ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 33 · 20/11/2004
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 1982/0065.05
ע. רינגלבלום ,34 נווה שאנן
מספר הוועדה: 33/2020
מקום ההתכנסות: אולם מועצה
תאריך הוועדה: י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
מזכיר הוועדה בדיון: נלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:30
שעות סיום הוועדה: 20:35
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
You"
.speak
We
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
"_type
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
אנחנו בתיק הבא, ענת.
ענת קליינמן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
שלך בבקשה.
ענת קליינמן:
אנחנו במספר סידורי ,5 תיק 82/65.5 בניות. דיברתי, שוחחתי עם הצדדים בחוץ, וככל הנראה הגיעו להסכמות, אז אני חושבת שעדיף לקרוא להם, ושהם יסבירו לנו היכן הדברים עומדים.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
ענת קליינמן:
כנראה שכן, בבקשה.
יואל שבת:
אנחנו אוהבים הסכמות.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו אוהבים.
ענת קליינמן:
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
מתאים לנו.
אליעזר ראוכברגר:
כן, מוריס המור, נמצא פה? רגע, עו"ד יעל, את מייצגת את מי? מתנגדים?
עו”ד יעל אזולאי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
את כולם?
ענת קליינמן:
יעל, תדליקי את המיקרופון.
אליעזר ראוכברגר:
לא, תדליקי את המיקרופון. את מייצגת את כולם?
עו”ד יעל אזולאי:
אני מייצגת את משפחת מגדל, שנמצאים פה, ויש עוד פה עוד התנגדות שהוגשה ע"י מר תורן, שגם הוא נמצא פה, אבל אני לא מייצגת אותו.
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי. נאמר לנו לפני שנכנסתם, שיש איזה שהם הבנות.
עו”ד יעל אזולאי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
הבנות הם גם את, וגם המתנגד השני?
ירון תורן:
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
לא.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
ירון תורן:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
לא, רק איתך? כרגע כן, אוקי, אז בוא, בואי תציגי את ההבנות, ואחר כך נשמע אותו, ונראה מה הוא התכוון במילה כרגע, אני לא יודע, כשאני אומרים לי כרגע, זה בעצם זורקים איזה שהוא חכה, ואומרים אולי ברגל השני יהיה אחר, אחרת.
עו”ד יעל אזולאי:
אז קודם כל אנחנו מקווים שכן.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה. אז רק את שמך לצורך הפרוטוקול.
עו”ד יעל אזולאי:
עו"ד יעל אזולאי, בשם משפחת מגדל.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד יעל אזולאי:
ההבנות כרגע בין הצדדים, יש לנו הסכם פשרה, אפילו חתום כבר. העניין הוא שבעצם צריך לתקן תכנון שמתייחס למכסה משותף, למקלט משותף, ובניית ממ"ח חדר במקומו, עבור אותם דיירים, שכרגע משתמשים, זה 4 בעלי דירות שמשתמשים כרגע במקלט. זה לא רכוש משותף, זה רכוש מוצמד, זאת אומרת זה אפילו בדרגת בעלות גבוה יותר. ובעצם המבקשים רוצים לספח את המקלט הקיים, לתוך דירתם, כחלופה בונים ממ"ח חדש, כשיש שרטוט כבר של 4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
הממ"ח החדש, הם גם מוסיפים ממ"ד לדירה שלהם, כדי שהם לא יהיו ביחד עם שלושת הדיירים האחרים, בממ"ח החדש.
יוחנן וייצמן:
אז לא נוכל לקבל החלטה היום.
עו”ד יעל אזולאי:
אבל אתם, אתם את התוכנית של הממ"ח ושל הממ"ד של משפחת מאיר, אתם כבר ראיתם, כי כבר דנתם ואישרתם בכפוף להסכמות שכנים, בבקשה להיתר ישנה יותר. זאת אומרת לא יצא היתר, אבל היה דיון, נשמעו התנגדויות, ואמרתם יש פה צורך בהסכמות שכנים בצדק, עדיין, יוחנן וייצמן:
מתי זה היה הדיון הזה?
אליעזר ראוכברגר:
לפני חודשיים בערך, נו.
ענת קליינמן:
לא, לא, היה דיון,
אליעזר ראוכברגר:
אני מדבר עם משפחת מאיר.
יוחנן וייצמן:
לא, לא, אני שאלתי על הדיון,
אליעזר ראוכברגר:
משפחת מאיר היה פה לפני חודשיים.
ענת קליינמן:
שנייה, שנייה, היה דיון,
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
עו”ד יעל אזולאי:
זה הבקשה,
ענת קליינמן:
שנייה, שנייה, אני אעשה סדר, ברשותכם.
אליעזר ראוכברגר:
עוד אחד?
ענת קליינמן:
יש תיק נוסף, נקודה נוספת, שבה הוגש אך ורק מכסה חדש, לא מכסה, ממ"ח בעצם חדש, באותו תיק גם לא הגיעו להסכמות, ואתם, הוועדה אמרה שעקרונית התכנון מקובל, אם יוסדר הנושא הקנייני, ובאמת יהיה תכנון שמקובל על כל הדיירים, שאמורים להשתמש במכסה הזה, בממ"ח הזה, סליחה. במקביל הם הגישו גם את הבקשה הנוכחית, שכן קיימו דיון לפני כחודש, וההכרעה שלכם נדחה, כדי לאפשר לצדדים, כי הם הצהירו כאן, אליעזר ראוכברגר:
גם כי לא היה הסכמות.
ענת קליינמן:
של משא ומתן, נכון, נכון, הכול נע סביב אותו נושא.
יוחנן וייצמן:
שאלתי, מתי היה הדיון בבקשה ההיסטורית, בבקשה לממ"ח.
ענת קליינמן:
מה?
מיכל מאיר:
באפריל .2019
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
יוחנן וייצמן:
כן.
ענת קליינמן:
שנה שעברה, בשנה שעברה, כן. אז כרגע אני אזכיר רק שדיברנו, זה המכסה שדיברנו בדיון הקודם, אז עכשיו בוא נשמע כאן מה,
אליעזר ראוכברגר:
בכל ניות, אותו רעיון יש שמה.
