ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 33 · 20/11/2004
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 2019/0190.00
שד' לוי אשכול ,26 רמת אשכול
מספר הוועדה: 33/2020
מקום ההתכנסות: אולם מועצה
תאריך הוועדה: י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
מזכיר הוועדה בדיון: נלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:30
שעות סיום הוועדה: 20:35
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
You"
.speak
We
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
"_type
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
אפשר להפעיל את ההקלטה? תגידו לי רק שזה פועל.
עמנואל זלטס:
פועל, פועל.
אליעזר ראוכברגר:
פועל? אוקי, אנחנו מחדשים את הדיון, אחרי הפסקה ארוחת צהריים, תפילת מנחה. אנחנו בתיק 8 בסדר היום, בבקשה רחלי, תציגי לנו, לנו את התיק, מה הבקשה.
רחלי רוטנברג:
סליחה, מדובר בבקשה לתמ"א/,38/1 תוספות לבניין קיים.
אליעזר ראוכברגר:
.19/190
רחלי רוטנברג:
,19/190 אנחנו על בניין,
אליעזר ראוכברגר:
שדרות לוי אשכול .26
רחלי רוטנברג:
בן 4 קומות. כן שדרות לוי אשכול ,26 מדברים על בניין בן 4 קומות, 24 יחידות דיור במצב הנכנס. מבקשים כאן 2.5 קומות חדשות, 18 יחידות דיור חדשות, והרחבה ליחידות הקיימות, של עד 25 מטר. לגבי פתרון החנייה,
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
צביקה אסולין:
18 דירות חדשות? 18 דירות?
רחלי רוטנברג:
18 דירות.
צביקה אסולין:
פעם היה ,8 עלו ל-,12 עכשיו נהיה 18? איך? ריבונו של עולם, איך?
אליעזר ראוכברגר:
למה לא? למה לא?
צביקה אסולין:
למה כן, למה כן?
אליעזר ראוכברגר:
למה לא? צריך לבנות בירושלים דירות.
צביקה אסולין:
למה לקבור את השכונה.
אליעזר ראוכברגר:
צריך לבנות בירושלים דירות.
צביקה אסולין:
אין תשתיות, אין שום דבר שמתאים שמה.
אליעזר ראוכברגר:
דירות, דירות בירושלים, לבנות את העיר,
צביקה אסולין:
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
כל המקומות, כל התמ"אות עד היום קיבלו 8 יחידות, פתאום נהיה 12?
אליעזר ראוכברגר:
לבנות את העיר.
צביקה אסולין:
עכשיו הגיע .18
יואל שבת:
לא, לא, הרב אסולין, תלוי בגודל של המבנה,
אליעזר ראוכברגר:
בטח.
יהודה פרוידיגר:
בגודל של המבנה.
יואל שבת:
תלוי בגודל של המבנה,
יהודה פרוידיגר:
הגודל של הדירות.
יואל שבת:
היה לנו פרויקטים גם הרבה יותר גדולים מ-18 יחידות דיור.
אליעזר ראוכברגר:
בוודאי, בוודאי.
רחלי רוטנברג:
לא רק זה,
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
צביקה אסולין:
אין בניין ברמת אשכול שיש לו יותר מ-18 יחידות דיור.
רחלי רוטנברג:
הרב אסולין,
צביקה אסולין:
אין חיה כזאת.
רחלי רוטנברג:
מה שאנחנו עושים בתמ"א,
צביקה אסולין:
אין.
רחלי רוטנברג:
בתמ"א ברמת אשכול, זה 2.5 קומות על בסיס היחידות הקיימות, זאת אומרת ה-2.5 אנחנו לא מוסיפים יחידות על היחידות בקומה.
צביקה אסולין:
דבר בקול, לייזר.
אליעזר ראוכברגר:
שנייה, לא,
צביקה אסולין:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
רחלי רוטנברג:
טוב, עכשיו לגבי פתרון החנייה, אם אנחנו רואים פה את התצ"א, זה רחוב פארן, וזה רחוב שדרות אשכול, יש חנייה מרחוב פארן, יש חנייה משותפת לשלושת הבניינים האלו, שעוד מעט אני אעלה, לראות מי מהם מתכנן תמ"א/38 ובאיזה שלב. והם, יוחנן וייצמן:
היא ריקה, אני רואה.
רחלי רוטנברג:
מה?
יוחנן וייצמן:
היא ריקה בכלל החנייה.
רחלי רוטנברג:
החנייה במצב זה ריקה, אי-אפשר לדעת באיזה שעה צילמו את זה, אז.
יוחנן וייצמן:
לא יודע, זה תצ"א, זה בשבת עשו את זה.
רחלי רוטנברג:
עכשיו מה שכן, בשבת. שבת זה האינדיקציה הכי טובה.
יוחנן וייצמן:
אני לא יודע למה העירייה לעבוד בשבת, אבל זה צולם בשבת.
יואל שבת:
אבל יש שמה מעבר ישיר לשדרות לוי אשכול?
רחלי רוטנברג:
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
לא, אין שום כניסה מרחוב שדרות אשכול לתוך הרחוב.
יואל שבת:
לא, לא כניסה מוטורית, אני מדבר על כניסה, זאת אומרת מעבר, איזה שהוא של הולכי רגל, שיאפשר גישה לרכבת?
רחלי רוטנברג:
נראה שכן, הנה פה. כאן.
יואל שבת:
אוקי.
רחלי רוטנברג:
בכל מקרה הם מבקשים חנייה בתוך המגרש במכפילים, הם מבטלים שתי חניות ציבוריות, רק צריכים לשים לב, זה פה ב-X הזה, בעצם זה מקום שהיו יכולים להחנות, הם נכנסים פה עם מכפילים. מה שמחלקת הסדרי תנועה כתבה, זה 12 מקומות חנייה. אני רואה כאן רק 10 מקומות חנייה מקסימום שהציעו, אני רוצה לבקש מהם פירוט על הדבר הזה, אני לא הבנתי אותו. עכשיו לגבי, לגבי התנגדויות. אז יש התנגדות של גברת מיוחס, גברת בת ,89 ששלחה מכתב לוועדה אתמול, שהיא לא, שהיא לא יכולה להגיע, כי היא יושבת שבעה. אני, יואל שבת:
אבל אפשר להקריא את ההתנגדות, בהחלט.
רחלי רוטנברג:
אז זהו, עכשיו אני רק רוצה לומר, שההתנגדות שלה היא מאוד מאוד ברורה, היא גם סימנה אותה, אני אראה לכם את זה, ממש אחד לאחד, השאלה אם עכשיו או שהיזמים נמצאים, והם יכולים להגיב.
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור).
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
רחלי רוטנברג:
אז אני אכניס אותם?
יואל שבת:
יש עוד משהו, יש עוד התנגדויות?
רחלי רוטנברג:
ההתנגדות יש לי כאן, רק שנייה. עומס על תשתיות, וחנייה, חסימה, תכנון לקוי, מיקום בעייתי של המרפסות. הוספת 3 קומות במקום ,2.5 לא,
צביקה אסולין:
אבל איך נהיה 18?
רחלי רוטנברג:
לא נכון. אין מספקי הסכמות לביצוע התוכנית, זה, מה? לא מוסיפים 3 קומות, פשוט עשו נסיגה,
יהודה פרוידיגר:
.2.5
רחלי רוטנברג:
אני אראה לכם,
יהודה פרוידיגר:
את כתבת שהבקשה .2.5
רחלי רוטנברג:
בוודאי, בוודאי אנחנו לא ניתן 3 קומות.
אליעזר ראוכברגר:
מה בוודאי? אני שואל. אוקי.
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
רחלי רוטנברג:
הנה זה פה פשוט בנסיגות פה, ונסיגות פה, סך הכול יוצא שיש 2.5 קומות, לא יותר. הם טוענים על הסכמות שאין מספיק הסכמות, אבל זה כמובן נבדק. פרסום לקוי, לא יודעת מה הוא בדיוק, למה הוא לקוי. ובניית הרכבת הקלה לצד התמ"א, תעמיס על, תעשה פגיעה בלתי נסבלת.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
רחלי רוטנברג:
אנשים מבוגרים, שאומרים, שיהיה להם מאוד מאוד קשה בזמן הבנייה. פגיעה בהכנסות ושכר דירה בזמן הבנייה. וזהו, בגדול, בגדול זהו.
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) המתנגדים מהבניין או (לא ברור)?
רחלי רוטנברג:
גם וגם, יש מלוי אשכול ,26 ויש, לא סליחה, כולם מהבניין, 28 זה של התיק הבא, כולם מהבניין.
צביקה אסולין:
עכשיו אנחנו מדברים על 26 א', ב', ג'?
רחלי רוטנברג:
מה?
צביקה אסולין:
אנחנו מדברים על, לוי אשכול 26 א', ב', ג'?
רחלי רוטנברג:
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
כן, על כל הכניסות, כן.
צביקה אסולין:
כמה דירות יש שמה היום?
רחלי רוטנברג:
.24
צביקה אסולין:
24?
רחלי רוטנברג:
רק מה שרציתי להראות לך בינתיים, הרב אסולין, שאנחנו לא מחלקים את הקומות, את ה-2.5 קומות ליותר יחידות ממה שיש בקומה הרגילה הטיפוסית, זה אותם מספר יחידות, אנחנו לא מוסיפים כאן, זה פשוט בניין ארוך, אז יצא ש-.18 יהודה פרוידיגר:
כמה קומות קיימים?
