ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 33 · 20/11/2004
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 2018/0745.00
שרי ישראל ,1 מקור ברוך
מספר הוועדה: 33/2020
מקום ההתכנסות: אולם מועצה
תאריך הוועדה: י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
מזכיר הוועדה בדיון: נלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:30
שעות סיום הוועדה: 20:35
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
You"
.speak
We
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
"_type
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
כן, בבקשה. אלה, בבקשה.
אלה בלקלב:
רחוב שרי ישראל, מעלית, מעלית פרטית, עם חיבור, מעניין, עם כניסה לדירה דרך המרפסות.
יש לנו, אין לנו התנגדויות, יש שתי שליש,
יואל שבת:
אבל,
אלה בלקלב:
לא, אין לנו כמחלקה התנגדויות.
יואל שבת:
לא, הכניסה היא דרך המרפסות?
אלה בלקלב:
כן.
מני רחימוב:
כן.
יואל שבת:
זה לא יעבור תקנות כיבוי אש.
אלה בלקלב:
אז זהו, אבל, אבל, זה לא, זה לא,
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
יואל שבת:
זה כאילו ללכת, את יודעת, לאין כניסה כאילו.
אלה בלקלב:
נכון, אני יודעת, אבל זה לא מזמן, אנחנו קיבלנו את זה, וכשזה הגיע אלינו, עדיין מרפסות היו, עדיין גשרונים היו מרפסות ע"פ .5022 עכשיו כנראה אחד מהדרישות שלנו תהיה לסגור את זה.
יואל שבת:
ואי-אפשר, ואי-אפשר להתחבר לגרעין המדרגות?
מני רחימוב:
לא.
יואל שבת:
המשותף?
אלה בלקלב:
לא, לא, זה אחד מטענות של מתנגדים, למה זה לא. אבל אין אפשרות להכניס את זה בחדר מדרגות.
יואל שבת:
לא, להצמיד את זה לחדר מדרגות.
מני רחימוב:
לא, הנה, זה ככה.
יואל שבת:
זה יושב ממש כאן?
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
מני רחימוב:
כן, יש פה שתי כניסות גם לבניין.
יואל שבת:
למה? זה נראה דווקא כן אפשרי.
אליעזר ראוכברגר:
איפה מוצעת המעלית?
מני רחימוב:
כאן.
אליעזר ראוכברגר:
שמה? איפה שהריבוע למעלה?
מני רחימוב:
צפונית.
אלה בלקלב:
כן.
יואל שבת:
אבל נראה שכן אפשר, למה אי-אפשר?
אלה בלקלב:
אי-אפשר לדעת, כי אנחנו,
יואל שבת:
אתה מגיע לחצי קומה, בסדר, אתה לא מגיע לגשרון, אבל פה משמש את כל הגרים.
אלה בלקלב:
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
שמה?
יואל שבת:
לא, אני אומר שכן אפשר.
אלה בלקלב:
פיזית אפשר להכניס אותו שמה, אבל הם רוצים להיכנס דוח לדירה, הם לא רוצים ללכת חצי קומה, אנחנו לא יודעים מה מצבם, ומי מבקש, אולי.
יואל שבת:
כאילו אני בוחן את זה בשתי אספקטים. זאת אומרת נושא אחד, זה בעצם, הרי אנחנו בעצם מבקשים מעליות, אנחנו רוצים שזה יהיה, כמה שיותר בעלי זכויות במקרקעין, כמה יחידות, כמה שיותר יחידות דיור ייהנו מאותה הנגשה, זה דבר אחד. דבר שני, אי-אפשר גם מבחינת כיבוי אש, לאשר להם בעצם גישה דרך המרפסות.
אלה בלקלב:
כן, אבל אתה מסכים איתי שזה לא מזמן אנחנו קיבלנו הנחיות, הנחיה כזאת, אולי איזה חצי שנה. ועד שזה התגלגל, אז היו מרפסות פתוחות, ע"פ תב"ע מקורית. עכשיו כן, או הם יצטרכו לסגור, אם אנחנו נאשר מיקום, או כמו שאתה אומר, צריך לשכנע אותם להסתפק בחצי קומה.
יואל שבת:
לא, אני חושב שנכון יותר לחבר את זה לגרעיני מדרגות.
אלה בלקלב:
סבבה. אז גם התנגדות אחת תרד.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, קודם כל בוא נקרא למתנגדים, ונעשה,
אלה בלקלב:
והתנגדות שנייה שהם לא יכלו להשתמש בתוספת, בקומת קרקע, בגלל מיקום המעלית.
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא זה מה שהם אומרים.
אלה בלקלב:
לא, יש התנגדות שנייה.
מני רחימוב:
שתי התנגדויות.
אליעזר ראוכברגר:
אני קראתי, לא זה מה שהם אומרים. אומרים שהדיירים מתנגדים, ולא נותנים לה לבנות. היא לא אומרת זה יפריע לה. אז בגלל זה היא נוקמת בהם, כביכול.
אלה בלקלב:
התנגדות,
אליעזר ראוכברגר:
"הדיירים אינם מתחשבים בצרכי (לא ברור) קומת הקרקע להרחיב", ואז טענה זו אינה תכנונית, תקראי מה שהיא אומרת. היא אומרת ככה – "דירתי נמצאת בקומת הקרקע, ואין לי צורך במעלית, אני (לא ברור) מתוספת בנייה לדירתי, מכיוון שהיא מאוד קטנה, ויש לי ילדים, הדיירים בכניסה שלי לא תומכים בבקשה שלי", לא אמרה שזה מפריע הבנייה, היא אומרת –
לא תומכים בי. אז אין לה, אין לה את הרוב הדרוש. אז לכן אני לא מסכימה, (לא ברור) אני לא מסכימה. היא לא אומרת, שזה מפריע לי. אבל בוא נכניס אותם, נשמע אותם.
יואל שבת:
אגב התיק הבא, ההתנגדות הוסרה.
אליעזר ראוכברגר:
3? כן רבותי, גברת צמרת דבורה קתי, גברת קתי. כן, היא לא הגיעה? אז אני אקריא את ההתנגדות שלה, גברת קתי היא לא הגיעה, רק אפשר לבדוק שהיא קיבלה זימון, נלי, רק 6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
נראה מבחינה הזאת אין בעיה. אני אקריא את ההתנגדות שלה, היא כותבת ככה – "דירתי נמצאת בקומת הקרקע, ואין לי צורך במעלית. אני מעוניינת בתוספת בנייה לדירתי, מכיוון שהיא מאוד קטנה, יש לי ילדים, הדיירים בכניסה שלי לא תומכים בבקשה שלי לתוספת בנייה, ולא מתחשבים בצרכי", לכן היא כותבת שהיא מתנגדת. אוקי. יש עוד מתנגד? אתה גם מתנגד? כן, מה שמך?
עמרם גליק:
עמרם גליק.
אליעזר ראוכברגר:
עמרם גליק, בבקשה. רק תדליק את המיקרופון, תציג את ההתנגדות, כן.