ענת קליינמן:
כן, כן.
עו”ד יעל אזולאי:
אז אנחנו מבחינתנו סיכמנו על תכנון חדש, שהגענו עם הרמוניקה מתוקנת מוסכמת, אבל מכיוון שיש פה עוד מתנגד שם שההסכמה שלו היא הכרחית, אחרת אין את הנושא הקנייני הנדרש, וגם אתם לא יכולים לוותר על מקלט, אם אין הסכמה שלפחות, של המתנגד הנוסף, אז הוא נמצא פה, אולי הוא יגיד,
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
עו”ד יעל אזולאי:
מה יכול להניח את דעתו.
יואל שבת:
אבל התוכנית הזאת, ענת, התוכנית הזאת עברה אליה התוכנית המתוקנת?
ענת קליינמן:
כן, כן.
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
יואל שבת:
וזה בסדר, זה מקובל עלינו?
ענת קליינמן:
כן, כן.
אליעזר ראוכברגר:
כן, בבקשה, בוא אדוני, בוא תתקרב, יעל אם תוכלי לתת לו את המקום, שיוכל להציג לנו. בוא בבקשה, תציג רק אתת שמך, ותסביר למה אתה מתנגד, ולא, ולא יכול כרגע להצטרף להסכמות, אולי לאחר מכן תשתכנע כן להצטרף להסכמות, כי ככל, יוחנן וייצמן:
למה אתה כן רוצה?
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו תמיד מברכים על כך.
ענת קליינמן:
זה כמו בחדשות, אתה יכול להסיר את המסכה, כשאתה מדבר.
אליעזר ראוכברגר:
כן, בבקשה אדוני, כן, בבקשה.
ירון תורן:
שמי ירון תורן.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
ירון תורן:
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
אני אחד מחמישה יורשים של העיזבון של גברת נינה תורן שנפטרה ביוני האחרון. ויחד עם עוד יורש אחד בעיקר, שני האנשים שעוסקים בדבר הזה, מדובר באחי שהוא גם בנה של נינה תורן זיכרונה לברכה. אני רק ממקם אתכם, מי אנחנו בהקשר הזה. אתמול בלילה בשעה 9 או ,10 נודע לי מגברת מגדל, מתקרבים או בעצם מגיעים להסכמות. אני רוצה להגיד ברקע הדברים, שההתנגדות שלי נבעה מדברים שאני מיד אגיד, והייתה לגמרי שקופה, גם למשפחת מאיר, ונאמר גם בזמן האחרון, שצריך לזכור, שאמנם אני לא המשפחה שמייצגת את מירב הקשיים בעניין, אבל יש דברים שחייבים להיות ברורים לנו באופן מוחלט, לפני שאנחנו נסיר את התנגדותנו, מדובר על שני נושאים עיקריים, אחד, אנחנו צריכים לדעת באופן מוחלט ומלא, שאם וכאשר יום אחד נחליט אנחנו לשפץ או להרחיב את הדירה לא ייפגעו זכויות הבנייה שלנו, בגלל הבינוי של משפחת מאיר, וההסכמות עם משפחת מגדל, זה נושא אחד שהוא מבחינת חד חד-ערכי, אני לא יכול לגשת לארבע היורשים האחרים, ולהגיד להם שזה לא פתור, אבל אני הסרתי את ההתנגדות, ההתנגדות שלי היא לא, אני זקוק פה להסכמתם של ארבעה אנשים נוספים, זה נושא אחד. נושא שני, זה סדרה של בעיות טכניות שאני שב ואומר, כולל הרגע לפני חצי שעה פה, רבע שעה בחוץ, אני חושב שהן פתירות, מדובר על מדרגות, מעבר ביוב, מעבר תשתיות וכן הלאה, בעיני סוג של דברים שאפשר בכמה ימים להחליף כמה טיוטות, ועם קצת רצון טוב לסגור. אבל אני לא יכול בלעדיהם, בדיוק מאותה סיבה שעליה דיברתי קודם, רוב, חלק גדול מההסכמות האלה הטכניות, כרוכות במה יקרה, אם אני תוך זמן קצר, ארצה בעצמי לשפץ. אני אהיה תלוי בשכני, ואני מבקש שהדברים האלה יהיו ברורים מראש. אבל שוב, אני אומר, מה שייאמר לי פה, אני צריך לרוץ לעוד ארבעה אנשים, שאני מחזיק באופן עקרוני, רק ב-%33 מהנכס הזה, ואני חייב לקבל את הסכמתם. אני, אתם יודעים החברים הם בכל הארץ, בסדר? אז,
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
ירון תורן:
זה המצב פה.
אליעזר ראוכברגר:
מי רוצה מהמבקשים להגיב? בבקשה.
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
עו”ד נעמה:
לעניין זכויות הבנייה,
אליעזר ראוכברגר:
אבל רק מי זה, מי מדבר שאנחנו נדע, שהפרוטוקול ידע, בבקשה.
עו”ד נעמה:
עו"ד נעמה.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
עו”ד נעמה:
נעמה אמנוב.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
עו”ד נעמה:
בעצם בהרמוניקה המתוקנת שיש לנו פה עותק מודפס, מופיע טבלת חישוב שטחים, בעצם חישוב השטחים בחלקה מחולק רבע לכל בלוק, יש ארבעה בלוקים, זה בעצם 8 דירות שמחולקות לזוג דירות בכל בלוק. המתנגדים מגדל בעצם, ומשפחת מאיר המבקשים, נמצאים בעצם באותו בלוק. תורן פה עם עוד שכן למעלה, נמצאים בבלוק סמוך, לכן העובדה שהבקשה בעצם מנצלת, לכל היותר מייחסת רבע מכל זכויות הבנייה בחלקה, לאותו בלוק, שעליו אנחנו מדברים, לא אמורה לפגוע בבלוק שבו, שבו מתגוררת משפחת תורן. אז מבחינתנו ברגע שזה, אנחנו לא, לא, אם הוועדה רוצה להבהיר את העניין, ענת קליינמן:
כן, לצורך,
אליעזר ראוכברגר:
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
אנחנו נשמע את ענת עוד רגע,
ענת קליינמן:
כן, כן.
