ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 33 · 20/11/2004
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 2019/0378.00
כרם אברהם, עובדיה 28
מספר הוועדה: 33/2020
מקום ההתכנסות: אולם מועצה
תאריך הוועדה: י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
מזכיר הוועדה בדיון: נלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:30
שעות סיום הוועדה: 20:35
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
You"
.speak
We
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
"_type
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
יללה חברים, צריך לעבור לתיק הבא, אנחנו בשעתיים איחור, קדימה, רחלי.
רחלי רוטנברג:
רק דקה.
אליעזר ראוכברגר:
.2019/378
רחלי רוטנברג:
אני שנייה צריכה לפתוח את זה, שנייה אחת.
אליעזר ראוכברגר:
כן, כרם אברהם, עובדיה .28
יוחנן וייצמן:
איפה זה 28?
אליעזר ראוכברגר:
זה כאילו,
רחלי רוטנברג:
ללא מוצא, זה כאילו אין לזה כניסה (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
כל עובדיה הוא ח' כזה, בסדר, אני אחפש את זה.
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
רחלי רוטנברג:
עד שייפתח התוכנית, אני אגיד לכם מה, זה מדובר בבניין, גם כן מדובר בתוספות לבניין קיים במסגרת תמ"א/.38 מדובר בבניין של 3 קומות, שיש לו 6 יחידות דיור, במסגרת הבקשה מבקשים להוסיף קומה אחת בחצי, ל-3 יחידות דיור נוספות. עכשיו בגלל שהחלקה כלואה, אז לא מוצעת בה חנייה, אי-אפשר, אין גישה מוטורית לחלקה, אבל התקן חנייה הוא תקן נמוך, זאת אומרת הם מציעים 3 יחידות דיור, הם צריכים חנייה אחת, בעצם הפטור הוא, יוחנן וייצמן:
זה יוצא פוטרים אותו באחד.
רחלי רוטנברג:
כן, למרות שהם מציעים כאן עוד איזה יחידת דיור, שיש עליה דיון, יכול להיות שהתקן הוא שתיים, אבל אין גישה לחנייה, וגם זה מספר יחידות הקיים הוא .6 יוחנן וייצמן:
כן, זה גם ללא רחוק מהרכבת.
רחלי רוטנברג:
עכשיו לעניין ההתנגדויות, אז ככה, 3"תוספת היחידות תוביל לחסימה של אור ואוויר, יש שם המון תוספות בנייה לא חוקיות, צריכים להרוס אותם לפני זה", הממ"ד, הממ"ד עוד מעט, אנחנו (לא ברור) התוכנית, הוא ממש גובל בחלקה צמודה, פגיעה בפרטיות, החשכת הדירה, דורשים הסכם מפורט עם כל הפרטים והתנאים, לא יודעת מה הם מתכוונים, והכניסה לממ"ד מתוכננת על חשבון חלון הסלון, שיהפוך לדלת, וייחסם האור והאוויר. זאת אומרת על תכנון פנימי, על עבירות בנייה, ועל החשכה וכאלה דברים, זה אלה ההתנגדויות.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
רחלי רוטנברג:
דיירים מהבניין, ודיירים מהסביבה.
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
אליעזר ראוכברגר:
כן, בבקשה תקראי להם.
רחלי רוטנברג:
אני רק בודקת אם אפשר לפתוח פה את התוכנית.
אליעזר ראוכברגר:
כן, המתנגדים תשבו שמה בבקשה כולם, אנחנו אחר כך אחד, אחד, אחד, שם, שם ביציע.
טוב, אני אקריא לפי הסדר שרשום אצלי. כן הגברת מלכה בוימל נמצאת פה? כן בבקשה, בואי תיגשי תציגי את ההתנגדות שלך. מה שאני מבקש רק דברים שנשמעים ע"י מישהו, אין צורך גם שמתנגד, או מתנגדת נוסף ישמיעו אותם, אם את מדברת, אומרים דברים שגם אחרים חושבים אותו דבר, מספיק שאחד יגיד, אין צורך לחזור על דברים, רק דברים חדשים, נימוקים חדשים. בבקשה, תציגי את שמך, גברתי, תציגי את שמך בבקשה רק לצורך הפרוטוקול, ותציגי את ההתנגדות.
מלכה בוימל:
אוקי, שמי מלכה בוימל.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
מלכה בוימל:
אני מתנגדת לבנייה.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
מלכה בוימל:
היות ואני דיברתי עם היזם שהוא מעוניין לבנות. נתתי לו, שלחתי לעו"ד שלו, וגם לו את מה שאני מבקשת. עד עכשיו הוא לא נענה לזה בחיוב, הוא עדיין לא, חתם לי שום דבר. דיברתי איתו הרבה בטלפון, סיכמנו דברים, הוא אמר – כמובן, כמובן שיבוא לקראתי וכולה. בגלל 4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
שהוא צריך להיכנס לדירה שלי, להרוס לי קירות חיצוניים, להרוס לי חלק מהבית, מה שבניתי זה מטבח, אמבטיה, חדר אוכל, פינת לימוד, יש לי שם מזבה וכולה, כל מה שנמצא שם בבית, הכול נעשה באופן לא סתם מחומרים, הכול מגרניט, קרמיקות, הרצפה עם שיש וכולה, דברים יקרים יותר. ביקשתי שכל מה שהוא יקלקל, היות והוא בונה והוא הורס, שיחזיר לי באותו שווי, הוא אמר לי בוודאי בטלפון. כשזה הגיע למעשה לידי חתימה הוא לא חתם. בנוסף גם אני רוצה ערבויות, בביטחונות, הרי הוא הולך לבנות שם, לבנות עוד כמה קומות. לדעת שבאמת הבנייה תיעשה כמו שצריך, תוך כמה זמן, וכולה, וכולה, גם לזה עדיין הוא לא חתם. עכשיו אני פניתי לעו"ד, הכול נוסח בצורה חוקית, כמו שצריכה להיות, שלחתי את זה גם לעו"ד שלו, וגם אליו, ועדיין לא קיבלתי ממנו שום תשובה, לכן אני מתנגדת לבנייה, אני לא רוצה שהוא יבנה, כל עוד הוא לא חתם,
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
מלכה בוימל:
על מה שאני שלחתי.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה גברתי.
מלכה בוימל:
בבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
את גרה בבניין עצמו, באיזה קומה?
מלכה בוימל:
אתה שואל אותי? סליחה.
אליעזר ראוכברגר:
שאלתי באיזה קומה את גרה בבניין עצמו?
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
מלכה בוימל:
אני גרה בקומה ראשונה, זאת אומרת קומה אחת לעלות.
אליעזר ראוכברגר:
קומה אחת לעלות,
מלכה בוימל:
בצד הצפון, מזרח מערב.
אליעזר ראוכברגר:
כמה דיירים יש בבניין?
מלכה בוימל:
כרגע יש שם שישה.
אליעזר ראוכברגר:
שישה, טוב.
יוחנן וייצמן:
וכמה חתמו?
מלכה בוימל:
סליחה?
יוחנן וייצמן:
כמה מעוניינים בתמ"א?
מלכה בוימל:
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
הוא עצמו היזם, יש לו שם שני דירות, עוד דירה של מישהו שלמטה שהוא בעצם, אני חושבת שאלה הבעלים הם לא חיים כבר, אז אולי הילדים שלהם חתמו, אני לא יודעת. ועוד מישהי שגרה שם בשכר דירה.
אליעזר ראוכברגר:
אז ארבע מתוך, ארבע מתוך .6
מלכה בוימל:
אני לא יודעת, על הדירה הזאת של שזה (לא ברור) כמו שכר דירה.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, לא חשוב.
עו”ד יובל חרל”פ:
סליחה, אני מבין שגברת בוימל, היא לא מתגוררת שם, היא מתגוררת בבית שמש.
יוחנן וייצמן:
זה לא משנה.
מלכה בוימל:
נכון.
עו”ד יובל חרל”פ:
אני הבנתי, הבנתי.
אליעזר ראוכברגר:
אם היא בעלת דירה, אז היא בעלת דירה.
עו”ד יובל חרל”פ:
זה ברור, למען הדיוק שאלו אותה, אם היא גרה שם, רציתי להבין.
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
אליעזר ראוכברגר:
לא, אני לא שאלתי אם היא גרה שם, שאלתי באיזה קומה.
צביקה אסולין:
מה זה משנה איפה היא גרה?