רחלי רוטנברג:
.4
יהודה פרוידיגר:
היום ב-,4 24 איך ועוד 2.5 18?
רחלי רוטנברג:
שנייה אחת, ,1 ,2 ,3 ,4 אני לא רואה שהם לא חילקו, .5 יהודה פרוידיגר:
יש ,24 זה כל קומה .6
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
רחלי רוטנברג:
,6 ,12
יהודה פרוידיגר:
ועוד חצי היה צריך להיות, .15
רחלי רוטנברג:
.15
יהודה פרוידיגר:
אם את אומרת .2.5
רחלי רוטנברג:
אז למעלה מוסיפים.
יהודה פרוידיגר:
איך נהיה 18?
רחלי רוטנברג:
אז למעלה הם מוסיפים כנראה דירות קטנות, אני בודקת. ,1 ,2 ,3 ,4 ,5 ,6 אולי זה באמת ,16 אני לא רואה, אני רואה רק .16
יהודה פרוידיגר:
זה לא יכול להיות ,18 זה 24 ו-2.5 קומות.
רחלי רוטנברג:
לא, אבל כאילו כתוב לי כאן ,18 אבל יכול להיות שזאת טעות.
יהודה פרוידיגר:
או שהם חילקו, לדירות קטנות.
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
צביקה אסולין:
קטנים.
רחלי רוטנברג:
לא, לא, הם לא חילקו רק דקה.
צביקה אסולין:
עושים דירות קטנות.
יהודה פרוידיגר:
אבל איך זה אמור להיות?
רחלי רוטנברג:
אני אספור שוב, עד שהם ייכנסו.
יהודה פרוידיגר:
לקחו את ה-2.5 עם החצי הגדול.
רחלי רוטנברג:
חצי אני יודעת שהוא רק, מקסימום %.50 אני סופרת, יהודה פרוידיגר:
היה ספר של אסתר קל, הייתה כזאת שירי ילדים, והיה לה ספר שירים שקראו לה – החצי הקטן. אז כנראה אפשר.
אליעזר ראוכברגר:
רחלי, את רוצה להתחיל עם הגברת ששלחה את ההתנגדות המכתב אתמול?
רחלי רוטנברג:
כן, כן.
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
אליעזר ראוכברגר:
רק תגידי את שמה, ותקריא את מה שבפניך.
רחלי רוטנברג:
הגברת מיוחס,
אליעזר ראוכברגר:
מה שאני מבקש, שאם יש התנגדויות, רבותי, רוחמה, רוחמה, בבקשה. אם יש התנגדויות, אין צורך לחזור על הדברים, רק מי שיש לו מה להוסיף, דברים שכבר מישהו אחר אמר, אין צורך לחזור עליהם פעם שנייה, אנחנו נשמע אותם, גם אם זה אדם אחד, שהוא בעצם חל גם על האחרים, וגם הם רוצים לומר את הדברים, בבקשה רחלי.
רחלי רוטנברג:
טוב, מה שחשוב לי להגיד, שבאמת השתדלתי להבין את ההתנגדות לעומק, בגלל שהגברת לא יכולה להגיע לפה.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
רחלי רוטנברג:
אז אנחנו מדברים על הדירה הזו, בסדר?
אליעזר ראוכברגר:
איזה דירה?
רחלי רוטנברג:
שאני מצביעה עליה עם הסמן, מספר .17
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
רחלי רוטנברג:
אוקי, אז אני מקריאה את ההתנגדות, ואני אסביר אותה אם יהיה צורך, "אני בת ,89 רק שלשום הצלחתי לראות את מה שמתכננים, לעולל לדירתי, שולחת התנגדות כדי לעמוד בזמנים שהוקצבו ושומרת לעצמי את הזכות להוסיף נימוקים בהמשך, ולקחת מייצג.
ההתנגדות, אחד, הוספת דירות רבות כל כך מעמיסה באופן בלתי סביר על בניין, ועל העומס הכללי במקום, עם בעיות חנייה והתמרון הרבות שבו, הוספת שלוש קומות, היא ממש בלתי סבירה ומכפילה את מספר הדירות בבניין, מה גם, ככל הידוע לי, לא ניתן להוסיף יותר משתי קומות. שתיים, לדירה שלי נגרמים נזקים רבים מהתוכנית, כפי שהיא נראית כבר ממבט ראשון, אני מנסה לצרף צילום של הדירה המיועדת, כדי להסביר יותר טוב. שלוש, חדר השינה מסומן, א', בנספח הופך להיות אטום וחנוק, ללא יכולת מראה מהחלון, וללא יכולת אוורור, הוא נחסם משני צדדיו בקירות ומעליו מסדרון", לא הבנתי כאן איזה מילה. "מעל המסדרון שנוצר, מתוכננת מרפסת כך שנוצרת מנהרה חשוכה שתתמלא בלכלוך, גם מנפילות מרפסות השכנים, לצבור לכלוך ומחלות לחתולים, אפרט יותר בדיון", אם אתם רוצים להבין מה זה, היא מדברת על החלק הזה, בעצם כשמוסיפים את ה-25 מטרים האלה, נוצר כאן מסדרון כזה, שמחשיך לה את החדר הזה, והיא מפחדת שיצטבר כאן לכלוך, כל מיני (לא ברור). "ארבע, משטח מרוצף מוגבה מסומן באות ב', הוא אמור להיות מרפסת הצמודה לדירתי, אבל לא ראיתי את זה בטבלת הדירות, אם אינו מוצמד, הרי שהוא מהווה מטרד לתוך הדירה, אני דורשת תיקון מידי של הטבלה, שיכניס את המרפסת כחלק מהדירה. סליחה. משטח הגינה מסומן ב-א', מסומן בגובה של 772.81 באזור דירתי, ואילו באזור המרוחק ביותר, הוא גבוה במטר וחצי, זה יהפוך את אזור המרפסת לביצה, יש לפתור את הבעיה ע"י שני מפלסים, סימנתי את הגדר, שלא צריך להוריד. גדר האבן החדשה נמוכה מידי, וכך גם הכניסה המורחבת יש לה חלון בתוך", יוחנן וייצמן:
סליחה שאני שואל, המבקשים קיבלו את, למבקשים יש את ההתנגדות הזאתי בכתוב?
רחלי רוטנברג:
אני לא יודעת, אני אעביר אותה בשמחה עוד דקה.
יוחנן וייצמן:
הם לא יוכלו להשיב על זה בצורה הזאת.
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
רחלי רוטנברג:
אני אסביר את הכול על הזה.
עו”ד בני גנוניאן:
לא, אבל מתי ההתנגדות הזאת הוגשה?
רחלי רוטנברג:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, זה מתנגדת שהיא יושבת שבעה, והיא אמרה, היא לא יכולה להגיע, יוחנן וייצמן:
כן, אבל,
אליעזר ראוכברגר:
היא צירפה מכתב, צירפה מכתב.
ישראל קלרמן:
הם לא צריכים, סליחה, היא מקריאה את זה, והוא יוכל להגיב פה, בשביל זה יש את הדיון, מה אתה רוצה? וייצמן.
יוחנן וייצמן:
כן, אבל הבן אדם צריך להבין, ,
אליעזר ראוכברגר:
היא תסביר, מה הבעיה?
רחלי רוטנברג:
רק רגע, אני רק אגמור להציג, ואני אסביר את הכול, "מחלון הממ"ד בחדר הנוסף, אמורה להיות חנייה מוגבהת בקומות שתסתיר (לא ברור) מחברת התחדשות נאמר לי", 15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
אליעזר ראוכברגר:
חוץ מזה שאנחנו, אנחנו פה נוהגים שמי שמגיע ומבקש להציג התנגדות, גם אם הוא לא הציג מראש, אנחנו מאפשרים לו.
יוחנן וייצמן:
ברור.
עו”ד בני גנוניאן:
לא, לא, אין בעיה, חשבתי התנגדות שהוגשה רק אתמול.
רחלי רוטנברג:
אוקי, היא רק אומרת,
אליעזר ראוכברגר:
יש לך גם מספיק אחרים, לא רק מה (לא ברור), זה דרך אגב חוזר על עצמו, בוא. אין פה משהו חדש, חוץ מהנקודתי אולי, של המסדרון, כל השאר זה דברים כלליים, תשתיות, חנייה עומס, גובה, זה גם אחרים, אז מה זה משנה?
רחלי רוטנברג:
אוקי. "בחברת התחדשות נאמר לי, שלא כך הדבר, אני רוצה לוודאות, כאמור אני שומרת לעצמי הזכות להוסיף". עכשיו אני אגיד רק בעוד שתי מילים, על מה התלוננה.
אליעזר ראוכברגר:
תסתכלי, תגידי בבקשה, רחלי, יש דברים הכללים שהיא אומרת, חנייה זה כללי, תשתיות, עומס זה כללי, גובה זה כללי. רק מה שנוגע לדירה שלה, רחלי רוטנברג:
רק מה שנוגע לדירה שלה.
אליעזר ראוכברגר:
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
שהיא נקודתי, את זה תמקדי, השאר,
רחלי רוטנברג:
כמובן.
