ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 33 · 20/11/2004
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 1993/0641.02
האדמו"ר מלובביץ ,6 רשמת שלמה
מספר הוועדה: 33/2020
מקום ההתכנסות: אולם מועצה
תאריך הוועדה: י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
מזכיר הוועדה בדיון: נלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:30
שעות סיום הוועדה: 20:35
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
You"
.speak
We
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
"_type
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
הקלטה בבקשה. עובד? יופי, תודה. אנחנו חוזרים מהפסקה קצרה שעשינו. אנחנו בתיק הבא, ,1993/641.2 חנאן בבקשה.
חנאן עמורי עביד:
אוקי, מדובר,
אליעזר ראוכברגר:
יש, מתנגדים הגיעו?
רוחמה:
כן, כן.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, מאה אחוז, בבקשה חנאן.
חנאן עמורי עביד:
מדובר בתיק ברמת שלמה.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
חנאן עמורי עביד:
תב"ע /14000ג בפתיחת תיק לא היו הקלות, אחר כך בהמשך בוצע פרסום לבנייה בשונה מנספח בינוי לצורך הוספת מרפסות זיז, מבקשים לבנות, יש לנו שני מבקשים, שמבקשים לבנות בקומת קרקע תוספות, לשטח עיקרי ע"פ תב"ע, ומרפסות זיז בשונה מנספח בינוי, ועל 2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
זה היה הפרסום. מרפסות הזיז אמורות, הם במקום מרפסת גג עתידית. אז בקומה מעל, כמובן יש מדרגות פנימיות קיימות כבר. בקומה מעל גם תוספת חדר של שטח עיקרי התואם תב"ע, ומרפסות גג, מרפסת גג לכל דירה. זה מה שמוצע. בשביל לסבר לכם את האוזן, זה קשור להתנגדות. בהתחלה הם רצו, בשביל לבנות את החדר הזה, פה בחלק הזה מתחת, הם רצו לשים עמוד בשביל קונסטרוקטיבי. המתנגד כרגע לא הסכים לזה.
אליעזר ראוכברגר:
המתנגד גר מתחת?
חנאן עמורי עביד:
כן, הוא לא הסכים לזה, כי השטח הזה משויך לדירה שלו. ואז הם באו לישיבה במחלקה אצל הממונה, ואמרו שהם כן יביאו אישור של קונסטרוקטור, שזה אפשרי, לבנות את החלק הזה מעל החצר הזאת בזיז. מבחינתנו זה תואם תב"ע, וזה כן תואם שלביות הביצוע, כי שלביות הביצוע פה, כפי שאתם יודעים, היא סטייה ניכרת ברמת שלמה, והיא מדברת על בנייה בהינף אחד לכל כניסה, ופה הכניסות זה לא מדרגות משותפות, זה בניין מדורגים שכל אחד נכנס לבד, אז כל אחד זה הכניסה,
אליעזר ראוכברגר:
אז כל אחד יש לו הינף אחד משל עצמו.
חנאן עמורי עביד:
אחת משל, משהו כזה. בעצם שני, שניהם ביחד, כי פה זה רק, לא רק שלביות, גם צריך לשמור על סימטריה, אז מבחינתנו שניהם בונים ביחד, שני השכנים הצמודים. ואז זה מסתדר גם מבחינת שלביות, וגם תואם תב"ע, חוץ ממרפסות זיז, שגם על זה הוא מתנגד.
יהודה פרוידיגר:
אז מה? מה ההתנגדות?
חנאן עמורי עביד:
אמרתי יש התנגדות לעמוד.
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
יהודה פרוידיגר:
מה נימוקי ההתנגדות? לעמוד אז הוא בונה (לא ברור).
חנאן עמורי עביד:
שזה. יש התנגדות למרפסות הזיז, שזה בשונה מנספח בינוי.
יהודה פרוידיגר:
למרות הפרסום?
חנאן עמורי עביד:
כן, הוא מתנגד. בעקבות הפרסום,
יהודה פרוידיגר:
לא, בסדר, אבל בעצם הוא ביקש הקלה, זה כאילו דיון על ההקלה בעצם.
חנאן עמורי עביד:
כן, והוא טוען שהשלביות סטייה ניכרת, ושהם לא עומדים בשלביות.
יהודה פרוידיגר:
טוב.
חנאן עמורי עביד:
הסברתי את זה כבר.
יהודה פרוידיגר:
בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
לגבי השלביות הבנתי, לגבי הנושא של העמוד, זה עניין קונסטרוקטיבי, אם יש אישור קונסטרוקטור, בסדר, אם לא, לא, אנחנו לא.
חנאן עמורי עביד:
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
אנחנו מבקשים להוסיף להחלטה סעיף, שאנחנו חוץ מהחישובים הסטאטיים הרגילים, אנחנו רוצים תצהיר של מתכנן השלד, שמבחינתו לבנות את החדר הזה, בלי, אליעזר ראוכברגר:
בלי העמוד.
חנאן עמורי עביד:
בלי העמוד, זה אפשרי,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
חנאן עמורי עביד:
והוא לוקח אחריות.
אליעזר ראוכברגר:
זה בסדר, זה עניין בטיחותי.
חנאן עמורי עביד:
והם, כן, והם יודעים את זה.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, אפשר להכניס את המתנגדים? מתנגד, מתנגדים.
חנאן עמורי עביד:
אולי עדיף פה שיראו את המסך, רוחמה.
אליעזר ראוכברגר:
יש גם פה, לא? יש פה בכל ארבע הצדדים. טוב, משפחת בלוי, מתנגדים, נמצאים פה? יש מישהו? כן בבקשה, בואו תיקח לכאן ותציג את ההתנגדות שלך, בבקשה.
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
חנאן עמורי עביד:
חגית, את יכולה פה.
אליעזר ראוכברגר:
או אתה, או מישהו מטעמך, אני לא יודע, אתה רוצה להציג את ההתנגדות? בבקשה אדוני, בבקשה.
אהרון הורוביץ:
איך אפשר להראות?
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה אדוני, רק. תציג את שמך, ותציג את ההתנגדות.
אהרון הורוביץ:
הורוביץ אהרון.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
אהרון הורוביץ:
הורוביץ אהרון.
אליעזר ראוכברגר:
אתה הגשת התנגדות?
אהרון הורוביץ:
אני מהמשפחה של בלוי.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
אהרון הורוביץ:
שהגישה את ההתנגדות.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
אהרון הורוביץ:
אוקי, מה שמבקשים בעצם שתי שכנים בקומה א', מבקשים תוספת מעל קומת הקרקע שמשפחת בלוי גרה בקומת הקרקע. יש תב"ע שנותנת הרחבות דיור בצורה מסודרת. אבל משפחת בלוי איננה מעוניינת לבנות, ושני הדיירים למעלה רוצים לבנות. מה שקורה הוא, שבעצם הבנייה המוצעת בולטת מהבניין הקיים, הן בתוספת החדר, והם בתוספת המרפסות.
