ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 33 · 20/11/2004
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 2014/0675.01
האזוב ,6 גילה
מספר הוועדה: 33/2020
מקום ההתכנסות: אולם מועצה
תאריך הוועדה: י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
מזכיר הוועדה בדיון: נלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:30
שעות סיום הוועדה: 20:35
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
You"
.speak
We
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
"_type
ענת קליינמן:
כן, אני ממתינה שהתיק הבא ייפתח, זה לוקח קצת זמן.
אליעזר ראוכברגר:
בינתיים תסבירי.
ענת קליינמן:
בינתיים אני אתקן סקירה. בעצם,
ענת קליינמן:
רק תגידי במה אנחנו עוסקים, בבקשה.
ענת קליינמן:
כן, אנחנו בתיק .14/675.1
אליעזר ראוכברגר:
עוד פעם.
ענת קליינמן:
בגילה, זו בקשה לתוספת מחסן. התיק הזה כבר היה בעיה בדיון, נדחה, והגיע לוועדת ערר.
ובוועדת ערר קבעה, אנחנו לא קיימנו דיון בנוכחות המתנגדים, אנחנו דחינו את, את הבקשה, וועדת ערר החזירה לנו שכן נקיים דיון ונשמע את הצדדים. בעצם אני יכולה לומר, המלצה שלנו כאן היא לאשר, אבל זה בטעות, זה היה צריך להיות שמובא להכרעה, אנחנו צריכים להחליט בתום הדיון מה מחליטים, אני לא יכולה כרגע בעצם להמליץ לאשר את זה. הדייר, כשנפתח את זה, זה יראה יותר באופן יותר ברור, אבל בינתיים אני אסביר. הוא מבקש מחסן עבורו, אליעזר ראוכברגר:
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
כן.
ענת קליינמן:
זו דירת המבקש, בהיתר קודם הוא הוציא היתר לבניית ממ"ד, חיצוני, תוספת. וכרגע מתחת לחלל של הממ"ד, הוא מבקש מחסן. לא ממ"ד, סליחה, מתחת לחדר, הוא מבקש כאן מתחת מחסן, זה, אלה היסודות של הממ"ד, הוא מבקש כאן מחסן, יש כאן גם פתח מילוט של המקלט, של הבניין, שהוא משאיר אותו. המתנגדים טענו, וגם הוא בעצמו טען שיש עבירות בנייה, ושהמתנגדים לא יכולים להתנגד לו. העניין הוא, שהוא לא הציג לנו מה מצב המחסנים, כמה מחסנים קיימים, ולמי יש מחסן למי חסר. כרגע התוכנית, מה? הוא לא הציג לנו בדיוק למי משויכים המחסנים, ככל הנראה מדובר במחסנים משותפים. אנחנו ביקשנו דו"ח פיקוח לפי הוראתה של וועדת ערר, לפי הדו"ח אין עבירות בנייה, זה המצב כרגע. אבל אין לו רוב קנייני, להיפך, כולם מתנגדים לו. והאזור הזה הוא אזור משותף.
יואל שבת:
אז רגע, אז מה מקור הדחייה? לא הבנתי, מה מקור הדחייה בעצם?
ענת קליינמן:
מקור הדחייה במקור, ראינו מחסנים נוספים, הוא לא הוכיח לנו שאין לו מחסן בכלל, לא היו לו תימוכין קנייניים, זה בעצם גם המצב היום, אבל,
אליעזר ראוכברגר:
אז למה אנחנו מקיימים דיון בכלל, אם אין תימוכין קנייניים?
ענת קליינמן:
כי וועדת ערר דרשה שכן נשמע את הצדדים,
אליעזר ראוכברגר:
גם אם אין תימוכין קניינים, היא דרשה?
ענת קליינמן:
היא דרשה שנשמע, והיא דרשה, שנבדוק,
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
אליעזר ראוכברגר:
שאלתי, גם אם אין תימוכין קניינים?
ענת קליינמן:
היא לא (לא ברור), היא החזירה וביקשה שאנחנו נקיים דיון בנוכחות הצדדים, אבל היא ביקשה שלפני הדיון נבדוק אם יש עבירות בנייה או לא?
אליעזר ראוכברגר:
זה שמעתי, ואמרת שאין, יש דו"ח פיקוח שאין. אבל אני לא מבין, אם אין תימוכין קנייניים, למה נתנו לקיים דיון?
ענת קליינמן:
תראה, היה לנו,
יוחנן וייצמן:
נכון.