אליעזר ראוכברגר:
ממילא כולם מתנגדים,
יוחנן וייצמן:
את השאר אנחנו מכירים בעל פה.
אליעזר ראוכברגר:
נכון, ,ונצטרך לקבל מענה לכולם, לא רק למכתב שלה.
רחלי רוטנברג:
אוקי, אז מה שדיברנו, דבר ראשון זה המסדרון שנוצר פה והחשכה.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
רחלי רוטנברג:
דבר שני זה המרפסת הזאתי שהיא אומרת שלא, לא רשומה כמוצמדת אליה זה בעצם ריצוף חצר, אנחנו לא כותבים אותו כמוצמד או משהו כזה, אבל זה בהחלט יועד לדירה שלה. דבר שלישי שהיא טוענת כאן, זה לגב הגינה הזאתי שכאן ליד הבית שלה, זה גובה של ,772.81 ובצד הזה זה ,773.95 היא פוחדת שההפרש המפלסים הזה יגרום לכל הגשם לרדת לכיוון שלה, וליצור שם איזה שהיא ביצה או משהו כזה.
אליעזר ראוכברגר:
כמה הפער?
רחלי רוטנברג:
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
מה?
אליעזר ראוכברגר:
כמה הפער?
רחלי רוטנברג:
1.20 מטר בערך. דבר נוסף שהיא טוענת, שהרחבה כאן של הכניסה והיצירה של המעלית, היא עם הלובי, החלון של הלובי בדיוק פונה לתוך החצר הזאת שנתנו לה.
יואל שבת:
לא הבנתי.
רחלי רוטנברג:
כאן.
יוחנן וייצמן:
החלון של הלובי.
רחלי רוטנברג:
החלון של הלובי פה, בפינה לתוך המרפסת שלה. פונה, כאילו כל מי שנכנס ללובי בעצם מסתכל על החצר.
יואל שבת:
מי מסתובב לו בלובי? אה בלובי של הכניסה הראשית.
יוחנן וייצמן:
הוא ליד המעלית, זה מקום שאנשים עומדים.
רחלי רוטנברג:
ודבר אחרון וחשוב, זה המכפילי חנייה פה,
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
אליעזר ראוכברגר:
חברים, רבותי, אם אפשר בבקשה.
רחלי רוטנברג:
מכפילי חנייה פה, היא פוחדת כשהם יעלו הם יגיעו לחלון שלה, היא אומרת שהבטיחו לה בחברה שזה לא כך, אני גם כן בדקתי את העניין ובגלל שאני לא בדיוק יודעת את הפרט של המכפילי חנייה, אני לא יודעת לענות בוודאות. אבל מה שהוצג פה, אני כבר אשאל את היזמים, בעצם החנייה היא פה שקועה, וגם אם היא תעלה לפה, היא עדיין מתחת ל-,00 זאת אומרת היא מתחת לחלון שלה, גם אחרי העלייה המלאה, אלא אם כן, אתם מספרים לי שיש כאן טריפל, שכך הבנתי ממחלקת חנייה, אז יש לי כאן איזה שהיא, איזה שהוא חוסר הבנה לגבי מה הולך לעשות בחנייה. אבל מה שמוצג פה, החלון שלה לא נפגע, אחרי שהם הסבירו, נבדוק שוב.
יהודה פרוידיגר:
אם בן אדם יושב בתוך האוטו. רחלי, אם בן אדם יושב בתוך האוטו.
יוחנן וייצמן:
זה עדיין פחות ממפלס הדירה.
רחלי רוטנברג:
בסדר, חוץ מזה אני,
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
רחלי רוטנברג:
אני סיימתי.
אליעזר ראוכברגר:
אתה רוצה עוד להוסיף עוד משהו? אני רק שואל, אם אדוני, אתה רוצה להוסיף עוד משהו?
נראה לי שהיא ייצגה אותך בנאמנות.
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
יצחק מיוחס:
בהחלט.
אליעזר ראוכברגר:
רק את שמך לצורך הפרוטוקול, בבקשה. כל מי שמדבר, שיגיד את שמו לפני שהוא מתחיל לדבר.
יצחק מיוחס:
שמי יצחק מיוחס.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יצחק מיוחס:
אני הבן של נעמי מיוחס.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
יצחק מיוחס:
ואני רוצה להקריא לפרוטוקול את מה שהיא אומרת, היא יושבת שבעה.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יצחק מיוחס:
והיא בעצם מעוניינת למצות את זכות הטיעון שלה, ולטעון, אליעזר ראוכברגר:
אבל כבר הקריאו, בשביל מה צריך לחזור על זה?
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
יצחק מיוחס:
לא, יש לה גם טענות בעל פה. אז אני אקריא לפרוטוקול קודם כל.
אליעזר ראוכברגר:
כן, רק תעשה את זה מהר, כי אין צורך פעמיים לשמוע את אותם דברים.
יואל שבת:
רק דברים חדשים.
יצחק מיוחס:
"אני נעמי מיוחס, יושבת עכשיו שבעה על מות אחי, ניסים מזרחי ז"ל, ידידת המשפחה הגישה בקשה בשמי לוועדה, לדחיית מועד הדיון בשם נפצרותי להגיע, מאחר, ומאחר שאני מעוניינת להגיע, ולהשמיע את טענותיי, לא ניתנה תשובה בכתב, ונמסר לי כי הוועדה אינה מוכנה לדחות את הדיון. אני מבקשת להדגיש, כי הבקשה להיתר בנייה שהוגשה, ואשר הוועדה מתכוונת לדון בה היום, נעשתה ברשלנות, והיא פוגעת בזכות הקניין שלי, ולא יעלה על הדעת, שלא לאפשר לי למצות את זכות הטיעון, על מנת להגן על קנייני. זכות הקניין היא זכות יסוד, וגם זכות הטיעון היא אחת מכללי הצדק הטבעי. שלחתי התנגדות במועד, ואני מעוניינת לטעון בעצמי בפני הוועדה, ולא באמצעות אחר. לרבות לא באמצעות בני המופיע בפניכם, ואשר מקריא לבקשתי הודעה זו. נמסר לי כי התוצאה המשפטית של פגיעה בזכות הקניין ללא מתן זכות טיעון, היא בטלות מוחלטת. על כן אני מבקשת שלא להחליט בבקשה להיתר בנייה, מבלי לאפשר לי לטעון את טיעוניי בעל פה, בפני הוועדה".
אליעזר ראוכברגר:
תודה.
יצחק מיוחס:
אלה דבריה.
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה אדוני, תודה. זהו, את הדברים שמענו את ההתנגדות, אין צורך לחזור.
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
יצחק מיוחס:
יש כמה דברים שאני יודע, אני לא בקטע של להציג אותם בשמה, אבל יש כמה טעויות במה שנאמר פה, ממה ששמעתי.
אליעזר ראוכברגר:
מה למשל?
יצחק מיוחס:
אחת, לגבי החנייה, מדובר פה בחנייה משולשת, כאשר אם עושים רק שתי קומות, לא צריך משולשת, מספיק חנייה כפולה. והבעיה היא, שאם בסופו של דבר יעשו חנייה, אם אפשר להסתכל שם למעלה, גם על הקטע העליון, זה נכנס לתוך החלון.
אליעזר ראוכברגר:
אז נאמר פה כבר.
יצחק מיוחס:
עוד דבר, היה איזה טעות לגבי המרפסת, אותה מנהרה, לא ציינו שמעל אותה מנהרה יש גם מרפסת סוכה כנראה של השכן מלמעלה, זה לא מנהרה, זה צינוק. זה העניין, היא מעוניינת לבוא ולטעון את הטענות,
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז.
יצחק מיוחס:
ושתחליטו,
אליעזר ראוכברגר:
תודה.
יצחק מיוחס:
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
אפשר לשמוע, ושתחליטו אבל רק אחרי שהיא תודיע, את מה שהיא רוצה לומר.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה אדוני. אני אלך פה לפי הסדר מה שרשום אצלי, דינה כהן? רינה כהן? דינה כהן, נמצאת? בבקשה גברתי בואי.
דינה כהן:
אני נמצאת פה, אני ואחות י שותפות בדירה, יש לי ייפוי כוח שלה, ואני מדברת גם בשמה.
עכשיו,
אליעזר ראוכברגר:
רק את שמך לצורך הפרוטוקול.
דינה כהן:
דינה כהן.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, את גרה בבניין עצמו?
דינה כהן:
אני, אנחנו בינתיים משכירים, ואנחנו רוצים לבוא לגור, אנחנו עכשיו משכירים, ולא נוכל להשכיר כשתהיה בנייה. אנחנו רוצים לבוא לגור, אבל אחותי אישה מבוגרת, ויהיה לה מאוד קשה לחיות באתר בנייה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
דינה כהן:
וגם ההכנסות שלה מהשכר דירה ייפגעו, היא אישה אלמנה, אין לה שום הכנסה אחרת, חוץ מהקצבה של ביטוח לאומי. עכשיו דבר שני, השיגו את החתימות שלנו במרמה, הם לחצו, ,לחצו עלינו שיתבעו אותנו אצל המפקח על הבתים המשותפים, אם לא נחתום, ושאנחנו אפילו 23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
נאבד את הבגדים שלנו, מרוב שאנחנו נצטרך לשלם להם, על ההפסדים שלהם, כי אנחנו לא חתמנו.