יוחנן וייצמן:
כתבת לנו, אתה מקריא זה בסדר.
אהרון הורוביץ:
כן, בסדר, אבל,
יוחנן וייצמן:
קראנו מה שכתבת.
אהרון הורוביץ:
אבל אני יודע מה שלא אומרים פה, זה כאילו מה שכתבתי לא בדיוק.
יוחנן וייצמן:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, אנחנו קראנו בדיוק את מה שכתבת, זה לא כזה ארוך. לא אתה, אתה לא חתום על זה, חתום על זה משפחת בלוי, האדמו"ר מלובביץ' ,6 דירה .3 7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
אהרון הורוביץ:
בכל אופן יש פה את הקטע של ההינף אחד, ושל הסטייה ניכרת, שאני לא מבין איך אפשר לקבל הקלה.
אליעזר ראוכברגר:
עוד שנייה, יסבירו לך, כן.
אהרון הורוביץ:
וגם לא פורסם, לא פורסם הקלה בעצם על, איך קוראים? על בנייה בדילוג, רק של נספח הבינוי יש בזה הבדל. ואוקי, עכשיו כמובן שזה מסתיר אור, ואוויר, ושמש, זה צד שיש שמה אור כל היום.
אליעזר ראוכברגר:
אבל זה תואם תב"ע, למה לא הגשתם התנגדות בזמן התב"ע על זה.
אהרון הורוביץ:
מה תב"ע? לא, זה לא בדילוג. התב"ע היא בנייה מלמטה למעלה, ויש סעיף סטייה ניכרת, אליעזר ראוכברגר:
אז אמרתי לך, זה עוד שנייה יענו לך על זה.
אהרון הורוביץ:
אוקי.
אליעזר ראוכברגר:
אני מדבר עכשיו בוא, בוא, בוא נתעלם כאילו, אתה לא טוען על הסטייה ניכרת, אחר כך נדבר על הסטייה ניכרת, בסדר? רק מדבר על המיקום.
אהרון הורוביץ:
אוקי.
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו דיברת על אור ואוויר.
אהרון הורוביץ:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
אור ואוויר זה עניין של מיקום.
אהרון הורוביץ:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
זה המיקום לפי התב"ע.
ישראל קלרמן:
בפרט,
אהרון הורוביץ:
אוקי.
ישראל קלרמן:
(לא ברור) לשכנים למטה שאתה מייצג, אז מה?
אהרון הורוביץ:
מה?
ישראל קלרמן:
אתה מדבר שאתה מייצג את השכנים מלמטה.
אהרון הורוביץ:
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
כן.
ישראל קלרמן:
אז הוא אומר לך היו"ר, והוא צודק,
חנאן עמורי עביד:
במה המרפסת מפריעה?
אליעזר ראוכברגר:
מה?
חנאן עמורי עביד:
המרפסת.
ישראל קלרמן:
המיקום ללמעלה, זה המיקום בתב"ע.
צביקה אסולין:
תסביר למה המרפסת מפריעה.
ישראל קלרמן:
זה שלא בהינף אחד, זה לא מפריע.
אליעזר ראוכברגר:
זה מה שאמרתי, הינף אחד בוא נדבר עוד שנייה, אחר כך נדבר, לגבי הסטייה ניכרת, נשים את זה שנייה בצד, בסדר.
אהרון הורוביץ:
אוקי.
אליעזר ראוכברגר:
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
אתה מדבר על האור אוויר, וכולה.
אהרון הורוביץ:
ברגע שלא בונים מלמטה, אז בעצם בונים חדר, לא רק מרפסת, אם תראו בתוכנית, אליעזר ראוכברגר:
כן, ראינו.
צביקה אסולין:
כן, כן.
ישראל קלרמן:
הבנו בסדר.
יהודה פרוידיגר:
אבל אם זה תואם תב"ע, אז ההסבר,
אהרון הורוביץ:
תואם תב"ע מה?
צביקה אסולין:
הבנייה.
אליעזר ראוכברגר:
המיקום, המיקום.
יהודה פרוידיגר:
המיקום של הבנייה.
אהרון הורוביץ:
אלה שהסעיפים אחרים לא,
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
יהודה פרוידיגר:
רגע, אבל אדון.
אליעזר ראוכברגר:
שנייה, אתה מדבר על הסתרה של אור וכל זה, בוא נאמר שאין לך טענה של סטייה ניכרת, בסדר?
אהרון הורוביץ:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
תיאורטי, אין לך טענה של סטייה ניכרת,
אהרון הורוביץ:
אוקי.
אליעזר ראוכברגר:
אתה בא רוצה, עדיין לטעון יש לי פה בעיה של אוויר, אור, חושך וכולה, צל וכולה. אבל אני אומר לך זה, הטענה הזאתי היא הייתה צריכה להישמע בזמן התב"ע, כי זה תואם תב"ע, בתואם תב"ע, אין לנו מה לעשות.
אהרון הורוביץ:
בתואם תב"ע, יש תואם תב"ע, יש הינף אחד, אין בעיה, (לא ברור)
ישראל קלרמן:
הוא לא משמש ללמטה.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, שזה בסדר, אמרתי עכשיו לגבי הנושא של הסטייה ניכרת, עוד שנייה נתייחס לזה, בסדר, אוקי.
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
אהרון הורוביץ:
עוד משהו, סתם ככה, ראיתי, יש שמה איזה בעיה עם השטחים, בשטח כתוב 2.95 על 3.27 שם בצד, משפחת קוגליאק, ובחישוב השטחים מופיע 2.85 על .3.07 הנה, הנה, הנה. תראי בצד של המספר החיצוני, החיצוני, לא, לא, ימינה. כן, יש שם מספר ,2.95 יהודה פרוידיגר:
כן.
אהרון הורוביץ:
אוקי, אם תיכנסי לחישוב השטחים, של הרובוט, מופיע שם ,2.85 וברוחב מופיע ,3.27 ברובוט מופיע .3.07
חנאן עמורי עביד:
תיכף עורכת הבקשה תסביר לנו.
אהרון הורוביץ:
סתם אי-התאמה בחישוב שטחים.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
אהרון הורוביץ:
עכשיו יש גם את הנושא של תקן ישראלי ,413 יש פה חדר של ,3.27 על 2.95 ללא ביסוס שהוא מתבסס על בניין קיים בקונזולה. ואני לא יודע בדיוק שזה עומד, אליעזר ראוכברגר:
ואתה מהנדס?
אהרון הורוביץ:
לא, לא, מהנדס יחליט,
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
אליעזר ראוכברגר:
קונסטרוקטור?
אהרון הורוביץ:
שהמהנדס (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
ברור, ברור, שום דבר, שום היתר לא יינתן בלי אישור קונסטרוקטור מהנדס וכולה.
ישראל קלרמן:
אהרון, השנים עשו לך משהו.
אליעזר ראוכברגר:
וגם בלי,
אהרון הורוביץ:
מה?