ענת קליינמן:
לייזר.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
ענת קליינמן:
שנייה, אני רוצה לחדד. היא שמה דגש על הנושא של, של עבירות בנייה של מתנגדים. לפני חצי שנה, או כמה חודשים, אנחנו דחינו תיק, וזה יחזור גם אלינו, דחינו אותו, כי לא היו תימוכין קנייניים. עכשיו שם גם עלתה טענה שיש עבירות בנייה, אז היא טוענת, יושבת ראש וועדת ערר טוענת, שמי שיש לו עבירות בנייה לא יכול להתנגד. ובנוסף לזה היא ביקשה באותו התיק, שזה יחזור, אני אסביר שנעשה פילוח בין התנגדות, 4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
יוחנן וייצמן:
ואיפה ההחלטה הזאת?
ענת קליינמן:
רק, היה שם גם גשר, וגם ניוד זכויות לגג, להפריד בין ההתנגדות לגשר, לבין ההתנגדות לניוד זכויות,
אליעזר ראוכברגר:
מה זה רלוונטי לכאן?
ענת קליינמן:
כי אם יש, אם יש עבירות, אז היא טוענת שהם לא יכולים להתנגד.
אליעזר ראוכברגר:
גם אם לא יכולים להתנגד, הם לא יכולים חייבים (לא ברור). פה, יש פה שני דברים, נאמר אין מתנגדים, אבל אין לו חתימות.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, אני קיבלתי,
אליעזר ראוכברגר:
גם אם אין התנגדויות, אין חתימות זה לא משנה. כן, אילנית בבקשה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אני הבנתי מהצוות של הליטיגציה, היה דיון טעון בנקודה הזאת, שהמתנגדים טענו, שהמבקשים טענו שהמתנגדים יש להם הרבה עבירות בנייה, והם לא יכולים לבוא ולהתנגד.
ובנקודה הזאתי החזירה לבדוק אם יש להם עבירות בנייה.
אליעזר ראוכברגר:
מה זה רלוונטי אבל?
עו”ד אילנית מיכאלי:
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
היא,
אליעזר ראוכברגר:
בוא נאמר שאין לו, אין עבירות בנייה, בוא נאמר שיש.
עו”ד אילנית מיכאלי:
היא ציינה שהוועדה חייבת להתייחס לנושא עבירות הבנייה.
אליעזר ראוכברגר:
אבל אם אין תיק, אז לא חייבים להתייחס לכלום.
עו”ד אילנית מיכאלי:
נכון, למרות זאת אבל, לא, בעצם לא, היא לא קבעה.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא מצליח, אני לא מצליח להבין בשביל מה אנחנו מקיימים את הדיון.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אני גם את הנקודה הזאת לא הבנתי.
אליעזר ראוכברגר:
אילנית, אני לא מצליח להבין, בשביל מה אנחנו מקיימים את הדיון הזה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כי וועדת ערר קבעה שאנחנו נקיים דיון, ונדון בשאלת עבירות הבנייה, כי הוועדה, אליעזר ראוכברגר:
להבנתי, כן, להבנתי, הקביעה שלה, שאם יש תימוכין קנייניים, יש פה היתכנות לאשר לו את הבקשה, אז צריך לדון בעבירות הבנייה, אני מבין את זה. אבל אם אין פה בכלל היתכנות לאשר את הבקשה, מה זה אכפת לי כרגע הדיון בנושא עבירות הבנייה.
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
נגיד שיש שמה עבירות בנייה, אני יכול,
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, עבירות הבנייה של המתנגדים.
אליעזר ראוכברגר:
סליחה, אני שואל אותך, אילנית, נגיד שיש עבירות בנייה, בסדר?
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אני יכול לאשר את הבקשה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
אז היא אומרת, תתייחסו לזה, אם יש עבירות בנייה כבדות של המתנגדים, אז תתייחסו אליהם בתור,
אליעזר ראוכברגר:
בתור מה? בתור מסכימים?
יואל שבת:
בתור מסכימים.
ענת קליינמן:
בתור מי שבנה לא יכול להתנגד למי שבונה משהו דומה.
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן, כן, היא התייחסה, היא אמרה שצריך לבחון את זה.
יוחנן וייצמן:
אבל אני לא רואה את זה כתוב, אני קורא את הפרוטוקול, אני לא רואה את זה כתוב.
עו”ד אילנית מיכאלי:
שנייה, יוחנן, יש נקודה אחת שאני חושבת שהיא לא הובהרה עד הסוף. לפי מה שאני ראיתי בחוק, החוק לא רואה עבירות בנייה דומות, כבנייה דומה שאי-אפשר להתנגד לה, אלא רק בהיתר בנייה, ככה אני ראיתי שכתוב בהם.