אליעזר ראוכברגר:
שנייה, אני רוצה אבל להתייחס לנושא השני גם.
עו”ד נעמה:
אפשר להגיד לזה שזה כניסה, תלוי איך קוראים לזה, זוג דירות שמחולקות לארבע.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
עו”ד נעמה:
לעניין,
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו רק, רק לפני שבוע היינו בסיור בניות, גם עם מנהל הרישוי ביחד, גם חברים נוספים, אמנם בתיק אחר, אבל אנחנו קצת, ראינו איך נראה האזור שמה, כן.
עו”ד נעמה:
אם ראיתם, אז אנחנו רק רגע נגיד, שבעצם הפתרון שמוצע, הפתרון האחרון, באמת נותן מענה ראוי לאותו מכסה שקיים, שמקובל כאילו, התכנון שלו אחרי הרבה הרבה משאים ומתנים של שנים. הוא בשטח של 29 ברוטו כרגע, נמצא בקצה, אנחנו יכולים להעביר לוועדה את התוכנית, שיהיה ממש אפשר לראות את זה. דברים טכניים, לא, זה לא זה, זה לא מה שמוצג בפני הוועדה.
ענת קליינמן:
לא, זה לא.
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
עו”ד נעמה:
הנקודות הטכניות שמדובר עליהם,
ענת קליינמן:
זה דומה אבל, זה דומה, אבל זו לא הגרסה האחרונה, כי כרגע אני לא יכולה לפתוח את המיילים.
עו”ד נעמה:
אתם יכולים להעביר את זה? אולי, אפשר.
ענת קליינמן:
אתם תשאירו לי עותק, כדי שזה יישאר מסודר, לשים חותמת שזה נידון היום.
מיכל מאיר:
אולי ברשותכם אני אסביר את הפתרון התכנוני, כפי שהוא נוצר, כי אני חושבת שהוא באמת נותן מענה לא רק לסיפור שלנו בניות, אלא בכלל באופן כללי. ממ"ח שהוא חסר יכולת באמת הגנה כמו שנדרש שיש בו, היו בו דורבנים מתים, אף אחד לא היה שמה, מאז, אני לא יודעת איזה מלחמה. בגודל של 10 מטר, שמשרת בצורה מאוד לקויה את, את הדירות הסמוכות אליו.
אנחנו יצרנו מכסה, ממ"ח חדש, עם כניסה במקום הרבה יותר נכון שמקצר את זמן ההגעה אליו, עבור הדיירים בסביבה. שמפרידה ככל שניתן, כדי שלא יצטרכו לעבור בתוך שטח חצר, שתהיה להם גישה ישירה כמה שניתן עם מדרגות מחצר שלהם. הממ"ח הפך להיות מ-10 מטר ל-29 מטר, כולל את כל הנדרש, אנחנו מדברים על הברוטו, כולל את כל הנדרש מבחינה תקנית, מסדר את כל מערך היחסים עבור 4 דירות, שאנחנו חושבים שאם המודל הזה יאומץ, כמובן אני חושבת שאפשר אולי לבחון במקומות אחרים צמצום של אותו מכסה משותף, אבל אם המודל הזה יאומץ בשאר השכונה, הוא ייתן מענה גורף ואנחנו חושבים שמאמץ כל כך גדול, צריך לוודא שמגיע להכרעה היום. אנחנו כבר מתגלגלים בוועדה הזאתי הנכבדה מעל שנה וחצי, אני חושבת שוב ושוב מגיעים לדיונים, מנסים לפתור את הבעיה, שוב ושוב מבקשים מאיתנו להגיע להסכמות. אז סוף סוף אנחנו מגיעים להסכמות, הפעם בנושא של השטחים, כפי שאנחנו רואים אותו, הוא פתיר לחלוטין, והוא גם נאמר פה בוועדה, בדיונים אחרים שהיו בניות, על אופן חלוקת השטחים.
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
אליעזר ראוכברגר:
טוב, אני רוצה לשמוע רק את ענת, לגבי הדבר שהכי מדאיג, הנושא של התאמות תכניות, הוא אמר, זה פתיר. גם הוא סמוך ובטוח,
ענת קליינמן:
בסדר גמור.
אליעזר ראוכברגר:
קצת שיחות ואפשר לפתור את זה. אבל הנושא שהוא לא רוצה, שזכויותיו לא ייפגעו, הוא צודק.
ענת קליינמן:
בהחלט.
אליעזר ראוכברגר:
והוא רוצה להיות סמוך ובטוח, אז שמענו מקודם את עו"ד הנכבדה, אבל היא מייצגת צד, אני רוצה לשמוע את עמדתך כצוות המקצועי,
יוחנן וייצמן:
שאלה אחת, לפני שענת מדברת,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יוחנן וייצמן:
אולי תסביר לנו, ירון, איפה הזכויות שלך יכולים להיפגע לדעתך?
ענת קליינמן:
מה?
יוחנן וייצמן:
אולי תצביע, תצביע, תראה לנו מה היית רוצה,
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
ענת קליינמן:
אני אסביר את הנושא של הזכויות, אני,
יוחנן וייצמן:
בסדר.
ענת קליינמן:
הוא רוצה שיישמרו הזכויות לדלעת שלא גורמים ממנו זכויות, אם הוא ירצה לבנות, אליעזר ראוכברגר:
הוא רוצה מחר לבנות, גם כן.