ישראל קלרמן:
השכנים שעברו מאז שלא הסתובבת פה, אז כנראה עשו לך משהו, מה אתה כבר (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
זה גם בלי שאתה תתנגד, ואתה תגיד את זה, זה ברור לגמרי.
אהרון הורוביץ:
אני יודע.
אליעזר ראוכברגר:
שזה תקן ,413 וזה ברור לגמרי.
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
אהרון הורוביץ:
עכשיו יש עוד נקודה שיש שמה, יש להם סוכה בעצם, שהם היו משתמשים בה, ועכשיו בעצם מקרים את הסוכה הזאתי עם מרפסות מלמעלה.
אליעזר ראוכברגר:
את המיקום, ואין להם מקום אחר לעשות סוכה?
אהרון הורוביץ:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
אין להם מקום אחר לעשות סוכה?
אהרון הורוביץ:
למען האמת בחצר יש, יש מקום.
אליעזר ראוכברגר:
יש מקום.
חנאן עמורי עביד:
יש לי שאלה,
אהרון הורוביץ:
אבל כתוב בסעיף /71ב סעיף ז' בחוק המקרקעין, לא תתקבל החלטת הרחבה שיש בה כדי למנוע מבעל דירה את האפשרות לבנות סוכה, אם נהג לעשות לפני החלטה. אולי דווקא מדובר על אותו מקום, שהם צריכים לזוז, מקום יש, אבל זה המקום בנוי, כאילו מאז הבנייה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
אהרון הורוביץ:
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
עכשיו אני רק רוצה להראות לכם.
חנאן עמורי עביד:
אפשר לשאול שאלה?
אליעזר ראוכברגר:
כן, בבקשה חנאן.
חנאן עמורי עביד:
סליחה? אדוני.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
חנאן עמורי עביד:
אני רוצה לשאול אותך שאלה.
אליעזר ראוכברגר:
ראש הצוות, כן.
חנאן עמורי עביד:
אתה, אתה מסתכל במסך בבקשה?
אהרון הורוביץ:
כן.
חנאן עמורי עביד:
אני מסמנת לך, בדרך כלל ברמת שלמה, כל השטח הזה משויך בתשריט בית משותף, בדרך כלל לדיירי קומת הקרקע, מה קורה פה?
אהרון הורוביץ:
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
זה,
חנאן עמורי עביד:
זה משויך למשפחת בלוי?
אהרון הורוביץ:
זה פרטי, כן, כל הקרקע היא פרטית.
חנאן עמורי עביד:
עד איפה? אתה יכול להגיד לי עד איפה? כאילו,
אהרון הורוביץ:
אני לא טוען,
חנאן עמורי עביד:
לא, אבל שנייה, תענה לי בבקשה על השאלה, תהיה לך אפשרות תגובה. כל השטח של הקרקע כאילו בכל, בכל המגרש משויך למשפחת בלוי? או עד איפה, אתה יכול להגיד לי?
אהרון הורוביץ:
אני לא יודע בדיוק, אבל היא תגיד.
דבורה בלוי:
כל הקרקע.
אהרון הורוביץ:
כל הקרקע. כל הקרקע שלהם.
חנאן עמורי עביד:
כל הקרקע מסביב,
אהרון הורוביץ:
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
כן.
חנאן עמורי עביד:
לכל הבניין? כאילו בקומה הזאת, אני רואה רק את הדירה שלהם, ואז יש מחסנים פה נראה לי.
אהרון הורוביץ:
כן.
חנאן עמורי עביד:
אז לפחות אני מניחה, אני מניחה שלפחות עד לקו הזה, והקו הזה, כאילו כל השטח הזה, אני מציינת לחברי הוועדה, לפי, הנציג של משפחת בלוי שייך להם.
אהרון הורוביץ:
כן.
חנאן עמורי עביד:
אז אם אני שואלת אתכם שאלה שמתבקשת, אז המרפסת הזאת שלמעלה, כאילו מונעת מכם אפשרות סוכה? אני רואה פה אפשרות לסוכה לכל השכונה.
אהרון הורוביץ:
לא אמרתי. הסוכה הקיימת היא מפריעה, לא, יש עוד שטח, אין בעיה.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, הוא אמר, מה שעשו עד היום לא יוכלו, יצטרכו לזוז למקום אחר.
אהרון הורוביץ:
כן, זה הכול.
חנאן עמורי עביד:
סליחה.
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
אליעזר ראוכברגר:
כן. אם כבר, אם כבר דיברת, אז אולי חנאן, תציגי את מה שאמרת קודם, תציגי למתנגדת, הנושא של סטייה ניכרת.
חנאן עמורי עביד:
לגבי השלביות?
אליעזר ראוכברגר:
השלביות.
חנאן עמורי עביד:
אוקי, לגבי השלביות, אז התשובה שלנו היא ככה, לפי התב"ע השלביות היא בנייה בחזיתות שאינן מדורגות, כל כניסה בעמודה שלמה בהינף אחד, אז תשים לב למילה כל כניסה, אני תיכף אראה לכם מה אני מתכוונת.
אהרון הורוביץ:
כן.
חנאן עמורי עביד:
ובנייה בבניינים מדורגים בכל קומה באותה כניסה בהינף אחד, אז אתה יכול לבחור, תמיד ברמת שלמה זה קשה לדעת האם זה מדורג, לא מדורג.
אהרון הורוביץ:
נכון.
חנאן עמורי עביד:
אבל אתה יכול לבחור מבחינתי מה שאתה רוצה, הם עומדים בשניהם. למה? כי פה מדובר בבניין מדורג, לכל, לא רק לכל קומה, לכל דירה יש כניסה משלה, אז בעצם כל דירה יכולה לבנות לבד. ולכן הם עומדים בשלביות, הם לא צריכים הקלה, הם גם לא יכולים לפרסם הקלה, כי זה סטייה ניכרת. ואז בעצם כן עומדים בשלביות.
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
אהרון הורוביץ:
וזה של בנייה,
חנאן עמורי עביד:
אם משפחת בלוי רוצה לבנות, היא לא תלויה באף אחד. בכל דייר בבניין הזה במיוחד, לא בכל המבנים זה קיים ככה, אבל אצלם זה כן.
אהרון הורוביץ:
זה דברים רגילים,
חנאן עמורי עביד:
כל אחד יכול לבנות לבד.
אהרון הורוביץ:
זה דברים רגילים שמאשרים לבנות בדילוג, בחוץ חדר שלם, קונזולה?
חנאן עמורי עביד:
זה לא משהו שקורה כל יום, אבל אנחנו כן, ואני כבר הסברתי לחברי הוועדה, אנחנו כן מבקשים במקרה הזה לאישור של קונסטרוקטור, אישור מיוחד, שהוא כן בדק את הנושא, וזה כן אפשרי לבנות את זה בזיז.
אליעזר ראוכברגר:
את זה אני אמרתי לו גם קודם, שזה ברור שאנחנו נבקש.