אליעזר ראוכברגר:
אני לא שאלתי אם היא גרה שם, שאלתי באיזה קומה הדירה שלה.
מלכה בוימל:
באיזה קומה הדירה.
עו”ד יובל חרל”פ:
ברור.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה רבה לך, גברתי.
מלכה בוימל:
בבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
אורטל בצלאל, נמצאת פה? גברת אורטל בצלאל, לא נמצאת, אני אקריא את ההתנגדות שלה, "מתנגדת לתוספת בנייה ברחוב עובדיה ,28 במיוחד לתוספת הקומה וחצי, תוספת המרפסות בדירות הקיימות, הבנייה הנ"ל תסתיר, תחסום את הנוף, את השמש, מעט אוויר שנשאר.
שכונת כרם אברהם הייתה בעבר שכונה ירוקה ונקייה, הפכה לגטו צפוף, בחסות עיריית ירושלים שמאשרת תוספות בנייה, ולכן היא מתנגדת לבנייה". יצחק דושינסקי, נמצא בבקשה.
כן בבקשה, תגיד רק את שמך לצורך הפרוטוקול, ותציג את ההתנגדות.
אברהם דושינסקי:
שלום, אני אברהם דושינסקי, הבן של יצחק, אבא שלי בן אדם מאוד מבוגר, אני מייצג אותו.
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, בבקשה.
אברהם דושינסקי:
לאבא שלי, יש את הבניין הצמוד מאחורה, שיש לו שמה, רוב הבניין שייך לו. הבקשה שהוגש זה מגרש גובל, מה שקורה שמה, בעבר במקום הזה בין הבניינים בנו שמה, בנו שמה ללא היתר. עכשיו לא רק, ויש, הקו בניין,
אליעזר ראוכברגר:
מה המרחק בין הבניינים היום?
אברהם דושינסקי:
כיום במגרש שלהם, בעובדיה ,28 יש, יש קירות, זה חצי מטר מקו מגרש.
אליעזר ראוכברגר:
שאלתי מה המרחק ביניכם, בין הבתים, לא קו מגרש.
אברהם דושינסקי:
כיום כולל הבנייה הבלתי חוקית?
אליעזר ראוכברגר:
כולל הכול.
אברהם דושינסקי:
במגרש שלנו יש כ-4 מטר, במגרש שלהם יש חצי מטר.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
אברהם דושינסקי:
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
עכשיו התוכנית תמ"א/,38 הם עשו קו 3 מטר, הם לא עומדים בזה, גם לא בבנייה הרגילה, ולא בבנייה של הממ"ד. למעשה הם יכולים לבנות ממ"ד על הבנייה הלא החוקית בפנים, הם משאירים את הבנייה הבלתי חוקית, והם בונים מעבר את הממ"ד, שזה נוגע לקו אפס, אנחנו מתנגדים, אנחנו דורשים שהממ"ד ייכנס וייבנה על איפה שבנו ללא היתר.
אליעזר ראוכברגר:
זהו?
יוחנן וייצמן:
את יכולה להסביר לנו את זה?
צביקה אסולין:
רגע, רחלי, את מצליחה לראות את זה?
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
רחלי רוטנברג:
מה?
צביקה אסולין:
מצליחה לראות איפה הוא עומד?
יוחנן וייצמן:
תצביעי לנו למה הוא מתכוון.
צביקה אסולין:
תראי לנו.
רחלי רוטנברג:
כן.
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
אליעזר ראוכברגר:
רגע, סליחה, מה, מה אתה לא הבנת, בוא, הוא יצטרך לענות היזם, יש שמה בנייה, יש שם בנייה ללא היתר,
צביקה אסולין:
אבל שהיא תראה לנו את זה פה על (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
כן, התוכנית כעת לא יודעת מה ההיתר בלי היתר.
רחלי רוטנברג:
אני משתדלת תוך כדי שמדברים להראות לכם,
יוחנן וייצמן:
כן, תקשקשי על זה שוב.
רחלי רוטנברג:
הנה, נראה לי שהכוונה לבנייה הלא חוקית הזו.
אליעזר ראוכברגר:
בוא ניתן ליזם להשיב.
יוחנן וייצמן:
על התשריט.
אליעזר ראוכברגר:
יוחנן.
רחלי רוטנברג:
אני רק מראה, אני לא,
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
אליעזר ראוכברגר:
יוחנן, בוא ניתן ליזם להשיב. אולי פתאום יגיד לך, ישלוף לך משהו, היתר, בוא נשמע.
אברהם דושינסקי:
עוד משהו שאני רוצה להגיד.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
אברהם דושינסקי:
הוגשה בקשה רק מצב, כאילו רוצים מה שרוצים לאשר. מה שקיים, מה שאושר בפועל, מה שמבוקש יוגש. מה שקיים בשטח לא, אין שום תוכנית. אז לא יודעים מה חוקי, ולא חוקי. זה נראה שעשו את זה בכוונה מראש, שלא ידעו מה, מה כן, ומה לא.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אנחנו נצטרך שהיזם יסביר לנו. מאה אחוז. אביבה משה, נמצאת פה? לא נמצאת. אני אקריא את ההתנגדות שלה, היא מתנגדת לבנייה, "מאחר וזה יפגע קשות בדירתי, מהרבה בחינות יפגע בפרטיות, שע"י כך, שאם תוספת זו תיבנה, החלונות יהיו בדיוק מול דירתי, תחשיך את דירתי, תחסום אוויר, תסתיר את הנוף, תוסיף רעש, תוריד ערך. כך גם באזור בכלל, בניין ספציפי הזה יש הרבה עבירות בניה, וזה הפך כבר לבלתי נסבל", עבירות בנייה כבר שמענו. יש שם יוסף ומלכה בוימל, אנחנו כבר שמענו אותם. מי יש פה עוד? מרדכי שפיבן, נמצא? שפירא, סליחה, אוקי.
אלקה שפירא:
שמי שפירא אלקה.
רוחמה:
לא שומעים.
אלקה שפירא:
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
שמי שפירא אלקה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, בבקשה גברתי, רק את שמך, את השם לפרוטוקול, ותציגי את ההתנגדות.
אלקה שפירא:
שמי שפירא אלקה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, את המיקרופון שנוכל טיפה יותר, בבקשה, כן.
אלקה שפירא:
בעלי זה מרדכי שפירא, אנחנו גרים בקומת קרקע בבניין הזה. עכשיו קודם כל אנחנו רוצים להגיד, שאנחנו ביחסים מאוד טובים עם אילן כהן, מקווה שנמשיך להיות ביחסים טובים. עכשיו כרגע הבנייה שגורמת, כאילו יש לנו, גורם נזק לחצר כאילו זה חוסם את המעבר לחלק מהחצר, אולי עכשיו הוא החליט אולי יש אפשרות להזיז את זה, אז זה פחות נזק, גם הוא רוצה לבנות שמה, לחיזוק הבניין, הוא רוצה לבנות עמודים, אני לא יודעת, לחזק את הבניין, אז זה יגרום לנזק לשטחים. עכשיו אנחנו רוצים להגיע איתו להסכם, עם מר כהן. ויש לנו, עכשיו הוא שלח לנו הסכם, לפני שנה הגשנו את ההתנגדות, לא הייתה שום תגובה, רק שבוע שעבר, לא הייתה שום התייחסות, שום דבר. שבוע שעבר הגיע עו"ד של מר כהן, הוא הביא לנו עם הסכם, ואמר לי, שנחתום על זה, אם אני רוצה להוסיף, הוא מוכן להוסיף כמה דברים. אני דיברתי עם העו"ד שלי, (לא ברור) היא אמרה לי שזה, אני יכולה להראות את זה לעו"ד מה שהוא כתב שמה, אני רוצה שיהיה לי עו"ד מהצד שלי. אני צריכה עו"ד, לא עו"ד, הוא (לא ברור) את העו"ד של מר כהן שהוא גם לצידי כאילו, אני רוצה עו"ד של הצד שלי, שיגיד לי, שעושים, מה שצריך לעשות, ואני רוצה לעשות איתו הסכם מפורט, הסכם כמו שצריך, עם ערבויות, עם, עם כל מה שצריך, עם פירוט טכני מפורט איך שיהיה, הסכם (לא ברור) שיהיה. הוא נתן לי הסכם תמ"א על עמוד אחד, העו"ד,
אליעזר ראוכברגר:
בהתנגדות הכתובה,
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
אלקה שפירא:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
דיברת על איזה שהוא, שהכניסה לממ"ד המתוכננת על חשבון חלון הסלון, שייהפך לדלת כניסה לממ"ד,
אלקה שפירא:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) נחסם לי אור ואוויר.