יוחנן וייצמן:
יש לך הקלטות של השיחות האלה?
דינה כהן:
לא, לא ידעתי שאני צריכה להקליט.
אליעזר ראוכברגר:
כן, טוב הלאה.
דינה כהן:
השיגו את החתימות שלנו במרמה, וגם הבטיחו לנו,
אליעזר ראוכברגר:
למה את לא הולכת למשטרה להגיש תלונה?
דינה כהן:
לא, אבל הבטיחו לנו בתמונה, איזו כבשה, כבשת רש, שייתנו לנו מרפסת מהמטבח, איפה שעכשיו המבטח שלי קיים, שייתנו לי שם מרפסת, שמה יש לי יותר אור, ואוויר, מאשר מרפסת מהחדר שינה, שנמצאת בין שני חדרים, יש לי את זה חתום, נתנו לי מסמך ביד לחוזה, חתום שמשמה יוצאת המרפסת שלי. ומה אני מגלה בתשריט שהם הגישו?
רחלי רוטנברג:
סליחה רגע, רק את הדירה אני רוצה להראות לנו.
דינה כהן:
דירה .6
רחלי רוטנברג:
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
איזה?
דינה כהן:
דירה .6
רחלי רוטנברג:
תודה.
אליעזר ראוכברגר:
מה את מגלה?
דינה כהן:
בתשריט אני מגלה,
אליעזר ראוכברגר:
שלא קיימו את זה?
דינה כהן:
שגזלו את כבשת הרש, נתנו לקחו ממני את המקום הזה, את המיקום הזה של המרפסת, נתנו לי את זה בצד המערבי של חזית צפון, ששמה זה בין שתי קירות. אני לא מעוניינת, אני חתמתי על ההסכם יחד עם המפתח הזה, וזה מה שהבטיחו לי, הם פשוט רימו אותי, מהתחלה לחצו, השיגו את החתימה שלי תחת לחץ, והם רימו אותי.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
דינה כהן:
אני לא יכולה לוותר על המרפסת הזאת, אני צריכה את האור ואת האוויר שלי. ומה גם, שלא ידעתי שהחנייה, שיש מכפיל חנייה, לא ידעתי, כל הדברים האלה לא היו ידועים לי בזמן החתימה. לא ידעתי למשל מכפיל חנייה אמרתי, מה עוד היה? שכחתי. נו היה עוד משהו. וזה 25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
בנוסף על זה שכבר אין לי מספק אור, והתשתיות שלי נמצאות באמצע הדירה, אין לי אוורור באמבטיה, בשירותים כמו קודם.
אליעזר ראוכברגר:
זה כבר נאמר, בסדר.
דינה כהן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
זה נאמר.
דינה כהן:
טוב.
אליעזר ראוכברגר:
זהו?
רחלי רוטנברג:
רק לעניין המרפסת, את אומרת שהמרפסת של הדירה לא יוצאת מהסלון?
דינה כהן:
לא, (לא ברור) מהסלון.
אליעזר ראוכברגר:
היא אומרת שהבטיחו לה מהמטבח.
דינה כהן:
מהמטבח הם הבטיחו לי מהמטבח, שאיפה שעכשיו המטבח שלי, שמה הבטיחו לי את המרפסת, וזה יש לו שני כיוונים, יש לו לכיוון צפון, ומערב.
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
רחלי רוטנברג:
ומרפסת שיוצאת מהסלון היא טובה לך?
עו”ד בני גנוניאן:
אדוני יש לה שתי מרפסות.
דינה כהן:
היא סטנדרטית,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, אתה תוכל להשיב, אתה לא תייר פה.
דינה כהן:
היא סטנדרטית לכל הדירות,
רחלי רוטנברג:
כן.
דינה כהן:
בחזית הזאת, זאת דירה, זאת מרפסת סטנדרטית לכל הדירות.
רחלי רוטנברג:
אבל תקבלי מרפסת, לפי ההצעה שיש מולנו, את מקבלת מרפסת יפה, שיוצאת מהסלון.
דינה כהן:
זה מקבלים כולם, אבל חוץ מזה, הבטיחו לי מרפסת שיוצאת מהמטבח. שיוצאת מהטבח.
תסתכלי לחזית צפון, תסתכלי לחזית צפון.
רחלי רוטנברג:
אני רואה, אני רואה פשוט ברכה לי, הנה סליחה. יש, שיוצאת מהחדר.
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
דינה כהן:
אז זהו, אני לא רוצה מהחדר, זה בין שתי קירות, אין לי שם אור.
רחלי רוטנברג:
אוקי.
דינה כהן:
הבטיחו לי את זה מהמטבח,
רחלי רוטנברג:
בסדר.
דינה כהן:
ושמה יש לי שני כיוונים.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בסדר, גברת, הבנו.
רחלי רוטנברג:
מובן. רק רציתי לדעת שאת יודעת שיש לך מרפסת מהסלון.
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו הדברים מובנים לגמרי, בסדר. יש לנו את זה פה, ראינו.
יוחנן וייצמן:
אני הייתי מעדיף כזו מרפסת.
אליעזר ראוכברגר:
יכול להיות, אבל היא לא, מה? לא אתה גר שמה, אלה היא גרה.
ישראל קלרמן:
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
מהמטבח?
דינה כהן:
וגם כן, רציתי להגיד עוד משהו שלא ידעתי,
ישראל קלרמן:
מה שכן, הוא יכול להחליף את זה, ואז יצא (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
לא יודע, בוא נראה עוד שנייה.
ישראל קלרמן:
לכן זה לא כדאי.
דינה כהן:
מה זה? מה זה?
ישראל קלרמן:
אם יזיזו לך מרפסת מהמטבח, יצא לך מצב של חדר מתוך חדר, פה הם עשו לך את התוכנית הכי טובה שיכולה להיות.
דינה כהן:
לא, לא, לא הבנתי, לא הבנתי. מה כל כך טוב לי?
רחלי רוטנברג:
היא רוצה, פה.
ישראל קלרמן:
אם תחליפי, היא רוצה להחליף את המרפסת עם החדר, את רואה עם החצי חדר.
רחלי רוטנברג:
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
לא, היא רוצה פה.
אליעזר ראוכברגר:
פה, פה, היא רוצה כאן.
רחלי רוטנברג:
פה.
דינה כהן:
מה זה פה? אני לא רואה.
אליעזר ראוכברגר:
את רואה את המטבח שלך?
דינה כהן:
כן, (לא ברור) הזה שם, כן.
ישראל קלרמן:
פה יש גם מרפסת מלמעלה, או מלמטה.
דינה כהן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
ישראל, ישראל, אתה רואה איפה המטבח שלה?
ישראל קלרמן:
אני רואה, אז זה מקורה, אני חשבתי שהיא רוצה להחליף, אני יכול להזיז את הכול לקדימה.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא.
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
ישראל קלרמן:
שמה יש פה משהו.
דינה כהן:
זה הבטיחו לי.
אליעזר ראוכברגר:
היא רוצה כאן, איפה שהסמן עכשיו נמצא, כאן.
דינה כהן:
כן, זה מה שהבטיחו לי. אז על זה חתמנו,
רחלי רוטנברג:
בסדר.
דינה כהן:
זה כבשת הרש גם את זה גזלו. עכשיו יש לי עוד,
ישראל קלרמן:
(לא ברור) או מקורה?
דינה כהן:
יש לי עוד דבר שלא ידעתי מקודם, ההנגשה, לא ידעתי שמעלית עוצרת רק בכל חצי קומה, לא ידעתי את זה. אנחנו אנשים מבוגרים, ועוד כמה שנים, נהיה עוד יותר מבוגרים, ומה זה החצי קומה? אנחנו נצטרך לעלות חצי קומה? קודם כל ללכת עד המעלית, אחר כך מהמעלית, אליעזר ראוכברגר:
ומה יש לך היום? יש לך מעלית?
דינה כהן:
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
היום אין לי מעלית, אם עושים לי,
אליעזר ראוכברגר:
אבל אם לא יעשו, גם לא יהיה לך כל חצי קומה, לא יהיה לך כלום.
דינה כהן:
אם מוסיפים לי 3 קומות,
אליעזר ראוכברגר:
איזה קומה את גרה?
דינה כהן:
אבל אם מוסיפים לי 3 קומות,
אליעזר ראוכברגר:
לא, רגע אבל שנייה,
דינה כהן:
לוקחים לי זכויות בנייה,
אליעזר ראוכברגר:
אני שואל, איזה קומה את גרה?
דינה כהן:
(לא ברור) הקניין שלי. מה זה?
אליעזר ראוכברגר:
איזה קומה את גרה? הדירה שלך?
דינה כהן:
קומה ב'.
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
אליעזר ראוכברגר:
קומה ב', אוקי.
דינה כהן:
אם כבר עושים משהו, ולוקחים ממני את הזכויות של הקניין שלי, אז שיעשו משהו שאני איהנה מזה, משהו שיפצה אותי.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל את יודעת, שיכול להיות, יכול להיות, אני לא, אני לא נכנסתי לתוך העומק של התוכנית, אני, אנחנו נצטרך לעשות את זה בהמשך. אבל אם היית באה אלינו לכאן, עם איזה שהיא תוכנית חליפית, עם איזה שהוא הצעה חליפית אחרת, ואומרת – תשמעו, שימו את המעלית במקום במקום א', במקום ב', ואז יש מענה, אז זה בסדר גמור.
