ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 33 · 20/11/2004
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 1962/0060.07
הפסגה ,43 בית וגן
מספר הוועדה: 33/2020
מקום ההתכנסות: אולם מועצה
תאריך הוועדה: י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
מזכיר הוועדה בדיון: נלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:30
שעות סיום הוועדה: 20:35
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
You"
.speak
We
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
"_type
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
טוב, קדימה, אסנת, מיטל, רחוב הפסגה.
אסנת שובר:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
.1962/60.7
אסנת שובר:
כן ברחוב הפסגה.
אליעזר ראוכברגר:
מה הם רוצים שם?
אסנת שובר:
שימוש חורג בדירת מגורים.
אליעזר ראוכברגר:
דירת מגורים, שימוש חורג.
אסנת שובר:
וגן ילדים.
אליעזר ראוכברגר:
כמה ילדים?
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
אסנת שובר:
.33
אליעזר ראוכברגר:
מה?
אסנת שובר:
33 בנות.
אליעזר ראוכברגר:
זה בנים או בנות?
אסנת שובר:
בנות.
אליעזר ראוכברגר:
בנות ,33 מי זה הרשת?
אסנת שובר:
בית יעקב.
אליעזר ראוכברגר:
בית יעקב, למה מתנגדים? הדברים הידועים?
אסנת שובר:
מה זה?
אליעזר ראוכברגר:
מה?
אסנת שובר:
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
על רעש, על לכלוך.
אליעזר ראוכברגר:
רעש, לכלוך וכדומה.
יוחנן וייצמן:
אחד מציע לעשות (לא ברור) במקום אחר.
אסנת שובר:
וכדומה, כן.
אליעזר ראוכברגר:
קדימה, תביאו את המתנגדים.
רוחמה:
הפסגה?
אסנת שובר:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
הפסגה, כן, תביאו אותם. מה?
ימית יואלי אלה:
אין שם מקום לגן? אני לא אוהבת את זה בתוך בתים.
יוחנן וייצמן:
נו, זה הבעיה.
ימית יואלי אלה:
אני יודעת שזו הבעיה.
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
יוחנן וייצמן:
זה נהיה שגרת הרגע לירושלים. זה לא יכסה, תורה ועבודה מה שייבנו, לא הולך לכסות את הצורך היום, לא עוד 5 שנים, אני בעד. מה? לא, אני בעד, אני בעד לעלות קומות, המתנגדים לא הגיעו?
יואל שבת:
יללה, תקריאו את ההתנגדויות. אין?
אליעזר ראוכברגר:
אין מתנגדים?
יוחנן וייצמן:
לא, הם לא הגיעו.
אליעזר ראוכברגר:
לא הגיעו.
יוחנן וייצמן:
צריך להקריא.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, אני אקריא את ההתנגדויות שלהם, יש פה התנגדות של חיים קושיצקי, הוא אומר ככה –
"ניתן בזה התנגדות שימוש חורג ממגורים לגן ילדים, לפי התכנון הכניסה לגן ילדים, יכיל 30 ילדים, עוברת בשביל הכניסה לבית, (לא ברור) כניסת 30 ילדים בליווי הורים יהווה מטרד, שבא לידי ביטוי בלכלוך ורעש, בכל אזור הכניסה לבניין, שער הכניסה לגן מוקם סמוך שער הבניין סגור, (לא ברור) פעילות בגן. הורים באים לגן לפני שעת פתיחת ממתינים בחדר מדרגות, (לא ברור) למטרד לכלוך בחדר המדרגות, בניין המגורים ברחוב הפסגה נבנה כבניין מגורים שקט, גן הילדים ישנה את הצביון, וקיום הגן גורם לפלישה לרשות הרבים לחצר הגן, ניתן לפתור ע"י כניסה לגן הילדים מצד ימין, חזית הבניין", זה התנגדות אחת. יש התנגדות של שושנה קוק, גן הילדים המדובר מהווה מטרד, גורם ללכלוך רב, הבעלים לא עומדים בסיכומים, 5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
שסוכמו עם הבניין, יש שימוש במים על חשבון השכנים", כן בבקשה, מי רוצה להשיב? בבקשה אדוני.
זאב וובר:
יש פה הסכם חתום בין השכנים.
אליעזר ראוכברגר:
קודם כל תגיד את שמך.
זאב וובר:
זאב וובר, גני ילדים בית יעקב.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, כן, יש הסכם חתום שמה הוא אומר?
זאב וובר:
חתום ע"י השכנים שמסכימים להשתמש בדירה הזאת, ולא התנגדו לשימוש חורג, ושהכניסה תהיה מהצד הזה, איפה שאנחנו נכנסים היום. יש פה הסכם חתום בין השכנים.
יוחנן וייצמן:
ואותם שכנים שחתומים?
אליעזר ראוכברגר:
גם חיים קושיצקי חתום על זה.
זאב וובר:
בהסכם שנמצא בידי, הוא לא חתום, אבל הוא חתום על הסכם אחר. יש הסכם שהוא חתום שמה גם.
אסנת שובר:
ממתי ההסכם?
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
יואל שבת:
אבל יש פה, יש פה. ההתנגדות, ההתנגדות נוגעת בעצם בלכלוך, בהזנחה.
זאב וובר:
אפשר ללכת לראות.
עו”ד אילנית מיכאלי:
ואי-תשלום מים.
יואל שבת:
מה זה אפשר?
זאב וובר:
אין שמה שום לכלוך, כי סך הכול המעבר שלנו אולי זה מטר בין ליד הכניסה.
ישראל קלרמן:
אתם שומרים שמה על ניקיון? ושומרים על מה שצריך?
זאב וובר:
בטח, הם סך הכול עוברים שמה הילדים.
אליעזר ראוכברגר:
מה? מה? תגיד לי, מציע פה, מר קושיצקי מציע לעשות את הכניסה לילדים, מצד ימין לחזית הבניין.
זאב וובר:
על החוזה, על ההסכם שהוא חתום,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
זאב וובר:
שהוא חתום, אבל יש לי את רוב השכנים פה, ויש הסכם אחר שהוא חתום עליו, שהוא נותן את האפשרות להשתמש בכניסה הזאת. שאנחנו משמשים היום.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, ולפנים משורת הדין, יש לך בעיה לעשות את זה?
זאב וובר:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
למה?
זאב וובר:
כי צריך חפירה שמה, זה צריך לרדת, צריך לקבל על זה היתר, לכאורה אפילו.
אליעזר ראוכברגר:
זה מורכב.
זאב וובר:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי, אוקי.
אסנת שובר:
בתוכנית נראה שיש,
אליעזר ראוכברגר:
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
עכשיו הוא מדבר על נושא של לכלוך, רעש, שימוש, שאתם משתמשים בחשבון המים המשותף, ולא משלמים.
זאב וובר:
לא, משתמשים,
אליעזר ראוכברגר:
משתמשים במים על חשבון השכנים.
זאב וובר:
לא משתמשים בחשבון המים המשותף, יש לנו מים שאנחנו לוקחים מהמאפייה שנמצאת מעל הגן. היה תקופה קצרה שהשתמשנו,
אליעזר ראוכברגר:
מאיפה, ממה?
זאב וובר:
יש מאפייה שמה, מעל הגן מאפייה, או מכולת, לא זוכר בדיוק.
עו”ד אילנית מיכאלי:
מכולת.