חנאן עמורי עביד:
אוקי, זה יהיה תנאי להיתר.
אהרון הורוביץ:
אז נשאר,
חנאן עמורי עביד:
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
חוץ מהחישובים הסטאטיים הרגילים שאנחנו מקבלים. וזה בשביל, בעצם האנשים עומדים בכל התנאים של התב"ע, מבחינת החדרים, אוקי. אז אנחנו, אם יש אפשרות חוקית לאפשר להם לבנות ולנצל את הזכויות שלהם להיות, ומשפחת בלוי לא מעוניינים לבנות כרגע. אז למה לא?
אהרון הורוביץ:
זה גם מתייחס לזה שלא פורסם הקלה על דילוג?
חנאן עמורי עביד:
אמרתי,
אליעזר ראוכברגר:
היא הסבירה לך, אי-אפשר לפרסם הקלה.
אהרון הורוביץ:
זה לא דילוג.
חנאן עמורי עביד:
זה לא (לא ברור) של אף אחד, לא צריך ע"פ התקנון. אם היה צריך, לא היינו יכולים לפרסם, אהרון הורוביץ:
זה לא נקרא דילוג.
חנאן עמורי עביד:
אז הם לא היו יכולים לבנות.
אהרון הורוביץ:
ע"פ אבחנתך זה לא נקרא דילוג. הבנתי.
אליעזר ראוכברגר:
לא נקרא דילוג, זה לא נקרא שזה, שזה מצריך שיהיה ביחד, בהינף אחד, משום שכל כניסה היא בפני עצמה.
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
אהרון הורוביץ:
לא, לא, אתה פותח דברים אחרים.
אליעזר ראוכברגר:
מה שהיא אומרת,
אהרון הורוביץ:
דילוג.
אליעזר ראוכברגר:
נכון, מה שהיא אומרת, זה שאם משפחת בלוי הייתה רוצה לבנות, גם היא הייתה יכולה לבנות בעצמה, ולא תלויה באחרים. כל כניסה היא תלויה בעצמה.
חנאן עמורי עביד:
כן, כל דירה כביכול,
אליעזר ראוכברגר:
כל דירה,
חנאן עמורי עביד:
בבניין הזה.
אליעזר ראוכברגר:
מאחר וזה כניסה, אין חדר מדרגות משותף.
אהרון הורוביץ:
אני שואל, אם זה לא נקרא דילוג, זה הכול, אתם עונים דברים אחרים.
ישראל קלרמן:
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
לא, לא ענו לך דברים אחרים, אמרו לך כן זה דילוג, אבל לא סטייה להינף אחד, אל תתרגז.
הבנתי מה שאתה שואל, זה עומד על עמוד, כן.
אהרון הורוביץ:
אני (לא ברור) זה בסדר, זה לא עומד על עמוד.
ישראל קלרמן:
לא, על מה שזה עומד, זה עומד, יש חלל מתחת, נכון. זה לא סתירה להינף אחד, היא אומרת לך.
אהרון הורוביץ:
רק רציתי לדעת.
אליעזר ראוכברגר:
זה עמוד, הנושא הזה קונסטרוקטור, והאישור זה יהיה תנאי כמובן להיתר. עכשיו הנושא של הדילוג, זה דבר נפרד, זה שני דברים נפרדים. אוקי.
אהרון הורוביץ:
אוקי רק, אני רוצה רק להציג את זה, שאם תראו איך זה אמור להיראות, חברי הוועדה יתרשמו.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
אהרון הורוביץ:
אז איפה אני?
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אהרון הורוביץ:
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
זה החלונות, זה הבנייה כאילו, וזה כאילו הצל, ואין פה את הכול, רק מה שנוגע אליהם.
חנאן עמורי עביד:
אני אעביר לחברי הוועדה.
אליעזר ראוכברגר:
רוחמה, אפשר להביא את רגע, לראות?
חנאן עמורי עביד:
אתם רוצים שעורכת הבקשה תענה?
אליעזר ראוכברגר:
כן, אם היא לא חייבת, אם היא רוצה להתייחס.
חנאן עמורי עביד:
חגית, את רוצה להתייחס?
חגית וקסלר:
אוקי, טוב, קודם כל חנאן ענתה על הכול כל כך יפה, אז אני, אליעזר ראוכברגר:
רק שם בבקשה, שם,
חגית וקסלר:
חגית וקסלר עורכת הבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
חגית וקסלר:
כן, חנאן האמת התייחסה מאוד יפה להכול, אז אני ממש בנקודות קצרצרות, קודם כל הבקשה, 24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
אליעזר ראוכברגר:
חנאן הביעה את עמדת הצוות המקצועי של עיריית ירושלים.
חגית וקסלר:
מה? חנאן מהצוות המקצועי של עיריית ירושלים, כן. קודם כל אני אציין שהבקשה לא הוגשה כך מלכתחילה לא היה רצון ליצור איזה שהם היזק ראייה או חושך, או העדר אור, הבקשה הוגשה אך ורק לסגירת מרפסות קיימות, ונדחתה בגלל העניין הנסיגות של סטייה ניכרת, ובהתחשבות המיוחדת של המחלקה, הגענו לאיזה שהוא סיכום לבקש את התוספת הזו על הזיז, אני אתייחס לעניין השלביות ביצוע. יש לנו פה, עוד יותר מהעניין שציינה חנאן, כתוב פה במפורש, שבניינים מדורגים זה יבצע כל קומה באותה כניסה בהינף אחד ללא תלות ביתר הקומות, לא כותבים פה – ללא תלות בקומות למעלה או למטה, ללא תלות ביתר הקומות.
אנחנו לא אמורים להתייחס לאף קומה אחרת מבחינת העניין של שלביות ביצוע. לעניין אי-
דיוקים שהוא סימן, המתנגד בתוכנית בין השטחים לתוכנית, אני מציינת שיש חוק שאומר, שאנחנו יכולים לחשב רק 25 ס"מ מעובי הקיר, ולא 35 ס"מ, ולכן יש סטייה של 10 ס"מ בין חישובי השטחים לשרטוט עצמו בפועל. לעניין תקן, יש לנו תנאי שהוסף בהיתר, חוץ מהתנאי הרגיל של חישובים סטאטיים והצהרת מהנדס, יש לנו תנאי לקבל אישור מיוחד, של מהנדס שזה עמיד לעניין תקן ,413 הבניין עצמו נבנה ב-,93 זה כבר אחרי שהתקן נכנס בפועל, אז הבניין עמיד, ועליו כמובן קונסטרוקטור יבצע, יוודא שהבנייה הזו עמידה, אליעזר ראוכברגר:
תוספת, כן.
חגית וקסלר:
וידאתי מול, קונסטרוקטור דני שפר, לפני שאישרנו את המתווה הזה, והוא אמר שבהחלט בהחלט אפשרי לבנות את זה על זיז. עד כאן לגבי המרפסות לעניין הסוכה, יש לנו פה, לא יודעת, זה נראה משהו כמה מאות מטרים מהחצר המוצמדת הזו, לא נראה לי שהמרפסות האלה שהן באמת קטנות, והן עומדות בהנחיות המחלקה לבניין מרפסות ברמת שלמה, לא נראה לי שזה מה שימנע מהם לבנות סוכה בהתחשב בשטח שעומד לרשותם.