אלקה שפירא:
כן, נכון.
אליעזר ראוכברגר:
אפשר, את יכולה להראות לנו את זה פה אולי?
אלקה שפירא:
הוא חוסם, לפי התוכנית הוא חוסם חלון.
אליעזר ראוכברגר:
רחלי, את רוצה להראות לנו?
רחלי רוטנברג:
זה על זה.
אליעזר ראוכברגר:
איפה?
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
רחלי רוטנברג:
זה פה, הממ"ד מוצע פה.
אליעזר ראוכברגר:
איפה שהעיגול?
רחלי רוטנברג:
איפה שהתכלת, התכלת זה הממ"ד המוצע.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
אלקה שפירא:
כן.
רחלי רוטנברג:
והחלון זה,
אליעזר ראוכברגר:
הצהוב.
רחלי רוטנברג:
הצהוב פה.
יוחנן וייצמן:
זה כדאי לכם, זה משתלם לכם.
רחלי רוטנברג:
לא, הם לא רוצים לחסום את הסלון, סלון זה חדר מגורים.
יוחנן וייצמן:
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
אז עושים להם חלונות צד השני.
אליעזר ראוכברגר:
אבל יש שמה עוד חלון, ויש מרפסת.
אלקה שפירא:
אין, יש שתי חלונות קטנים, וחלון אחד קטן.
אליעזר ראוכברגר:
יש עוד חלון, ויש מרפסת.
אלקה שפירא:
מרפסת?
אליעזר ראוכברגר:
מרפסת חצר.
אלקה שפירא:
מרפסת לחצר, כן.
אליעזר ראוכברגר:
נו, בסדר.
רחלי רוטנברג:
יש כאן חלון חדש.
אלקה שפירא:
אז אנחנו ביקשנו שישימו,
אליעזר ראוכברגר:
ויש חלון חדר בצד.
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
אלקה שפירא:
כן,
מרדכי שפירא:
והחלון הזה ייסגר. החלון הזה,
אליעזר ראוכברגר:
החלון הזה ייסגר, והחלון ההוא,
רחלי רוטנברג:
זה חלון חדש.
אליעזר ראוכברגר:
וחלון אחר ייפתח, יותר גדול.
אלקה שפירא:
איפה ייפתח חלון?
מרדכי שפירא:
לא, לא, זה לא שמה, זה לא חלון.
אלקה שפירא:
הוא מדבר על דלת, על דלת,
יוחנן וייצמן:
שמה הולכים לעשות לכם עוד חלון.
אליעזר ראוכברגר:
פה פריצת חלון, כתוב בצד.
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
מרדכי שפירא:
אי-אפשר לעשות חלון.
אלקה שפירא:
לצד?
אליעזר ראוכברגר:
בצד, בצד ימין יש צהוב, זה פריצת חלון חדש, שהוא יותר גדול, הוא ייתן אור ואוויר. אתם הולכים להרוויח מזה.
רחלי רוטנברג:
וגם יהיה אוויר מפולש עם כאן, יהיה ממש אוויר.
אליעזר ראוכברגר:
אתם הולכים להרוויח.
מרדכי שפירא:
בקושי עכשיו יש, ייסגר החלון הזה,
רחלי רוטנברג:
ברגע,
מרדכי שפירא:
עכשיו הוא אמר לך, שיכול להזיז את הממ"ד בצד שמאל, עד הקיר. ואז לא ייסגר החלון הזה.
רחלי רוטנברג:
ברגע שיפתחו את החלון ממול היציאה מהחצר, יהיה אוויר טוב בבית.
מרדכי שפירא:
לא, אם החלון הזה,
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
אליעזר ראוכברגר:
כי זה יהיה אחד מול השני.
רחלי רוטנברג:
כן, זה והפיר מפולש, זה מצוין, ייפתחו לכם חלון, מול החלון של החצר.
אליעזר ראוכברגר:
מול המרפסת חצר הזאת. טוב, בסדר, בוא נשמע את, בסדר, בסדר.
מרדכי שפירא:
זה אחד הדברים, זה אחד הדברים, יש הרבה דברים פה.
אליעזר ראוכברגר:
אני אומר, אני קורא ממה שכתבתם.
מרדכי שפירא:
כן.
אלקה שפירא:
מאחורי החלון היה ממ"ד.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
רחלי רוטנברג:
מאחורי החלון הקיים, אבל הם סוגרים,
אליעזר ראוכברגר:
לא הקיים, אבל סוגרים את זה, ופותחים לכם חלון חדש.
מרדכי שפירא:
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
לא, לא, איפה פותחים?
רחלי רוטנברג:
פה.
אליעזר ראוכברגר:
הנה, הנה פה בצד ימין.
רחלי רוטנברג:
פה.
מרדכי שפירא:
זה קיים, החלון הזה קיים כבר.
אלקה שפירא:
זה חלון שקיים.
מרדכי שפירא:
זה קיים.
אליעזר ראוכברגר:
אבל כתוב פה פריצת חלון, אז יכול להיות שקיים?
מרדכי שפירא:
לא, זה קיים, זה קיים עכשיו, זה קיים.
רחלי רוטנברג:
סליחה, לא קיבלנו.
מרדכי שפירא:
זה קיים.
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
יוחנן וייצמן:
החלון הזה, מה שרשום שם, מה שפה בצהוב זה קיים? בצד ימין.
אלקה שפירא:
כן, החלון בצפון ימין,
יוחנן וייצמן:
קיים היום.
אלקה שפירא:
בצד מזרח.
אליעזר ראוכברגר:
כן, נו,
אלקה שפירא:
בצד מזרח?
רחלי רוטנברג:
כן, מזרח.
אלקה שפירא:
כן, בצד מזרח הוא קיים.
יוחנן וייצמן:
מזרחי, כן.
אליעזר ראוכברגר:
זה כנראה קיים היום.
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
יוחנן וייצמן:
בסך הכול אתם מרוויחים.
אליעזר ראוכברגר:
כמה זמן הוא קיים החלון הזה?
אלקה שפירא:
זה חלון קטן, ברגע,
אליעזר ראוכברגר:
כמה זמן הוא קיים?
אלקה שפירא:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
כמה זמן הוא קיים?
מרדכי שפירא:
40 שנה.
אלקה שפירא:
40 שנה.
אליעזר ראוכברגר:
לא, הצדדים, לא איפה שהממ"ד, הצדדי.
אלקה שפירא:
40 שנה.
מרדכי שפירא:
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
40 שנה.
אליעזר ראוכברגר:
40 שנה?
יוחנן וייצמן:
כמה שנים בבניין קיים?
מרדכי שפירא:
כמה?
יוחנן וייצמן:
כמה שנים בבניין קיים, ממתי הוא?
רחלי רוטנברג:
מ-.48
יוחנן וייצמן:
לפני או אחרי?
רחלי רוטנברג:
לי כתוב 48 מהשימור. החלון הזה, אתם פתחתם אותו באיזה שהיא הזדמנות? או שככה הבניין היה מאז ומתמיד.
אלקה שפירא:
לא עשינו, היה חלון שמה,
רחלי רוטנברג:
לא, הם רוצים להכשיר את זה פשוט, נראה לי,
אליעזר ראוכברגר:
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
אני מתאר לעצמי.
יוחנן וייצמן:
48 לא בנו בניינים בירושלים.
רחלי רוטנברג:
מה זה?
יוחנן וייצמן:
ב-48 לא בנו בניינים בירושלים.
רחלי רוטנברג:
אז למה כתוב ככה?
יוחנן וייצמן:
לא יודע.
רחלי רוטנברג:
לא אני. אולי לפני.
אליעזר ראוכברגר:
את רוצה עוד משהו לומר? גברת שפירא.
אלקה שפירא:
כן, כן.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
אלקה שפירא:
בעיקר מה שאנחנו מבקשים, זה שיהיה עו"ד, עו"ד (לא ברור).
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רחלי, בבקשה. כן, הרבנית רוטנברג, בבקשה. כן.