עמרם גליק:
כן. אני לא מתנגד למעלית, אני מתנגד למיקום המעלית. אני רוצה שהמעלית תהיה גם לדירה שלי, שהמעלית תעלה, אם אתם רואים, אני רואה פה את, אליעזר ראוכברגר:
כן, כן.
עמרם גליק:
בחלון של הבניין,
אליעזר ראוכברגר:
נכון.
עמרם גליק:
שמה זה יעלה עד למעלה, ואני גר בקומה שלישית, אמנם זה חצאי קומות, אבל זה יגיע עד חצי קומה לפני הבית שלי, או שיעלה עוד קומה, ואני ארד חצי קומה לא משנה, אז אני אוכל להיכנס אל הבית שלי. ברגע שאתם בונים את המעלית, זה נותן פתרון רק לשלושה דיירים. עכשיו, צביקה אסולין:
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
דיברת איתם?
אליעזר ראוכברגר:
יש לך, יש לך הצעה חלופית?
עמרם גליק:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
עמרם גליק:
בחלון של הבניין,
דוברת לא מזוהה:
שהיא תעצור בחצאי קומות.
ישראל קלרמן:
להם חצאי קומות?
עמרם גליק:
עכשיו הם יכולים לעשות לעצמם נקודה, להיכנס לתוך הבית. לעשות פתח בבית שלהם, שייכנס לתוך הבית, לא חצי קומה, אני אהיה חצי קומה, הם יכולים שייכנס לתוך הבית.
יהודה פרוידיגר:
כן, שהמעלית תעלה,
עמרם גליק:
מה זה? לאיפה?
יהודה פרוידיגר:
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
המעלית תעלה,
עמרם גליק:
לאיפה זה ייכנס?
מני רחימוב:
כן.
אלה בלקלב:
למה? אפשר גשרון לעשות.
עמרם גליק:
אז מה, ולכן בונים מעלית בכניסה, לבניין שלי לא יהיה מעלית בחיים. אני אחרי זה אצטרך, ישראל קלרמן:
למה?
עמרם גליק:
רגע, אני גם אבנה מעלית, אחרי זה. דבר ראשון יש לי שלושה דיירים פחות שיסכימו בכלל להיות איתי. יש את הזאתי מקומת קרקע, שלא תרצה להצטרף בכלל, כי יש שתי דיירים בקומת קרקע, אני נשאר עם ארבע דיירים שיצטרכו לבנות מעלית, זה מגוחך.
ישראל קלרמן:
אתה מצטרף אליהם (לא ברור)?
עמרם גליק:
אני אמרתי לו, בוא נבנה מעלית כולנו, בפתח הזה, היא אישה נכה, היא תיכנס הביתה, תכניס אותה הביתה, אני מרחם, אני לא רוצה שמישהו יהיה מעלית?
יהודה פרוידיגר:
יש לי,
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
אליעזר ראוכברגר:
אתה מוכן, רגע שנייה, שנייה ישראל, בוא יואל. תצביע על המיקום שהוא מציע.
מני רחימוב:
פה.
אלה בלקלב:
פה.
אליעזר ראוכברגר:
פה אתה מציע?
עמרם גליק:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו זה,
עמרם גליק:
איפה שהאמבטיה, שאתם רואים את האמבטיה.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עמרם גליק:
שמה הוא יפתח פיר, לתוך הבית. לא יודע אם יש שמה אמבטיה בבית שלו, אבל יפתח פיר, ויעשה כניסה אליו הביתה. אני לא רוצה, אני לא רוצה שיהרוס שום דבר. אני לא רוצה שבסופו של דבר, לי לא יהיה. היא אישה נכה, אתם רוצים להכניס אותה עד הבית, לא חצי קומה. אתם נותנים לה מעלית בכניסה לבניין, כדי שהיא תיכנס במקום אחד, ולא מקום שני. ואתם בעצם 10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
לא נותנים לי בכלל סיכוי שיהיה לי מעלית, אני צריך אחרי (לא ברור) עם שתי דיירים, לבנות מעלית,
אליעזר ראוכברגר:
כמה דיירים יש בכניסה? כמה דיירים, כמה דיירים יש בכניסה הזאת?
עמרם גליק:
בכניסה הזאתי בקומת קרקע יש שלוש, קומה ראשונה ושנייה, ושלישית, כל קומה עוד שתיים.
אני לוקח מנקודת הנחה, שעד קומה שנייה, אף אחד לא רוצה לבנות מעלית, נשארנו ארבעה דיירים. ברגע שאני מדבר, הקומה למעלה שבנה שתי קומות חייב את המעלית, הוא מגיע מצורך של חיוב במעלית, בגלל שהוא בנה שתי קומות. אז הוא צריך את החיוב של המעלית, ואז לא יהיה אפילו מי שחייב, לא יהיה לי בכלל עם מי להתעסק במשא ומתן למעלית בבית שלי, אני אשאר בלי מעלית, ואני בקומה שלישית, אני עם עוד דייר.
יהודה פרוידיגר:
אני רוצה לשאול, אתה מדבר על, שהכניסה למעלית תהיה דרך חדר מדרגות.
עמרם גליק:
כן.
יהודה פרוידיגר:
במקום, המקום של החלון.
עמרם גליק:
כן.
יהודה פרוידיגר:
עכשיו אם אנחנו, אם ירצו,
ישראל קלרמן:
לא, לא.
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
עמרם גליק:
כן, כן.
יהודה פרוידיגר:
מה שהוא מציע.
ישראל קלרמן:
הוא מסביר לך (לא ברור).
יהודה פרוידיגר:
אני יודע, אני יודע. עכשיו אם אנחנו רוצים שהמעלית הזאת תוכל להגיע לקומה השלישית ישירות, זאת אומרת אחרי החצי קומה, צריך להיות לה עוד תחנה של עוד גובה חצי קומה, נכון.
עמרם גליק:
אני אעלה חצי קומה, וארד חצי קומה.
יהודה פרוידיגר:
אני יודע, אבל להם, אם הם רוצים שזה יהיה מונגש לנכה, כדי שהמעלית תיכנס להם לתוך הבית, כמו שאתה אומר, דרך החדר אמבטיה שלהם, נגיד שאנחנו עושים את כל השיפוץ, עמרם גליק:
כן.
יהודה פרוידיגר:
ומחליפים את החדר אמבטיה, ועושים משם יציאה למעלית. זה עדיין, עדיין עושה שצריך לבנות את המעלית שיש לו שתי פתחים, אופציה להיפתח לפה, אופציה להיפתח לפה.
עמרם גליק:
עדיין יותר זול, ואם בכלל,
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
יהודה פרוידיגר:
לא, אני שואל, אם ישיטו עליכם את ההפרש, הם יגידו, תראו אנחנו מוכנים רק זה עולה יותר, עולה זה, אתם תהיו מוכנים להשתתף בעלות גם של, של התוספת של שני פתחים למעלית?
עמרם גליק:
זה יעלה לי יותר זול.
