שהעיצוב לא קשור, מנותק לחלוטין מסביבתו והוא לא צריך להמשיך להיות ככה, כי הוא גם ימשוך יותר תשומת לב, וגם לא ייבלע ממילא בקומות שקיימות, שזאת הייתה המטרה. הם מציעים שלוש קומות, שתי קומות למלון, כשכולם עטופות במסגרת, מתכת הזה כמו של משכנות האומה, שתי קומות למלון, ועוד קומה שהיא בעצם משמשת לבריכה והיא מקורה כולה בדבר הזה שסיפרתי. עכשיו אנחנו מבקשים לצמצם את שתי הקומות לגובה הקומות הקיימות, זאת אומרת דמיינו לכם שזה עוד שתי קומות בסגנון הקיים, עם אבן ושילוב, ועם הפרדות, מה שצריך, זה נושא שייפתר אצל אדריכל העיר, אבל באופי המרקם הקיים, זאת אומרת בנייה באבן, ומעל זה אנחנו כן נאפשר היום להקים בריכה על גג פתוח, לא עם קירוי קבוע. מה שאומר, שאנחנו מוסיפים פה למעשה שתי קומות בנויות, ואת הגג, מה שהם קירו, אנחנו נבקש לא לקרות בקירוי קבוע, זה, 57
הוועדה לשימור אתרים – מספר 81/2022
מתאריך ח' באלול תשפ"ב ()4.9.2022
איציק שוויקי:
כי בגג הזה של הקיים, יש בנסיגה עוד קומה.
אלישע פלג:
אתה רואה מה עשית? אתה רואה מה עשית?
הילה בכר:
לא, זה בגלל הגג.
אלישע פלג:
כל מה שאומרים.
הילה בכר:
זה יציאה לגג.
איציק שוויקי:
לא.
אלישע פלג:
אני רוצה להתייחס לכל מה שהיא אומרת.
הילה בכר:
רגע, אבל ברמה העיצובית.
יוחנן וייצמן:
(לא ברור) שלך, אתה גם נוטה להתייחס להגיב?
הילה בכר:
לא, בוועדה שיש סדר מסודר, בתמיכות אני אמרתי, מי רוצה להתייחס? וייצמן לסעיף ,2 4 ו-,5 אתה לסעיף זה וזה.
יוחנן וייצמן:
הם רצו להגיד,
אלישע פלג:
ואז ניהלנו את הישיבה בהתאם למה שאמרנו, להגיב, מה זה פה? פינג פונג, מה זה?
58
הוועדה לשימור אתרים – מספר 81/2022
מתאריך ח' באלול תשפ"ב ()4.9.2022
יוחנן וייצמן:
בסדר.
אלישע פלג:
זה לא עובד ככה. אומרים מי רוצה לדבר, ואז מתייחסים לדברים של אלה שלפניך.
יוחנן וייצמן:
בסדר, כל אחד (לא ברור) רוצה.
אלישע פלג:
זה לא בסדר.
יוחנן וייצמן:
כן, בסדר.
אלישע פלג:
יש לך עוד ללמוד איך מנהלים דיון.
יוחנן וייצמן:
טוב, נכון. בסדר, מישהו עוד רצה לומר משהו בתיק הזה? טוב, אני רוצה לומר את דעתי.
ציפי רון:
רגע, אז יראו לנו איך זה נראה?
יוחנן וייצמן:
לא, לא יראו, התוכנית היא, כי זה לא משנה גם כן, ואני אסביר. המלצת מחלקת השימור היא לא לאשר בכלל, זה גם דעתי, איך שאני רואה, עמדת רוב הוועדה ועמדת מחלקת התכנון, זה לאשר פה שתי קומות, בעיצוב שונה ממה שהוצג, כך שאין לך סיבה לראות פה משהו (לא ברור).
הילה בכר:
זה בצמצום בגובה.
יוחנן וייצמן:
היא אמרה, מה שאמרה אדריכלית בכר די פשוט, בעיצוב שיתאים לבניין הקיים, 59
הוועדה לשימור אתרים – מספר 81/2022
מתאריך ח' באלול תשפ"ב ()4.9.2022
הילה בכר:
ואפי המרחב.
אלישע פלג:
(לא ברור) צנועה.
הילה בכר:
כן.
יוחנן וייצמן:
ולאופי המרחב, אני לא הייתי משתמש, כי אופי המרחב הוא לא בגובה. עכשיו ככה, אני אסביר גם למה אני רוצה (לא ברור).
הילה בכר:
מבחינת חומרים,
ציפי רון:
מה יהיה גובה קומה, מה יהיה הקומה?
יוחנן וייצמן:
גובה קומה יהיה לגובה זהה לקומות הקיימות.
הילה בכר:
היום הם עומדים על גובה קומות של .2.60
אלישע פלג:
בתחילת הדיון, בהתחלת הדיון נמסר לנו דיווח שזה ירד בפעם הקודמת, בשביל לבדוק את המשמעויות של הגובה, ובדקו את המשמעויות של הגובה, הילה בכר:
לא, לא.
אלישע פלג:
והם מצאו שהם לא רלוונטיות.
הילה בכר:
60