אלקה שפירא:
אני רוצה לקחת עו"ד מהצד שלי, שתייצג אותי, לא, הוא רוצה לתת עו"ד (לא ברור) שהוא ייצג גם אותי. עכשיו יש לי, הלכתי לעו"ד, והיא נתנה לי את כל הדברים לפרט, אז דבר ראשון, מה שאני רוצה זה ערבות, אני צריכה לצאת מהדירה, הוא הורס קירות, הוא מתחיל לבנות, הורס, לא יודעת מה הוא עושה בדיוק, לא יודעת כמה זמן זה ייקח, אני צריכה ערכות על הבנייה, אני צריכה ערבות על העברה של הדירה, על השכירות, אני צריכה ערבות, יש כל מיני דברים, העו"ד כתבה לי את הדברים, הוא נתן לי הסכם.
יוחנן וייצמן:
זה לא מפנים אתכם מהדירה.
אלקה שפירא:
מה?
יוחנן וייצמן:
אתם לא יוצאים מהדירה.
אלקה שפירא:
הוא כן מפנה, מה זאת אומרת?
מרדכי שפירא:
בטח יוצאים מהדירה.
אלקה שפירא:
בטח.
מרדכי שפירא:
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
בטח.
אלקה שפירא:
ברור.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
אלקה שפירא:
הכול נהיה שמה, אתר בנייה נהיה שמה.
מרדכי שפירא:
אתר בנייה, אתר בנייה, בטח יוצאים מהדירה.
אלקה שפירא:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, עוד שנייה היזם יענה, הוא יסביר ויאמר. אוקי, בסדר גמור.
מרדכי שפירא:
יש לי עוד דבר, עוד דבר.
אליעזר ראוכברגר:
כן בבקשה.
מרדכי שפירא:
אנחנו בזמנו, אני דיברתי עם מר אילן, הוא היזם. ואמרתי לו תשמע, אם אנחנו רואים הסכם, אתה תצטרך לחתום על זה, אז כל הדברים שיצטרכו, אנחנו צריכים להיכנס (לא ברור) לדירה שלנו, הוא אמר – אני לא חותם.
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
אליעזר ראוכברגר:
אתה?
מרדכי שפירא:
ככה הוא אמר, אני לא יכול.
אליעזר ראוכברגר:
הוא אמר שהוא לא חותם,
מרדכי שפירא:
כן, הוא לא חותם. אז איך אתה רוצה שאני אתן לך הסכם?
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז.
מרדכי שפירא:
צריך להיות הסכם, שאנחנו נעשה בינינו, צריך שיהיה חתום בערבות, שאני אהיה בטוח שאני חוזר לדירה, בלי שום נזק, ובלי שום מחלוקת, כמו שלא היה לי איתו עד עכשיו מחלוקת, לא רוצה להמשיך את המחלוקת.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז.
מרדכי שפירא:
שיהיה מסודר, הכול, ולפרט כל דבר מה שצריך, מסודר הכול.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, כן בבקשה גברתי.
אלקה שפירא:
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
העו"ד שלי נתנה לי פירוט, מה הבקשות שלי, מה אני רוצה, אני צריכה ערבות שיהיה, על הדירה, היא כתבה לי עוד רשימה של דברים, הוא אמר לי, זה לא צריך, וזה אני לא נותן, אז אני רוצה את הערבות.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז.
אלקה שפירא:
אני רוצה את העו"ד שלי שתהיה,
אליעזר ראוכברגר:
אז בואי נשמע אותו עכשיו.
אלקה שפירא:
אני רוצה, רגע, אני רוצה, הייתי רוצה גם שהבקשה, אליעזר ראוכברגר:
בשביל זה הוא פה, אבל בוא נשמע אותו.
אלקה שפירא:
לא, שהוועדה תראה את, את ההסכם שהוא נתן לי יום חמישי שעבר, זה היה שנה שלמה, לפני שנה הגשנו את הערעור. בשנה שעברה לא היה שום, שום דבר. שבוע שעבר הוא בא, עם ההסכם הזה, שאני אחתום לו תוך שעה, הוא מוכן פה, הוא מוכן לשנות, הוא מוכן. אמרתי לו, אני לא חותמת לך על שום דבר. אני רוצה שיהיה מפרט טכני, אני רוצה הרבה דברים, אני רוצה, הוא לא יחתום לי על מה שאני רוצה, לא שאני אחתום לו, על כל, לא צריך, וכן צריך.
אליעזר ראוכברגר:
תודה, תודה. כן בבקשה מי משיב?
עו”ד יובל חרל”פ:
שלום, שמי יובל חרל"פ, אני עו"ד ואני מייצג את היזם.
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
יוחנן וייצמן:
שנייה אחת, יובל, לפני שאתה עונה. שאלה בנושא כללי יותר, זה עבר שימור? וועדה מחלקה? איפה האישור? סרוק בתיק?
עו”ד יובל חרל”פ:
תפתחי את הרמקול רק.
אליעזר ראוכברגר:
תפתחי את המיקרופון, בסדר, תמשיך.
עו”ד יובל חרל”פ:
תפתחי את המיקרופון.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אחרי זה היא תמצא לך את האישור, אם יש. כן בבקשה.
צביקה אסולין:
אתה מייצג את היזם?
עו”ד יובל חרל”פ:
כן, שמי יובל,
צביקה אסולין:
מי זה היזם?
עו”ד יובל חרל”פ:
היזם זה אילן כהן.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
עו”ד יובל חרל”פ:
והוא יושב לימיני.
צביקה אסולין:
מה זה? מה הוא חברה? מה הוא?
יוחנן וייצמן:
הוא הבעלים של הגג.
עו”ד יובל חרל”פ:
לא, לא, אני אספר לכם. לפני הרבה הרבה שנים אביו של מר אילן כהן, הוא היה בעלים של הנכס.
דוברת לא מזוהה:
בניין כולו.
עו”ד יובל חרל”פ:
בניין דירות, ובמשך השנים, עוד לפני הרבה עשרות שנים, הוא מכר את הדירה למשפחת בוימל, הוא מכר את הדירה, אחת מהדירות למשפחת שפירא. והוא הותיר בידיו דירות נוספות, והוא היום מחזיק בעצם חוץ מדירת בוימל ודירת שפירא, בעצם את שאר הדירות בבניין.
אליעזר ראוכברגר:
כל הארבעה?
דוברת לא מזוהה:
שלוש דירות שלו, ויש עוד משפחת פרקל, שהם חתמו על התוכנית, עו”ד יובל חרל”פ:
כן.
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
דוברת לא מזוהה:
כמסכימים.
עו”ד יובל חרל”פ:
בדיוק, יש עוד דירה, משפחת פרקל שהם מסכימים,
אליעזר ראוכברגר:
זאת אומרת יש לו %50 שלו, ועוד דירה אחת, שחתמה כמסכימה.
עו”ד יובל חרל”פ:
בדיוק.
אליעזר ראוכברגר:
בעצם, יש לו בעצם,
עו”ד יובל חרל”פ:
,66
אליעזר ראוכברגר:
שני שליש.
עו”ד יובל חרל”פ:
בדיוק %,66 שני שליש.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
יוחנן וייצמן:
זה משהו מוזר בנסח העו"ד,
עו”ד יובל חרל”פ:
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
עכשיו,
יוחנן וייצמן:
עו"ד יש לך את הנסח מולך?
עו”ד יובל חרל”פ:
סליחה?
יוחנן וייצמן:
יש לך את הנסח טאבו מולך?
עו”ד יובל חרל”פ:
לא, לא מולי, אולי אני אמצא אותו. יש אצלך גברת מלכי?
יוחנן וייצמן:
כי איך שאני רואה שהחלק שלו ושל פרקל ביחד זה 29 חלקי .60 מלכה - עורכת הבקשה:
אנחנו ישבנו,
יוחנן וייצמן:
41 חלקי .60
מלכה - עורכת הבקשה:
סליחה, אנחנו ישבנו עם רחלי, לפני שהתחלנו את העבודה. זוכרת? רחלי, באנו וישבנו, הראינו לך בדיוק את החלקים, ואז זה נבדק לעומק, קשה לנו קצת עכשיו, היה לנו, אם נשים את החתימה של פרקל, אנחנו נעבור את ה-%.66.66
יוחנן וייצמן:
נכון, 41 חלקי .60
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
מלכה - עורכת הבקשה:
אפשר, אנחנו יכולים לחפש,
יוחנן וייצמן:
ופרקל חתמו.
מלכה - עורכת הבקשה:
כן.
עו”ד יובל חרל”פ:
כן, פרקל חתמו.