יוחנן וייצמן:
אז אפשר לעשות מזה חצי תוכנית צל,
ענת קליינמן:
תראה, אני אסביר את, אין פה יותר, אתם נמצאים בדירה תחתונה או עליונה? תחתונה, בסדר גמור, אז זה אותו מצב, כמו משפחת מאיר, שבעצם בקשות אחרות שאישרנו בשכונה, אפשר לבנות בחללים שמתחת בחללי המחסנים. עכשיו זה גם נאמר כאן לפרוטוקול, וזה יצא כחלק מההחלטה, כדי שיהיה ברור, זה גם נמצא בהמלצה שלנו כרגע והבוקר, גם עברתי שוב על השטחים. אני אסביר, החלטה, בחלק הזהו יש 8 יחידות דיור, כשיש בעצם, כפי שנאמר 4 בלוקים. אבל במכסה עצמו משתמשים בו רק 4 יחידות דיור, ולא .8 אז הזכויות מתחלקות בעצם 8 אפשר להגיד, אבל החלוקה היא לא בדיוק ,8 אלא החלוקה היא ,4 ובכל בלוק יש חלוקה שונה, בין, וזה קשור לנושאים הקניינים בין שני השכנים, שהם אחד מעל השני. אז בוצעה חלוקה ל-,4 מסך הזכויות. ובתוך הרבע ששייך לבלוק של משפחת מאיר והשכנים שלהם שיעל מייצגת אותם, שם נעשתה חלוקה של שני שליש עבור משפחת מאיר, ושליש עבור השכנים מעל, כי זה החלק היחסי מהרכוש המשתף של הבלוק עצמו, מבחינתנו זה מקובל. גם אני מבינה שזה מקובל כאן.
עו”ד נעמה:
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
אנחנו רק נציין שבמסגרת ההסכמות בעצם, ובמסגרת התוכנית כמו שרואים, הניצול של הזכויות בנייה, הוסכם בין הצדדים לגבי מה, מגדל יכולים לנצל, ומה מאיר מנצלים, זה מוסכם, זה מופיע בתוכנית שאנחנו,
ענת קליינמן:
ומה הניצול? מה, מה היחס? זה מה שציינתי או אחר?
עו”ד נעמה:
היחס הוא הרחבה בקונטור הקומה של דירת מגדל, ולמטה שטחים עיקריים של משפחת מאיר, בחללים של המחסנים. אפשר לראות את זה בתוכנית.
ענת קליינמן:
לא הבנתי, תסבירי שוב.
עו”ד נעמה:
זה יוצא ,203 פחות משני שליש, 203 מטרים למשפחת מאיר, הנה 202 זה מופיע על גבי התוכנית, שבעצם הרחבה בקונטור, היתרה יכולה לשמש להרחבה בקונטור לדירה של מגדל, לסגירה של המרפסת שם.
ענת קליינמן:
ומבחינתכם מה היתרה? מה סיכמתם שהיתרה עבורכם כמה היא?
עו”ד נעמה:
שבעצם היתרה, 202.87 זה מופיע על גבי התוכנית.
ענת קליינמן:
אוקי, בסדר, מהחישוב שאני עשיתי לפני השני שליש, מגיע לכם ,216 אבל בסדר, אם הגעתם להסכמות כאלה, לנו כמובן אין התנגדות.
עו”ד יעל אזולאי:
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
ענת, רציתי לומר משהו, החלוקה הקניינית, התקנון של ניות היא שווה בין כולם, זאת אומרת, כתוב במפורש בתקנון, שהחלוקה היא שווה, בלי הפרדה לשטחים ללמעלה, ללמטה, ולכן אנחנו יצאנו מנקודת הנחה, שהחלוקה היא שווה בין, כל הדירות. אלא שאנחנו בעצם וויתרנו על שטח של 35 מטר בהסכם פשרה, לטובת ניצול הבנייה בדירה של מאיר, וככה זה גם מנוסח בהסכם פשרה.
ענת קליינמן:
בסדר גמור.
עו”ד יעל אזולאי:
כמובן בלי לגרוע מהזכויות בדירה, של יתר הדירות.
עו”ד נעמה:
אנחנו גם נציין, שכמובן פשרה היא לצורך פשרה, ואנחנו לא, כל צד שבעצם (לא ברור), אבל לצורך הפשרה מסכים כמו שכתוב בהסכם, הכול מופיע בתוכנית, אז בסדר גמור.
ענת קליינמן:
ולשאת, ירון,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
ענת קליינמן:
כאן יש את החלוקה, אלה סך הזכויות, שניתן לבנות כאן בחלקה, אליעזר ראוכברגר:
אתה רואה את הטבלה אצלך?
ענת קליינמן:
אתה רואה את המסך?
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
אליעזר ראוכברגר:
ירון, אתה רואה אותה מולך? כן, כן.
ענת קליינמן:
חלקי 4 זה 324.61 לכל בלוק, לכל זוג של דירות. עכשיו כמובן שמפה צריך לראות מה כבר קיים, אם מפחיתים מהקיים את המותר, אז זו היתרה שניתן לבנות.
ירון תורן:
א', אלה מספרים טיפה שונים ממה שראיתי בבדיקה האחרונה שמר מאיר שלח לי, נתנאל.
אבל זה לא העניין, ואני לא יכול לפנות כמובן אליהם, אם זה החישוב עירוני, ענת קליינמן:
זה חידוד קטן, הם רשמו שזכויות הבנייה הם %,85
ירון תורן:
כן.
ענת קליינמן:
וזה .80.5 זה ניואנסים קטנים, אבל זה גם אנחנו דורשים שהחישוב הזה גם יהיה רשום על גבי התוכנית, כך שבבקשות בעתיד, כבר יהיה לנו בסיס, כל מי שירצה לבנות, יש לו כבר את הבסיס הזה.
ירון תורן:
אז אני מבקש עכשיו לדעת פרוצדוראלית מה באמת יהיה בידי, כנייר, כמסמוך של העירייה, שמתקף את מה שאמרת.
ענת קליינמן:
אני לא יכולה לומר לך,
ירון תורן:
איך זה פשוט נראה,
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
ענת קליינמן:
זה חישוב שצריך, אני אומרת לך, שהחישוב הוא שוויוני. זה חולק לארבע.
ירון תורן:
אבל החישוב הזה אושר ע"י העירייה?
ענת קליינמן:
צריך לבדוק, צריך לעשות חישוב של מה קיים לך,
ירון תורן:
לא.
ענת קליינמן:
מה האפשרויות, זה, אתה צריך לקחת אדריכל מטעמכם, ירון תורן:
ברור.
ענת קליינמן:
וזה לא לפורום הזה ולזמנים האלה.