זאב וובר:
מכולת, אם אני לא טועה. אנחנו משתמשים במים שלהם. הייתה תקופה קצרה שהשתמשנו בחשבון המים המשותף, והגענו להסכמה עם השכנים, שאנחנו משלמים על התקופה הזאת שהשתמשנו בזה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, מה לגבי הנושא של הלכלוך, ורעש?
זאב וובר:
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
לכלוך, אין שום סיבה שיהיה לכלוך, סך הכול ילדים עוברים שמה לחצי דקה בבוקר, וחצי דקה בצהריים. ורעש, יש רעש כמו כל גן ילדים.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, יש מישהו שרוצה לשאול שאלות? כן.
אסנת שובר:
בתוכנית המדידה בבקשה עצמה לשימוש חורג, מופיעות כן מדרגות בצד של הבניין.
זאב וובר:
איזה צד?
אסנת שובר:
בצד של הבניין.
יואל שבת:
יש אפשרות לכניסה נוספת זה מה ששאלנו.
אסנת שובר:
שכאילו יש כניסה נוספת לדירה.
זאב וובר:
לי לא ידוע.
אסנת שובר:
אין כניסה נוספת?
זאב וובר:
אין לי את התמונות של המקום כרגע, אבל אין אפשרות, כן צריך לשבור שמה את הקיר, ולעשות כמה מדרגות.
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
עמנואל זלטס:
קיר בטוח צריך.
זאב וובר:
לא השתמשנו בזה.
עמנואל זלטס:
קיר בטוח צריך להוריד שיהיה פתח, השאלה אם יש כבר מדרגות קיימות.
זאב וובר:
לא, לא.
עמנואל זלטס:
ככה מופיע בתוכנית.
זאב וובר:
אני לא יודע מאיפה היא מביאה את זה.
אסנת שובר:
תוכנית המדידה מראה לנו כן.
זאב וובר:
אני הייתי בשטח, לא יודע בתוכניות. אני מכיר את השטח.
אליעזר ראוכברגר:
אתה אומרת, פיזית אין.
זאב וובר:
אני הייתי בשטח, אין, צריך ממש לעשות איזה משהו מיוחד בשביל זה.
צביקה אסולין:
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
אז למה שלא תעשה?
זאב וובר:
למה כן?
צביקה אסולין:
למה לא? אם זה מפריע לשכנים.
אליעזר ראוכברגר:
הוא אומר, הוא אומר שיש לו הסכם,
זאב וובר:
מסכימים, כולם מסכימים.
אליעזר ראוכברגר:
שאפשר ככה, למה לעשות?
אסנת שובר:
ממתי ההסכם הזה אבל?
צביקה אסולין:
הוא לא חתום על זה.
זאב וובר:
הוא כן חתום, אני (לא ברור) כרגע, אבל (לא ברור).
צביקה אסולין:
לא חתום, מה שיש לך, הוא לא חתום. לא משנה, אתה צריך לבוא לקראתם.
זאב וובר:
יש הסכם בין השכנים, רוב השכנים,
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
צביקה אסולין:
זה עולה לי, וזה מה. אתה גם יושב על האנשים על הנשמה, וגם על הראש, וגם על זה, זאב וובר:
אני אקריא לך סעיף ,7 אתה רוצה שאני אקריא לך סעיף 7?
צביקה אסולין:
לא, אל תקריא לי סעיף .7
אסנת שובר:
מה הסיבה שהם חתמו על ההסכם הזה?
זאב וובר:
מה?
אסנת שובר:
תמורת מה הם הסכימו לחתום על זה?
אליעזר ראוכברגר:
מאיזה תאריך ההסכם?
יוחנן וייצמן:
תציג אותו.
זאב וובר:
.5.6.18
אליעזר ראוכברגר:
ולכמה זמן הוא בתוקף? עד (לא ברור).
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
זאב וובר:
כן, כל השכנים, זה לא קשור אלינו.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
זאב וובר:
זה לא קשור אלינו, זה לא הסכם בינינו לבין השכנים. זה הסכם בין כל השכנים.
יואל שבת:
שמה? שמה?
זאב וובר:
כל אחד חילק שמה את רכוש המשותף, והכול.
אליעזר ראוכברגר:
עם בעל הדירה? מי הבעלים של הדירה? אתה שוכר?
זאב וובר:
לא, אני שוכר, כן.
אליעזר ראוכברגר:
אז זאת אומרת זה בין השכנים, עם בעל של הדירה?
זאב וובר:
כן, כן.
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי.
זאב וובר:
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
כן.
אסנת שובר:
אבל הם שכחו שהם חתמו על כזה הסכם?
אליעזר ראוכברגר:
אני לא יודע, אין לי מושג. (לא ברור).
יואל שבת:
רגע, רגע, בוא נעשה הפרדה, ההסכם הוא רק לגבי חלוקת הרכוש המשותף?
זאב וובר:
אני יכול להקריא לך, אני לא יודע איך תקרא לזה, כי אני לא קראתי, יואל שבת:
מה זה לא יודע? אתה מביא איתך מסמך, ואתה לא יודע מה זה?
זאב וובר:
לא, אז אני קראתי רק מה שקשור אלי, לא מעניין אותי מה שקורה בין כל שאר השכנים.
יואל שבת:
מדובר על שימוש חורג?
זאב וובר:
כתוב, מוסכם,
אליעזר ראוכברגר:
לא, הוא אומר יש הסכם בין השכנים, כנראה הרבה דברים.
זאב וובר:
בין השכנים, הנה תקרא מה שכתוב, זה דברים מפורשים, זה לא משהו שאני המצאתי.
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
אליעזר ראוכברגר:
תקריא את סעיף 7 בבקשה.
זאב וובר:
הנה זה היא לקחה את זה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי. כן, חיים, מה רצית?
חיים כהן:
אחד מההתנגדויות, אחד מההתנגדויות שאתה הקראת, זה, אליעזר ראוכברגר:
לא שומעים כלום.
חיים כהן:
אני אומר, שאחד מההתנגדויות שאתה הקראת זה שהם לא, (לא ברור).
אסנת שובר:
שהם לא עומדים בהסכמים.
יוחנן וייצמן:
תוריד את הוידאו?
ישראל קלרמן:
ואז מה, יותר טוב?
אסנת שובר:
לכן הם מתנגדים?
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
יוחנן וייצמן:
אז יש יותר קליטה.
חיים כהן:
(לא ברור) לא עומדים בהסכם.
יוחנן וייצמן:
חיים, אנחנו לא שומעים אותך, לא שומעים.
ישראל קלרמן:
חיים, תוריד את המצלמה תכבה, אומר וייצמן.
יוחנן וייצמן:
תכבה את המצלמה ודבר אז. חיים, תכבה את המצלמה. דבר כעת.
צביקה אסולין:
ככה עושים בצ''יינג'.
חיים כהן:
אני אומר, אחד מההתנגדויות שהגישו זה שהם לא עומדים בהסכם. מה זאת אומרת הם לא עומדים בהסכמים? זאת אומרת הם לא מתכחשים שהיה הסכם. אבל הצד השני לא עומד בהסכם, והם לא עומדים בהסכם.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, אתה מערב פה שני דברים. ההסכם שהוא הציג, זה סכם בין הדיירים עצמם, שהרשת של הגנים לא מעורבת בהסכם הזה בכלל. ויש הסכם, חוץ מזה שהם טוענים שלא עומדים בסיכונים מול הרשת, לא הסכם הזה שמחזיק יואל ביד. ההסכם שיואל מחזיק ביד, הוא בין השכנים לבין עצמם, על הרבה דברים, אולי גם על גינון, ואולי זה, לא קשור לגן ילדים בכלל.