יוחנן וייצמן:
אז זה 41 חלקי ,60 בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
הלאה.
עו”ד יובל חרל”פ:
אני רוצה להגיד שבגלל שמר אילן כהן הוא דייר, והוא בעלים, הוא וגם מתכנן לגור שם, כי כרגע הוא גר בשכירות במקום אחר, הוא רוצה להתייחס לשכנים שלו, משפחת בוימל, ומשפחת שפירא, בהבנה, ובצורה מיטבית ומיטבית, על מנת לתת להם את כל, את כל היתרונות בכך שהוא מחזק, ובכך שהוא בונה, הם ייהנו בעצם ממטרים רבים, בנוסף לממ"ד שהוא עושה עבורם בדירה שלהם. אז אני רוצה להתייחס אחד לאחד למשפחת, ונתחיל במשפחת שפירא, ישבתי עם משפחת שפירא, גם הייתי בבית שלהם, בדירה שלהם, ואני חושב שאין להם בעצם איזה טענה עקרונית או משהו, כמו שכבודכם שמעו. הם בעצם רוצים להרגיש יותר בטוחים, והם אומרים – טוב, ניקח עו"ד מטעמנו,
אליעזר ראוכברגר:
מה רע בזה?
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
עו”ד יובל חרל”פ:
אין בזה שום דבר רע. אני רק אומר, זה רק עניין שהם רוצים להרגיש יותר בטוחים.
צביקה אסולין:
הפוך, זה רע, אם הם לא ייקחו עו"ד שלהם, שהם בחרו, שהוא ייצג אותם.
עו”ד יובל חרל”פ:
אני מקבל את זה,
צביקה אסולין:
זה יהיה רע. אם זה הם ייקחו עו"ד שייצג אותם, שהם סומכים עליו, שהם, שהם מביאים אותו, זה הביטחונות שלהם.
יוחנן וייצמן:
אז יכול להיות כבר שלפני שנה, היה לכם היתר ביד.
צביקה אסולין:
גם הם אמרו פה, שהיזם המכובד לא מוכן לחתום על התחייבויות.
עו”ד יובל חרל”פ:
מדובר ב-
צביקה אסולין:
איפה נשמע כזה דבר?
עו”ד יובל חרל”פ:
אז אני אתן תשובות. דבר ראשון, מה שהוא לא מוכן היה לחתום איתם וכולה, מדובר בתהליך שבו אנחנו עושים איתם ב-,4 5 שנים, שהוא לא, לא סגר איתם שום דבר, ולא חתם להם. אבל מהרגע שהדברים כבר הבשילו, ומהרגע שאני נכנסתי לתמונה בחודשים האחרונים, לא הייתה.
פניתי גם למשפחת שפירא, והייתי אצלהם גם בבית לפני, 4 ו-5 חודשים לפחות, לא, דבר לא מנע מהם בעצם לקחת עו"ד מטעמם, דבר לא מנע מהם, 34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
צביקה אסולין:
לא, מה זה מנע מהם? אתה אמור, אתה אמור למממן את זה, היזם אמור למממן את העו"ד שלהם, הם יבחרו עו"ד, והיזם שלך יממן אותו, איזה עו"ד שהם יבחרו.
עו”ד יובל חרל”פ:
בוודאי, אבל אני רוצה לספר לכם, שבעצם לא הייתה שום מחלקות בינינו בכלל, דהיינו אמרתי להם, ואני חוזר על זה גם פה באולם, מה שאתם רוצים, תקבלו, אם אתם רוצים, אילן וזה, נוסח ההסכם שגם נתתי להם בזמן האחרון, אתם רוצים שכל דבר יחזור למקומו, יחזור למקומו. אתם רוצים שהבנייה תהיה באיכות, איכות בדיוק כמו שהוא בונה את שאר הבניין. כל דבר שתרצו, אתם תקבלו.
צביקה אסולין:
מי אומר את זה? אתה להם?
עו”ד יובל חרל”פ:
אני אומר, אני אמרתי להם,
צביקה אסולין:
לא, לא. סליחה, אתה לא אומר את זה להם, אתה אומר את זה לעו"ד שלהם, אתה מתחייב מול העו"ד שלהם, שהכול יבוא על מקומו כמו שצריך, כדי שהם יהיו בטוחים.
עו”ד יובל חרל”פ:
אני מבין, אני מקבל, ואני אומר, שלא מנעתי מהם לקחת עו"ד, ואמרתי להם, תיקחו עו"ד, ובאמת דיברו עם עו"ד בשם,
דוברת לא מזוהה:
מרים היילברון.
עו”ד יובל חרל”פ:
מרים?
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
דוברת לא מזוהה:
מרים היילברון.
עו”ד יובל חרל”פ:
מרים היילברון,
יוחנן וייצמן:
אז למה לא הבאתם אותה לפה?
צביקה אסולין:
מה זה? מה זה דיברו? אתם עשיתם הסכם איתה, אתה מממן אותה, שהיא תייצג אותם?
יוחנן וייצמן:
זה לא צריך, הוא לא צריך לעשות את זה.
צביקה אסולין:
כן, כן הוא צריך לעשות את זה.
יוחנן וייצמן:
לא נכון.
צביקה אסולין:
כן.
יוחנן וייצמן:
זה רק בפינוי בינוי.
צביקה אסולין:
כן, כן.
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
יוחנן וייצמן:
זה תמ"א/1 רגיל.
צביקה אסולין:
גם בתמ"א/,38 ככה מקובל בכל העיר,
יוחנן וייצמן:
לא, רק בפינוי בינוי,
צביקה אסולין:
בכל העיר,
יוחנן וייצמן:
לא בתמ"א/.1
צביקה אסולין:
שיש עו"ד שמייצג את הדיירים, אני לא מבין.
יוחנן וייצמן:
בתמ"א/1 הוא לא צריך למממן להם עו"ד.
צביקה אסולין:
כן צריך.
יוחנן וייצמן:
יש חוק, צביקה.
צביקה אסולין:
כן.
עו”ד יובל חרל”פ:
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
אם היית כבודו, אומר על העו"ד, ועל המימון רואה את ההסכם שאני נתתי בידיים של משפחת שפירא,
דוברת לא מזוהה:
ההסכם נמצא פה.
צביקה אסולין:
כן, אבל ההסכם בלי חתימה.
עו”ד יובל חרל”פ:
היית רואה, שאני הייתי העו"ד שלהם,
צביקה אסולין:
אבל למה הוא לא חותם עליו?
עו”ד יובל חרל”פ:
גם, והכול מה שהם רוצים, והם לא יכולים לסתור את דברי, שאמרתי להם – תראו משפחת שפירא, מה שתרצו, תרשמו לי אני אכתוב בחוזה, ואוסיף.
צביקה אסולין:
אבל הוא לא חותם על זה, מה זה עוזר?
עו”ד יובל חרל”פ:
אני חותם, בוודאי שהוא חותם,
צביקה אסולין:
הוא לא הסכים.
עו”ד יובל חרל”פ:
הוא הסכים, הוא הסכים. פעם, פעם לא היה מייצג,
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
צביקה אסולין:
אדון אילן, אתה מוכן לחתום להתחייב?
עו”ד יובל חרל”פ:
בוודאי.
צביקה אסולין:
מה אתה עונה? סליחה, אל תענה.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, רק העו"ד יענה, רק העו"ד יענה.
צביקה אסולין:
אילן, אתה מוכן לחתום להם?
אליעזר ראוכברגר:
צביקה, הוא מיוצג, הוא לא צריך לענות, רק העו"ד יענה בשמו, הוא לא צריך לדבר פה בכלל, הוא לא צריך (לא ברור) בכלל.
עו”ד יובל חרל”פ:
תגיד – כן. תגיד אילן - כן, אני מרשה לך להגיד כן.
אילן כהן:
תשובה חד משמעית – כן.
עו”ד יובל חרל”פ:
ומה שאמרו שהוא לא רצה, ולא זה, זה הכול היה לפני הרבה שנים שלא היה שום סיכום, ושום דבר לא התקדם. אבל אני מצהיר פה, ואני אומר, אני ישבתי עם משפחת שפירא, ואני אמרתי להם, אילן כהן מתחייב לכם, אילן כהן זה לא איזה יזם שמגיע מבחוץ, אילן כהן הולך לגור פה, אילן כהן הולך לתת לכם, ואני חוזר על זה, אילן כהן מוכן לתת לכם שעבוד על אחת מדירותיו למען ביטחונכם, יקשיבו.