יוחנן וייצמן:
את יכולה לשלוח אותי למילים בתמליל או בפרוטוקול?
עו”ד אילנית מיכאלי:
הנקודה הזאת לא חוקקה, לא לובנה שם כנראה.
יוחנן וייצמן:
תראי, אני מאוד בעד האמירה הזאתי,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אני הבנתי היא אמרה שנבדוק את הנקודה, האם התנגדות של מישהו שבנה עבירות בנייה דומות,
יוחנן וייצמן:
אבל איפה זה כתוב?
עו”ד אילנית מיכאלי:
התנגדות שצריך להתייחס אליה או לא. אבל אני אומרת שוב, החוק אומר את זה מפורשות בנייה בהיתר בנייה, לא בנייה בעבירות בנייה.
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
יוחנן וייצמן:
אני לא רואה, את אומרת בשמם דברים שאני לא מצליח למצוא אותם.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אני גם לא רואה. אני קורא את ההחלטה,
יוחנן וייצמן:
יכול להיות שזה יבוא לידי ביטוי בפרוטוקול.
אליעזר ראוכברגר:
אני רוצה, לא, סליחה, אני רוצה להקריא את זה לכולם, לכל החברים, העורר יפעל להגיש בקשה, החלטה – "העורר להפעיל להגיש בקשה מתוקנת, שתידון ע"י הוועדה המקומית", בסדר, "הבקשה תכלול את המצב הקיים בפועל לאישורו, בוודאי. כמו כן יבהיר מבקש ההיתר במסגרת הבקשה אם (לא ברור) המחסן, הוא חלק מהמחסן הקיים בכניסה", מאה אחוז.
"הוועדה תקיים דיון בהתנגדות בנוכחות הצדדים. לבקשת העורר, הערר נדחה, מסיבות, אין צו להוצאות", עד כאן הכול בסדר, אבל זה כשיש היתכנות לאשר תיק, אבל אם אין היתכנות לאשר תיק, מה, מה זה רלוונטי?
עו”ד אילנית מיכאלי:
אז אני אומרת, דיברתי עם הדס, אני בדיוק שאלתי אותה, לא הבנתי את ההחלטה, ושאלתי אותה במה מדובר. היא אמרה לי שבדיון, הם מאוד תקפו את הנושא של המתנגדים, יש עבירות בנייה, והיא אמרה שיבדקו אם העבירות בנייה קיימות, אם אפשר להתייחס אליהם בתור, מעין הסכמה כזאת ולהתעלם מההתנגדות.
יוחנן וייצמן:
אבל היא לא כתבה את זה, כל מה שאת אומרת,
עו”ד אילנית מיכאלי:
נכון.
יוחנן וייצמן:
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
כעת לא כתוב.
עו”ד אילנית מיכאלי:
נכון, אבל מעבר לזה,
יוחנן וייצמן:
דרך אגבה אני מוכן להסכים עם העמדה הזאתי, זה עמדה טובה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל יוחנן יש על זה שתי תשובות. אחת, שהחוק מדבר על היתר, יוחנן וייצמן:
לא, לא, החוק לא מדבר על היתר. עו"ד מיכאלי,
עו”ד אילנית מיכאלי:
מה?
יוחנן וייצמן:
הוא אומר, בעל דירה שהורחבה. הוא לא כותב אם בהיתר או לא בהיתר.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, לא, כתוב בהיתר, כתוב שם בהיתר.
יוחנן וייצמן:
כתוב בהיתר?
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל מעבר לזה, מעבר,
אליעזר ראוכברגר:
אגב, אני דרך אגב חושב שלהיפך,
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
עו”ד אילנית מיכאלי:
מעבר לזה, יש,
יוחנן וייצמן:
לא כתוב היתר.
אליעזר ראוכברגר:
להיפך,
עו”ד אילנית מיכאלי:
שנייה.
אליעזר ראוכברגר:
אני קורא כאן מהדברים של יו"ר הוועדת ערר, בדיוק סימוכין למה שאני אומר. תסתכלי אומר פה, יש פה בקשה (לא ברור),
יוחנן וייצמן:
היא לא תמיד (לא ברור) את מה שהיה.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
יוחנן וייצמן:
הבעיה שכנראה, שוב הדס הרי אמרה להם, מה שהיה בדיון, הדס, מעיין, היו שם בדיון.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן.