תראה לי רגע.
יואל שבת:
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
תראה את סעיף ד' וסעיף ה'.
אליעזר ראוכברגר:
סעיף ד' וסעיף ה'?
יואל שבת:
כן.
יוחנן וייצמן:
תקריא אותם, אליעזר.
אסנת שובר:
הוא אומר, שהבעלים לא עומדים בהסכם.
אליעזר ראוכברגר:
הנה למשל, יש פה, יש פה הסכמים שמוסכם, כי בנו שתי קומות נוספות, על קונטור הדירות, (לא ברור) תשלומי איזון, זה לא קשור אליהם, זה הסכמים בין השכנים, כל אחד מהשכנים מה מקבל, בשביל להרחיב דירות, וכל מיני דברים. מוסכם כי אופן החלוקה של שתי דירות, הדופלקס הנ"ל ייעשה ע"י קושינצקי ודן ציגר בנפרד. מה זה קשור אליהם בכלל?
צביקה אסולין:
זה לא קשור אליך.
אליעזר ראוכברגר:
אז לכן אמרתי, זה הסכם שנעשה בין כל השכנים, יש שתי סעיפים שקשורים אליו. סעיף ד', מוסכם כי יתר השכנים לא יתנגדו להגשת בקשה לשימוש חורג של הדירה, איפה שהם, זה לצורך מסחר, והוא גן ילדים, ו/או קונדיטוריה, ו/או מאפייה, בכפוף לכך שהשימוש לא יהיה כרוך במטרדי רעש, ומופיע בהסכם מול החברים רובינפלד.
צביקה אסולין:
אבל זה כפוף.
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
אליעזר ראוכברגר:
"היה וויתור הסכמות בעניין זה, מוסכם כי הדיין הרב יעקב פרבשטיין, ישמש לבורר על הצדדים. מוסכם כי יתר השכנים לא יתנגדו לכניסה נפרדת, ו/או חיצונית לדירה לחצר הצפונית, ע"י מדרגות, ורחבת הכניסה לבניין".
יואל שבת:
זה הכניסה, זה הכניסה.
צביקה אסולין:
בדיוק, זה מה שאמרנו.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
יואל שבת:
זה הכניסה.
צביקה אסולין:
זה בדיוק, זה מה שאמרנו.
אליעזר ראוכברגר:
זאת אומרת שאפשר.
יואל שבת:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עמנואל זלטס:
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
אי-אפשר להתנגד לזה.
אליעזר ראוכברגר:
אי-אפשר להתנגד, זה מה שהם חתמו.
צביקה אסולין:
אני הייתי מציע איזה הצעה קטנה, כתוב שמה, הרב פבשטיין הדיין, כן, אולי תלכו אלי, תגיעו לאיזה שהוא.
אליעזר ראוכברגר:
למה שילכו אליו?
צביקה אסולין:
למה לא?
יוחנן וייצמן:
אנחנו מבינים, יודעים לבד לקרוא.
אליעזר ראוכברגר:
למה שילכו?
צביקה אסולין:
שילכו, מה? תראה, הם אמרו שאם יש איזה שהיא בעיה, הוא יפסוק.
חיים כהן:
בהסכם כתוב.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אבל יש בעיה,
צביקה אסולין:
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
יש פה (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אבל זה לא על הבעיה של הלכלוך ורעש. זה בעיה של לא מסתדר עם כל מה שזה, שההוא מה שהוא רוצה, (לא ברור), וההוא אומר שהוא רוצה בהרחבה בצד חזית צפון, ההוא בצד צפון, מה זה קשור רק לזה?
אסנת שובר:
הם לא מתנגדים לשימוש חורג.
צביקה אסולין:
לייזר, היה כתוב שמה על הרעש.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
צביקה אסולין:
היה כתוב שם על הרעש.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא שומע.
יואל שבת:
אבל זה בכלל,
ימית יואלי אלה:
זה לא קשור אלינו.
אליעזר ראוכברגר:
הולכים לדיין, נו, באמת מה?
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
צביקה אסולין:
כן, למה לא?
ימית יואלי אלה:
אבל זה לא קשור, זה לא קשור לוועדה פה בכלל.
אליעזר ראוכברגר:
נכון.
יואל שבת:
אבל אתה קצת, רגע, רגע. ההסכם הזה לשימוש חורג, זה בכלל החתימה של ספקטור. מי שמתלונן פה ומתנגד, זה משפחת קושינצקי.
אליעזר ראוכברגר:
לא, זה מה ספקטור מקבל.
יואל שבת:
בדיוק.
אליעזר ראוכברגר:
מה ספקטור מקבל.
זאב וובר:
נכון, בסוף ההסכם, סליחה, בסוף ההסכם שלך, יש את החתימות של השכנים, באמת בהסכם הזה אמרתי קודם, שבהסכם שנמצא בידי קושיצקי לא חתום.
ימית יואלי אלה:
בסדר, גם אם,
זאב וובר:
אבל יש הסכם אצל עו"ד שקושיצקי גם חתום על ההסכם הזה.
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
יוחנן וייצמן:
כן, וגם רואים שהוא נהנה בהסכם הזה.
זאב וובר:
חתימות של השכנים.
יוחנן וייצמן:
הוא נבנה בהסכם הזה, הוא מקבל את הדופלקס.
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) כל השכנים, כל שכן מה הוא נהנה,
זאב וובר:
זה לא קשור אלינו, זה לא חתום איתנו, זה לא משהו שקשור אלינו.
ימית יואלי אלה:
אבל זה נושא לדיון, זה לא קשור לפה.
אסנת שובר:
הם הסכימו לשימוש חורג בתנאי שלא יהיה להם רעש.
יואל שבת:
שלא יהיה מטרד,
אסנת שובר:
של רעש, של שימוש חורג.
יואל שבת:
כניסה נפרדת.
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
אסנת שובר:
הם מוכנים לכניסה נפרדת.
יואל שבת:
כן.
ימית יואלי אלה:
הם הסכימו לשימוש חורג,
אסנת שובר:
הם הסכימו בתנאי שלא יהיה להם מטרד.
ימית יואלי אלה:
הגענו למצב שהתושבים מסכימים לשימוש, טוב.
צביקה אסולין:
שיעשו כניסה נפרדת.
יואל שבת:
טוב, קיבלו הטבות אחרות.
עמנואל זלטס:
אפשר לאשר את הכניסה נפרדת עכשיו?
יואל שבת:
צריך לראות את התוכניות, מה השפעה שלהם.
אסנת שובר:
לא, לא מפריעות.
יואל שבת:
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
צריך לראות את ההשפעה, היא אומרת שזה רק חצי מהשכנים. הוא מביא תוכנית מתוקנת, חתימה של השכנים, כן, לדחות את ההכרעה, שיביא חתימות.