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
אליעזר ראוכברגר:
יש לי, יש לי שאלה אליך.
עו”ד יובל חרל”פ:
בבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
למה לא ביקשת, אתה, כמבקש לדחות את הדיון, ולבוא לפה, לאחר שהגעת איתם להבנות, ואז אם היו מסירים את ההתנגדויות?
עו”ד יובל חרל”פ:
אני אענה, אני הכנתי להם את ההסכם, וגם ישבתי איתם כמה חודשים אחרונים, ומשפחת שפירא יש להם עניין של ביטחון.
אליעזר ראוכברגר:
ומותר להם שיהיה להם.
עו”ד יובל חרל”פ:
מותר להם, אבל אני שוחחתי בשבוע שעבר, עם גברת, איך קוראים לעו"ד?
דוברת לא מזוהה:
מרים, מרים היילברון.
עו”ד יובל חרל”פ:
מרים היילברון, ושזה יירשם בבקשה בפרוטוקול, גברת עו"ד מרים היילברון, ידעה על הדיון היום, ואני ביקשתי ממנה שתגיע לפה לדיון היום. אני לא מבין למה משפחת שפירא אומרת, שהיא צריכה עו"ד, כאשר היא הייתה בקשר עם אותה עו"ד מרים היילברון, ומרים היילברון נתנה לה גם את הנקודות, מה צריך לבקש ולהגיד, והיא הייתה צריכה להיות פה.
אלקה שפירא:
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
היא לא ידעה לבוא,
עו”ד יובל חרל”פ:
אין שום סיבה שאנחנו נבקש לדחות את מועד הדיון, כאשר הטענות שלהם הן טענות, בנושא ביטחון אישי, עו"ד, כאשר אמרתי לגברת מרים היילרבון, עו"ד תראי, כל מה שהם ירצו, אנחנו נותנים, ותראי את ההסכם שלי. את רוצה שאני אוסיף את הנושא של שעבוד את הדירה של אילן למען יהיה ביטחון, זה יותר טוב מערבות בנקאית, יותר טוב מערבות בנקאית. ולכן אני חושב שבנושא של,
אליעזר ראוכברגר:
דרך אגב זה מופיע בטיוטה הזאת.
עו”ד יובל חרל”פ:
יפה.
אליעזר ראוכברגר:
השעבוד מופיע כאן.
עו”ד יובל חרל”פ:
כן, מופיע, סליחה, כבר תיקנתי, וכבר שלחתי את זה למשפחת שפירא.
אליעזר ראוכברגר:
אני אקריא, "הבטחת הפיצוי במקרה (לא ברור) מהבנייה, מעמיד בזאתי מר כהן את דירתו בבניין כערבה ומשועבדת לצורכי כל פגיעה כספית של נזקים, ואם הוא לא ישלם נזק מידי".
עו”ד יובל חרל”פ:
בדיוק, סליחה.
אליעזר ראוכברגר:
ההצעה הזאת כבר מופיעה בפנים.
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
עו”ד יובל חרל”פ:
נכון, וזה טיוטה שכבר העברתי למרים היילברון, והעברתי למשפחת שפירא, וזה עובדה שזה היה עכשיו בידיים של גברת שפירא, והיא זאת שנתנה את זה בידכם, לכן זאת הטיוטה שמחייבת, הם לא צריכים עו"ד, אבל הייתה להם גם אפשרות לקחת את מרים היילברון, ואם הם יחתמו על זה עכשיו שיסירו את התנגדותם כאן ועכשיו, הם מעכבים אותנו כבר שנים.
אליעזר ראוכברגר:
הם מקבלים שמה, כל מה שהם רוצים. כן בבקשה.
יוחנן וייצמן:
הרבנית שפירא, הרבנית שפירא, והרבנית בוימל, הרב שפירא, אתה גם פה. תראה, קראתי את ההסכם, אתם אולי התעכבתם כעת בחוץ, קראתי את ההסכם שהוא הציג לכם את הטיוטה, אז הוא לא חתום. אני רוצה להסביר משהו, אתם התעכבתם כעת בחוץ, היה לנו דיון על תמ"א אחר. אני יכול להגיד לכם, אולי זה לא נעים לומר, שאם שם הדיירים היו מקבלים חצי ממה שכתוב פה, הם היו חותמים בשתי הידיים.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אני רוצה לומר יותר מזה, אני קראתי את ההסכם הזה, יוחנן וייצמן:
ההסכם הזה הוא.
אליעזר ראוכברגר:
כמעט כל מה שאמרתם פה בעל פה, מופיע שם בפנים, כולל (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
מה רע לכם בהסכם הזה?
אליעזר ראוכברגר:
ערבות של דירה, זה יותר טוב מערבות אחרת.
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
מרדכי שפירא:
אם יהיה לי בעיה,
יוחנן וייצמן:
מה?
מרדכי שפירא:
מי מתחייב, למי אני אפנה?
יוחנן וייצמן:
הוא רושם הערת אזהרה בטאבו, מה יש לך יותר מזה?
מרדכי שפירא:
אני אתן (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
אתה רוצה בוררות, דין תורה, בוא. בוא, הרב שפירא, בסוף, מרדכי שפירא:
אם הוא מתחייב שימלא את כל הדברים שאני,
יוחנן וייצמן:
הוא מתחייב,
אליעזר ראוכברגר:
יש הסכם.
יוחנן וייצמן:
אתה רוצה להכניס גם סעיף בוררות, (לא ברור) מה שאתה רוצה.
עו”ד יובל חרל”פ:
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
אני עוצר, ואומר לכבודכם כאן, אמר לי מר שפירא לגבי בוררות דין תורה, אמרתי לו, אני מוכן ברגע זה להוסיף, (לא ברור) וייס, מקובל על הלקוח שלי, עלי, וגם על, מרדכי שפירא:
בבקשה בית הדין שערי תורה של הרב אשר וייס, הרגע, עו”ד יובל חרל”פ:
אני אחתום עלי, ויסיר את התנגדותו.
יוחנן וייצמן:
יש לך הערת אזהרה על הדירה שלו, אתה יודע מה זה?
מרדכי שפירא:
מה?
יוחנן וייצמן:
הוא לא יכול למכור את זה.
עו”ד יובל חרל”פ:
הוא לא יזם מבחוץ.
מרדכי שפירא:
אני יכול הערה אזהרה (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
יש לך הערה אזהרה, יש לו כמה דירות בבניין, אתה, אליעזר ראוכברגר:
אתה יכול למכור את הדירה שלו, ולתבוע את הכסף הזה.
מרדכי שפירא:
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
אז צריך הכול לכתוב,
אליעזר ראוכברגר:
הדירה שלו, אתה יכול (לא ברור) הכסף שלך.
יוחנן וייצמן:
אני יכול להגיד לך, המצב שלכם מעולה, אני לא,
מרדכי שפירא:
בסדר, אני דיברתי,
יוחנן וייצמן:
אני יכול, אסור לי לדבר איתך בארבע בעיניים, זה לא הוגן, גם אתם, וגם משפחת בוימל.
מרדכי שפירא:
שיחתום לי על כל הפירוט, הוא לא רצה לחתום.
יוחנן וייצמן:
הסכם שאתם הבאתם, הסכם שאתם,
מרדכי שפירא:
צריך לשבת, לתת פירוט וחתום על זה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
יוחנן וייצמן:
בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
אפשר להתייחס לנושא של הממ"ד?
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
יוחנן וייצמן:
אם הוא חותם על ההסכם הזה, אתם תחתמו איתו?
אליעזר ראוכברגר:
יוחנן. יוחנן, שנייה, אתה מוכן להתייחס לנושא של הממ"ד.
עו”ד יובל חרל”פ:
אני רוצה,
אליעזר ראוכברגר:
רק שנייה.
(מדברים ביחד)
אליעזר ראוכברגר:
גברתי, רגע. אתה מוכן להתייחס לנושא של הממ"ד?
דוברת לא מזוהה:
סליחה?
אליעזר ראוכברגר:
גברתי, עכשיו לא את, עכשיו רק הוא. אתה מוכן להתייחס לנושא של הממ"ד? מה שמסתיר את החלון.
עו”ד יובל חרל”פ:
סליחה כבודם, אני,
אליעזר ראוכברגר:
הנושא של הממ"ד והחלון, אתה מוכן להתייחס?