ירון תורן:
אני מבקש רק לדעת על החישוב הזה, באיזה אופן מאושר, מה הטכניקה של האישור, האם זה חתימתך על הנייר הזה,
ענת קליינמן:
אין אישור, יש (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
זה יהיה בהחלטת הוועדה.
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
ירון תורן:
והחלטת הוועדה,
אליעזר ראוכברגר:
החלטת הוועדה יהיה,
ענת קליינמן:
כשאתה תרצה להגיד,
אליעזר ראוכברגר:
מה יש להם, ממילא מה שיש לך, יהיה לך.
ענת קליינמן:
כשאתה תגיש בקשה להיתר,
אליעזר ראוכברגר:
אם יש לך, אם יש, אני רק לוקח לדוגמא, אם יש 10 בבלוק כולו, והם מקבלים מתוך זה X זכויות, אז השאר יש לך. עכשיו מה אתה עושה עם הזכויות שלך, אי-אפשר כאן במעמד הוועדה לעשות, זה כמו שאמר לך ענת, אתה צריך אדריכל, ירון תורן:
ברור.
אליעזר ראוכברגר:
זה ייבדק תכנונית, ייבדק מקצועית.
ירון תורן:
ברור לגמרי.
אליעזר ראוכברגר:
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
כמו כל תוכנית.
ירון תורן:
כל השאלה שלי היא, על העיקרון שהאם הבנייה שלהם לא פוגעת עקרונית, אליעזר ראוכברגר:
אז אמרתי, אז אמרתי ברגע שהם , ברגע שיש לך ,X ו הם מקבלים רק חלק מה-,X אז נשאר השאר.
ענת קליינמן:
הם מקבלים, לבלוק שלהם,
אליעזר ראוכברגר:
וזה הוא רק שוויוני.
ענת קליינמן:
זה רבע מהשטח, אתם ארבעה בלוקים, רבע מהשטח מוקצה לבלוק שלהם.
ירון תורן:
והעובדה שאני אחזיק,
ענת קליינמן:
רבע נוסף מוקצה לכם.
ירון תורן:
בידי פרוטוקול של הוועדה הזאת מהווה מסמך, לצורך העניין משפטי מהותי שמאפשר, זה בדיוק השאלה, הנה אני,
אליעזר ראוכברגר:
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
שמאפשר לך להשתמש בזכויות האלה בעתיד, ככל ותגיש תוכנית, וככל שהתוכנית שתגיש תהיה מקובל על, על הדרג המקצועי והוועדה, ועל עיריית ירושלים.
ירון תורן:
אז אני אחדד, האם יכול להיות שהוועדה או העירייה מישהו ממנה יבוא ויגיד – לא אדוני, משפחת מאיר בנו יותר, ולכן אתה בונה פחות.
עו”ד נעמה:
משפחת מאיר לא בונים יותר.
יואל שבת:
לא, לא, אנחנו נעשה חלוקה שווה.
ירון תורן:
לא, לא יותר.
יואל שבת:
אדוני, יש חלוקה שווה של הזכויות אחד לאחד, זה שאתה יכול לוותר למישהו, לוותר למישהו, זה זכויות שלו, כמו שאתה מחר מחרתיים יכול לוותר על הזכויות שלך למישהו אחר. אבל החלוקה היא חלוקה שווה, זה הכול.
ירון תורן:
טוב. אז,
יואל שבת:
אגב גם בלי ההסכם ביניכם, אנחנו עושים את זה, בלי קשר.
ענת קליינמן:
כן.
יואל שבת:
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
וגם לא בהסכם שכאילו, גם כאילו מבחינתנו,
ענת קליינמן:
גם אם היא לא היית מתנגד.
יואל שבת:
כשיש סל זכויות,
ענת קליינמן:
גם אם לא היית מתנגד, היינו דואגים לך.
יואל שבת:
גם לא היית מתנגד, אנחנו שומרים.
ירון תורן:
הבנתי.
יואל שבת:
בדיוק.
ירון תורן:
אוקי.
יואל שבת:
אנחנו תמיד כשיש סל זכויות של נוצלו, אנחנו מחלקים אותם שווה בשווה בין בעלי הזכויות.
ירון תורן:
אוקי.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
ירון תורן:
עכשיו אני רוצה להבין איך, סליחה, אולי זה לא לשלב הזה בדיון, אבל אני צריך לדעת איך אני, איך ומתי אני יכול להסיר התנגדות, כי בשנייה הזאת, זה לא יכול לקרות מבחינתי. אז איך?
אליעזר ראוכברגר:
אני לא ביקשתי ממך להסיר את ההתנגדות, אתה רוצה להשאיר את ההתנגדות, אנחנו נקבל החלטה פה. אבל אני מבין שגם אם אתה באופן רשמי, מעשי לא מוריד את ההתנגדות, אבל יש כאן הבנה גם ממך.
ירון תורן:
יש הבנה עקרונית,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
ירון תורן:
אני מוכן לעמוד מאחורי המילים האלה, אני שואל אתכם מה קורה אם אני מתנגד, אתם יכולים לקבל החלטה לכאן או לכאן.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו נקבל החלטה, אתה אחר כך אחרי שתקבל את החלטת הוועדה, תבוא עם זה לפרטנרים הנוספים שלך ליורשים, ותגיד להם, הנה זו החלטת הוועדה, וזה מה שיש לנו, וזה בסדר, וזה מקובל, ולא קיפחו אותנו, לא לקחו לנו שום דבר, אז אין שום בעיה. אז אנחנו בסדר, אנחנו מסודרים, אנחנו יכולים להישאר,
יוחנן וייצמן:
את ההחלטה (לא ברור).
ירון תורן:
אז נוכל להסיר את ההתנגדות, או שזה כבר לא יהיה שווה?
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
יוחנן וייצמן:
אין צורך.
אליעזר ראוכברגר:
לא תצטרך, מה זה משנה? זה עניין פורמאלי רק.
ירון תורן:
טוב.
יוחנן וייצמן:
אז תוכל לא לגשת לערר, זה מה שתוכל.