זאב וובר:
הכניסה כיום זה לפי ההסכם הזה, אני לא מבין מה צריך אישורים. הכניסה כיום לגן, זה לפי ההסכם הזה בדיוק. הפוך, אנחנו רצינו לבוא לפנים משורת הדין, לעשות את זה בצד ימין, כמו שהם רוצים. אבל הם לא התקדמו איתנו, אנחנו דיברנו, ישבנו עם השכנים, ניסינו להגיע איתם להסכמים, לא הגענו להסכמים. זאת אומרת כן הגענו בעל פה, הם כן הסכימו, הסכימו לגן, הסכימו לכל הדברים. אני לא זוכר את כל השמות של השכנים שישבתי איתם, אבל בכל מקרה ברגע שיש גם את זה, לפי ההסכם הזה, אפשר להשתמש בכניסה שאנחנו משתמשים היום.
יואל שבת:
כן, אבל ההסכם הזה קובעי במפורש, שזה לא יהווה, כרוך במטרדי רעש, יש לך פה שתי התנגדויות, שקובעות במפורש, שיש פה מטרדים.
זאב וובר:
רעש של גן ילדים.
יואל שבת:
ואז הפתרון שאנחנו מציעים, זה למקם את הכניסה שלך, כמו שמופיע גם בהסכם, בכניסה נפרדת.
זאב וובר:
הם מתכוונים יותר לרעש שגורם גן ילדים, שגורם בכל מקום שאנחנו נמצאים, לצערנו נמצאים בדירות. אדרבא זה כולכם יודעים, שזה בגלל המצוקה של המבנים לא קשור אלינו. את זה אין לנו הרבה מה לעשות. מעבר, אנחנו משתדלים, מבקשים תמיד שכנה, או שכן מבקש משהו מסוים, אנחנו משתדלים, מבקשים מהגננת בשעה מסוימת לא לצאת איתם לחצר או כל מיני דברים, אנחנו משתדלים להגיע לקראת השכנים, אבל, באופן כללי (לא ברור) רעש.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה. אני חושב שסיימנו את הדיון.
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
אסנת שובר:
אני רוצה לציין,
אליעזר ראוכברגר:
בואו ניכנס דיון פנימי, נקבל החלטה, תודה. בואו רק תחזירו לו את הנייר הזה. רוחמה.
רוחמה:
כן.
אסנת שובר:
אני רוצה להגיד משהו.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
צביקה אסולין:
רגע, אני רוצה להגיד משהו.
ימית יואלי אלה:
רגע.
צביקה אסולין:
יואל, אפשר בבקשה שכל דבר כזה, שהוא (לא ברור) כל פעם אנחנו (לא ברור) לא יגיע לפה, לפני שאין מאה אחוז חתימות בבניין, מאה אחוז.
אליעזר ראוכברגר:
אין חיה כזאת, אין חיה כזאת.
ישראל קלרמן:
מה זה הדבר הזה? צביקה, מה?
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
אליעזר ראוכברגר:
אין חיה כזאת, אין חיה כזאת, נו באמת. , נו צביקה, איזה שטויות אתה מדבר? אין חיה כזאת.
ישראל קלרמן:
צביקה.
אליעזר ראוכברגר:
אין חיה כזאת.
צביקה אסולין:
שילכו, אל תגיד, אל תגיד חלאס.
ישראל קלרמן:
צביקה.
צביקה אסולין:
הורגים את האנשים.
יואל שבת:
אבל אין חיה כזאת.
ימית יואלי אלה:
יש לי פתרון.
אליעזר ראוכברגר:
אין חיה כזאת.
צביקה אסולין:
למה?
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
אליעזר ראוכברגר:
כי אין חיה כזאת.
צביקה אסולין:
כן, כן, זה לא צריך להיות ככה.
ישראל קלרמן:
אני אומר לך, תפסיק.
צביקה אסולין:
לא.
ישראל קלרמן:
תפסיק.
צביקה אסולין:
לא. אתה לא תאשר פה כמה תוכניות, ואתה תראה, שהם ילכו ויביאו 100 חתימות, והם לא (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אין חיה כזאת,
צביקה אסולין:
הם לא יעשו כלום.
ימית יואלי אלה:
צביקה, גם אתה לא היית רוצה.
צביקה אסולין:
אדוני, תתחיל, תתחיל לזרוק אותם, ותראה איך שהם יבואו על ארבע, 28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
אליעזר ראוכברגר:
תזרוק 33 ילדות לרחוב, תזרוק.
יוחנן וייצמן:
צביקה, (לא ברור) לזרוק את הילדות לרחוב, או לזרוק את (לא ברור) לרחוב, זה בסדר, הבנתי.
צביקה אסולין:
אפשר לדבר רגע? אפשר רגע לדבר? אני לא זורק אותם לרחוב, תן לו חצי שנה, תגיד לו –
אדוני, בחצי השנה הזאתי, אם אתה לא תסתדר איתם, ולא תעשה את מה שצריך לעשות, אדוני לא יהיה לך רישיון, ולא תהיה שם. וזה יהיה על הגב שלו, ותראה איך שהוא מסתדר איתו. אבל אנחנו מאשרים, מאשרים, מאשרים, ולא דופקים חשבון למי שגר בבניין, וזה מה שיוצא.
יוחנן וייצמן:
אני מסכים עם צביקה, לא נקודתית לגבי הגן הקודם, שהיה נראה בסדר. אבל יש לנו בלי סוף השתלטויות על שטחים,
ישראל קלרמן:
וייצמן, כשיש,
יוחנן וייצמן:
השתלטות על שטח משותף, אנחנו צריכים להעיף אותם מפה.
ישראל קלרמן:
אנחנו מטפלים, ואנחנו דורשים,
יוחנן וייצמן:
לא מטפלים, עזוב.
ישראל קלרמן:
וייצמן זה לא נכון, אנחנו דורשים מהם חד-משמעית, 29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
יוחנן וייצמן:
אני אומר לך,
ישראל קלרמן:
אבל פה (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
יש פה בעיה, כל פעם שיש שטח משותף, להצביע נגד, ישראל קלרמן:
וייצמן, זה לא נכון.
יוחנן וייצמן:
אין לי בעיה.
ישראל קלרמן:
זה לא נכון.
יוחנן וייצמן:
אם יש השתלטות, אין לי בעיה להצביע נגד.
אליעזר ראוכברגר:
אני יודע,
ישראל קלרמן:
אנחנו תמיד (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אני יודע, כשנסגור את ההקלטה, אני אגיד לך, אני רוצה לראות אותך על מה אתה מצביע נגד, כן. טוב.
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
יוחנן וייצמן:
אתה יכול להגיד את זה בהקלטה.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, כן, אני יודע. לא רוצה להביך אותך, בוא.
יוחנן וייצמן:
תביך אותי, תביך אותי, תעשה לי טובה.
ישראל קלרמן:
לא רוצים, אפילו שאתה רגיל לזה.
אליעזר ראוכברגר:
בואו, עם כל הכבוד, בואו, יש פה ילדים, אנחנו נמצאים בעיר.
יוחנן וייצמן:
השתלטות על שטח משותף.
אליעזר ראוכברגר:
שדפקו ציבור גדול במשך שנים רבות,
יוחנן וייצמן:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
לא בנו להם, שמו אותם במחסנים, בדירות, בקרוואנים, ישראל קלרמן:
ובכוכים,
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
אליעזר ראוכברגר:
בכל מיני מקומות כאלה. מה אתה רוצה? לזרוק ילדים לרחוב?
יוחנן וייצמן:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
על מה אתה מדבר?
יוחנן וייצמן:
דיברתי על השתלטות,
אליעזר ראוכברגר:
מה זה הדבר הזה?