יהודה פרוידיגר:
טוב.
עמרם גליק:
זה בוודאי יעלה לי יותר זול מלבנות עוד מעלית.
יוטא יעקובוביץ’:
כל חצי קומה זה גם כן, מעלית לא יכולה לעצור היום, אלא אם כן, בעלות מסוימת תוספת, כל חצי קומה.
עמרם גליק:
מי את?
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
יוטא יעקובוביץ’:
יוטא, אני האדריכלית.
עמרם גליק:
אני אהיה כנה, מדובר באדם שאשתו נכה,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
עמרם גליק:
ליבי, ליבי עליו, אני רוצה לעזור לו, אני לא, איך אומרים, הוא בנה עוד שתי חדרים, אישרו לו בבניין, זה היה בעיות, הכול, אני אעזור לו מה שהוא יכול, אבל שיבוא קצת לקראתנו.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
עמרם גליק:
קצת לקראתנו, זה מה שאנחנו מבקשים.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, שמענו. את רוצה להשיב? את, מטעם המבקש?
יוטא יעקובוביץ’:
כן, יש לי שאלה אחת אליו.
אליעזר ראוכברגר:
כן, רק תציגי את שמך, ומה התשובה לעניין.
יוטא יעקובוביץ’:
יוטא יעקבוביץ'.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יוטא יעקובוביץ’:
בסדר, הוא לא יכל לבוא.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
יוטא יעקובוביץ’:
הכניסה למכולת,
אליעזר ראוכברגר:
ואת עורכת הבקשה?
יוטא יעקובוביץ’:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, כן.
יוטא יעקובוביץ’:
הכניסה למכולת, היא לא מתחת לחלון.
עמרם גליק:
מה זה?
אלה בלקלב:
איזה חלון?
עמרם גליק:
יש שמה חנות 9 מטר מרובע, דייר שיש לו דירה מ-9 מטר מרובע, הנה רואים, איפה שכתוב סלון שמה, זה הכניסה למכולת.
יוטא יעקובוביץ’:
מתחת לשם זה (לא ברור) ארונות של המכולת.
עמרם גליק:
איפה שמה .2.60 לא, לא, ,2.60 הכניסה היא בצד שמאל, לא מפריע למעלית שום דבר.
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
יוטא יעקובוביץ’:
טוב, מה שהמבקש שלי אמר, שמאוד משמעותי לו האמבטיה, ההריסה של החדר הזה, אלה בלקלב:
זה לא,
יוטא יעקובוביץ’:
בנוסף העלויות של המעלית, עם החצאי קומות, לא בדקתי אם זה אפשרי או לא.
אלה בלקלב:
אבל תסתכלי מה ציירנו עכשיו, עכשיו אנחנו עשינו.
יוטא יעקובוביץ’:
המעלית הזאתי,
יואל שבת:
היא רואה, היא רואה.
יוטא יעקובוביץ’:
בסדר?
אלה בלקלב:
אז זה לא הריסה של אמבטיה. את נכנסת שמה לחדרון הזה, ימינה, שאלה רק מה יש למטה באמת, אם אנחנו לא נפריע לחנות, כי זה לא ידענו שיש חנות שם.
ישראל קלרמן:
לא.
יוטא יעקובוביץ’:
למטה היום?
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
ישראל קלרמן:
איך ייכנסו? זה יש שמה מדרגות, היא צריכה אבל בלי מדרגות בכלל. לכן היא הציעה להיכנס דרך האמבטיה.
אלה בלקלב:
למה?
ישראל קלרמן:
כי יש שם מדרגות.
יוטא יעקובוביץ’:
היא נכה, היא נכה.
יהודה פרוידיגר:
תראה, מה שהיא ציירה,
ישראל קלרמן:
הנה היא ציירה, תפתחי אותו. תראה לי איפה.
יהודה פרוידיגר:
בגלל שהיא עשתה את, את הבית של המעלית יותר ארוך.
אלה בלקלב:
הנה גשרון.
ישראל קלרמן:
איפה?
מני רחימוב:
גשרון.
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
יהודה פרוידיגר:
הוא יהיה כמו זה, אתה רואה? שמה המעלית תהיה בריבוע העליון.
אלה בלקלב:
גשר, גשר.
יהודה פרוידיגר:
בריבוע העליון נכנס לתוך איזה חדרון, לא לתוך האמבטיה.
ישראל קלרמן:
בריבוע העליון.
יוטא יעקובוביץ’:
היא עושה לי את זה (לא ברור).
מני רחימוב:
בתוך החדר.
יואל שבת:
תראו, הפתרון, מני, הוא טוב לגבי הגשרונים,
יוטא יעקובוביץ’:
מה זה? גשר, מני?
יואל שבת:
של להעתיק את, ולאפשר בעצם כניסה ישירה, אבל צריך לקחת בחשבון, שגשרונים כאלו גם צריכים להיות סגורים, וזה הבינוי מחוץ לקו בניין. אני לא יודע עד כמה זה אפשרי, אלא אם כן, יש שמה מרווח גדול, ואפשר לפרסם הקלה, ויש זכויות. כי אפשר לתת זכויות.
יוטא יעקובוביץ’:
כן, אבל אין שם זכויות.
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
יואל שבת:
זה תוכנית, זה תוכנית לפני 89?
יוטא יעקובוביץ’:
התוכנית המאושרת? לא. יש שמה, עשו שם תב"ע חדשה, והוסיפו על הגג.
מני רחימוב:
.2013
יואל שבת:
אה, 2013? הבנתי, ואין לך זכויות?
יוטא יעקובוביץ’:
אין זכויות, אין כלום.
יהודה פרוידיגר:
והם צריכים לבדוק מה יותר יקר, לעשות גשרונים, או לתת את (לא ברור) על האמבטיה.
יואל שבת:
אין לי בעיה עם הגשרונים, אבל גשרונים לא יכולים להיות פיתוח, כיבוי אש לאשר אותם.
יהודה פרוידיגר:
אני אומר, הדיירים שרוצים את המעלית צריכים לראות מה יותר זול, לתת להם את השיפוץ של האמבטיה, ולסדר אחרת את הדירה, או לעשות בכל קומה את הגשרונים האלה, סגורים. יכול להיות שלעשות להם את זה (לא ברור).
יוטא יעקובוביץ’:
כן, החדר מדרגות,
יהודה פרוידיגר:
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
להזיז את האמבטיה יותר זול מאשר,
יוטא יעקובוביץ’:
החדר מדרגות נהיה חשוך, בלי שום אוורור. החדר מדרגות יהיה בלי אוורור, וגם מפתח של 80 ס"מ, אני לא יודעת אם בכלל אפשר לפתוח שם דלת מעלית.
יואל שבת:
לא, 80 זה אפשרי.
אלה בלקלב:
ברור.
יואל שבת:
80?
אלה בלקלב:
ברור.
יואל שבת:
80 זה אפשרי. יש לך מעליות שזה מתאפשר.
אלה בלקלב:
לא, אבל מדרגות אפשר לעשות.