אליעזר ראוכברגר:
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
הוא לא אמר שזה, הוא אמר במקום הספציפי הזה.
חגית וקסלר:
במקום הספציפי הזה, כן, אז יש לנו כמה מטרים לזה.
אליעזר ראוכברגר:
לא, הוא לא אמר את זה.
חגית וקסלר:
כן, עכשיו,
אליעזר ראוכברגר:
מה שהוא לא אמר, מה שהוא אמר, הוא אמר, מה שהוא לא אמר, הוא לא אמר.
חגית וקסלר:
כן, בהחלט. עכשיו עוד נקודה אחת אני מבקשת במעמד הוועדה, כי אחרת נצטרך לחזור לוועדה חוזרת, יש וועדת ערר עכשיו לעניין היטל השבחה, לא יודעת מי מפה מודע לפה, בעצם עד היום היו נותנים לנו פטור להיטל השבחה למרפסות עד ,14 ולדירה עד ,140 כרגע וועדת ערר החליטה להכליל את הכול, ונותנים פטור עד 140 גורף, שאומר שהמבקשים פה יצטרכו להתחייב בהיטל השבחה, מאוד מאוד גבוה על המרפסות שלהם בקומה העליונה. לכן לפי בקשת המבקשים, במעמד הוועדה אני מבקשת להסיר את המרפסות בקומה עליונה, יש להם בעצם מעל התוספת ריצוף גג מוצע, אני מבקשת להסיר את זה מהבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
חגית וקסלר:
אוקי, זה פשוט צריך לחזור לוועדה חוזרת.
אליעזר ראוכברגר:
תרשמי את זה, חנאן, תרשמי את זה בבקשה חנאן. חנאן, יש לך עוד משהו לומר?
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
יואל שבת:
צריך לבטל את הפתחים היציאה,
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
יואל שבת:
צריך לבטל את פתחי היציאה רק.
חגית וקסלר:
כן.
חנאן עמורי עביד:
כן, בטח.
אליעזר ראוכברגר:
כן ברור, ברור.
חנאן עמורי עביד:
רק לא התייחסתי לעניין האור והאוויר, שהמרפסות כאילו מניעת האור והאוויר שלו.
אליעזר ראוכברגר:
הטענה של המתנגד, שזה גורם לו החשכה, וגורם לו, חנאן עמורי עביד:
לגבי המרפסות במיוחד.
חגית וקסלר:
רגע, אם אפשר שנייה להראות לי תוכנית קומת הקרקע. רגע, לא, אני רוצה לראות הכי צפון, שנייה אחת, בדיוק לראות את הכיווני אוויר.
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
חנאן עמורי עביד:
מה?
את רוצה לראות את הדירה שלהם?
חגית וקסלר:
את אחרי צפון אני רוצה לראות.
חנאן עמורי עביד:
שנייה.
אהרון הורוביץ:
קשה לראות את זה בתוכנית בשום חתך זה לא בדיוק מראים, הציור שלי רואים בדיוק.
חנאן עמורי עביד:
זה מערבי.
חגית וקסלר:
זה דרום.
אהרון הורוביץ:
אולי תיעזרי בזה.
חגית וקסלר:
כן, בסדר, לא, לא. הנה לכיוון דרום, כיוון דרום, זה כיוון שיש בויוחנן וייצמן:, חנאן עמורי עביד:
דרום מערב.
חגית וקסלר:
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
דרום מערב, כן, זה כיוון מואר ויפה, זה שזה בעצם פונה לשטח די פתוח, הבנייה ברחוב טולדנו, היא הרבה הרבה יותר נמוכה, כך שהשטח הזה הוא פתוח ומואר.
חנאן עמורי עביד:
תדברי לאט.
חגית וקסלר:
כן, אני אומרת, הבנייה, אין לכם בנייה,
דבורה בלוי:
השטח התחתון (לא ברור) בנישה. (לא ברור) זה לא סוף טולדנו, זה (לא ברור). זה הקטע (לא ברור) מערב, ושם יש תוכניות בנייה עתידיות.
חגית וקסלר:
יש תוכניות בנייה עתידיות, צמוד לגבול המגרש שלכם? לא כביש? יש שם את היער.
חנאן עמורי עביד:
לא, לפי התב"ע מותר להם לבנות בעתיד, כמובן.
חגית וקסלר:
יש להם שם בנייה עתידית.
חנאן עמורי עביד:
כי המרפסות האלה, המרפסות האלה כתבנו גם בהמלצה, חגית וקסלר:
ביקשנו הקלה.
חנאן עמורי עביד:
פה מרפסת גג עתידית, וצריך להגיש, אם זה יאושר בוועדה, צריך להגיש התחייבות להריסה עתידית.
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
אליעזר ראוכברגר:
כן.
חנאן עמורי עביד:
הנה, הם בקומה הזאת, זה מה שמגיע להם לבנות.
חגית וקסלר:
בהחלט יש להם תוספת מאוד יפה. אז שתי נקודות קצרצרות. קודם כל זה שטח פתוח והוא גדול, אנחנו מדברים על מרפסות באמת קטנות, הם בוקשו בהתחלה די גדולות, בעקבות הנחיית הוועדה לבנות אך ורק בתוך נישה, חזית אחורית וכולה. המרפסות האלו קטנו משמעותית, זה מרפסות די קטנות. מדובר על בנייה, בעצם מרפסות שאמורות להיות בעתיד, ברמת רעיון מרפסת גג, יש פה בנייה עתידית למשפחת בלוי באזור הזה, זה לא שבאנו במקום ריק, ואמרנו אנחנו רוצים לתקוע פה מרפסות, אמור להיות פה בעתיד בנייה, סוג של מרפסות זמניות אם נקרא לזה, וגם מדובר עדיין על מרפסות קטנות, מינוריות ביחס לשטח הפתוח שיש להם.
אליעזר ראוכברגר:
מה הרוחב? מה עומק המרפסת?
חגית וקסלר:
הם 2 מטר על ,3 משהו כזה.
חנאן עמורי עביד:
2 מטר, הוא שאל על העומק, 2 מטר.
חגית וקסלר:
העומק 2 מטר.
אהרון הורוביץ:
2 מטר עומק.
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
יוחנן וייצמן:
אבל השאלה שלי, זה איך אנחנו מתגברים על סטייה ניכרת במרפסות האלה.
חגית וקסלר:
יש לנו הנחיות, קודם כל קו הבניין הוא 3 מטר,
יוחנן וייצמן:
לא, זה עומד בקווי בניין, נכון.
חגית וקסלר:
אז לגבי מה הסטייה ניכרת במרפסות?
יוחנן וייצמן:
בבנייה.