אליעזר ראוכברגר:
כן, ואז תוכל לבוא ולהגיד להם, לשתות איתם לחיים שכולם הגיעו להבנות, ולכולם יהיה, כל אחד את חלקו, וכל אחד יוכל לעשות בחלקו, מה שהוא רוצה, כמובן בהתאמה, עם עיריית ירושלים, שזה יעמוד תכנונית.
ירון תורן:
אני, אוקי, אני, כל הסיבות שלי להתנגדות, מבחינתי הסברתי, אליעזר ראוכברגר:
אני חושב גם שקיבלת מענה הולם.
עו”ד יעל אזולאי:
יש פה הקלות.
ירון תורן:
בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
רק את המיקרופון, אני לא שומע. את שמך רק, לא יודעים מי מדבר.
עו”ד נעמה:
עו"ד נעמה.
אליעזר ראוכברגר:
הפרוטוקול לא יודע לבד, אם לא אומרים לו.
עו”ד נעמה:
אנחנו רק רוצים לציין שבעצם במקלט,
אליעזר ראוכברגר:
אני רק רוצה לומר למר תורן, כל, כל הדיון פה הוא זה, הוא כולו מוקלט, הוא כולו יש פרוטוקול, גם הפרוטוקול אתה יכול להשתמש בעתיד, אין שום בעיה. הפרוטוקול בתמלול, הכול יתפרסם באתר עיריית ירושלים, אפשר להוציא את זה משם, הכול, הכול שקוף. כן, בבקשה גברתי.
עו”ד נעמה:
עו"ד נעמה. שיש בעצם במקלט הזה, משתמשים בו ארבעה משפחות, יש עוד אחד שבעצם ביחד עם מגדל ואיתנו מהווים %.75 שהוא לא התנגד, ויש הסכמות בעצם למכסה, אז גם שזה יעמוד בפני הוועדה בהחלטה.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז. עוד משהו? מישהו רוצה להוסיף מהמתנגדים? מהמבקשים? יעל.
עו”ד יעל אזולאי:
רק שנייה אחת.
אליעזר ראוכברגר:
כן, בבקשה יעל, עו"ד יעל אזולאי.
עו”ד יעל אזולאי:
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
סליחה שנייה. אנחנו רק רוצים להגיש תוכנית אחת חתומה שיהיה לכם, את התוכנית הנכונה, רק שנייה אחת.
אליעזר ראוכברגר:
זה תנו לענת.
עו”ד נעמה:
לחתום עליה הצדדים?
עו”ד יעל אזולאי:
לחתום,
אליעזר ראוכברגר:
את אמרת בתחילת דבריך, עוד בסיבוב הקודם שאתם באתם עם הרמוניקה חתומה.
ענת קליינמן:
רגע, אבל חתמתם,
יוחנן וייצמן:
קומפילציה של שתי התוכניות.
עו”ד יעל אזולאי:
אנחנו נחתום עליה.
ענת קליינמן:
אוקי תחתמו.
יוחנן וייצמן:
של שתי בקשות ההיתר.
אליעזר ראוכברגר:
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
מאה אחוז.
ענת קליינמן:
אנחנו נסרוק אותה, ותישאר מתויקת בתיק.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז.
יוחנן וייצמן:
רגע, מה קורה כעת, יואל, אנחנו מאשרים את ההיתר, את הנקודה הקודמת גם הרגע, תוך כדי הוועדה הזאת?
יואל שבת:
לא, הדיון הזה, הדיון הזה מגיע רק לבקשה הזאת, לא נוגעת לנקודה.
ענת קליינמן:
לא, היא לא נוגעת לנקודה.
יוחנן וייצמן:
אבל זה הבקשה, זה הסכמות.
ענת קליינמן:
אבל אני מציעה, אני מציעה, אם כך, אז כדאי שפשוט יאחדו כבר, והתיק ההוא לא ימשיך, ושישרטטו בתוכנית הזו, בהרמוניקה הזו,
יואל שבת:
מקובל עליכם? מקובל?
ענת קליינמן:
את, את הממ"ח.
יואל שבת:
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
מקובל עליכם? להגיש, זאת אומרת להמשיך רק עם התוכנית הזאתי, ולקדם את הוצאת ההיתר?
יוחנן וייצמן:
זה יצריך וועדה.
יואל שבת:
(לא ברור) שתי בקשות?
עו”ד נעמה:
התוכנית המוסכמת שמוגשת כרגע לוועדה?
יוחנן וייצמן:
זה יצריך עוד וועדה.
עו”ד יעל אזולאי:
לא הבנתי, שוב.
יואל שבת:
לא, לא, זה לא יצריך עוד וועדה.
יוחנן וייצמן: לא?
יואל שבת:
לא, אנחנו יכולים לקבל החלטה בתיק הזה,
ענת קליינמן:
רגע שנייה, יעל, מה שאנחנו אומרים, לממ"ח עצמו יש נקודה נפרדת, שזה הדיון שהתקיים לפני שנה בערך. עכשיו מאחר וכל נקודה קשורה בשנייה, והסכמות קשורות אחת בשנייה, אז אנחנו מציעים לאחד, ולבטל את התיק ההוא, של הממ"ח, שהוא יהיה בתוכנית הזו, והכול, פותרים את הכול בנקודה אחת, שהכול יהיה,
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
עו”ד יעל אזולאי:
ברור, ברור. אנחנו,
יוחנן וייצמן:
זה אותו אדריכל הגיש את זה?
ענת קליינמן:
כן, כן, בהחלט.
דובר לא מזוהה:
כן, אפשרי.
עו”ד יעל אזולאי:
מבחינתנו התוכנית המוסכמת שאנחנו מגישים אותה כעת, כוללת את שתי הנקודות. אם היא תאושר,
ענת קליינמן:
מצוין.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, זה תשובה למה שיואל שאל.
ענת קליינמן:
כן, זה נכון לעדכן.
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה, תודה רבה לכולם.
ענת קליינמן:
נכון להכול.
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
דובר לא מזוהה:
תודה רבה.
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה, המשך יום טוב לכולם, תודה רבה, תודה רבה אדוני.
דובר לא מזוהה:
יום טוב.
יואל שבת:
יש עוד תיקים בהסכמה? ענת.