יוחנן וייצמן:
כנראה הפרוטוקול לא משקף את מה שהיה בדיון, אנחנו רואים את הפרוטוקול, ולא רואים את, 11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
אליעזר ראוכברגר:
אני מסתכל רק על הפרוטוקול, אין לי, אלא מה שעיני רואות.
יוחנן וייצמן:
נכון, אני חושב כמוך.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל במקרה הזה, הדו"ח הפיקוח לא, לא מצאו עבירות בנייה, נכון? ענת.
ענת קליינמן:
נכון.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אז אין לנו על מה, בכלל על מה לדבר, אין עבירות בנייה. ומפקחים לא, אליעזר ראוכברגר:
אין עבירות בנייה, אבל אין לו תימוכין קנייניים, אז מה אני אמור לקיים דיון עכשיו?
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה גם אין לו עבירות בנייה, ואין תימוכין קניינים.
אליעזר ראוכברגר:
אז תסבירי לי אילנית, על מה אני הולך לקיים עכשיו דיון.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אז אני חוזרת ואומרת, בגלל שאין, גם אין עבירות בנייה, וגם אין תימוכין קנייניים, יוחנן וייצמן:
לא, הם הודו אבל בדיון בוועדת ערר, שיש עבירות בנייה.
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
עו”ד אילנית מיכאלי:
למתנגדים, אבל עכשיו,
יוחנן וייצמן:
המתנגדים הודו שהם עשו עבירות בנייה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל המפקחים לא מצאו אותם.
יואל שבת:
השאלה איפה הם חיפשו.
יוחנן וייצמן:
סליחה, אין לי מה להוסיף.
עו”ד אילנית מיכאלי:
דו"ח פיקוח שלא, שלא ראו עבירות בנייה.
יוחנן וייצמן:
נו די, אין לי מה להגיד.
אליעזר ראוכברגר:
לא יודע, אני אין לי מושג, מה אני הולך לעשות פה בדיון. אני לא, אני לא מצליח להבין מה אני הולך לעשות פה עכשיו.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אתה רוצה שתדבר עם (לא ברור)?
אליעזר ראוכברגר:
עם מי?
עו”ד אילנית מיכאלי:
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
עם הדס.
אליעזר ראוכברגר:
עם הדס?
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
דברי איתה, אני לא יודע,
יוחנן וייצמן:
דברי כן.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אני דיברתי איתה, וזה מה שהיא אמרה לי.
יוחנן וייצמן:
זה נראה הזוי מה שקורה פה.
אליעזר ראוכברגר:
נכון, יותר מהזוי, הזוי כפול .2
עו”ד אילנית מיכאלי:
בוא.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא מצליח להבין, אני הולך להכניס אנשים, ואני לא מצליח להבין, מה אני הולך לעשות איתם. מה? לעשות הצגה? לתת להם לדבר, ואחר כך להוציא אותם, ולהגיד – אין תימוכין קנייניים, ושלום? ונדחה על הסף? מה אני הולך לעשות פה? מה אני בתיאטרון עכשיו?
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
יהודה פרוידיגר:
הם בטח באו פה, מיליון אנשים, לא?
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא יודעת להגיד.
יוחנן וייצמן:
הם היו כולם בערר.
יהודה פרוידיגר:
יואל, תגיד לוועדת ערר, שהם מבזבזים לנו זמן.
יוחנן וייצמן:
לא, משהו פה לא עובד נכון.
יואל שבת:
סתם זה דיון כזה אינסופי, סתם. תמ"א/,38 בנייה חדשה.
יוחנן וייצמן:
הולך להיות פה פינג פונג שלא נגמור, שלא ייגמר.
עו”ד אילנית מיכאלי:
טוב. אז עכשיו, אני אמרתי את הדברים שלי. שואל היו"ר, למה אני אקיים עכשיו דיון? על מה?
אם אין תימוכין קנייניים, אז על מה אני מקיים דיון? לדון עם מה, אם יש או אין תימוכין קנייניים? (לא ברור). הדס, אפשר לשים אותך שנייה על רמקול? אבל מה שהיה שם, היה שמה שני דברים, היה הנושא שהיה שלא היה תימוכין קנייניים בתיק, לא, לא, זה היתר.
יוחנן וייצמן:
כל מה שאמרת שהיה בוועדת ערר, אין לזה ביטוי בפרוטוקול, כי גם הדס אומרת את זה. שרית לא בסדר.
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
עו”ד אילנית מיכאלי:
אז מה שאם יש עבירות דומות, אז (לא ברור) הסכמה? מה יש?