דינה כהן:
להם יש אדריכלים שיחשבו על זה כמו שצריך.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בסדר. אבל את יודעת, כשבאים עם התנגדות, ובאים עם אלטרנטיבות, דינה כהן:
כן, אבל את זה לא ידעתי, לא ידעתי את זה.
אליעזר ראוכברגר:
זה הרבה יותר נשמע, כשאומרים רק – לא, לא, לא.
דינה כהן:
לא, הם לא גילו לנו, לא גילו לי,
אליעזר ראוכברגר:
כי לפעמים גם כל חצי קומה, זה עדיף מאפס.
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
דינה כהן:
גילו את זה, את זה גיליתי רק עכשיו, הם לא גילו את הדברים האלה.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בסדר.
דינה כהן:
לא גילו.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא מדבר בשמך, אני רק אומר, בסדר, תודה רבה גברת, תודה, תודה גברת. גברת, המתנגדים הבאים, אלמוג ברקת, אלמוג ברקת. יש פה? כן? אתה בוא, בוא, בבקשה.
רוחמה:
אם הוא מדבר, להוריד את המסכה.
אליעזר ראוכברגר:
ק תגיד את שמך בבקשה אדוני, ואין צורך רק לחזור על הדברים, רק אם יש לך מה להוסיף, כי דברים האחרים שמענו, הבנו. הדברים לגמרי ברורים, כן בבקשה אדוני.
עו”ד שלומי גואל:
אני עו"ד שלומי גואל, אני מייצג את יוסף אלמוג. קודם כל אני רוצה להדגיש בפתח דברי, אליעזר ראוכברגר:
איזה דירה הוא?
עו”ד שלומי גואל:
הוא דירה בקומת, .17
אליעזר ראוכברגר:
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
איזה?
עו”ד שלומי גואל:
,10 .10
אליעזר ראוכברגר:
17 כבר היה לנו קודם.
עו”ד שלומי גואל:
,10 ,10 .10
אליעזר ראוכברגר:
,10 אוקי.
רחלי רוטנברג:
באיזה קומה רק?
אליעזר ראוכברגר:
קומה?
דוברת לא מזוהה:
ראשונה.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר. בבקשה אדוני.
עו”ד שלומי גואל:
כן, ירושלים היא לא עיר רגילה, היא עיר מיוחדת. לא רמת גן, לא גבעתיים, ולא בת ים. יש לכם פה אחריות ציבורית, ומוסרית לתכנן לטווח רחוק. מרשי לא מתנגד להתחדשות עירונית, נהפוך הוא, הוא תומך בה. אבל אנחנו חושבים שדרך המלך, זה פינוי בינוי, במיוחד במתחם הזה, ותיכף אני גם אסביר למה. גם לאור התכנון הלוקה בחסר עד מאוד. לתכנן טלאי על טלאי זה 35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
לא דרך, בטח בעיר כמו ירושלים, זה כמו שאמרתי זה לא תל-אביב מאה שנה. פה אנחנו מדברים ללונג (לא ברור). אני בטוח שגם חברי הוועדה יודעים שהיום מרבית הערים לא מאשרות תמ"א/,38/1 הן מתנגדות לזה בכל תוקף. כי בדרך כלל גם העבודות מבוצעות ברמה מאוד נמוכה, אני לא יודע איך העבודה תתבצע פה, אבל בדרך כלל ברמה מאוד נמוכה, ולא משרתות את מטרת החיזוק. אני אעבור לליקוי בתכנון השטחים המשותפים, תוך התעלמות כללית מכללי הנגישות. הם לא ביצעו סקר נגישות, יש למעשה, אליעזר ראוכברגר:
סליחה, לפני שאתה עובר רק שאלה קטנה, לגבי הנושא של פינוי בינוי, אתם עשיתם איזה שהוא צעד בעניין? בדיקה,
עו”ד שלומי גואל:
תראה, יש, אני אגיע לזה בהמשך, גם בכלל, מהחניות אני לא יודע אם בדקו, אבל מה שהם הציעו זה לא חוקי, תיכף אני אגיע לזה.
אליעזר ראוכברגר:
אני שואל אותך רק שאלה ספציפית מאוד נקודתית לפינוי בינוי.
עו”ד שלומי גואל:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
יש לכם איזה שהוא היתכנות, בדקתם היתכנות של פינוי בינוי, באתם בדברים עם איזה חברה, התחלתם להחתים, פתחתם תיק, עשיתם איזה שהוא צד, או רק באתם פה, עו”ד שלומי גואל:
יש ישבנו,
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) שאתם בעד פינוי בינוי.
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
עו”ד שלומי גואל:
אז אני אגיד לך, ישבנו עם חברה, הם ישמחו לקדם שמה פינוי בינוי, יש, אליעזר ראוכברגר:
אבל לא נעשה שום צעד אופרטיבי.
עו”ד שלומי גואל:
לא, הם בחנו, בדקו היתכנות כלכלית,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
עו”ד שלומי גואל:
ראו שיש יותר מהיתכנות כלכלית, היות גם פה יש 24 יחידות, וזה המינימום הנדרש. יש גם בבניין ממול, בפארן, אפשר לעשות שמה פרויקט מדהים, שאני בטוח שגם העירייה תהנה ממנו, להקדיש שטחים, שטחי ציבור.
רחלי רוטנברג:
איזה פארן?
עו”ד שלומי גואל:
איך?
רחלי רוטנברג:
איזה מספר פארן?
עו”ד שלומי גואל:
ממש ממול, אני לא זוכר את המספר, ,17 17 ו-,19 הנה יש לי את זה פה סליחה.
רחלי רוטנברג:
אוקי, תודה.
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
אליעזר ראוכברגר:
בוא, בוא, אדוני תתקדם בבקשה.
עו”ד שלומי גואל:
כן. הם לא עשו סקר נגישות. מרשי לא יודע אם לא שמתם לב, תקשה ללכת. הוא לא יוכל להגיע לדירה שלו. מהכניסה מרחוב אשכול למעשה היא לא רלוונטית עבורו. למה? יש שמה את הרק"ל, הוא לא יכול להחנות, הוא לא יכול, אי-אפשר אפילו לעצור לרגע להוריד אותו. זה לא רלוונטי מבחינתו. הכניסה היחידה היא מהשטח המשותף ביחד עם פארן. עכשיו למעשה אם תבואו לבקר בשטח, ואני מפציר לבוא לבקר בשטח, אתם תראו שיש 44 מדרגות לעלות, שהמעלית לא מתייחסת אליהם, היא לא מגיעה אליהם בכלל, 44 מדרגות, עד לדירה שלו.
שהוא הדירה הכי תחתונה, אני לא מדבר על, אנשים יותר, אנשים אחרים גם כן, שמתקשים, אליעזר ראוכברגר:
מהצד של פארן.
עו”ד שלומי גואל:
מהצד של פארן, זו הכניסה, הצד של אשכול לא רלוונטי בכלל, אין מה לדבר עליו. הצד היחידי שרלוונטי עבורו, הוא הולך לקופת חולים, הוא הולך למקומות אחרים, זה אך ורק הכניסה מפארן. בכניסה מפארן, הוא לא יכול, אתה רואה מישהו פה יכול לראות אותו עולה 44 מדרגות? גם עיריית ירושלים שמה לעצמה, על דגלה, חרטה על דגלה את עניין הנגישות, זה מופיע אינספור אצלכם.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, הדברים מוכנים הלאה, הלאה, בואו.
עו”ד שלומי גואל:
יפה, גם אין פה את טופס ,22 אישור מורשה נגישות. בנוסף, הם יצטרכו לצורך, לצורך עיבוי וחיזוק, להרוס את גרם המדרגות. למעשה הם ייצרו גרם מדרגות הרבה יותר קטן, אי-אפשר לעבור שמה, בטח אנשים מבוגרים, הליכון עם כיסא גלגלים, אני לא רואה את זה קורה. וכמובן כמו שציינה המתנגדת הקודמת, וגם אני רוצה לציין בשם מרשי, זה מגיע לחצאי קומות, לא 38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
מספיק שהוא צריך לעבור 44 קומות, אם הוא יגיע בכלל. הוא צריך עוד חצי קומה. כלומר רוצים לוודא (לא ברור). בנוסף,
יוחנן וייצמן:
לא הבנתי, מצבו מורע מכעת?
עו”ד שלומי גואל:
מה?
יוחנן וייצמן:
מה? המצב שלו כעת נהיה יותר גרוע?
עו”ד שלומי גואל:
בוודאי.
יוחנן וייצמן:
לא, לא פה, דיברתי במגרש.
עו”ד שלומי גואל:
כן, בטח. בטח. איזה שאלה?
אליעזר ראוכברגר:
למה? בגלל שהיום יש לו את הצד של (לא ברור)?
עו”ד שלומי גואל:
היום יש לו את הצד של פארן.
יוחנן וייצמן:
כן.