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
עו”ד יובל חרל”פ:
כן. אני רוצה להתייחס ככה לגבי הממ"ד והחלון, שמדברים עליו משפחת שפירא.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד יובל חרל”פ:
בעניין הזה, אני סבור שהמתכננים של התוספות, הם עשו מעל ומעבר עבור משפחת שפירא, והתחשבו בצורת האוויר, מעבר האוויר, ובצורה של הבנייה, ואני חושב שהם נתנו מענה מיטבי, לטענות שיש לגבי האוויר.
אליעזר ראוכברגר:
מה עם ההצעה שלהם להזיז את הממ"ד?
עו”ד יובל חרל”פ:
לא ניתן להזיז את הממ"ד,
אליעזר ראוכברגר:
מדוע?
עו”ד יובל חרל”פ:
זה נראה בעייתי, כי צריך לתת איזה שהוא מענה לכלל הקומות שמעליהם נבנה הממ"ד.
אליעזר ראוכברגר:
צומח?
עו”ד יובל חרל”פ:
כן, בדיוק. ואנחנו ממש לא רוצים לפגוע באנשים אחרים. עכשיו, בבקשה, אני רוצה לתת בנקודה הזאת, בבקשה מלכי, בבקשה, המתכננת.
מלכה - עורכת הבקשה:
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
בנקודה של,
אליעזר ראוכברגר:
כן, רק תציגי את שמך בבקשה לצורך הפרוטוקול.
מלכה - עורכת הבקשה:
אני מלכה, מלכה מהמשרד של שוורצמן.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
מלכה - עורכת הבקשה:
אנחנו יכולים לקחת באמת הממ"ד, ולהסיט אותו טיפה שמאלה, וגם זה ייתן מענה שיוכלו, או להשאיר את החלון, או שיפרצו חלון חדש, זאת אומרת שהקיר יהיה חשוף לזה, ואז ייתן גם פתרון,
אליעזר ראוכברגר:
יפרצו חלון חדש בצד ימין, אבל צפונה.
מלכה - עורכת הבקשה:
צפונה, כן.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
מלכה - עורכת הבקשה:
הממ"ד יזוז או עד גבול,
אליעזר ראוכברגר:
ברור, ברור.
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
מלכה - עורכת הבקשה:
או עד גבול החלקה, או עד כמה שאפשר.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
מלכה - עורכת הבקשה:
כי בצד השני כן נתנו עד קו אפס, אם זה יזוז שמאלה, אז זה ייתן גם מענה להתנגדות של דושינסקי.
אליעזר ראוכברגר:
כן, עוד שנייה נתייחס לדושינסקי.
עו”ד יובל חרל”פ:
אז אני רוצה רק לסכם, שאני חושב שמהבחינה התכנונית, אין להם שום טענה למשפחת שפירא בנושא החלון הזה, הם מקבלים חלון יותר גדול, כיוון יותר נכון. אני חושב שזאת טענת סרק לחלוטין, וצריך להוריד את הטענה הזאת.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
עו”ד יובל חרל”פ:
זה שהמתכננת אומרת שיש, אפשר פתרון כזה או אחר, זה עניין אחר.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, מה לגבי הטענה של דושינסקי המתנגד.
עו”ד יובל חרל”פ:
כן, אני רוצה להתייחס לזה.
אליעזר ראוכברגר:
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
על כל הנושא של הבנייה בלי היתר,
עו”ד יובל חרל”פ:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אומר נבנתה (לא ברור) בלי היתר, ולמה אתה מתקרב אלי יותר.
עו”ד יובל חרל”פ:
כן. אז דבר ראשון אם אנחנו קוראים אחד לאחד את מה שכתב דושינסקי בהתנגדות שלו, אנחנו מבינים שהוא סבור, שאסור להגיע עם הממ"ד לקו אפס. ואני קראתי החלטות של כבודכם, וזה דבר ידוע פה בירושלים, שאפשר להגיע במקרה כזה שיש, שבונים את הממ"ד גם לקו אפס. ואני מדבר על זה, שגם המצב הקיים הזה, הוא מצב שבעצם כבר שנים רבות. דהיינו מה שהוא טוען שמפריע לו היום, הפריע לו כבר עשרות שנים. סליחה, בבקשה.
מלכה - עורכת הבקשה:
תני לו רגע.
עו”ד יובל חרל”פ:
לכן אני אומר, שההתנגדות של, לו כבודכם יקבל את הטענה שלנו הפשוטה והברורה, שבממ"ד, אפשר גם להגיע לקרוב קו האפס, חצי מטר כמו שזה עכשיו, מלכה - עורכת הבקשה:
זה נוגע בנקודה, בנקודה של הזווית.
עו”ד יובל חרל”פ:
זה נוגע בנקודה של הזווית. עכשיו לו היה מדובר שזה היה לכל הקיר של החדר מגיע לקו אפס, אני שומע. אבל כשאני רואה בתוכנית, שרק הפינה נוגעת בקו האפס, ומאותה הפינה הקירות מתרחקים מקו האפס, מה לו כי ילין מר,
מלכה - עורכת הבקשה:
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
דושינסקי.
עו”ד יובל חרל”פ:
כן, מר דושינסקי. אני באמת לא רוצה לפתוח פה חזית עם מר דושינסקי שהוא שכן נכבד, עם חלקה ליד, ולו ייבדק מצבו וכולה, אני באמת סבור, כבודכם, יוחנן וייצמן:
עזוב, עזוב.
עו”ד יובל חרל”פ:
סליחה?
יוחנן וייצמן:
עזוב.
עו”ד יובל חרל”פ:
אני סבור שצריך לבוא בידיים נקיות.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
עו”ד יובל חרל”פ:
בהחלט, בהחלט.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
עו”ד יובל חרל”פ:
ודי לחכימא.
אליעזר ראוכברגר:
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
אוקי, תודה. אתם, מר דושינסקי, אתה רוצה לומר משהו? כן, ואחר כך בוימל ושפירא, ובזה סיימנו את הדיון, כן, תדבר זה עובד, תדבר, רק מי שלא מדבר, אם אפשר לסגור את המיקרופון, רחלי, גברת שפירא. אפשר לסגור, כן בבקשה תדבר.
אברהם דושינסקי:
למעשה אם יאשרו את התוכנית כמו שהיא, מה שקורה, הדירות לא יקבלו 25 מטר תוספת, יקבלו 50 מטר תוספת. לא חוקיות, למה? כי הקו התמ"א/,38 חלק גדול, אם הייתי מול המחשב, אני אדריכל במקצועי, אם היה לי אפשרות לשבת מול המחשב, ולהראות את זה, יוחנן וייצמן:
יש לך, עוד רגע, מעלים לך את הפירוט של החתכים.
אברהם דושינסקי:
כן, יש,
רחלי רוטנברג:
מה שאתה רוצה, תבקש, אני אראה.
אברהם דושינסקי:
כן, יש שתי חדרים, יש שתי חדרים, החומים החיצוניים, הם לא חוקיים, זה נבנה ב-,1982 גם היה כמה תלונות בזמנו, וזה נשאר עד היום לא חוקי. אנחנו רואים בצד ימין, יש גם קו נקודה שזה מגיע חצי מטר מהמגרש.
יוחנן וייצמן:
יש תיק תיעוד לבניין? אדריכלים.
אברהם דושינסקי:
מה?
יוחנן וייצמן:
לא, אני שואל את האדריכלים, יש לכם תיק תיעוד?
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
אברהם דושינסקי:
מה יש?
יוחנן וייצמן:
תיק תיעוד לבניין יש? לא.
אברהם דושינסקי:
אני הוצאתי מהנסח, תשריט מנסח טאבו, רואים את הבניין בזמנו, הייתי יכול לצרף את זה, רואים שיש 6 מטר מקו מגרש, עד קו בניין, כיום אחרי שבנו את התוספות הלא חוקיות, יש חצי מטר, וזה מאוד מפריע, כי כבר הרבה שנים ככה, אבל כעת לא רק זה, הם בנו ממ"ד, עוד נקודה קו אפס. עכשיו אם יאשרו את זה ככה, זאת אומרת הדירה האחורית תקבל 50 מטר תוספת לא חוקיות, כל דירה זכאי ל-25 מטר. אנחנו דורשים שהממ"ד שיוצא ממש למעלה, שזה ייכנס בחדר הלא חוקי, ואז גם לאשר את הדירה, את הבנייה הלא חוקית, לפי קו תמ"א/,38 ואז גם יהיה לדירה האחורית 25 מטר. יש בניין ליד, בעובדיה ,30 שגם חייבו אותם ללכת לפי קו מגרש. אנחנו חושבים שכל התמ"א, שזה יהיה לפי קו תמ"א, זאת אומרת שלא יהיה כפל, כפל, גם, גם שיהיה להם 25 תמ"א/38 על קו וגם בפנים.