יוחנן וייצמן:
דיברתי על השלטות, נקודה.
אליעזר ראוכברגר:
נראה לך שהרשת מתנדבת לקחת דירה?
יוחנן וייצמן:
זה לא קשור.
אליעזר ראוכברגר:
הם אומרים להם, או שהילדים ברחוב, או שתמצאו דירות.
יוחנן וייצמן:
שיסתדר עם השכנים.
אליעזר ראוכברגר:
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
מה אתה רוצה לעשות עם הילדים האלה?
יוחנן וייצמן:
(לא ברור) על רכוש משותף.
אליעזר ראוכברגר:
מה זה?
ישראל קלרמן:
זה לא רכוש משותף.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו יכולים לבקש להסתדר עם השכנים. אגב עם כל הכבוד, אני לא רואה פה, מי שרוצה להתנגד היה בא פה יום שלם, זה אחד.
יוחנן וייצמן:
לא דיברתי על התיק הזה.
אליעזר ראוכברגר:
שתיים, שתיים, כולו שתי מתנגדים מבניין שלם. שלוש, גם ההתנגדות של הגברת הזאתי, השנייה, שלוש שורות, מהווה מטרד, והשימוש במים, שימוש במים זה כנראה (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
סודר.
אליעזר ראוכברגר:
דקה וחצי הסתדר, סודר, אם תסתכל את התאריך, תאריך של ההתנגדות, הוא מלפני כמעט שנה, זה מתחילת .2020
יוחנן וייצמן:
זה סודר, אין בעיות.
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו ב-11 כבר.
יוחנן וייצמן:
אני לא דיברתי נקודתי.
אליעזר ראוכברגר:
אז בוא, לא צריך להציג. כשיש דברים באמת,
יוחנן וייצמן:
אני מדבר עקרוני,
אליעזר ראוכברגר:
קשה, כמו שהיה לנו פעם ברמות, אז נכון נתנו באמת רק עד סוף שנת הלימודים, ולא יותר.
יוחנן וייצמן:
אני מדבר עקרוני, בכלל, לא נקודתי.
צביקה אסולין:
לייזר, זה יוצא חוטא נשכר, ברגע שאתה, ברגע ששתי התנגדויות האלה, אתה לא מחשבן אותם, יוצא חוטא נשכר,
אליעזר ראוכברגר:
זה לא חוטא נשכר, זה יוצא (לא ברור) נשכרים.
יוחנן וייצמן:
אנחנו החוטאים, זה אתה, זה אני, כולם פה.
אליעזר ראוכברגר:
אתה החוטא. שאתה כל הזמן מצביע פה בכל דבר, ולא דואג לילדים. (לא ברור).
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
צביקה אסולין:
אני לא דואג לילדים?
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן. אנחנו החוטאים, לא מישהו אחר.
צביקה אסולין:
יש פה אנשים מבוגרים.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו אתה יודע, (לא ברור) נותן לרשתות האלה להתגלגל, צביקה אסולין:
מי ייתן לך לעשות את זה?
אליעזר ראוכברגר:
בכל מיני (לא ברור), דירות שכורות, אנחנו הפושעים.
צביקה אסולין:
לא, מי התיר לך לעשות את זה?
אליעזר ראוכברגר:
אז אם אנחנו רוצים עכשיו לפחות טיפה לעזור להם, צביקה אסולין:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
אז גם זה לא?
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
צביקה אסולין:
לא, אסור לך ע"פ הלכה, ע"פ הלכה אסור לך לעזור להם, ע"פ הלכה.
ישראל קלרמן:
שילכו לבית הדין.
צביקה אסולין:
כן. אתה לא יכול לעשות את זה לאנשים.
ישראל קלרמן:
תביא לי פסק שאסור לי.
צביקה אסולין:
אנשים מסכנים, אנשים לא חיים, יש אנשים מבוגרים, בוכים יום ולילה, אין להם חיים, משעה 8 בבוקר, עד שעה ,4
ישראל קלרמן:
אצלי יש גן, בחיים שלא התלוננתי, צביקה.
צביקה אסולין:
מה אתה אומר? מה אתה אומר? אין גן,
יוחנן וייצמן:
גם אצלי יש, וטוב לי עם זה.
ישראל קלרמן:
יש לי חיים. יש לי חיים.
צביקה אסולין:
אתה תזרוק שתיים, שלוש,
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
ימית יואלי אלה:
אני רוצה רגע לשאול משהו, באמת.
צביקה אסולין:
זה לא יעזור, עד שלא שתיים שלוש תחנך אותם, אתה תראה שכולם יתיישרו.
ישראל קלרמן:
אז סלח לי,
צביקה אסולין:
וייתנו לך מאה אחוז, חתימות.
ישראל קלרמן:
לא לעניין, אתה אומר דברים לא לעניין. כי לא קשור, צביקה אסולין:
בשבילך זה לא לעניין.
ישראל קלרמן:
זה לא קשור לגן הזה, והגן הזה.
צביקה אסולין:
בשבילך זה לא לעניין.
ישראל קלרמן:
לא, לא.
צביקה אסולין:
כי אצלך בבניין, כי אצלך בבניין,
ישראל קלרמן:
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
אתה לא שם לב למה שאתה אומר,
צביקה אסולין:
אצלך בבניין,
ישראל קלרמן:
כל בניין,
צביקה אסולין:
ישראל, אם הייתה לך איזה דודה בת ,80 והיא הייתה גרה בכזה בניין, שעושים לה את המוות, ורעש מהבוקר עד הלילה.
ישראל קלרמן:
כל בניין לגופו,
צביקה אסולין:
היית מדברת אחרת,
ישראל קלרמן:
כל בניין לגופו, להגיד מאה חתימות על כל בניין, מה זה השטויות האלה? מאיפה אתה מביא את זה?
צביקה אסולין:
אדוני, ברגע שתגיד לו, תראה איך שהוא יתיישר.
ישראל קלרמן:
כל בניין לגופו.
צביקה אסולין:
תראה איך שהוא יסדר.
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
ישראל קלרמן:
לא צריך (לא ברור).
צביקה אסולין:
תראה שהוא ידאג שלא יהיה רעש.
ישראל קלרמן:
צביקה, נו באמת.
צביקה אסולין:
מה? אל תגיד לי באמת.
ישראל קלרמן:
חבל על הזמן.
צביקה אסולין:
מה אתה אומר לי באמת?
אליעזר ראוכברגר:
טוב, רבותי, בואו, אני רוצה, בואו נסכם, גם (לא ברור).
ימית יואלי אלה:
אני חייבת לשאול משהו.
אליעזר ראוכברגר:
אחד על השני, מספיק.
ימית יואלי אלה:
אני חייבת לשאול משהו.
אליעזר ראוכברגר:
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
בבקשה, כן ימית.
ימית יואלי אלה:
באמת, אתה יודע שאני לא מתנגדת אף פעם לבנייה של גנים, ואני אומרת, בסך הכול, אליעזר ראוכברגר:
זה לא בנייה,
ימית יואלי אלה:
רגע,
אליעזר ראוכברגר:
הלוואי והיה בנייה.
ימית יואלי אלה:
רגע, שנייה, אבל רגע.
אליעזר ראוכברגר:
הלוואי והיינו רבים על בנייה, אנחנו לא רבים על בנייה.