יואל שבת:
תראי, נכון להיום גם כניסה דרך מרפסות זה לא מתאפשר. מה שההצעה שלך, זה לא יעבור את כיבוי אש, אז כאילו את תחזרי לאותה נקודה. אלא אם כן את נכנסת לתוך הבית, אבל זה לא ייתן פתרון כללי לכל הדיירים. הוא מבקש פתרון כללי לכל הדיירים.
יוטא יעקובוביץ’:
לא לכולם, לחצאי קומות.
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
יואל שבת:
לגרעין הזה.
יוטא יעקובוביץ’:
כן.
יואל שבת:
לגרעין הזה, בדיוק.
אלה בלקלב:
אז מפה יהיה. יוטא, הפתח השני יהיה אוורור, אחרי, על יד המדרגות, איפה שכתוב משהו שאני לא רואה פה. רק תצטרכי לסגור את.
יואל שבת:
אגב לא חייב מעלית, אגב לא חייב מעלית מבטון, אפשר לעשות מעלית, יוטא יעקובוביץ’:
עשינו מזכוכית, לא עשינו מבטון.
יואל שבת:
וזה יכניס לך אור.
יוטא יעקובוביץ’:
עשינו מזכוכית.
יואל שבת:
כן, אז אם תמקמי את זה גם פה, זה יכניס לך אור, בסדר?
יוטא יעקובוביץ’:
גם השימור העדיפו את הזכוכית.
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
יואל שבת:
סבבה.
יהודה פרוידיגר:
סבבה, אז זה יכניס אור.
אליעזר ראוכברגר:
חברים, מי שלא מדבר, תסגרו את המיקרופונים רק, מי שלא מדבר, כי זה יוצר הד, כן. מה אתה אומר? יואל.
יואל שבת:
אני אומר שהמיקום של המעלית, הייתה פה טענה לגבי חסימה של אור של החלון, של גרעין המדרגות. הבקשה המוצעת היא גם מעלית מזכוכית, אני מבין שגם אישור של השימור היה פה אישור של זכוכית, זאת אומרת אור ייכנס, אור ייכנס, צריך לראות בעצם. הפתרון הכי טוב למקם את זה פה, עם כניסה לישירה מתוך, זאת אומרת צריך לעשות שינוי בחדר האמבטיה, כי אם אין לך זכויות, אז לא נוכל לייצר את הגשרונים האלה, פשוט כיבוי אש לא יאשר אותם, ואת צריכה זכויות, כאילו הגשרונים.
יוטא יעקובוביץ’:
לעשות גשר פתוח?
יואל שבת:
אי-אפשר, כיבוי אש לא יאשר, זה על אותו מתווה של מרפסות פתוחות. בעבר הם היו כן מאשרים, התקנות השתנו בעניין הזה.
יוטא יעקובוביץ’:
יש את התוכנית של המעליות, נתן אחוזי בנייה לגשרים.
יואל שבת:
נתנו לכם אחוזי בנייה?
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
יוטא יעקובוביץ’:
לא, יש את התוכנית,
יואל שבת:
כן.
יוטא יעקובוביץ’:
של המעליות,
יואל שבת:
כן.
יוטא יעקובוביץ’:
שמאשרת את, אפשר שאני אוציא איזה גשרון קטן, לא התוכנית הספציפית פה.
אלה בלקלב:
היא מדברת על ,5022
יוטא יעקובוביץ’:
שזה סגור, את זה לא ייתן.
יואל שבת:
אבל תפרידי בין גשרון שהוא פתוח, ואז אני מחשב אותו כשטח שירות, לבין גשרון שהוא כבר נסגר, ואז הגשרון הזה כבר הופך לשטח עיקרי לכל דבר ועניין. והשאלה היא, אם יש זכויות בתוכנית החדשה. אבל זה, אבל, אם יעשו שינוי פנימי בתוך היחידה הזאתי, ויאפשרו את, את הגישה דרך חדר אמבטיה, אני חושב שזה פתרון מצוין. זאת אומרת, יוטא יעקובוביץ’:
נראה לי זה (לא ברור) צפופה, אין לי איך להזיז דברים.
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
יואל שבת:
טוב, תעשה דיון פנימי.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, הרב גליק, אתה רוצה לומר עוד משהו?
עמרם גליק:
אני רוצה לומר,
אליעזר ראוכברגר:
את המיקרופון, מיקרופון.
עמרם גליק:
אני רוצה לומר,
ישראל קלרמן:
שנייה, לענות על מה שהיא אומרת, שבאמת שהיא לא יכולה, זאת אומרת תגיד את זה.
אליעזר ראוכברגר:
ברור, ברור.
ישראל קלרמן:
אז אם מדברים על מישהו שהוא לא יכול, הוא בנה עוד שתי חדרים בדירה, אני לא יודע מה הוא לא יכול, הוא לא רוצה, זה הדבר הראשון. אני הייתי אומר, אני לא יודע בדיוק איך ההתנהלות, בחיים לא הייתי בהתנגדות. אולי אני אבוא איתו למשא ומתן, וננסה עוד פעם לגבש עמדה. אני באמת, באמת, ליבי, אני מכיר את אשתו, אני גר שמה, היום ספציפית עברתי דירה, כי יש לי דירה קטנה, גרתי איתם בבניין כמה שנים טובות, לא רוצה להתנגד, רוצה שיבוא, שישב איתי ליד שולחן, שנגיע למשא ומתן ונסתדר, איכשהו משהו לעשות, אבל אי-
אפשר להגיד, אני בונה פה את המעלית, כולכם תתמודדו.
אליעזר ראוכברגר:
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
כמה זמן אתה צריך?
עמרם גליק:
כמה זמן הוא צריך, לא אני צריך.
יואל שבת:
רגע, אני שואל,
עמרם גליק:
שהוא יבוא איתי למשא ומתן, אני יש לי, אני יודע מה אני רוצה, שישב איתי למשא ומתן, תשאל את האדריכלית כמה זמן היא רוצה משא ומתן על הדבר הזה.
יואל שבת:
אני אשאל עוד שאלה, לפני שאת עונה. האם בחיבור הזה למפלס הביניים של המדרגות, בשביל לגשר על הפער של החצי קומה, אפשר לבנות שמה מעלון. מכירה את המעלונים האלו שהם יושבים על הצד? בחצי קומה, לגשר על הפער של החצי קומה, ואז זה בכלל לא יפגע לה בבית. זאת אומרת הכניסה תהיה לפודסט,
יהודה פרוידיגר:
זה יותר זול מאשר לעשות (לא ברור) לבית.
יואל שבת:
מהפודסט בעצם, יש כאילו, את יודעת, מכירה את? זה מין כיסא כזה, מני רחימוב:
צמוד לקיר.
יואל שבת:
והוא נצמד לצד, והוא פשוט מאפשר לה את ההנגשה.