עו”ד שלומי גואל:
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
כשיהיה את הפרויקט, לא יהיה לו את הצד של פארן.
יוחנן וייצמן:
הבנתי.
עו”ד שלומי גואל:
אי-אפשר להיכנס. אתה היית רוצה שההורים שלך יעלו 44 מדרגות?
יוחנן וייצמן:
הם עולים.
עו”ד שלומי גואל:
קודם כל, אז אני רק אאחל להם בריאות, ושימשיכו לעלות, אבל מרשי לא יכול.
עו”ד בני גנוניאן:
היום אין בכלל כניסה מפארן, אני לא מבין על מה מדובר פה.
עו”ד שלומי גואל:
יש, אז אתה לא היית בפרויקט, אני ממליץ לך להגיע, עו”ד בני גנוניאן:
היום הכניסה משדרות אשכויוחנן וייצמן:ל.
עו”ד שלומי גואל:
אם יו"ר הוועדה ירשה לי, אני גם אראה סרטון שיש כניסה מפארן, ויש 44 מדרגות ספורות.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בוא, בוא.
עו”ד בני גנוניאן:
אוקי.
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
עו”ד שלומי גואל:
וגם רגע, רגע, אני רק רוצה להדגיש,
אליעזר ראוכברגר:
בוא עו"ד גנוניא בוא, בתורך, אני מבקש ממך אל תפריע לו, עו”ד שלומי גואל:
ומי שיושב גם בסמוך אליך, ראה את הסרטון הזה לפני מספר ימים, אז אל תגיד לי שאין.
אליעזר ראוכברגר:
מי ראה את הסרטון?
עו”ד שלומי גואל:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
מי ראה את הסרטון?
עו”ד שלומי גואל:
אדון משה ריצ'רד שיושב לשמאלו, נציג החברה.
אליעזר ראוכברגר:
הוא גם,
עו”ד שלומי גואל:
אם אתם רוצים, אני יכול להראות את הסרטון.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, אני לא מכיר, אני לא יודע.
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
רחלי רוטנברג:
ה-44 מדרגות היא מרחוב פארן עד לבניין?
עו”ד שלומי גואל:
כן.
רחלי רוטנברג:
ומה יש שם היום?
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בוא נצא מתוך נקודת הנחה שיש, הוא יצטרך לענות על זה, זה בסדר.
עו”ד שלומי גואל:
דבר נוסף, אני ראיתי את התכנון של החניות. קודם כל, ככה, החברה מבקשת לעשות את החניות על חלקה ,25 חלקה ,25 לא שייכת לאף אחד, היא שייכת למדינת ישראל. הם לא הציגו חתימות שלהם, לא הציגו שום דבר. אלא דיירים, לדיירי בניין אשכול ,26 שזה חלקה ,18 יש זיקת הנאה, כמו לבניין 17 ו-19 בפארן. הם לא הציגו חתימות. ויתרה מזאת סך הכול יש היום בכל המתחם הזה 37 חניות. 37 חניות שיש לך באשכול ובפארן 48 דירות. אני לא מדבר על אשכול 28 שהם גם עושים שמה פרויקט. עכשיו למעשה הם מבקשים להוסיף, כן.
אליעזר ראוכברגר:
מה המרחק של זה לרק"ל?
יוחנן וייצמן:
אפס.
עו”ד שלומי גואל:
אפס.
אליעזר ראוכברגר:
אז בשביל מה צריך חניות?
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
עו”ד שלומי גואל:
זה שאלה מצוינת, איך אתה מגיע הביתה?
אליעזר ראוכברגר:
ברק"ל.
עו”ד שלומי גואל:
ברק"ל? מרשי לא יכול להגיע ברק"ל.
אליעזר ראוכברגר:
לא דיברתי על מרשיך, מרשיך יש חנייה, אבל אתה מדבר על כולם, כאילו כולם באותו מצב כמוהו.
עו”ד שלומי גואל:
יש שמה,
אליעזר ראוכברגר:
לא כולם באותו מצב, בוא.
עו”ד שלומי גואל:
יש שמה לא מעט. ואני מכיר תקני חנייה, אני קשה לי לראות תקן חנייה פה, חוץ מזה, החנייה לא שלהם, החנייה.
אליעזר ראוכברגר:
המטרה שלנו של הרק"ל זה הסעת המונים בשביל לצמצם את, את הרכב הפרטי.
עו”ד שלומי גואל:
נכון, נכון, אבל היום בעניין קורונה.
אליעזר ראוכברגר:
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
עזוב, היום גם אין בינוי, ועוד אין רק"ל.
עו”ד שלומי גואל:
יפה.
אליעזר ראוכברגר:
בינוי בעתיד, מדברים כשזה יהיה, יארך כמה שנים גם עד שהרק"ל יגיע, וגם עד שהבינוי הזה יהיה, אם הוא יהיה.
עו”ד שלומי גואל:
בכל מקרה, הם מוכרים את החניות, למרשי לא יהיה חנייה. אתם צריכים להבין את זה. היום החניות הן חניות ציבוריות. חוץ מזה, החניות הם לא של הדיירים למכור, זה של מדינת ישראל, אם אתם רוצים, הוצאתי נסח טאבו, אני אעביר את זה.
רחלי רוטנברג:
אנחנו יודעים.
עו”ד שלומי גואל:
יפה. חלקה ,25
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בסדר, הלאה, הם יצטרכו לענות. אתה רושם את הכול אני מקווה, עו"ד גנוניאן.
עו”ד בני גנוניאן:
אני רושם, החניות לא על החלקה הזאת, אבל בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
לא משנה.
עו”ד שלומי גואל:
לא נכון, אז בוא אני אראה לך.
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
אליעזר ראוכברגר:
תענה מה שאתה רוצה,
עו”ד שלומי גואל:
רגע, בואי, בואי תראי, החניות הם כן על החלקה.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא אומר לך מה לענות, אתה תענה לפי,
עו”ד שלומי גואל:
החניות על החלקה. דבר נוסף, כל ההליך של החתמת הדיירים, היה פה, לצורך העניין כמו גנב בלילה. מרבית הדיירים לא יודעים בכלל מי ייצג אותם. מי שחתם, הוא לא יודע על מה הוא חתם. מרשי בכלל,
יוחנן וייצמן:
אתה יכול להוכיח את הטענה הזאת?
עו”ד שלומי גואל:
מה?
יוחנן וייצמן:
אתה יכול להוכיח את הטענה הזאת?
עו”ד שלומי גואל:
כן, פשוט מאוד, הכי קל, צריכים לפנות לוועד, אתה מסכים איתי?
אליעזר ראוכברגר:
לא.
עו”ד שלומי גואל:
הליך תקין,
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
אליעזר ראוכברגר:
לא.
עו”ד שלומי גואל:
הליך תקין צריך לפנות לוועד,
אליעזר ראוכברגר:
לא.
עו”ד שלומי גואל:
לא?
יוחנן וייצמן:
לא מכיר, לא מכיר את זה.
עו”ד שלומי גואל:
טוב,
אליעזר ראוכברגר:
צריך לפנות לדיירים.
עו”ד שלומי גואל:
אוקי, אז למה לא פנו למרשי?
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) הדיירים כן רוצים, מי קובע?
עו”ד שלומי גואל:
יפה. צריך, יש עו"ד,
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
אליעזר ראוכברגר:
אני אשאל אותך שאלה אחרת,
עו”ד שלומי גואל:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אם הוועד חותם והדיירים לא, זה שווה משהו?
עו”ד שלומי גואל:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
לא, יפה, אז למי צריך לפנות? למי שהחתימה שלו שווה.
עו”ד שלומי גואל:
אבל אתה מסכים איתי, אתה מסכים איתי שדרך המלך זה למנות נציגות, שתבחר עו"ד, שתבחר יזם? זה מה שממליצים בכל מקום?
אליעזר ראוכברגר:
זה בסדר, זה עניין של דיירים.
יוחנן וייצמן:
זה הליך של פינוי בינוי, זה לא.
אליעזר ראוכברגר:
היזם, היזם דרך המלך שלו, היא לפנות לדייר, דייר, דייר ולהחתים אותו. כמובן לא במרמה, ביושר, בצדק, בהגינות, זה,
עו”ד שלומי גואל:
רצוי שיהיה עו"ד.
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
אליעזר ראוכברגר:
אבל הוועד, אין לו מעמד.
עו”ד שלומי גואל:
רצוי שיהיה עו"ד?
אליעזר ראוכברגר:
מה?
עו”ד שלומי גואל:
רצוי שיהיה עו"ד?
אליעזר ראוכברגר:
לא יודע, אבל זה לא, זה לא, בסדר, אוקי, נו. הלאה.
עו”ד שלומי גואל:
זהו, אני סיימתי את דברי.
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה, אדוני, אני מודה לך. גברת, מי יש לנו פה עוד? שלמה מרדכי, נמצא? בבקשה אדוני. לאחר מכן אילנה שינדל, אחריו, רגע שנייה, שנייה גברתי, קודם כל מר שלמה מרדכי, ולאחר מכן את.
שלמה מרדכי:
טוב, אז השם שלי שלמה מרדכי, כמו שזה. אני קניתי את הדירה לפני כ-, אליעזר ראוכברגר:
איזה מספר דירה אתה?