ימית יואלי אלה:
אבל אתה לא נותן לי להשלים את המשפט.
אליעזר ראוכברגר:
מביאים פה (לא ברור) דירה שמכניסים שם 30 ילד.
ימית יואלי אלה:
אבל לייזר, אתה לא נותן לי להשלים את המשפט.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
ימית יואלי אלה:
אני אומרת, בסך הכול באזור הזה של הפסגה, יש לנו את תורה ועבודה שם, שבנו שמה עכשיו מתנ"ס, ובנו שם גנים, בונים שמה בירידה של הכביש שם, בנו כל כך הרבה, באמת אני באה ואני אומרת,
אליעזר ראוכברגר:
איפה בנו? אני לא מכיר שבנו.
ימית יואלי אלה:
למה?
אליעזר ראוכברגר:
תגידי לי איפה בנו גן אחד.
ימית יואלי אלה:
אז אני באה, בונים שמה עכשיו איפה מאחורי הישיבה שמה, בונים. אוקי.
אליעזר ראוכברגר:
איפה?
ימית יואלי אלה:
בתורה ועבודה, בכיכר איפה שיש את הכביש יורד לכיוון רמת שרת, נכון שהם בונים שם? היה שם פעם מנ"דים.
אליעזר ראוכברגר:
זה בית ספר.
ימית יואלי אלה:
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
בסדר, זה בית ספר, אז אני באה ואני שואלת, למה במקרים כאלה, אתם לא נלחמים, ותבוא תגיד לי אני אלחם, ואני אהיה בעד, למה במקרים כאלה, לא להרים אפילו עוד שני קומות, שיהיה שם גם גן, באמת שאני שואלת את זה, לא ממקום של, אליעזר ראוכברגר:
גם ככה מרימים שמה 5 קומות.
ימית יואלי אלה:
שירימו עוד קומה מצידי,
אליעזר ראוכברגר:
מה? בית ספר ילדים. ואז יבוא צביקה – מה? ילדים יטפסו 7 קומות?
ימית יואלי אלה:
סליחה, בבתי ספר, אין לנו? בבתי ספר, אין 5 קומות?
אליעזר ראוכברגר:
אז את רואה שאני אחזור, אגיד לך למה אנחנו בבעיה? בגלל שאת וחבריך במשך שנים רבות, ימית יואלי אלה:
לא נכון.
אליעזר ראוכברגר:
רוצים להכריח את קריית יובל להיכנס בפנים בית וגן, ימית יואלי אלה:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
לכן בית וגן עמוסה, ולכן אנחנו צריכים לתת מבנים לקריית יובל, 42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
ימית יואלי אלה:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
ולכן (לא ברור) ילדי בית וגן עצמו.
ימית יואלי אלה:
א', זה לא אני.
צביקה אסולין:
לא, זה לא היא, חבריה.
אליעזר ראוכברגר:
למה לא נפתח את זה?
ימית יואלי אלה:
לייזר, לייזר, עם כל הכבוד, עם כל הכבוד,
צביקה אסולין:
זה לא היא, חבריה.
ימית יואלי אלה:
קריית יובל, קריית יובל, רק בשנים האחרונות הגיעו לשם חרדים, עד אז היה שם גנים, אליעזר ראוכברגר:
בסדר, לא משנה, אבל, אבל היום יש מבנה של 800 ילד, ימית יואלי אלה:
המלחמה היום,
אליעזר ראוכברגר:
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
אבל יש מבנה של 800 ילד, בבית וגן, שנמצאים (לא ברור) תפני אותם קריית יובל, ותראי איך אנחנו מסתדרים על כל הבעיות האלה.
ימית יואלי אלה:
לייזר, המלחמה היום, לבנות עוד גנים, מצטערת שאני אומרת את זה. המלחמה ללבנות עוד גנים, כן, ואם גם לעלות לקומה שישית ושביעית,
אליעזר ראוכברגר:
אבל אמרתי לך, יש היום,
ימית יואלי אלה:
אין מה לעשות.
אליעזר ראוכברגר:
800 ילד בקריית יובל, שנמצאים בבית וגן, קחי אותם לקריית יובל, אז כל הבניין הזה של ה-
800 יום, יפתור לנו את כל הבעיות, פה יש ,30 לא ,800 את יודעת כמה 30 נכנס בבניין של 800?
ימית יואלי אלה:
אבל אתה יודע שגם ילדים בקריית יובל באים ויוצאים החוצה למקומות אחרים. אז מה לעשות?
צריך להגיע לפשרה,
יוחנן וייצמן:
לא כי הם רוצים.
ימית יואלי אלה:
ואין מה לעשות, הפשרה צריך לבנות עוד מבנים לגנים, צריך לבנות, אתה יודע מה?
חיים כהן:
אני רוצה,
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
ימית יואלי אלה:
אני רוצה להגיד רגע שנייה, אני רוצה להגיד במקום עוד מרכז מסחרי באפשטיין, או בטופ-
בורוכוב, או במנרב, תעשו שם גנים, אל תעשה עוד מרכז מסחרי, למה עוד מרכז מסחרי?
למה? חזית מסחרית, כי אנחנו על קו רכבת.
אליעזר ראוכברגר:
אז כשאנחנו רצינו לעשות, כשאנחנו רצינו לעשות,
יוחנן וייצמן:
אתה יכול לעשות את זה ליזם.
אליעזר ראוכברגר:
גנים ברחוב (לא ברור), אז את וחבריך התנגדתם,
ימית יואלי אלה:
אבל אי-אפשר, אבל סליחה,
צביקה אסולין:
זה לא היא, זה רק חבריה.
ימית יואלי אלה:
אבל אי-אפשר גם ברחובות כאלה צרים, לדחוף גנים.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא התכוונתי אליה אישית, התכוונתי לסיעת התעוררות.
ימית יואלי אלה:
זה בסדר,
אליעזר ראוכברגר:
לא (לא ברור), משמורת זה שטח חום.
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
ימית יואלי אלה:
בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
מגרש על שטח חום, שמיועד לגנים. אבל שמעו שבקריית יובל יבנו גנים לחרדים, גיבלט אווי ווי, השם ישמור.
ימית יואלי אלה:
זה לא, אבל יש, צריך לדעת לבוא ולמצוא פה את האיזון, וצריך לבנות, אין מה לעשות. אני לא אומרת, יש הרבה מקומות שאפשר לבנות עליהם. אמרתי לך, הנה הפתרונות, שאף אחד לא יבוא ויגיד – לא. יהיה במקום מרכזים מסחריים, בואו נעשה גנים, בוא ניתן שימוש ציבורי.
אליעזר ראוכברגר:
וחוץ מזה, זה אל תשכחי, שעד שבונים זה עוד זמן, לא (לא ברור).
יואל שבת:
אני מאשים אותך, אתה התחלת את כל הסיפור.
ימית יואלי אלה:
בסדר, אבל אנחנו גם מתכננים קדימה, אנחנו לא רק מתכננים נקודתית, אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
ימית יואלי אלה:
אנחנו צריכים גם לחשוב קדימה.
אליעזר ראוכברגר:
גם אני לא הולך להוציא לתת להם, אישור של (לא ברור) שנה, זה גם מוגבל בזמן.
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
ימית יואלי אלה:
בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
גם מוגבל בזמן, ברור.