יוטא יעקובוביץ’:
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
אני חושבת שמעלון ממש ייקח כאן את השטח, כי הכיסא שיישב שם בפינה, וחוץ מזה, אני אומרת לך, בכמעט מאה אחוז נכות, מאוד קשה לה לעבור מהכיסא גלגלים למעלון. שנים הוא היה שם פה כיסא פודסט, היא הייתה יורדת, מתיישבת על כיסא, עוברת הלאה. והיום הוא עבר בדירה, בגלל שהוא אמר, שכל עוד אין מעלית,
אליעזר ראוכברגר:
אבל אם זה מעלית מכניסה ישר לדירה, יש בזה הקלה.
יוטא יעקובוביץ’:
הוא רוצה ישר לדירה, זה מה שאני אומרת, מעלון לא (לא ברור).
יהודה פרוידיגר:
במעלון לא צריכים לרדת מהכיסא גלגלים, מהכיסא גלגלים, המעלון יורד, הוא עולה עם הכיסא גלגלים למעלון, לא מעלון, המעלון זה כמו מעלית שעולים עליו עם הכיסא גלגלים, וזה עולה עד למעלה, הוא לא צריך לרדת מהכיסא גלגלים, ולעלות למעלון.
יוטא יעקובוביץ’:
אז למה הוא צריך מעלית, שיעשה מעלון, (לא ברור).
יהודה פרוידיגר:
לא, מעלון לכל הגרמי מדרגות, זה סיפור.
יוטא יעקובוביץ’:
למה לכל הבניין? יש לו שתי גרמים, נצטרך לשלם על (לא ברור) של גרם אחד.
מני רחימוב:
לא, הוא עושה מעלון רק לגרם אחד, שהוא צמוד לקיר, נכנס בכיסא ומעלה אותו. כאילו.
יוטא יעקובוביץ’:
אני אומרת, העלויות של מעלית, פלוס מעלון גרם אחד, אז הוא בונה מעלית בשביל גרם אחד.
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
יהודה פרוידיגר:
בת כמה הנכה?
מני רחימוב:
היא כן, אם זה נותן פתרון לכולם.
יהודה פרוידיגר:
בת כמה האישה הנכה? סתם לדעת.
דובר לא מזוהה:
היא בת .70
יהודה פרוידיגר:
70?
(מדברים ברקע)
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, בסדר תודה, אנחנו ניכנס לדיון פנימי, שמענו, תודה רבה. טוב חברים, מישהו רוצה להתייחס למה ששמענו פה? להתנגדויות, ישראל, אתה רוצה להתייחס? יהודה.
יהודה פרוידיגר:
אני חושב,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, תתקרב למיקרופון.
יהודה פרוידיגר:
אני חושב שאם אפשר למצוא איזה שהוא פתרון, אפילו שהוא טוב ב-%80 לאלה, או מעלון, או באמת דרך גשרונים או משהו, חייבים למצוא פתרון. אני גם אומר, למצוא פתרון לאישה אחת, ובגלל זה לגרום נזק לשאר, כאילו איזה שהוא נזק לצמיתות לשאר השכנים, אני אומר פתרנו 27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
בעיה של אישה, למספר שנים, בעזרת השם שעוד יהיה הרבה שנותר לה לחיות, אבל מניעת שאר הדיירים מלקבל אפשרות להנגשה היא לצמיתות בעצם, לכן אם אפשר בכל מיני רעיונות, שיואל הציע מעלית שקופה, שגם מסתדרת עם השימור, כדי שייכנס אור לחדר מדרגות, ואו מעלון, או גשרון או משהו, אני אומר לקבל את ההתנגדות.
אליעזר ראוכברגר:
איפה ישראל? אני, ימית, מה את חושבת? מיקרופון, מיקרופון.
ימית יואלי אלה:
אני חושבת שצריך באמת להתחשב בכל הבניין, יש פה בעיה, כאילו אני מבינה את המקרה של האישה, זה בעיה כי אנחנו, אתה יודע, אתה שומע אותנו?
אליעזר ראוכברגר:
שנייה, חיים. שנייה, חיים, היא תסיים, אחרי זה חיים, כן.
ימית יואלי אלה:
אני אומרת, אני מתחשבת גם באישה, אבל צריך להתחשב, כאילו חייב להתחשב בכל הבניין, אי-אפשר רק להתחשב בבן אדם אחד, עם כל הכבוד.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, חיים, מה אתה אומר? חיים.
חיים כהן:
מה הדרג המקצועי, אומר?
אליעזר ראוכברגר:
מה?
ימית יואלי אלה:
מה הדרג המקצועי אומר.
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
אליעזר ראוכברגר:
הם דיברו, הם אמרו, יואל דיבר בכל הדיון,
יואל שבת:
אני אחזור על ההצעה שלי, אני חושב שיותר נכון,
חיים כהן:
(לא ברור).
יואל שבת:
לא שומעים אותו טוב.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
חיים כהן:
ולכן הייתי מנותק.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, יואל, תחזור מה אתה חושב.
יואל שבת:
אני אחזור, אני חושב שההצעה היותר טובה, זה בעצם להתחבר לגרעין המדרגות, ככה זה ייתן בעצם מענה לרוב הדיירים, הנגשה לחלק מהדיירים, אפשר הנגשה מלאה, דרך חדר אמבטיה, חלק בחצאי קומות.
אליעזר ראוכברגר:
בעצם אתה אומר, לקבל את ההתנגדות.
יואל שבת:
כן, לקבל את ההתנגדות, אני חושב,
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
אליעזר ראוכברגר:
אתה אומר מה שאומר יהודה, ומה שאומרת ימית.
יואל שבת:
ימית, אני חושב שגם יהודה, הוא גם בעמדה שלנו.
אליעזר ראוכברגר:
ולעשות את זה בגרעין מדרגות, ולייצר גשרון?
יואל שבת:
גשרון זה בעייתי, יש אפשרות למקם מה שנקרא כניסה ישירה לתוך חדר האמבטיה, ואז בעצם המעליות יהיו לה שתי דלתות, אחד לפודסט, והשני לתוך חדר האמבטיה בחצאי קומות, זה אפשרי, זה קיים, זה טכנולוגיה שקיימת.
מני רחימוב:
יואל, יש בעיה.
אלה בלקלב:
אני חושבת שהם לא יכולים לקבל שטח לגשרון סגור.
יואל שבת:
לא, בלי גשרון, אני לא מדבר על גשרון.
אלה בלקלב:
כן, אבל ככה הם צריכים גם להפוך את האמבטיה.
יואל שבת:
נכון.
אלה בלקלב:
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
ואם מדובר על גשרון סגור, לנו אין בעיה, כיבוי אש אין בעיה. והם נכנסים דוח לדירה, לא?
יואל שבת:
לא, הכניסה לדירה אין בעיה. אבל היא צריכה להיות בתוך, מה שנקרא, אלה בלקלב:
גשרון סגור.
יואל שבת:
לא, לגשרון הסגור את לא יכולה לבנות, זה לא חלק ממעלית.
אלה בלקלב:
למה? אתה אמרת,
יואל שבת:
לא, לא.