חגית וקסלר:
יש לנו פה כל,
חנאן עמורי עביד:
מה השאלה?
יוחנן וייצמן:
הוא העלה טענה שאני מנסה להבין אותה ללכת, ללכת עם הראש של המתנגדים. הוא בא ואמר, סטייה ניכרת, ברור לנו שסטייה ניכרת במדורג, אין, מה שלא מעליו, זה סעיף מפורש בתב"ע, אין פה וויכוח על זה. הוא טוען מה, מה שאנחנו כן בונים את המרפסת מעליו. למה זה לא, למה לדעתך זה לא נמצא בשלבי ביצוע,
חגית וקסלר:
א' כל,
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
יוחנן וייצמן:
בהוראה על השלביות ביצוע.
חגית וקסלר:
א' כל, זה לא לפי, זה לא מרפסת מכוח תב"ע, זה מרפסת זיזית, זה לא, והיא תואמת במיקום נספח בינוי, אבל בכל מקרה בשלביות ביצוע, גם אם אנחנו מדברים על בניינים שאינם מדורגים, זאת אומרת לא בנייה שנובעת מתוך דירוג בבנייה, עדיין אנחנו עומדים בסעיף של שלביות ביצוע, לו יצויר שמכילים את הוראות התב"ע גם למרפסות שלא תואמות בדיוק לתב"ע, עדיין יש לנו פה בבנייה, הבנייה לחזיתות תבוצע פה בהינף אחד כל כניסה בעמודה שלה.
יוחנן וייצמן:
נכון.
חגית וקסלר:
יש לנו פה כניסות פרטיות, זה לא בניין. לכל דירה פה יש, אני לא יודעת אם אתם מכירים את הרחוב מלובביץ', יש לכל דירה כניסה פרטית משלה. אז כך או כך, אנחנו עומדים גם בשלביות ביצוע, הזו. איזה סעיף שלביות ביצוע שיש כאן.
יוחנן וייצמן:
לא הכוונה, אם הוא ינסה לפרש את זה, כוונה לכניסה טורית, לא לכניסה לדירה?
חגית וקסלר:
אין פה כניסה טורית, לכל אחד יש מדרגות משלו,
יוחנן וייצמן:
מצוין, זה מה שרציתי לשמוע.
חגית וקסלר:
הם נכנסים מהרחוב, הוא נכנס מהמדרגות פרטיות, אין לנו בכלל ממשק בין הכניסות.
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
יוחנן וייצמן:
הבנתי, מצוין.
אליעזר ראוכברגר:
חנאן, את רוצה להתייחס, חנאן, את רוצה בבקשה להתייחס לטענה של השטחים? שמעתי את וקסלר, אני רוצה לשמוע אותך גם.
חנאן עמורי עביד:
של השטחים?
אליעזר ראוכברגר:
כן, מה שהעלה המתנגד.
חנאן עמורי עביד:
כן. אני כבר כתבתי לדייק. הבוחנים בדרך כלל ממש בודקים את השטח פה, אנחנו כתבנו שנפלה לא שכבת השטחים, וביקשנו שתסדר את זה. אבל הבוחנים ממש בודקים את השטח הכללי בסוף, יש לנו רובוט בסופו של דבר, ברגע שהיא תשים את שכבת השטחים פה, אין, אין אפשרות לטעויות, זה כבר לא ידני כמו קודם. ואז הם בודקים את השטחים המותרים, בדיוק ע"פ הטבלה. עכשיו רק תשימי לב, אפילו שמותר לך לחשב 25 ס"מ ע"פ החוק, זה לצורך אגרות, אבל את צריכה לעשות חישוב של 35 ס"מ, בשביל להתאים לתב"ע, כי התב"ע לא לקחה בחשבון את ה-,25 ואז מזה תורידי את ה-5 ס"מ לצורך אגרות, אם מגיע, כמובן אם את עומדת בתנאים, יש לנו אצלנו את כל, תורה מאחורי זה מתי את יכולה כן לחשב ,25 ומתי לא.
אם את במצב שכן מגיע לך, אז רק לצורך אגרות את מורידה את זה, אבל את צריכה לעשות, חגית וקסלר:
סכמה.
חנאן עמורי עביד:
חישוב בסיסי שהוא 35 ס"מ, אני אכתוב את זה לבוחן בתוך ההרמוניקה שיראה, שאם מותר לך ,X אז X שווה ,X ואז בחישוב אגרות, זה כאילו בצד תשימי, בתוך ההרמוניקה אבל בצד, 33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
לצורך הטבלה הרשמית לחישוב האגרות, תעשו את החישוב של ה-,25 ואז אין לי בעיה. ככה נוודא שאתם עומדים בדיוק.
חגית וקסלר:
זאת אומרת בטופס אחד, בחישובי שטחים זה נותן לנו ,25 וליד זה אמורה להיות סכמה כוללת של ה-35 ס"מ.
חנאן עמורי עביד:
שלה -,35 בשביל שהבוחן יוכל,
חגית וקסלר:
לבדוק את (לא ברור).
חנאן עמורי עביד:
לעשות את ההשוואה מול הנספח בדיוק, שבנספח יש לנו ממש את החישוב.
חגית וקסלר:
הבנתי, אוקי, בסדר גמור.
חנאן עמורי עביד:
אוקי.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, מר הורוביץ, אתה רוצה?
אהרון הורוביץ:
לסיכום אני רוצה,
אליעזר ראוכברגר:
אתה רוצה לומר עוד משהו?
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
אהרון הורוביץ:
משהו קטן.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, אתה יכול גם להגיד גדול, לא רק קטן.
אהרון הורוביץ:
לא, עזוב.
אליעזר ראוכברגר:
לא, זו זכותך המלאה. יש לך זכות, יש לך זכות להגיב, הורוביץ.
אהרון הורוביץ:
החדר הוא הבעייתי, המרפסות זה עניין של מה בכך, (לא ברור) זה לא נורא.
חנאן עמורי עביד:
וועדת ערר,
אליעזר ראוכברגר:
כן, בבקשה. שנייה, שנייה, חנאן, בבקשה.
חנאן עמורי עביד:
רק שאלתי אותה לגבי וועדת ערר, מה בדיוק היא החליטה.
אליעזר ראוכברגר:
על הנושא של היטל השבחה, היא אמרה מה היא רוצה.
חנאן עמורי עביד:
שמעל 14 מטר,
חגית וקסלר:
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
לא, עד היום, עד היום היה לנו שני פטורים, דירה עד ,140 פטור שלה, ודירה מעל, אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
חגית וקסלר:
מרפסת עד 14 היה לה פטור משלה.
אליעזר ראוכברגר:
מותר.
חגית וקסלר:
עכשיו באה וועדת ערר ואמרה, אנחנו נותנים 140 סך הכול, גם אם זה דירה של 60 מטר ומרפסת של 60 מטר מקבלת פטור.
חנאן עמורי עביד:
כולל מרפסת גג.