ימית יואלי אלה:
כי נתקלנו בהרבה, אתה זוכר ברחוב אנטיגנוס, את הסיפור שהיה שמה עם הגן, עד היום הם סובלים שמה. הנה עכשיו הם רוצים למכור את הבתים, הם לא יכולים למכור את הבית.
אליעזר ראוכברגר:
אבל בואי תגידי, אני לא מתווכח על זה שבבניין מגורים שיש גן ילדים, סובלים, אין וויכוח. כל השאלה, היא מה האלטרנטיבה. האלטרנטיבה היא לזרוק ילדים לרחוב.
ימית יואלי אלה:
אני לא אמרתי לזרוק.
אליעזר ראוכברגר:
עיריית ירושלים, ועיריית ירושלים זה כולנו.
ימית יואלי אלה:
אני לא אמרתי לזרוק.
אליעזר ראוכברגר:
כל השולחן הזה, אנחנו פשענו, חטאנו, (לא ברור) כלפי תושבי העיר.
ימית יואלי אלה:
אני לא אמרתי לזרוק, אני אומרת לכם,
אליעזר ראוכברגר:
זה הכול.
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
ימית יואלי אלה:
אני לא אמרתי לזרוק, אני אומרת להילחם שהילדים לא יהיה (לא ברור).
צביקה אסולין:
לייזר, אתה לוקח את זה קיצון בכוונה, עזוב.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא.
צביקה אסולין:
לייזר, לייזר, זה לא לעניין.
חיים כהן:
לייזר, אני יכול להגיד?
צביקה אסולין:
אתה במקום להגיד – אדוני אני אעמיד אותם במקום, אליעזר ראוכברגר:
שנייה, שנייה חיים, תן פה לאנשים להגיב, ואחר כך גם אתה, כן. חיים, מה רצית?
חיים כהן:
אני רוצה, בוא רגע נעשה אמת עם כולם, כלל אחד צריך להסתכל במקרה הזה, מה יקרה אם שמים לו את זה מתחת לבית שלו. האם היינו מגיבים ככה, או שהיינו מגיבים כמו שאתה מגיב.
ואת אותה שאלה אני מפנה לקרלמן. ישראל קלרמן היקר, אם בבניין שלך היו עושים לך דבר כזה, היית הראשון שצועק.
ישראל קלרמן:
חבל, שאתה לא שומע אותי,
חיים כהן:
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
אז בוא נהיה,
ישראל קלרמן:
חבל שלא שמעת אותי, שיש לי בבניין, יש לי בבניין גן ילדים, לידיעתך, זה לא נכון. חיים כהן, חיים כהן:
כל אחד זה מפריע, ואי-אפשר להתעלם מזה שזה מפריע.
אליעזר ראוכברגר:
ישראל. בוא אני אענה לך באותה מטבע, בוא אני אענה לך באותו מטבע, (לא ברור). אז חיים, אני אענה לך באותה מטבע. היה לך בת, ולא היה לה איפה ללמוד, והיא הייתה נשארת ברחוב, מה היית עושה? ואיך היית מגיב? גם את זה מותר, גם אני יכול להגיד.
חיים כהן:
אני לא מתווכח, אני סך הכול אומר, שללכת לזרוק את זה קיצוני למקום אחד, ולתקוף את זה, זה לא נכון.
ישראל קלרמן:
חיים, רגע, שנייה צביקה. חיים, לא שמעת שאמרתי? אני לא מבין, אמרתי מפורש, אצלי בבניין יש גן של 40 ילדים, כל בוקר מגיעים, מה הבעיה?
צביקה אסולין:
כן, אבל ישראל, אתה יוצא ב-8 בבוקר, חוזר ב-9 בערב.
ישראל קלרמן:
תשאיר לי את זה.
צביקה אסולין:
לא, אל תגיד לי – תשאיר לי את זה. אדם מבוגר לא יוצא מהבית. אדם מבוגר, מסכן כל היום בבוקר.
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
ישראל קלרמן:
ואיפה אשתי?
אליעזר ראוכברגר:
אז יש לו (לא ברור).
ישראל קלרמן:
מה יש לך בראש? תגיד לי.
אליעזר ראוכברגר:
יש לו מוזיקה יפה של ילדים. שירת ילדים. עושים לו קונצרט עם אקורדיון.
ימית יואלי אלה:
לייזר, בסופו של יום, כולם צריכים לקום ולבוא ולמצוא את הפתרונות האלה, וזה שאתה אומר, בקריית יובל, בגלל שרוצים גנים חרדים,
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, אני אמרתי את זה,
ימית יואלי אלה:
רגע, שנייה, רגע, רגע, תן לי להשלים.
אליעזר ראוכברגר:
אני אמרתי בגלל, איך אומרים? העסק פה עלה ללמעלה, זה הכול.
ימית יואלי אלה:
אבל הנה ניקח לדוגמא רחוב הורקניה,
ישראל קלרמן:
שנייה.
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
ימית יואלי אלה:
רגע, אני לא סיימתי לדבר.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
ימית יואלי אלה:
רגע.
צביקה אסולין:
חבריך.
ימית יואלי אלה:
שקט, אני מרוקאית, אני לא סיימתי לדבר. ברחוב הורקניה שהולכים לבנות עכשיו שמה, שיש שם דתיים, והולכים לבנות שם של בית יעקב נכון, למה? מישהו מדבר? וזה בסדר? אז אתה בא ומסתכל על קריית יובל? אל תשכח שקריית יובל, שנים אני גדלתי שם, אני היום בת ,42 עד לפני 12 שנה, ללא היה שם חרדים.
אליעזר ראוכברגר:
נו, אז מה הבעיה?
ימית יואלי אלה:
אז אי-אפשר לבוא ולהגיד, אנחנו רוצים עכשיו רק בקריית יובל.
אליעזר ראוכברגר:
12 שנה,
ימית יואלי אלה:
אי-אפשר, תבנו,
אליעזר ראוכברגר:
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
12 שנה לא מספיק בשביל לבנות?
ימית יואלי אלה:
מספיק, אז תבנה, יש שטחים, הרבה שטחים בתורה ועבודה, בוא נבנה שם.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
ימית יואלי אלה:
יש מלא שטחים.
יוחנן וייצמן:
אבל למה לא בקרית יובל?
ימית יואלי אלה:
אז אי-אפשר רק להגיד קריית יובל. וייצמן.
ישראל קלרמן:
ימית, ימית, תסלחי שאני אומר את זה, אחרי שאת סיימת לדבר.
אליעזר ראוכברגר:
בואו, בואו, אני מציע,
ישראל קלרמן:
מילה טובה.
אליעזר ראוכברגר:
אני מציע.
ישראל קלרמן:
שמעת מה הוא אמר.
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
ימית יואלי אלה:
לא.
ישראל קלרמן:
אם אני מסתדר עם הגן ילדים פה,
אליעזר ראוכברגר:
חברים, אני רוצה להציע,
ישראל קלרמן:
מסתדר עם הבניין שלי.
אליעזר ראוכברגר:
ישראל, אני רוצה להציעה הצעה, ובוא, איך אומרים כל אחד שיחליט לפי מצפונו, ולפי הבנתו, ולפי איך שנראה לו, הכול בסדר. אני מציע, אנחנו נדחה את ההתנגדויות.
אסנת שובר:
אני רוצה להגיד משהו.