צביקה אסולין:
לא. שלא יעצרו אותך.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
צביקה אסולין:
שלא יעצרו אותך, אתה עומד בזמנים.
יוחנן וייצמן:
לא, זה לא הסכמה, היה מתנגד.
אליעזר ראוכברגר:
חצי הסכמה גם. זה הסכמה וחצי.
יוחנן וייצמן:
זה מה שיכלנו לבקש מהם, שלא יתנגדו לו. לייזר, אתה רוצה לעשות את זה כעת?
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
אליעזר ראוכברגר:
מה?
יוחנן וייצמן:
תבקש מהם שהם לא יתנגדו לו.
אליעזר ראוכברגר:
מילא, גם לפי חוק המקרקעין.
יוחנן וייצמן:
בסדר, לא משנה.
ענת קליינמן:
לא, עו"ד יעל אזולאי שבעצם אין חתימה פוזיטיבית של %,75 יש דייר נוסף שפשוט לא התנגד.
אני רוצה להבין,
עו”ד יעל אזולאי:
לכן ההצעה שלי, אם אפשר להציע לכם, זה לאשר את זה עקרונית, בכפוף לזה, שתוגש ההרמוניקה עם עוד אחד נוסף.
יואל שבת:
אבל למה שיהיה %75?
עו”ד יעל אזולאי:
אין %.75
יואל שבת:
לא, אבל למה דרשנו %75?
עו”ד יעל אזולאי:
לא, כי זה,
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
דוברת לא מזוהה:
יש אחד שלא מתנגד, אז אם ככה,
עו”ד יעל אזולאי:
זה ביטול.
יואל שבת:
אנחנו בדרך כלל דורשים שני שליש.
ענת קליינמן:
.66
עו”ד יעל אזולאי:
אין לכם שני שליש.
יואל שבת:
ב-66 אתם,
ענת קליינמן:
כן.
יוחנן וייצמן:
לא, יש .50
עו”ד יעל אזולאי:
יש רק .50 כרגע יש רק %50 פוזיטיבי.
יואל שבת:
ותוכלו להגיע לשתי שליש?
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
עו”ד יעל אזולאי:
אז מנסים עכשיו להחתים את הנוסף, אז אולי לאשר עקרונית בכפוף לזה שתוגש חתימה גם של הנוסף על ההרמוניקה.
יוחנן וייצמן:
אי-אפשר.
יואל שבת:
זה בלתי אפשרי.
עו”ד יעל אזולאי:
למה?
דוברת לא מזוהה:
למה זה בלתי אפשרי?
יואל שבת:
כמה זמן ייקח לך להחתים? יעל, יעל, כמה זמן ייקח לך להחתים?
דוברת לא מזוהה:
יש מישהו שלא מתנגד.
יואל שבת:
לא, הכול בסדר, אבל כמה זמן ייקח לכם להחתים אותו?
עו”ד אילנית מיכאלי:
צריך הסכמות פוזיטיביות.
עו”ד יעל אזולאי:
אתם, ככה אתם דורשים בתיקים אחרים,
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
יואל שבת:
כן, כן.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן.
עו”ד יעל אזולאי:
אז אני אומרת, אתם עדיין צריכים עוד אחד, שיאשר את, יואל שבת:
כן, תגידי לי כמה זמן את צריכה,
עו”ד יעל אזולאי:
עד 10 ימים.
יואל שבת:
אנחנו נעכב טיפה את הוצאת ההחלטה, שתביאי את החתימות, ואז נוציא.
דוברת לא מזוהה:
שבוע.
יואל שבת:
לא, אבל השאלה תוך כמה זמן.
עו”ד יעל אזולאי:
שבוע הם אומרים.
יואל שבת:
אז אנחנו, ענת, נעכב את הוצאת ההחלטה, עד שאתם תביאו את הסכמת בעלי מקרקעין, בסדר?
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
עו”ד יעל אזולאי:
שבוע? 10 ימים? שבוע ימים, בסדר.
יואל שבת:
מצוין.
עו”ד יעל אזולאי:
רק הסבתי את תשומת ליבכם.
יוחנן וייצמן:
אז ההחלטה היא לשוב ולדון.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא.
יואל שבת:
לא, לא, החלטה התקבלה, אנחנו רק לא מוציאים החלטה בלי לדון.
צביקה אסולין:
בלי לדון.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אם זה שבוע, אז אפשר להוציא את ההחלטה.
יוחנן וייצמן:
לעכב את הוצאת ההחלטה, עד ל-.
צביקה אסולין:
בדיוק.
יואל שבת:
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
לא, החלטה היא לאשר, בהתאם למה שנאמר פה.
צביקה אסולין:
בדיוק.
יואל שבת:
טוב, אנחנו מקיימים פה דיון פנימי כבר אבל.
עו”ד אילנית מיכאלי:
טוב.
ענת קליינמן:
מה שמציעה מיכל מאיר, זה גם אם תוך שבוע זה לא יקרה, נתנה את הוצאת ההיתר בהגשת החתימה.
יואל שבת:
בלתי אפשרי.
אליעזר ראוכברגר:
זה מה שהסברנו, זה בלתי אפשרי בגלל וועדת ערר, יש וועדת ערר, שהיא לא מאפשרת לנו את זה, החלטה של וועדת ערר.
יואל שבת:
יש החלטה עקרונית של וועדת ערר, ואנחנו,
אליעזר ראוכברגר:
אם יש לך קשרים בוועדת ערר, את יכולה לשכנע אותה, שתחזור בה מהדבר הזה, אנחנו נשמח, כי, זה,
יוחנן וייצמן:
הם כובלים את הידיים שלנו לחינם.
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
אליעזר ראוכברגר:
זו החלטה די חדשה יחסית, וזה כובל את ידינו, בעבר היינו נוהגים לעשות בכפוף, והיום, עו”ד אילנית מיכאלי:
יותר מזה, הם אומרים,
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו מנועים מכך.
עו”ד אילנית מיכאלי:
הם גם, היא גם שואלת למה זה הגיע לדיון ללא הסכמות, למה זה לא קוים קודם.