שלמה מרדכי:
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
.20
אליעזר ראוכברגר:
20. איזה קומה זה?
שלמה מרדכי:
קומה ב'.
אליעזר ראוכברגר:
ב', בבקשה אדוני.
שלמה מרדכי:
קניתי את הדירה לפני כשנה וחצי בערך מאימי, אימי נפטרה לפני 3 שנים, ואז אני קניתי את הזה. דבר ראשון לקחתי משכנתא מאוד גדולה, וזה הדירה היחידה שלי. שהיום אני משלם שם רק על המשכנתא בסביבות 8500 שקל, ועכשיו אני לא משלם, כי בגלל הקורונה דחיתי את זה, זה יצא טוב. אני משכיר את הדירה שלהם, זה משלם לי חלק מהזה, ואני גר באיזה דירה שאני שוכר ב-1500 שקל במבשרת, בכדי שאני אוכל לשלם את המשכנתא, זה אחד. שתיים, יש שמה איזה מעלון בכניסה, שלפני כ-5 או 6 שנים, עלה לנו 80 אלף שקל, שעשינו אותו לאימי ז"ל, שתוכל לעלות במדרגות. ברגע שיעשו שמה את המעלית, אז יהיה, נצטרך להרוס את זה.
אליעזר ראוכברגר:
בשביל מה לו צורך היום?
שלמה מרדכי:
איך?
אליעזר ראוכברגר:
בשביל מה יש לו צורך? אני מתאר לעצמי שאימא שלך הייתה אישה מבוגרת, לא צעירה.
שלמה מרדכי:
כן.
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
אליעזר ראוכברגר:
אז המעלון עשתה לצרכיה.
שלמה מרדכי:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
היום אתה משכיר,
יוחנן וייצמן:
בכל מקרה בטח התכוונתם לפרק אותו.
אליעזר ראוכברגר:
מעלון נועד לאנשים, (לא ברור) בשביל מה צריך אותו היום?
שלמה מרדכי:
א', אנשים משתמשים במעלון הזה היום, זה אחד. ושתיים, אני יכול להשכיר את הדירה למישהו שהוא.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
שלמה מרדכי:
המעלון הזה קודם כל למשתמשים היום, בוא עם ילדים קטנים שמה זה, דבר נוסף, כשיש לי את המעלון, אז יש לי אופציה להביא נכה שיגור שם.
אליעזר ראוכברגר:
המעלון נעשה בהיתר?
שלמה מרדכי:
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
כן, בהחלט.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
שלמה מרדכי:
כן, כן.
אליעזר ראוכברגר:
ולא היה בו התניה שזה רק, כל עוד המבקש ההיתר, שהוא אדם, בדרך כלל שאנחנו נותנים אותו, מוגבל, נכה,
שלמה מרדכי:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
קשיש?
שלמה מרדכי:
לא, לא.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
שלמה מרדכי:
זה, אלה הדברים. זאת אומרת הייתי איתם גם בקשר עם ההתחדשות, הם אמרו שהם יפצו אותי, ופתאום הם חזרו בעצמם, באנו לחתום וכל זה, ופתאום אמרו לי – לא.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה רבה.
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
שלמה מרדכי:
דבר נוסף, זה לגבי התכנון של הבנייה שמה, אז יחשיך שם כמעט, שתי חדרים יהיו שם בחושך ממה שמוסיפים שם בצד של,
אליעזר ראוכברגר:
לדירה שלך?
שלמה מרדכי:
כן. זהו, ובמידה ונצטרך להשכיר את הדירה בזמן, בזמן העבודות, אז אתם יודעים כמה יהיה אפשר להשכיר את זה, אם בכלל.
יוחנן וייצמן:
כן, אבל בסוף תהיה לך דירה גדולה יותר, יפה יותר.
אליעזר ראוכברגר:
בזמן העבודות, סתם לצורך העניין נאמר, נאמר לצורך השיחה 3 שנים, כן. לאחר מכן יהיה לך דירה משובחת, שהשכירות תהיה הרבה יותר, וזה לא יהיה ל-3 שנים, זה יהיה בעזרת השם עד ה-120 שלך.
שלמה מרדכי:
נכון. אבל בתקופה הזאת של ה-3 איך אני אעמוד לשלם את המשכנתא?
אליעזר ראוכברגר:
בסדר. זה אליה וקוץ בה, אבל יש לך הרבה אליה.
צביקה אסולין:
אולי דיור חלוף.
אליעזר ראוכברגר:
הרבה שומן יש לך.
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
צביקה אסולין:
מה עם דיור חלוף?
שלמה מרדכי:
השאלה למי יש יותר אליה, לי או ליזמים?
אליעזר ראוכברגר:
אני לא יודע.
שלמה מרדכי:
הם לא עושים את זה בשביל למען הקודש.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא אמרתי.
שלמה מרדכי:
בוא, זה אני אהיה, זה יגיע לי, כי הם מוסיפים דירות מעלינו.
אליעזר ראוכברגר:
אולי יש עוד קורונה, אז אתה תרוויח.
שלמה מרדכי:
לא, אבל לי זה יהיה, אני אקבל את הסוכרייה הזאת, כי הם מוסיפים, לוקחים את הזכויות בנייה, הם לא עושים לי טובה. אף אחד לא (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
לא אמרתי שעושים לך טובה, בוודאי שלא עושים,
שלמה מרדכי:
אתה מציג את זה, אתה מציג את זה, כאילו,
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
אליעזר ראוכברגר:
אני לא יודע כמה אתה מקבל היום, אבל סתם לצורך השיחה, אם היום אתה מקבל 100 שקלים, אני מעריך שאז תוכל לקבל לפחות עוד %,20 אולי %.25 שלמה מרדכי:
נכון, נכון ללא ספק, אבל בכל התקופה הזאת של כל הבנייה, אני לא אוכל לקבל.
אליעזר ראוכברגר:
תכסה את זה אחר כך, בסדר, אוקי, מאה אחוז. גברתי, בבקשה. איפה הגברת אילנה?
בבקשה. כן, בבקשה גברת. אפשר לכופף את המיקרופון אליך, זה מתכופף, תקרבי אותו.
אילנה שינדל:
שלום. כן, תודה. שלום, אני, אולי אני אתחיל,
אליעזר ראוכברגר:
רק את שמך לצורך הפרוטוקול, בבקשה.
אילנה שינדל:
סליחה?
אליעזר ראוכברגר:
את שמך לצורך הפרוטוקול.
אילנה שינדל:
את שמי, אני קראו עכשיו את שמי.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אילנה שינדל:
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
אילנה שינדל מוהליבר, הרב שמואל מוהליבר בוודאי מוכר להרבה אנשים. בכל מקרה אני רוצה להתחיל בזה, שאני אקריא את המכתב אולי.
אליעזר ראוכברגר:
רק תגידי לי באיזה דירה את.
אילנה שינדל:
סליחה?
אליעזר ראוכברגר:
מה מספר הדירה?
אילנה שינדל:
אני גם מבקשת עוד משהו, אני לא שומעת טוב, אני אמנם, אליעזר ראוכברגר:
מה מספר הדירה?
אילנה שינדל:
מספר, כניסה ג', דירה .21
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
אילנה שינדל:
קומה שלישית, אני גרה.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, בבקשה גברת.
אילנה שינדל:
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
כן, קומה שלישית. ואצלי הבעיה, כפי שצוינה עם הנושא של המדרגות, אז אני מצטרפת לזה, וזה גם אצלי זה עוד, בנוסף למדרגות שהם ספרו, יש לי עוד 32 מדרגות לעלות, זה הערת ביניים, אני לא כתבתי במכתב את הנושא הזה, אבל הוא עלה עכשיו, אז אני מציינת גם את זה, אוקי. עכשיו לקרוא את המכתב? או לומר את הדברים? אני ככה, אליעזר ראוכברגר:
איך שאת רוצה.
אילנה שינדל:
מה שאני מבקשת גם, יש לי ידיד, חברים שלי שהם גרים גם בשדרות אשכול ,40 והוא הגיע, ואני אבקש ממנו להוסיף כמה דברים אחרי, בסדר? הוא נמצא פה. עכשיו לכבוד זה, אני החתומה מטה מנועה מתנגדת לביצוע פרויקט בגלל שיקולים אישיים, בריאותיים, ותכנון פנימי וחיצוני, אינני מתגורר בשדרות אשכול ,26 דירה .21 כבר למעלה מ-48 שנה, בעצם זה כבר, יותר 49 שנה, .1970 זה כבר יותר אפילו, כן. בעלי היינו בין הראשונים, זאת אומרת אני ממש כשירה כשבנו את השכונה, אני הגעתי, מהחלוצות, כמו שאומרים. בעלי חי בדירה איתי עד שנת ,1973 וצבי שינדל זיכרונו לברכה, היה צנחן ברמת הגולן, ביתי דנה הייתה בת חצי שנה שנכנסנו לבית, בת 3.5 שנים בלבד כשפרצה המלחמה. אני גם הייתי בהיריון, והייתה לי הפלה מהטראומה. כיום אני בת 75 כבר חיה בדירה אליה אני מאוד קשורה פיזית ונפשית. אני לא, זה עניין האישי. אמרתי שיקולים אישיים, בריאותיים, ותכנון פנימי וחיצוני. לגבי הבריאות, אני לא בקו הבריאות, אולי אני לא נראית בת ,75 אבל אני בת ,75 עם הרבה מאוד, יש לי מחלות רקע, כמו שאומרים בקבוצת סיכון, והרבה מחלות רקע. אני מטופלת בתרופות רבות, אני לא יודעת אם לפרט פה, כולל סכרת, וכולל לחץ דם גבוה, לא משנה כרגע, בכולסטרול, ועוד ועוד, וגם עם הלב, לא משנה. אני לא מסוגלת לעבור ולעשות שינוי דרסטי כזה, דרך אגב הייתי גם אסמטית עם משאף גם כן בנוסף. אני לא מסוגלת לעבור ולעשות שינוי דרסטי כזה בחיי, שיפגע בוודאות בבריאותי. בנוסף מתנגדת גם לתכנון הפנימי הסופי שיגרום לחוסר אור ואוויר, כפי שיש עכשיו בשירותים ובמטבח, שיהיו פחות פונקציונאלית. בנוסף לכל אני גם רוצה להוסיף, אדוני שומע?