חגית וקסלר:
כן, כולל מרפסת, ואז (לא ברור) אנשים עכשיו בכל רמת שלמה, (לא ברור).
חנאן עמורי עביד:
תודה, תודה.
אליעזר ראוכברגר:
כן בבקשה.
אהרון הורוביץ:
לסיכום אני אומר, יתעמקו בתמונה, ויראו פגיעה מהותית במיוחד בקטע של החדר, שזה לא 2 מטר, מטר וחצי כמו שזה. אני מודה לכם שיצא לי חידוש גדול מאוד היום, שהבניין הזה מוגדר כבניין מדורג, אוקי, זהו.
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
חנאן עמורי עביד:
אפילו אם הוא מדורג, ואפילו אם הוא לא מדורג,
חגית וקסלר:
מדורג, יש מרפסות גג.
חנאן עמורי עביד:
הוא עומד, הוא עומד בשלביות. אמרתי לך, תבחר מה שבא לך, זה הוא עומד בשלביות.
אהרון הורוביץ:
אתם בסדר,
חנאן עמורי עביד:
אז לא צריך אפילו לעשות הגדרה.
דבורה בלוי:
15 בניינים, את (לא ברור) את כל ה-15 בניינים לא מצא לנכון להגיד שזה בניין מדורג, הדירוג הוא מהצד מזרח, לא מצד מערב.
חנאן עמורי עביד:
אז שוב אמרתי, בהאם זה מדורג או לא מדורג, בשני המקרים הם עומדים בשלביות הביצוע.
אז לא צריך לבחור אפילו במה מדובר, האם מדורג, אני לא אמרתי אפילו אם זה מדורג או לא.
אמרתי תבחרו מה שבא לכם, הם עומדים בשלביות. ואם זה רלוונטי לבניין, או לא רלוונטי לבניין. זה מה שאמרתי.
דבורה בלוי:
תודה רבה.
חנאן עמורי עביד:
בסדר? לא קבעתי אם זה מדורג או לא.
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה רבה. תודה, אנחנו ניכנס לדיון פנימי, תודה רבה. טוב, חברים, יש מישהו רוצה להתייחס? מישהו מהחברים, יוחנן, ימית, צביקה, ישראל? חיים.
יוחנן וייצמן:
אני שאלתי שאלה, היא ענתה לי, והיא ענתה לי תשובה צודקת לכאורה.
ישראל קלרמן:
זה לא מה שאלתי, יש לי שאלה נוספת.
אליעזר ראוכברגר:
רגע שנייה.
ישראל קלרמן:
לא, אבל אתה שואל אותו, לא.
אליעזר ראוכברגר:
אבל רגע, תן לי.
ישראל קלרמן:
שאלת, יש לך את התשובה, הוא אומר מה שהוא אמר כבר, וקיבל תשובה, מה זה מעניין?
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, מה אכפת לי? זכותו, תן לו.
יוחנן וייצמן:
דקה. אולי יש לי מה להוסיף על זה.
ישראל קלרמן:
להוסיף כן.
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
יוחנן וייצמן:
יופי.
אליעזר ראוכברגר:
מה אכפת לך?
יוחנן וייצמן:
יש פה נושא שיכול להיות שאפשר להתפלפל איתו, אבל ברור שהטענה לכאורה ניתן לאשר.
התב"ע, בהנחה שזה מדורג ולא מדורג, בוא נצא מנקודת הנחה שזה כן מדורג.
אליעזר ראוכברגר:
זה גם לא משנה, אמרה חנאן, לא חשוב מדורג או לא מדורג.
יוחנן וייצמן:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
זה עדיין עובד בזה, שכל אחד הוא בפני עצמו.
יוחנן וייצמן:
לא, לא, אז יש, השלבים שלביות ביצוע, מדברת רק, בבניינים, הבנייה בבניינים מדורגים בהרחבות הנובעות מנסיגות ובינוי שזה המקרה שלנו. יבוצעו בכל קומה, באותה כניסה בהינף אחד. זאת אומרת, אנחנו שחררנו, הרי בכל ה-14000 נהיה בלגאן, ובשלב (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אבל אין פה כל (לא ברור), ואין פה כל כניסה, זה כל אחד הוא בפני עצמו.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אז זהו, חנאן אומרת, שלפיה גדרת הסעיף אין, זה לא מתאים לבניין הזה, אין מגבלה בבניין הזה.
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
יוחנן וייצמן:
בבניין הזה אין בכלל, אז בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יוחנן וייצמן:
אז בוודאי טוב. אז טוב.
ישראל קלרמן:
חנאן, חנאן,
חנאן עמורי עביד:
כן, סליחה.
ישראל קלרמן:
בסקירה שלך בהתחלה, בתחילת דיון, לפני שנכנסו, הזכרת איזה עמוד שבו הם רצו שיעשו להם לתוך הבית, על איזה עמוד דיברת?
אליעזר ראוכברגר:
זה לא בתוך הבית.
חנאן עמורי עביד:
זה לא בתוך הבית.
אליעזר ראוכברגר:
פה, פה.
חנאן עמורי עביד:
אתה רואה את החדר הזה?
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
ישראל קלרמן:
אבל אחרי זה לא ראינו.
אליעזר ראוכברגר:
כאן, כאן.
ישראל קלרמן:
ואחרי שהזכרתי את העמוד, היא אמרה שאין עמוד.
חנאן עמורי עביד:
לא, החדר הזה, ישראל הוא מעל לחצר של משפחת בלוי.
ישראל קלרמן:
כן, את זה הבנתי.
חנאן עמורי עביד:
שזה בחלק הזה. המבקשים רצו לשים פה עמוד קונסטרוקטיבי.
ישראל קלרמן:
פה בסוף החדר.
חנאן עמורי עביד:
כן, בפינה הזאת.
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, ישראל.
חנאן עמורי עביד:
בפינה הזאת.
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
אליעזר ראוכברגר:
אתה רואה? פה,
חנאן עמורי עביד:
הם רצו.
ישראל קלרמן:
ואתה מאשר את זה?
חנאן עמורי עביד:
לא, שנייה. אז אמרנו להם בתנאים כמובן, בגלל, למה הם רצו את זה? בגלל שמשפחת בלוי לא מעוניינת לבנות כרגע, הם אמורים לבנות בעתיד. אז אמרנו להם, אין לנו בעיה, ואם משפחת בלוי תסכים.
ישראל קלרמן:
נכון.
חנאן עמורי עביד:
משפחת בלוי לא הסכימה.
ישראל קלרמן:
אז מה עושים?
חנאן עמורי עביד:
אז באו, עשינו ישיבה אצל יואל, והם טענו שהקונסטרוקטור שלהם יכול, לבנות את זה בזיז, את החדר הזה.
ישראל קלרמן:
את כל החדר?
חנאן עמורי עביד:
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
זה לא בזיז כל החדר, אם תסתכל, יש לך פה עמוד, ופה עמוד, אני לא רוצה לקחת על זה אחריות.