אלה בלקלב:
אתה אמרת, היו גשרונים ע"פ תב"ע ,5022 ואז אנחנו פשוט ע"פ דרישת כיבוי אש סוגרים אותם, אם יש שטח.
יואל שבת:
לא, אם יש שטח, אבל אין לה שטח.
אלה בלקלב:
זה מה שאני אומרת.
יואל שבת:
אבל אין לה שטח, שאלתי אותה,
מני רחימוב:
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
רשות מוסמכת, כי התקנה יצאה אחרי.
יואל שבת:
שאלתי אותה, לא, זה לא רשות מוסמכת, זה לא דרישה. בגלל זה הכניסה צריכה להיות ישירה, או לחדר האמבטיה, (לא ברור) את הפודסט.
מני רחימוב:
יש עדיין בעייתיות, כי המפלס של האמבטיה והמפלס של חצי הפודסט, הם לא אותו גובה, זה חצי גובה.
יואל שבת:
זה מה שאמרתי, זה יהיה שתי דלתות, בשתי הפינות, והמעלית הזאתי כן, יש מעליות שבעצם מאפשרות גם עצירה בחצאי קומות.
יהודה פרוידיגר:
כן.
יואל שבת:
כן.
יהודה פרוידיגר:
אפשר לתכנת את הכול היום אפשר.
יואל שבת:
כמובן שהם יידרשו, תראו, זה יידרש בעצם שינוי של האמבטיה, אני מסכים.
אלה בלקלב:
כן.
יואל שבת:
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
דבר נוסף שזה יותר, אופציה אחרת שאני הצעתי, שעורכת הבקשה יכולה לשקול אותה יחד עם המבקשים, זה בעצם להוסיף מעלון, בגרעין המדרגות, יהודה פרוידיגר:
האחרון.
יואל שבת:
מהפודסט, מהפודסט לדירתה.
מני רחימוב:
זה.
יואל שבת:
בדיוק. ואז,
אליעזר ראוכברגר:
אני חושב שאולי, אולי כדאי שאנחנו נאפשר את שני הדברים, וניתן להם איזה שהם שבועיים לקבל החלטה, עמדת הוועדה היא שתי הצעות כפי שמנה אותם יואל כאן, יהודה פרוידיגר:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
ואנחנו נגיד להם – חבר'ה תבואו בדברים, מה אתם מעדיפים, ואם לא, אנחנו נקבל החלטה.
ישראל קלרמן:
שנייה.
חיים כהן:
אם (לא ברור).
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
ישראל קלרמן:
שנייה, שנייה, כמה זמן אמרת?
אליעזר ראוכברגר:
מה?
ישראל קלרמן:
כמה זמן אמרת?
אליעזר ראוכברגר:
לא הבנתי.
ישראל קלרמן:
לייזר,
אליעזר ראוכברגר:
שיחליטו בין שתי ההצעות שאתה אמרת.
ישראל קלרמן:
מה שהוא ביקש.
אליעזר ראוכברגר:
נכון.
יואל שבת:
(לא ברור).
ישראל קלרמן:
לא, יואל, לא, אבל יש פה איזה,
אליעזר ראוכברגר:
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
לא, לא, למה? אנחנו רוצים לדאוג לכל הדיירים, זה ברור.
ישראל קלרמן:
נכון, אבל ברמה מסוימת, במידה מסוימת, אתה לא יכול, יואל שבת:
מה המידה? מה המידה?
ישראל קלרמן:
אתה לוקח לו חלק מהבית, אתה, הנכה,
יואל שבת:
אני לא לוקח, נתתי את הפתרון של מעלון.
ישראל קלרמן:
מעלון לא בטוח שאפשר גם.
יואל שבת:
אפשר לא מבין.
יהודה פרוידיגר:
אפשר.
ישראל קלרמן:
לא בטוח שאפשר, זה,
יואל שבת:
יש מעלונים קטנים כאלה.
ישראל קלרמן:
ואם השכנים לא יסכימו.
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
יואל שבת:
למה לא יסכימו?
ישראל קלרמן:
אתה לא יודע, זה בניין.
יואל שבת:
אגב למעלון כזה בכלל לא צריך היתר.
ישראל קלרמן:
מה?
יואל שבת:
למעלון כזה אני לא צריך היתר.
ישראל קלרמן:
לא קשור להיתר, הם לא יסכימו שהוא יבנה בפועל. אתה לא יכול (לא ברור), אתה חייב לתת, זה נכון מה שהוא ביקש, גם אני אמרתי את זה ללייזר מקודם, יואל שבת:
תבין מה שקורה פה, אתה בונה מעלית, לאישה באמת קשישה שצריכה את זה היום, עד ,120 בעוד 20 שנה תהיה שמה מעלית, שאף אחד לא ישתמש בה, וכל הדיירים, אליעזר ראוכברגר:
בעוד 20 שנה, דיירים אחרים (לא ברור).
ישראל קלרמן:
רק מה שהוא טען,
יואל שבת:
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
זה לא ילך, הוא ישמש רק דייר אחד.
ישראל קלרמן:
יואל, הוא בקומה שלישית, ולא רביעית, בוא, אני אומר, אני רוצה לעזור לכולם כמו שאמרת, אבל חייבים פה הוא אמר דבר נכון, יכול להיות שאתה לא (לא ברור) אחרי הוועדה הזאת, ואז הוא יסגרו בצורה,
יואל שבת:
אז בוא נדחה את ההכרעה, ושיחזרו אלינו, ואז נקבל החלטה.
ישראל קלרמן:
ניתן להם 14 יום, כמו שאמר לייזר. לייזר.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל אנחנו צריכים קודם כל לקבוע את העיקרון, העיקרון הוא שאנחנו רוצים, שתהיה מעלית שתוכל לשמש את כל דיירי הבניין.
ישראל קלרמן:
בוודאי.
אליעזר ראוכברגר:
גם את המקסימום של הדיירים.
ישראל קלרמן:
בוודאי.
אליעזר ראוכברגר:
זה העיקרון. עכשיו בתוך העיקרון הזה, מה ההצעה שהם מוכנים לקבל אותה, ישראל קלרמן:
בדיוק.
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
אליעזר ראוכברגר:
זה בסדר, שיחזרו אלינו.
ישראל קלרמן:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
אין לי שום בעיה.
ישראל קלרמן:
לא, אבל לייזר, אבל אם הם יסבירו בסוף, שכל ההצעות האחרות פוגע בהם מאוד, אז צריך לדון בזה עוד פעם.
אליעזר ראוכברגר:
מה זה נקרא פוגע מאוד? אבל דברים אחרים פוגע באחרים, מה? למה אני צריך ללכת את הצד אחד?
ישראל קלרמן:
קומה שלישית שלו, מעלית אתה מונע עכשיו מנכה?
אליעזר ראוכברגר:
אבל גם לו יהיה מעלית.
ישראל קלרמן:
עוד פעם, אני אומר, הוא בקומה שלישית לא יהיה לו מעלית, ואתה פוגע בנכה בקומה רביעית שאין לה מעלית?