אליעזר ראוכברגר:
יש פה, לגבי המים נפתרה הבעיה. לגבי הנושא של רעש ולכלוך, אנחנו שמענו מהם שהם מקפידים על זה, אנחנו גם דורשים מהם להקפיד על זה. ואנחנו ניתן שימוש חורג, לזמן קצוב, אני מציע 3 שנים, ואם החברים יציעו שנתיים, גם מקובל עלי, זה בסדר גמור. מה רצית?
אסנת.
אסנת שובר:
לעניין המדרגות נשאלה שאלה מקודם.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
אסנת שובר:
למעשה בשנת 2019 יצא היתר בנייה למדרגות. הם פיצלו את הכניסה מהבניין, ויצרו, כניסה לדירה הזאת מבחוץ ב-.2019
צביקה אסולין:
אז למה הם לא עשו את זה? למה לא מיישמים את זה?
אסנת שובר:
הם לא ביצעו את זה כנראה ועכשיו הם בעצם מבקשים, כביכול לפתוח, לפרוץ את הדלת בבניין, לטובת הגן. זאת אומרת כבר יש להם היתר בנייה לייצר מדרגות פה.
צביקה אסולין:
אבל גם העלויות האלה, אם הוא היה עושה את זה, אז הוא היה בא לקראתם. אבל הוא לא מעוניין בכלל, את רואה אותו.
אסנת שובר:
כי זה לא הוא, הוא הגן.
אליעזר ראוכברגר:
לא, בוא הנה, צביקה הוא שוכר, הוא לא יכול לעשות מה שהוא רוצה. בעל הדירה צריך לעשות, שוכר לא יכול לעשות בדירה מה שבא לו.
צביקה אסולין:
תעשה מה שאתה רוצה.
יוחנן וייצמן:
כן, בעל הדירה ידע שכך הוא לא משכיר את זה.
צביקה אסולין:
גם בהסכם כתוב שיש מדרגות, אז מה הבעיה?
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
אליעזר ראוכברגר:
מה אתה אומר? יוחנן.
יוחנן וייצמן:
אם בעל הדירה ידע שזה הדרך שלו להשכיר את הדירה, אז הוא יעשה את הפתח שמה.
אליעזר ראוכברגר:
אז בוא נתנה את זה בשנתיים, ותוך השנתיים יעשה את זה, אי-אפשר, גם בכל מקרה זה לא מהיום למחר.
יוחנן וייצמן:
נכון.
אסנת שובר:
ניתן להם 5 שנים.
אליעזר ראוכברגר:
זה בסדר, זה מקובל עלי, שאם הוא ירצה הארכה, הוא צריך לבצע את זה.
אסנת שובר:
אז ניתן 5 שנים.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
אסנת שובר:
אז ניתן 5 שנים.
אליעזר ראוכברגר:
אבל איך אני אתן לו,
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
אסנת שובר:
אם אתה מתנה את ההיתר במדרגות, הרי כל מה שהפריע להם זה הרעש בבניין.
צביקה אסולין:
בוא, בוא, עזוב.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, הצעה שלך, היא מציעה הצעה טובה.
צביקה אסולין:
כל אחד יצביע מה שהוא רוצה, נסיים את הסיפור.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, אבל היא מציעה הצעה טובה. שהצעה טובה, אנחנו ניתן ל-5 שנים, ותוך שנתיים הוא צריך לבצע, אם זה לא, אם הוא לא מבצע תוך שנתיים, זה פוקע אחרי שנתיים.
יוחנן וייצמן:
סוף שנת הלימודים, הבאה.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
יוחנן וייצמן:
סוף .22
אליעזר ראוכברגר:
כן, סוף שנת הלימודים של .22
ימית יואלי אלה:
הוא לא (לא ברור).
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
אליעזר ראוכברגר:
ברור, ברור.
יוחנן וייצמן:
אתה יודע מה? אז בוא נלך על סוף .21
אליעזר ראוכברגר:
עד?
יוחנן וייצמן:
בוא עד סוף .21
אליעזר ראוכברגר:
עד סוף ,21 זה שנה וחודש.
יוחנן וייצמן:
נכון שיעשה את זה, שיעשה את הדלת.
אליעזר ראוכברגר:
אבל השאלה, יש לו היתר בתוקף? אם לא, צריך להתחיל את הכול מחדש, בוא, ולהגיש היתר, זה הליכים.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, אבל אם הוא מ-2019 אפשר להאריך אותו.
אליעזר ראוכברגר:
השאלה אם תוך שנה לא בוצע,
עו”ד אילנית מיכאלי:
.2019
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
אליעזר ראוכברגר:
אבל אם תוך שנה לא בוצע, פקע היתר.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, לכן אבל אתה יכול אבל לבקש הארכה אם מ-,2019 לפחות עד .21 אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
יוחנן וייצמן:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
3 שנים.
עו”ד אילנית מיכאלי:
עד .21
אליעזר ראוכברגר:
השאלה מתי יצא ההיתר.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אם זה ,2019 ו-,2021
אליעזר ראוכברגר:
בוא, בוא נעשה, בוא לא נעשה, איך קוראים לזה? בלועזית, נעשה בעברית, סוף שנת הלימודים תשפ"ב. אנחנו באמצע שנת לימודים פ"א, סוף שנת הלימודים פ"ב. אם הוא עושה את זה, יש לו 5 שנים, אם לא, פקע היתר, פקע הרשות שימוש. מה זה? אני לא שומע, ימית יואלי אלה:
זה סבל של עוד שנה וחצי.
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל זה שנת לימודים, זה לא שנה וחצי, כי יש את החופשים, ויש את כל הזה. שנת לימודים, מה אפשר לעשות?
אסנת שובר:
גנים.
ימית יואלי אלה:
בקיץ הוא יכול לעשות את זה בחודש, עם רצון.
אליעזר ראוכברגר:
אבל אם ההיתר לא בתוקף ולא זה, אז צריך לעשות את הכול, (לא ברור). אין לנו את הנתונים פה בפנינו. זה מה שאני מציע. טוב, חברים, מי בעד ההצעה הזאת כמו שאני הצעתי? ישראל, יוחנן וייצמן:
שנייה אחת.
אליעזר ראוכברגר:
ימית.
יוחנן וייצמן:
אדוני היו"ר, אני בודק שנייה אם יש להם היתר בתוקף, אם לא אכפת לך להמתין כמה דקות.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
יוחנן וייצמן:
יצא ב-.22.7.19 אז הוא. יצא ,22.7 הוא ביקש להאריך תוקף ,29.7.18 אליעזר ראוכברגר:
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
רגע, רגע, שנייה.
יוחנן וייצמן:
הוא ביקש ב-29.7.18 הארכת תוקף.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, תנו ליוחנן לבדוק.
יוחנן וייצמן:
הוא ביקש ב-29.7.18 הארכת תוקף להסכם הזה.
עמנואל זלטס:
אבל גם ה-18 הוא יכול להאריך.
יוחנן וייצמן:
אושר ב-.17
אליעזר ראוכברגר:
אושר ב-.17
יוחנן וייצמן:
נידון בוועדה מקומית .5.7.17
עמנואל זלטס:
מתי זה יצא היתר? אבל, יוחנן. ההיתר זה המשמעותי. מתי יצא היתר?
יוחנן וייצמן:
לא יצא. לא, זה בקשה להארכת תוקף החלטה, עדיין אין היתר.
עמנואל זלטס:
אין היתר?
60