ישראל קלרמן:
איפה העמוד?
חנאן עמורי עביד:
אבל אני אומרת שמה,
ישראל קלרמן:
איפה העמוד?
חנאן עמורי עביד:
מה העיקרון. יש לך פה מן הסתם עמוד, אמור להיות, ופה בפינה אמור להיות עמוד. אז הם עושים קורה פה. ובעצם החלק הזיזי הוא החלק הזה בלבד. אבל זה לא, זה לא עבודה שלי, אנחנו כאילו,
אליעזר ראוכברגר:
זה צריך אישור מהנדס.
חנאן עמורי עביד:
יואל ואני עשינו את השיקול, יואל ואני עשינו את השיקול לעניין הזה, אליעזר ראוכברגר:
הכול בסדר, אנחנו עושים את זה כתנאי להיתר.
חנאן עמורי עביד:
נכון, נכון שזה משקל יותר כבד ממרפסת, ולכן אנחנו ביקשנו אישור מיוחד של , של הקונסטרוקטור, יכול להיות שהוא יבחר לעשות את זה לא בשיטה קונבנציונאלית, בוא נגיד, יכול להיות שהוא יעשה את זה, ישלב בנייה של פלדה שם, זו כבר אחריות שלו, לא שלנו, אבל עקרונית זה נראה לנו אפשרי, ולכן ביקשנו את האישור המיוחד הזה, ואם בזה אנחנו יכולים 43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
לאפשר לאנשים, לממש את הזכויות שלהם, חשבנו למה לא, למה שהם יהיו תלויים במשפחה שלמטה, כאשר התב"ע הזאת, ככל שהיא בעייתי במקרה הזה היא כן נתנה להם את האפשרות, אז לפחות שהם יוכלו לבנות.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
חנאן עמורי עביד:
אם המהנדס יחליט שלא, הוא לא יכול לקחת את זה (לא ברור) אותו, אליעזר ראוכברגר:
אז לא יהיה להם.
חנאן עמורי עביד:
נחזיר את זה, יגידו מה הם רוצים לבנות.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא צריך להחזיר. משום שזה תנאי להיתר, אם הם לא עומדים תנאי להיתר, אז אין.
חנאן עמורי עביד:
אז לא יצא היתר.
אליעזר ראוכברגר:
אז אין,
חנאן עמורי עביד:
הם יצטרכו להציע משהו אחר.
אליעזר ראוכברגר:
אז לא יצא היתר.
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
חנאן עמורי עביד:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
כמו כל תנאי אחר.
חנאן עמורי עביד:
צודק.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
חנאן עמורי עביד:
צודק.
אליעזר ראוכברגר:
אני מציע לאמץ את ההמלצה של חנאן, כפי שהיא, יואל.
יואל שבת:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
מקובל עליך? אילנית.
חנאן עמורי עביד:
רק מה אתם חושבים לגבי המרפסות? המרפסות הם בשונה מנספח.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
חנאן עמורי עביד:
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
והם בעומק של 2 מטר. והמתנגד טוען לפגיעה באור, ובאוויר.
ישראל קלרמן:
לא, (לא ברור) המרפסת הקבועה שלו.
אליעזר ראוכברגר:
הם בעיקר על החדר.
צביקה אסולין:
הוא לא התנגד לזה.
חנאן עמורי עביד:
הוא אמר, אבל אמר גם, לגבי המרפסות.
צביקה אסולין:
הוא דיבר כל הזמן על החדר, הוא לא דיבר על המרפסת.
חנאן עמורי עביד:
מה התשובה?
אליעזר ראוכברגר:
חברים, לא אחד להיכנס בתוך השני. בואו, צביקה.
צביקה אסולין:
אנחנו שתיים על שתיים.
אליעזר ראוכברגר:
צביקה, אתה רוצה לומר, תגיד.
חנאן עמורי עביד:
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
הם כתבו את זה בהתנגדות, והוא אמר את זה בהתחלה, בהתחלה, אבל הוא הדגיש את העניין של החדר. אז אני רק צריכה את התגובה של הוועדה, והאם אנחנו מאשרים את זה, עדיין ב-2 מטר, וזאת השאלה שלי.
ישראל קלרמן:
אני יכול רגע? לייזר.
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, בבקשה.
ישראל קלרמן:
אז אני אומר, את צודקת בתב"ע, אבל באמת מה שהוא דיבר פה על האור ושמש, הוא דיבר בעיקר על החדר, על זה הוא טען טענה אחרת, שלוקחים לו את המרפסת הקבועה, והוא אמר גם בעצמו בהגינות, שהוא יודע שיש לו חצר, וגם את הזכרת את זה, לעשות, אני לא חושב שפה זה המקום שאנחנו צריכים להוריד את החצי מטר הזה, ואני אומר להשאיר את זה כמו הפרסום, ככה אני חושב.
חנאן עמורי עביד:
אז אתם רוצים שאני אכתוב שלגבי המרפסות, היות ויש למשפחת בלוי שטח מאוד נרחב שמשויך לדירה שלהם.
צביקה אסולין:
את שאלת אותה,
ישראל קלרמן:
והוא גם אמר את זה בעצמו.
צביקה אסולין:
היא אמרה לך הכול סביר בבניין שלהם.
חנאן עמורי עביד:
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
אני, אתם מחליטים, לא אני.
צביקה אסולין:
לא, סתם, כאילו.
חנאן עמורי עביד:
ולכן הוועדה רואה לנכון לאשר את המרפסות איך שהם?
אליעזר ראוכברגר:
כן.
חנאן עמורי עביד:
זה נכון? הנחיתי אתכם נכון?
אליעזר ראוכברגר:
גם לגבי הסוכה, גם לגבי מה שהוא אמר, הסוכה.
חנאן עמורי עביד:
כן. אותה תשובה.
אליעזר ראוכברגר:
בדקנו את הנושא, יש לו מספיק מקום לעשות סוכה, נכון שבמקום הספציפי המסוים הזה, הוא לא יוכל, אבל עדיין יש לו שטח מספיק גדול, כדי לעשות שטח חליפי, כדי לעשות סוכה, ואין לו, אין לו בעיה של מקום לעשות סוכה, אגב המתנגד גם הודה בכך. הוא רק אמר, שבמיקום הספציפי, הוא לא יוכל, זה נכון, אז הוא יעשה סוכה במקומות האחרים שמתאפשר. אבל אנחנו לא מונעים בגלל הבנייה לא מונעים ממנו חלילה, שלא יוכל להיות לו סוכה.
חנאן עמורי עביד:
כמובן,
אליעזר ראוכברגר:
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
כולל גם סוכה גדולה ומכובדת.
חנאן עמורי עביד:
כמובן שהם יגישו התחייבות להריסה בעת שמשפחת בלוי ירצו לממש את הבנייה, כי זה במקום מרפסת גג. תודה לכם.
אליעזר ראוכברגר:
טוב. תודה רבה.
סיום הדיון
49