אליעזר ראוכברגר:
מה זה נקרא, אני פוגע בנכה?
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
ישראל קלרמן:
אם אתה לא מגיע להסדר.
אליעזר ראוכברגר:
אבל אני לא מבין, מחר חס ושלום, מישהו בקומה שלישית יהיה נכה, אז מה אני עושה?
ישראל קלרמן:
(לא ברור) מעלית.
אליעזר ראוכברגר:
אז מה אני עושה, נבנה עוד, נו באמת. אבל אם אני יכול היום, אבל אם אני יכול היום ליצור מצב שאני עוזר לכולם.
ישראל קלרמן:
זה הוצאה כספית.
אליעזר ראוכברגר:
אז יעלה עוד כמה גרושים, מה אני יכול לעשות?
ישראל קלרמן:
למה אתה נותן לו, ולא לו? אני לא מבין את זה, מה, (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
לא, בגלל שהוא, אני דואג רק לו, פה אני דואג לכולם.
ישראל קלרמן:
לא נכון.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא מסכים איתך.
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
יואל שבת:
לא, לא, הוא דואג לכולם, ישראל.
ישראל קלרמן:
מה זה כולם? מי זה כולם? רק הוא.
יואל שבת:
כל הדיירים של הגרעין הזה.
יהודה פרוידיגר:
לא.
יואל שבת:
אתה יודע כמה דיירים יש פה?
מני רחימוב:
,1 ,2 ,3
ישראל קלרמן:
הוא אמר,
יואל שבת:
3 בכל קומה, 3 בכל קומה.
ישראל קלרמן:
הוא אמר בעצמו שזה רק בשבילו,
יואל שבת:
כמה קומות יש בבניין?
ישראל קלרמן:
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
הוא אמר בעצמו,
יואל שבת:
עזוב, בסדר, הוא אמר על שלו,
ישראל קלרמן:
אבל אתה לא צודק, סליחה. אתה לא יכול להפיל על בן אדם שיש לו נכה בבית, דבר בלי, בלי שום, איך אומרים? בלי שום, שאתה יודע מה, מה אתה מפיל עליו, שידע או זה, או זה, זה עוד הוצאות, זה עוד דברים, אתה צריך לסדר את זה, אתה לא יכול להגיד לבן אדם – אני לא נותן לך, בגלל שבן אדם אחר רוצה מעלית, והוא אומר, שיהיה לבד, אף פעם לא ישתתף (לא ברור).
יואל שבת:
זה לא מה שהוועדה אומרת אבל.
ישראל קלרמן:
אני דואג לכולם.
יואל שבת:
הוועדה אומרת,
ימית יואלי אלה:
אבל צריך לדאוג לכולם, אי-אפשר רק לאחד.
יואל שבת:
הוועדה אומרת,
ישראל קלרמן:
ימית, אני בוודאי דואג לכולם, אבל מה, הוא אמר פה מפורש, שאם ייבנו, יש לו איפה לעלות מעלית, רק מה, בסוף הוא יישאר לבד, רק הוא יעשה מעלית, אף אחד לא ירצה, וזה ישמש רק אותו.
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
יהודה פרוידיגר:
לא נכון.
ישראל קלרמן:
ויעלה לו הרבה כסף, ככה הוא אמר, הוא אמר את זה.
ימית יואלי אלה:
לא, הוא אמר, הוא אמר.
יהודה פרוידיגר:
הוא אמר,
ישראל קלרמן:
הוא אמר, אני אהיה לבד במקום הזה.
יהודה פרוידיגר:
לא,
ישראל קלרמן:
אז תראה, אתה בסוף נותן רק לו שירות.
יהודה פרוידיגר:
לא, מה שהוא אמר, זה לא נכון. מה שהוא אמר, שאם יהיה המעלית שלה, משרת שלושה דיירים,
ישראל קלרמן:
נכון.
יהודה פרוידיגר:
הם בטח לא ירצו לתמוך בו.
ישראל קלרמן:
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
ואצלו רק הוא נשאר, כי הוא בקומה שלישית לבד, אף אחד לא ירצה.
יהודה פרוידיגר:
רגע, רגע, קומת קרקע לא ירצו מעלית.
ישראל קלרמן:
גם היום לא רוצה.
יהודה פרוידיגר:
נכון. לא רוצה. וגם שאר הדיירים אולי לא ירצו.
ישראל קלרמן:
אבל גם אצלו.
יהודה פרוידיגר:
ואצלו יש לו עוד דיירים, הוא אמר, אני,
ישראל קלרמן:
הוא אמר, אז לא שמעת אותו, מי שמע, הוא אמר מפורש, אני קומת קרקע ושנייה לא ירצו, אני אשאר לבד, ואף אחד לא יבנה איתי, ואני אהיה לבד.
יהודה פרוידיגר:
לא,
ישראל קלרמן:
(לא ברור) הוא לא, מה?
יהודה פרוידיגר:
לא לבד בודד, לבד עם עוד (לא ברור).
ישראל קלרמן:
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
לבד, הוא אמר,
יהודה פרוידיגר:
עבור 4 דיירים.
ישראל קלרמן:
לא.
יהודה פרוידיגר:
4 דיירים.
ישראל קלרמן:
לא, אז ה-4 דיירים יכולים לבנות מעלית.
יהודה פרוידיגר:
לא, למה? זה יקר, זה יקר.
ימית יואלי אלה:
אבל הוא אמר, שאם הם לא ירצו, אז הוא יישאר לבד.
ישראל קלרמן:
4 דיירים יכולים לבנות מעלית.
יהודה פרוידיגר:
זה יקר. מה? עוד מעלית ייבנו?
ישראל קלרמן:
מה?
יהודה פרוידיגר:
לא ייתנו לו גם, מי אמר שייתנו לו?
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
צביקה אסולין:
לייזר, לייזר,
יהודה פרוידיגר:
מי אמר שייתנו לו עוד מעלית?
צביקה אסולין:
לייזר, חיים רוצה.
ישראל קלרמן:
מה אתה אומר?
יהודה פרוידיגר:
מי אמר שייתנו לו בכלל.
אליעזר ראוכברגר:
לא שומע.
צביקה אסולין:
דבר, חיים.
יהודה פרוידיגר:
מה? נותנים לבנות כמה מעליות לכל בניין שרוצים?
ישראל קלרמן:
לא, זה שתי בניינים, שתי כניסות כן.
יהודה פרוידיגר:
זה לא שתי בניינים.
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
ישראל קלרמן:
שתי כניסות, נותנים. אין לו בעיה, זה מה שהוא אמר, תשאל אותה, הנה אלה פה. אלה, אליעזר ראוכברגר:
שנייה.
יהודה פרוידיגר:
אבל מה הבעיה?
אליעזר ראוכברגר:
בואו שנייה, חיים רוצה לדבר משהו בזום.
ימית יואלי אלה:
רגע, חיים רוצה לדבר.
אליעזר ראוכברגר:
רק שנייה, כן, חיים. מה?