אליעזר ראוכברגר:
כל מילה.
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
אילנה שינדל:
היו אצלי פעם אחת מהחברה, אני פעם אחת באתי ע"י איציק, הוא אחד שהיה מעוניין, בהתחלה בהתחלה כשזה התחיל, הייתי בחברה, וטוב שלא חתמתי. ואני אמרתי שאני אחשוב, באו אלי, קבעתי עם אדריכלית, מישהי ועם הנציג, התחלפו פה בחברה הזאת כל חודשיים היה מישהו אחר, שלא היה עם מי לדבר בכלל. הם באו בכל זאת פעם אחת אלי, ולפי מה שאני ראיתי מה התכנון, זה גרוע מאוד, המצב של הדירה היה הרבה יותר גרוע ממה שהוא קיים כיום. לא רק שאין אור, ואין זה, במטבח בשירותים, גם לא יהיה מרפסת של הכניסה לחדרים, וזה ביטול מרפסת השירות, זה יהיה, וגם בנוסף כניסה, הריסת פינת האוכל, יש לי ארבעה חדרים ופינת אוכל, ואני לבד מתגוררת. אני לא צריכה את כל התוספות האלה בכלל. עכשיו אני לעבור לתל-אביב, איפה שהבת שלי, ושתי הנכבדות ובעלה, אני לא מסוגלת, אני גרה, השורשים שלי יותר מידי עמוקים בירושלים, כדי שאני אוכל לעזוב אי-פעם את ירושלים.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו לא מרשים לך.
אילנה שינדל:
עכשיו אני, וגם מכירה את רמת אשכול, אני לא כל חיי כמובן, אבל המון המון שנים אני הייתי שמה, (לא ברור) גרתי, אני נולדתי בירושלים, גם הייתי מורה ברנה קאסן, ממול, לא משנה כרגע. בכל מקרה אני לא, לא מסוגלת, לא בריאותית לא נפשית, אני אם אנחנו, אני חוששת מאוד, שאם אני, זה יהיה, אז זה מה שיהרוג אותי, לא הקורונה תהרוג אותי. אני בין כה אני שומרת מאוד, ואני בבית, והרבה מאוד, ואני שומרת על בריאותי, זה חשוב לי מאוד, זה הדבר הכי חשוב שיש, יותר מהנושא הכלכלי, הנושא הבריאות הוא בראש וראשונה, הגורם הכי חשוב גם לכל, לכל עם ישראל, לא רק לנו. לכן יש עכשיו במיוחד בתקופה הזאתי המודעות עלתה מאוד בנושא. לפני כן, לא חשבו, מבוגרים, חולים, זה לא חשוב, זה חשוב הדבר הכי, לא רק מבוגרים, גם לכולם, גם לצעירים כמובן, לכל אחד. אבל אחת כמה וכמה, אלה שבקבוצות סיכון, הם צריכים להיות בראש הרשימה, שצריך להתחשב בהם. עכשיו ולא הנושא הכלכלי.
דרך אגב תמ"א/38 בדצמבר 2022 צריכה להיפסק לחלוטין, בגלל הנושא, בהתחלה היא הוקמה הנושא הזה בגלל רעידת אדמה, ראו שזה לא עוזר רעידת אדמה, זה בכלל, המטרה הזאתי לא אקטואלית, זה רק עוזר לקבלנים ולחברות להתעשר, זאת הייתה סיבה שאמרו בטלוויזיה, אמרו ברדיו, בעיתונים ובכל כתבי התקשורת, על הנושא הזה של תמ"א/,38 ואמרו במפורש, שאם כבר בפינוי ובינוי הרבה יותר טוב, מאשר התוכנית הזאת של תמ"א/.38 עכשיו 57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
בנוסף מתנגדת גם לתכנון הפנימי, הסופי שיגרום לחוסר אור ואוויר, כפי שיש עכשיו בשירותים במטבח, שהוא פחות פונקציונאלי, גם כפי שאמרתי על הביטול מרפסת שירות, וכל הסיפור הזה של, של פינת האוכל ביטול וקירות, הריסת הבית בקיצור ולעניין. אני מבקשת מאוד, גם לחיות שמה, אני לא מעוניינת שבכלל שייכנסו לבית, שיהרסו קירות, שיעשו לי משהו, לא רוצה, לא רוצה שום שינוי, שייתנו לי לחיות בשקט. למה, למה צריכים לנשל אותו מהדירה שלי?
הדבר היחיד, ביתי זה מבצרי. אתם רוצים להרוג אותי? אני לא נראית בת ,75 אני יודעת, אף אחד, לא מאמינים, אוקי, יופי, קיבלתי בכל זאת, יש לי עוד קצת מזל בחיים, יואל שבת:
מה הסוד שלך?
אילנה שינדל:
אבל אני רוצה, תתחשבו בזה. בסדר, חיוך תחייך, זה באמת מצחיק.
יואל שבת:
לא, שאלתי מה הסוד שלך.
אילנה שינדל:
אתה צודק, זה מצחיק.
יואל שבת:
שאלתי מה הסוד שלך?
אילנה שינדל:
סליחה?
יואל שבת:
שאלתי מה הסוד שלך, אני מחמיא לך.
אילנה שינדל:
אני לא שומעת טוב, אז אני מבקשת שתחזור.
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
יואל שבת:
שאלתי, מה הסוד שלך, להגיע לגיל ,75 ולהיראות ככה.
אילנה שינדל:
מה הסוד שלי?
יואל שבת:
כן, אני מחמיא לך.
אילנה שינדל:
תודה רבה על המחמאה. אבל אין לי סוד.
יואל שבת:
אין סוד, טוב.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
אילנה שינדל:
אבל זה לא משנה בכלל, תאמין לי. היופי הפנימי הוא הקובע, טוב, אני כותבת ככה, אני מבקשת מאוד להתחשב בזה, ולאפשר לי להמשיך להתגורר בשקט בביתי המותאם לצרכי, ובסביבה הנוחה והמוכרת לי. גם המרכז הוא פונקציונאלי מאוד, ברמת אשכול. אני לא יכולה לעזוב את השכונה, גם לא רק בגלל הנתונים, הדברים האלה, אלא גם בגלל המרכז. עכשיו להישאר שמה, אני לא יכולה, כי זה אתר בנייה. יש עכשיו רכבת שמתחילים לבנות, גם רכבת, גם זה אני פשוט, אקרוס, אקרוס, גם הרעש, אפילו שאני לא שומעת טוב, אבל אני שומעת טוב מאוד אם יהיה נורא, גם האבק, אני הייתי אסמטית, גם בנוסף לכל, גם עכשיו אני עם כדורים, נגד זה. עכשיו אני יכולה להביא, דרך אגב כשהייתי בפגישה הראשונה, הבאתי להם את כל התרופות שלי, וכל זה, והם אמרו ישר – אנחנו ניתן לך, נמצא לך דירה חלופית וזה, וזה, וזה.
אמרתי – קודם כל טוב, אני עכשיו ממשיכה. כמו כן בממצאים שהועלו בהרחבה בתקשורת, בעניין ביטול התוכנית, זה כבר אמרתי. הוכח שהתוכנית אינה תורמת לחיזוק ויציבות המבנים.
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
התוכנית אינה מעולה, והמדינה מצאה לנכון לבטלה. מבקשת להתנגד לתוכנית בכל תוקף, מקווה שהוועדה לא תאשר אותה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
אילנה שינדל:
ותמנע ממני להגיש ערעור לוועדת הערר המחוזית. אני אין לי כוח למלחמות, את האמת אני אומרת, אם לא תהיה לי ברירה, אני אצא, אבל אני ממש לא רוצה להגיע לזה.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז.
אילנה שינדל:
אבל אני מצד שני, אני לא יכולה להרוג את עצמי, להתאבד.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז.
אילנה שינדל:
ואתם לא יכולים לעשות את זה.
אליעזר ראוכברגר:
תודה.
אילנה שינדל:
עכשיו אני מבקשת כמה מילים שיגיד ידידי שהוא מתמצא בנושא של, הרבה יותר ממני, בנושא של הידידים שלי, חברים משדרות אשכול ,40 אתה פה כבר?
אלי - מתנגד:
כן, כן.
60