יוחנן וייצמן:
אפילו שהיא כבר כתבה הפוך לא מזמן.
אליעזר ראוכברגר:
אולי במסגרת העיכוב הזה, אפשר גם עם מר תורן להגיע באותם ימים, הוא ביקש כמה ימים בשביל כל הפרטים הטכניים, אז לעשות את זה באחד (לא ברור) את כל הדברים, להביא לנו הכול, ואם הוא יחתום לכם והכול יהיה. ואז אפשר יהיה לסגור את הכול ביחד בהסכמה מלאה של כולם.
ירון תורן:
בטווח של איזה זמן הם מתבקשים להביא לכם מסמכים כאלה?
אליעזר ראוכברגר:
אמרנו שבוע.
ירון תורן:
כשבוע?
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
אליעזר ראוכברגר:
אתה ביקשת ,3 4 ימים,
ירון תורן:
לא. אני לא,
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו לא עומדים סטופר, אם זה 10 ימים, אנחנו לא נרביץ לכם. כן.
ירון תורן:
הבנתי.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, שבוע ימים.
יוחנן וייצמן:
תראה, אתה יכול להביא להם את ההתרשמות שלך מהוועדה, ובוא, אליעזר ראוכברגר:
כן, ברור, ברור.
יוחנן וייצמן:
כולנו יודעים איפה הדברים עומדים.
ירון תורן:
אוקי, תשובה אחת מסוימת, קיבלתי פה הגברת, נכון.
יוחנן וייצמן:
כן.
ירון תורן:
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
מהוועדה עצמה, שמאוד מאוד משמעותית עבורי, אני אעדכן את, אליעזר ראוכברגר:
זכויותיך לא ייפגעו.
ירון תורן:
אוקי.
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו הנושא של הדברים הטכניים, תסגרו.
יוחנן וייצמן:
לייזר, אולי תבקש מהם מה שאמרתי לך,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
יוחנן וייצמן:
שלא יגישו התנגדות,
ירון תורן:
תודה רבה.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, עוד דבר,
יוחנן וייצמן:
חברים, עו"ד אזולאי.
אליעזר ראוכברגר:
עוד דבר, עו"ד אזולאי.
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
עו”ד יעל אזולאי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
גם גברת מאיר, מה שעוד הייתי מציע שתסכמו איתו עם המתנגד, שברגע שהוא ירצה לבנות, אתם לא תתנגדו לו, וזה גם יקל עליו אני חושב,
עו”ד יעל אזולאי:
ברור.
אליעזר ראוכברגר:
להסיר את ההתנגדות.
ירון תורן:
מדובר על אחד הדברים,
אליעזר ראוכברגר:
למרות שבחוק המקרקעין לפי סעיף ,71 או משהו, יש את זה גם כן, אבל בלי, בלי להזדקק לזה בכלל.
ענת קליינמן:
מי שלא מיוצג, לא תמיד מודע לדברים האלה.
אליעזר ראוכברגר:
נכון. לכן אמרתי את זה פה.
ענת קליינמן:
נכון בהחלט.
אליעזר ראוכברגר:
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
וזה גם מופיע בתמלול, והכול, נכנס בפנים, אני מבין, איך אומרים? כשיש רצון טוב משני הצדדים, אז הכול בסדר.
ירון תורן:
אני מודה על העצה, תודה רבה.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה אדוני, בבקשה. בואי ענת, תסכמי רק את הדברים כמו שפה. בעצם אנחנו דוחים את ההכרעה כדי שהם יביאו את החתימות הנדרשות, אבל בואי תסכמי, מה, למה אנחנו מדברים ברגע שיביאו את החתימות.
ענת קליינמן:
כן, אנחנו בעצם, הוועדה החליטה, אני מבינה לקבל את ההסכמות שהגיעו אליהם השכנים.
אליעזר ראוכברגר:
במעמד הוועדה הוצגו, הוצגה הסכמה, עם משפחת מגדל, באמצעות עו"ד יעל אזולאי, גם המתנגד מר תורן, הביע סוג של חצי הסכמה, הוא אמר, אם זכויותיו נשמרות, ואם, ענת קליינמן:
הנושאים הטכניים נפתרים.
אליעזר ראוכברגר:
ואם הנושאים הטכניים נפתרים, הוא מוכן יהיה להסיר את ההתנגדות, אבל הוא רוצה וודאות בעניין, הוא רוצה להגיע איתם להבנות. הובהר לו שהזכויות שלו נשמרות, ולא יפגעו בו, ומה שמגיע לו, הוא יוכל לבנות, גם הם אמרו שהם לא הודיעו כאן במעמד הוועדה שהם לא יתנגדו לו, אם הוא יבקש לבנות. והנושאים הטכניים. הם יישבו בימים האלה עד שיביאו את החתימות, גם ינסו להגיע איתו להבנה על כל הנושאים הטכניים, ולאחר מכן אנחנו נאשר את, את התוכנית החדשה כפי שהיא הוצגה בפנינו.
ענת קליינמן:
הוצגה לנו כאן, כן. התוכנית הזו תיסרק, ואנחנו נדאג כמובן שהיא תיושם, 41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
אליעזר ראוכברגר:
את ההסכמות הנדרשות, אבל אנחנו כרגע לא מכריעים שום דבר.
ענת קליינמן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו דוחים את ההכרעה.
ענת קליינמן:
אנחנו בעצם נעכב את הוצאת ההחלטה, כי,
אליעזר ראוכברגר:
נכון.
ענת קליינמן:
במידה וההסכמה תוגש, בנוסף החלטנו גם שאנחנו נאחד בין התיק הנוכחי, לבין התיק שהוגש, אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז.
ענת קליינמן:
הממ"ח בנפרד, שנידון בשנה שעברה, כי זה נכון גם תכנונית, וגם מבחינת ההסכמות שהגיעו אליהם. ובסדר, נמתין תוך שבוע עם,
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז.
ענת קליינמן:
מה קורה עם ההסכמות, אוקי.
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, אוקי.
ענת קליינמן:
כן, אני ממתינה שהתיק הבא ייפתח.
סיום הדיון
43