אלה בלקלב:
אבל לא שומעים.
אליעזר ראוכברגר:
לא שומעים אותך.
ישראל קלרמן:
לא שומעים.
חיים כהן:
אני אומר, שומעים אותי?
ישראל קלרמן:
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
כן.
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, דבר.
ישראל קלרמן:
לפחות את הפה שלך, אז נוכל לעשות משהו, אנחנו לא רואים כלום.
חיים כהן:
ההצעה שלי (לא ברור).
ישראל קלרמן:
עכשיו כן.
חיים כהן:
מה (לא ברור) עם ההצעה של לייזר, שאומר (לא ברור).
ישראל קלרמן:
זה מה שאמרתי.
חיים כהן:
ומהיום (לא ברור).
ישראל קלרמן:
נכון. לא, הוא רצה לתת לה היום שכן, לא, אמרתי, אמרתי נדון עוד פעם, ההבדל, אמרתי נדון עוד פעם, והוא אמר לקבל החלטה שכן. אמרתי בוא נדון.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אנחנו מקבלים עכשיו החלטה, שאנחנו רוצים שמעלית תשרת כמה שיותר דיירים בבניין.
ישראל קלרמן:
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
זה כן.
אליעזר ראוכברגר:
נו, בסדר.
ישראל קלרמן:
אבל לדון אחרי זה, נדון אחרי זה, ונראה מה מו מה, תביא את זה נדע אחרי זה.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בוא, כשיביאו לנו, אם מגיעים להסכמה.
ישראל קלרמן:
נכון, זה בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
אז למה אתה מתווכח?
ישראל קלרמן:
זה מה שאמרתי, זה מה שאמרתי.
חיים כהן:
אוקי.
מני רחימוב:
אני רוצה לציין,
אליעזר ראוכברגר:
כן, מני.
מני רחימוב:
שהוא ישנה את מיקום המעלית, הוא יידרש בפרסום נוסף.
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
מני רחימוב:
זה חשוב לציין את זה.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בסדר, בוודאי.
ישראל קלרמן:
לא בטוח, יכול להיות שאם הוא מביא חתימות של כולם, זה אפשר לפטור אותו מזה.
מני רחימוב:
לא, אבל זה מעבר לקו בניין. פרסום הקלה.
ישראל קלרמן:
אז יכול להיות שאפשר להשתמש בפרסום הקודם.
מני רחימוב:
הסכמה זה שטח משותף.
ישראל קלרמן:
מה?
מני רחימוב:
הסכמה זה שטח משותף.
ישראל קלרמן:
לא, היה פה פרסום על שינוי, היה פה פרסום על בניית מעלית.
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
מני רחימוב:
הוא משנה את המיקום שלו.
ישראל קלרמן:
אז אני אומר לך עוד פעם, יכול להיות שאפשר להשתמש, (לא ברור) יכול להיות שפרסום לא צריך. אילנית, אם מביא חתימות של כולם, והיה פרסום, הוא כבר על המעלית, יצטרכו פה פרסום?
עו”ד אילנית מיכאלי:
תמיד אנחנו בודקים (לא ברור).
ישראל קלרמן:
לא, אותו בניין, וכולם יחתמו עליו, על השינוי.
עו”ד אילנית מיכאלי:
תלוי מה המיקום שלו.
ישראל קלרמן:
אז אומר, הוא יזיז אותו קצת, מה?
אליעזר ראוכברגר:
אבל יש את המתנגדת הנוספת.
ישראל קלרמן:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
יש את המתנגדת מלמטה. בכל מקרה לא יהיה חתימות של כולם.
ישראל קלרמן:
לא, אבל פרסום נוסף בגללה אני לא צריך, כי היא מתנגדת, מה?
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, יכול להיות, נו אז מה? אתה צריך.
ישראל קלרמן:
פרסום נוסף לא בטוח שיצטרכו.
יואל שבת:
זה משלוח הודעות.
ישראל קלרמן:
משלוח הודעות, אז בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, ברור.
ישראל קלרמן:
משלוח הודעות, בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
ההתנגדות שלה, דרך אגב לא התייחסנו, אבל אני חושב שהתנגדות שצריך להתייחס אליה, אני הקראתי את ההתנגדות, אני חושב שדינה להידחות, זה התנגדות שהיא לא תכנונית, היא התנגדות של סכסוכי שכנים, מריבות בין שכנים, זה לא התנגדות תכנונית, ומריבות בין שכנים, אנחנו לא בית דין, ולא בית משפט, ולא משטרה. דברים של סכסוכי שכנים שתתבע אותו בבית משפט, או בכל מיני דברים כאלה, או, מפקח על בתים משותפים. אפשר ללכת לכל מיני פורומים, אבל סכסוכי שכנים לא, הוועדה תכנון ובנייה זה לא הנושא אצלנו, ולכן אני מציע לדחות את ההתנגדות של גברת קתי, אם זה מקובל על כולם, אז זו ההחלטה לגבי גברת קתי.
ולגבי ההתנגדות של מר, של מר גליק כפי שהוצגה לנו, הוועדה. אני מציע כה, הוועדה רואה צורך לתכנן מעלית שתשרת כמה שיותר מדיירי הבניין, על מנת להשיג את העניין הזה, אנחנו נותנים 14 יום לצדדים, להגיע להבנות על מיקום המעלית, ועל, 51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
יהודה פרוידיגר:
פתרון.
אליעזר ראוכברגר:
על איפה המעלית יהיה, ושיחזרו אלינו, ואם לא תוצגה הסכמה, אז שהתיק יחזור אלינו ואנחנו נקבל החלטה.
יהודה פרוידיגר:
אני חושב,
אליעזר ראוכברגר:
מקובל?
יהודה פרוידיגר:
אני חושב כשהם ישתמשו בו, וראו את רוח הדברים, זה יעזור להם להתכנס, אליעזר ראוכברגר:
בסדק, אדרבא, ואדרבא.
ישראל קלרמן:
נכון, נכון.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר? מקובל על כולם?
יהודה פרוידיגר:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
ההצעה.
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
יהודה פרוידיגר:
כן, כן.
ישראל קלרמן:
שמה?
יהודה פרוידיגר:
14 יום.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז.
יהודה פרוידיגר:
14 יום.
אליעזר ראוכברגר:
לא, שהוועדה רואה חשיבות ברצון שיהיה פה מעלית שתשרת כמה שיותר דיירים, על מנת להגיע למתווה כזה, ולהסכמה כזאת, אנחנו מאפשרים 14 יום לצדדים להגיע ביניהם להבנות.
אם יגיעו להבנות, אז שיביאו את זה אלינו כהסכמה ואנחנו נאשר את זה כהסכמה בין הצדדים, כמובן אם זה מקובל על הדרג המקצועי. אם עדיין יישארו חילוקי הדעות, שיחזור אלינו לדיון פנימי, ואנחנו נצטרך לקבל הכרעה. בסדר גמור. הלאה, תודה אלה.
סיום הדיון
53