רחלי רוטנברג:
אני יכולה להגיד?
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, בבקשה.
רחלי רוטנברג:
אדריכליות, אני רוצה להבין, מה שאני רואה פה בגג הזה, זה מוכנס כמצב קיים בתוך הבניין?
אברהם דושינסקי:
לא, זה לא חוקי.
רחלי רוטנברג:
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
רק עם רמקול, כי לא שומעים אותך.
מלכה - עורכת הבקשה:
לפני כ-,10 או 12 שנה, אנחנו הגענו תב"ע נקודתית לבניין הזה, וזה נבדק ע"י מחלקת תכנון, ומחלקת תכנון קיבלה את הבניין כמו שהוא, כמו שאתם רואים אותו היום כמצב קיים, ונתנה עליו תוספות, מספר התב"ע הוא,
יוחנן וייצמן:
.9206
מלכה - עורכת הבקשה:
.9206 עכשיו בשלב הזה שאנחנו הגשנו עכשיו תמ"א, וזה היה לפני כ-4 שנים, התחלנו את המהלך, וישבנו אצל שרון. שרון ראתה אותו דבר, מה שאנחנו רואים פה, והיא ציינה את זה, והיא כתבה, זה מצב קיים, אני מסתמכת על זה, שזה מצב קיים, וגם בתב"ע הסתמכו על זה, וזה נתן לזה איזה שהוא לגיטימציה. וככה הובלנו את המהלך, זה היה בהסכמה של שרון, רחלי רוטנברג:
באיזה שנה זה נבנה?
אליעזר ראוכברגר:
כמה זמן זה קיים?
אברהם דושינסקי:
לעולם זה לא קיבל היתר.
רחלי רוטנברג:
באיזה שנה זה נבנה?
מלכה - עורכת הבקשה:
אני לא יודעת,
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
אברהם דושינסקי:
ב-.1982
יוחנן וייצמן:
כן, אבל אחרי גדרון, אפשר לתת זכויות פעמיים.
אברהם דושינסקי:
מה?
יוחנן וייצמן:
כן, אבל זה זכויות שיש להם, גם אם אין על זה היתר.
רחלי רוטנברג:
זה נבנה בלי היתר?
אברהם דושינסקי:
כן.
רחלי רוטנברג:
ב-82?
אברהם דושינסקי:
כן.
רחלי רוטנברג:
אני רוצה להבין.
יוחנן וייצמן:
זה נבנה, כתוב פה (לא ברור) הוצאת היתר בנייה, כנראה נבנה, מלכה - עורכת הבקשה:
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
אני רוצה לציין,
עו”ד יובל חרל”פ:
סליחה, חשוב מאוד להדגיש, זה לא של היזם, עבירות הבנייה הן לא של היזם, ולא קשורות לדירות של היזם.
רחלי רוטנברג:
לא, אנחנו לא,
עו”ד יובל חרל”פ:
מפני דרכי שלום, לא העלינו את הדברים האלה,
מלכה - עורכת הבקשה:
לא, אנחנו גם לא עלינו על זה אף פעם במשך כל המהלך המסע שלנו.
רחלי רוטנברג:
זה לא עניין של היזם או לא, אנחנו לא, זה לא עניין של האשמות. אם אפשר בשטח, השאלה אם אפשר לקבל את השטח הזה, או אי-אפשר לקבל את השטח, היזם גם מקבל עליו קומה וחצי, זה קשור גם ליזם.
מלכה - עורכת הבקשה:
למה זה קשור ליזם?
יוחנן וייצמן:
כי הוא מקבל מעל זה.
רחלי רוטנברג:
כי הוא יקבל מעל זה בנייה, אם זה חוקי, מותר לו לקבל, אם זה לא חוקי, אז אנחנו בבעיה.
מלכה - עורכת הבקשה:
וזה קיים בשתי קומות, וזה מצב נתון שעברנו על זה, כבר גם בתהליך של התב"ע, וגם בתמ"א.
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
אברהם דושינסקי:
היזם,
רחלי רוטנברג:
יש תיק עבירה?
יוחנן וייצמן:
לא,
אברהם דושינסקי:
לפי התכנון, היזם יקבל על זה דירה.
יוחנן וייצמן:
התוספת הזאתי תואמת תב"ע במלואה.
רחלי רוטנברג:
מתי יצא?
יוחנן וייצמן:
.2003
אליעזר ראוכברגר:
ב-2003 בתב"ע התייחסו לזה כקיים?
מלכה - עורכת הבקשה:
כן.
יוחנן וייצמן:
כן.
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
אליעזר ראוכברגר:
אז זה תואם תב"ע.
אברהם דושינסקי:
אבל לא קיבל היתר.
יוחנן וייצמן:
לא.
רחלי רוטנברג:
אבל מעולם זה לא קיים. (לא ברור).
עו”ד אילנית מיכאלי:
(לא ברור) חוק תכנון והבנייה.
יוחנן וייצמן:
לא, זה חוק התכנון והבנייה.
אברהם דושינסקי:
בנו את זה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
מתי עשו? מתי זה נבנה?
רחלי רוטנברג:
הוא אומר שב-.82
יוחנן וייצמן:
התב"ע ב-.2004
אברהם דושינסקי:
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
ב-82 דרשנו,
רחלי רוטנברג:
אני לא יודעת, אין לי הוכחות.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אז יש פה.
עו”ד יובל חרל”פ:
אני באמת מתפלא על מר דושינסקי, שמעלה את הבעיות האלה, כבעיות שמפריעות לו דווקא בתור מתנגד. לו היו בודקים את הבנייה שם בחלקה של מר דושינסקי, שבאמת משום דרכי שלום, אני ממש לא הייתי רוצה להתייחס לזה פה.
יוחנן וייצמן:
כן, רואים אותה בצילומי אוויר, בסדר.
רחלי רוטנברג:
אנחנו רואים את זה בצילום אוויר.
עו”ד יובל חרל”פ:
אז די לחכימא ברמיזא, ואני לא מבין מאיפה מביאים על דושניסקי, היום להכשיל אותנו במהלך שהוא באמת נועד לאפשר, ולחזק, ולתת מענה מיטבי לכולם.
אליעזר ראוכברגר:
בוא, גברת בוימל, רוצה לומר עוד משהו? בבקשה, בוא, מר דושינסקי, תן לה אולי לשבת, כבוד הרב.
מלכה בוימל:
אוקי, מה שאני באמת מבקשת אנחנו את ההבטחות שהעו"ד אמר כאן, אותם מילים שמעתי גם מאילן כהן, וגם מהעו"ד זה לא בעיה, אנחנו ניתן לכם כל מה שאתם רוצים. אני הכנתי, זה יש לי מהעו"ד שלי, הכול בצורה מפורטת, וישרה והוגנת, כל מה שיש, וכל מה שהתקלקל, וכל מה 59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
שייהרס, הוא חייב לשלם באותו שווי אוקי, וגם את הערבות, ביטחונות, שלחתי לו את זה, והוא לא חתם על זה. אני לא סומכת על הבטחות בעל פה, אני צריכה שהדפים האלה, ברגע שהוא חותם אותם, אני יודע שהוא באמת ישר, והוגן, והוא ייתן את כל מה שאני ביקשתי.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה, תודה גברתי.
עו”ד יובל חרל”פ:
סליחה רגע.
אליעזר ראוכברגר:
לא, סליחה, אתה סיימת להיום.
עו”ד יובל חרל”פ:
אבל אני רוצה להשיב בנקודה שהעלתה הרגע.
אליעזר ראוכברגר:
אין צורך להשיב, כבר השבת בוא, אתה עו"ד, אתה יודע את סדר הדין.
עו”ד יובל חרל”פ:
רגע סליחה.
אליעזר ראוכברגר:
אני פה, אדוני, אנחנו חייבים להתקדם, יא-אפשר, כל מי שמישהו אומר, לא, אני לא מסכים, אני שמעתי,
עו”ד יובל חרל”פ:
זה לא סתם.
אליעזר ראוכברגר:
60