יוחנן וייצמן:
שרית לא בסדר, את רוצה, תוציאי החלטה חדה, אני יודע לעבוד איתה. בוא נדון נקבל החלטה, שילכו לערר, ואחרי זה יחזור לפה שוב. אדוני היו"ר, אני מציע, כן לקיים לדיון, כי מה יקרה?
שוב לא נדון, ושוב יהיה ערר, ושוב יטען שמישהו בעיריית ירושלים ביקש לא לדון, אני יודע, נאמרו שמה כנראה כל מיני דברים מוזרים בוועדת ערר, אז אני אומר, בוא, נדון נקבל החלטה, אליעזר ראוכברגר:
מה זה נקרא? נדון, רק כשאנחנו אומרים, יודעים מראש כבר מה תהיה החלטה.
יוחנן וייצמן:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
אז אמרתי, שאני מרגיש בתיאטרון.
יוחנן וייצמן:
נכון.
עו”ד אילנית מיכאלי:
התשובה שלה, אין לה תשובה. התשובה היא צריך לדון גם בזה, וגם בזה, וגם בעבירות הבנייה.
יוחנן וייצמן:
אין מה לעשות.
עו”ד אילנית מיכאלי:
ענת, עבירות בנייה אין לו, או אין לשכנים? יכול להיות הדו"ח מתייחס רק אליו.
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
יהודה פרוידיגר:
מה אנחנו צריכים להגיד?
אליעזר ראוכברגר:
איפה, איפה הדו"ח פיקוח?
יהודה פרוידיגר:
מה אנחנו צריכים לדון? אם היה להם הוכחת בעלים, ,או האם (לא ברור)?
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד אילנית מיכאלי:
בוא אני אסביר לך, בא מבקש,
אליעזר ראוכברגר:
תיאטרון, נו.
עו”ד אילנית מיכאלי:
בא מבקש, וצעק, וצעק שם, יש עבירות בנייה, יש עבירות בנייה למתנגדים, (לא ברור) והיא כעסה על זה, והיא אמרה הוועדה חייבת להתייחס לעבירות בנייה.
אליעזר ראוכברגר:
אני דרך אגב לא רואה בכלל שהנושא תימוכין קנייניים, עלה פה בכלל, יהודה פרוידיגר:
למה, למה,
אליעזר ראוכברגר:
בדיון.
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
יהודה פרוידיגר:
למה התייחסו לעבירות בנייה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
של המתנגדים.
יהודה פרוידיגר:
למה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
כי אם מתנגד שיש לה עבירות בנייה, אז איך עכשיו נקבל את ההתנגדות שלו? אבל אני לא, אני חושבת שזה כן (לא ברור). מתנגד שיש לו בנייה דומה לו בהיתר (לא ברור).
יהודה פרוידיגר:
לא מבין.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, תכניסי אותם.
יוחנן וייצמן:
יכול להיות שאין פה,
ענת קליינמן:
אני אחפש את הדו"ח בינתיים, אבל בחוות דעת של הבוחן, הוא כתב שבתאריך 26.12.19 התקבל דו"ח פיקוח ע"י כהן צדק בני, ובו הוא מציין, כי התוכנית משקפת את המצב בשטח, קיים חלל מתחת לכל המבנה, וכן המרפסת והמדרגות למחסן קיימות, אין כל שימוש בחלל המבנה, לא נראית עבירת בנייה, לא נראה עבירות בנייה במבנה, זה מה שהוא כתב.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
ענת קליינמן:
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
לא נראות עבירות בנייה במבנה.
יוחנן וייצמן:
של כולם. תראי, המחסן הזה בוודאי עבירה, שוב במקרה, עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל היא אומרת,
יוחנן וייצמן:
כי אין, היות ואין בו שימוש, אז הוא,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל המתנגדים (לא ברור) בוועדת ערר.
יוחנן וייצמן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, בואו נמשיך בדיון הפנימי, בואו, קודם נשמע את המתנגדים. מוריס המור, נמצא פה?
המור, אמור?
יוחנן וייצמן:
לא נמצא.
אליעזר ראוכברגר:
לא משנה.
יוחנן וייצמן:
וזה שקנה את הדירה שלו, לא מתנגד?
אליעזר ראוכברגר:
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
אני רק אקריא, "בעבר כאשר הדייר בנה תוספת בנייה באישור והרחיב גם תוספת מתחת לבית, למרות התראות חוזרות ונשנות, על התנהלות לא תקינה מבחינה חוקית, וחריגות בנייה בשטח המשותף, הדייר השתלט על גינה ציבורית, בלי שום היתר, וכך כל ההתנהלות שלו מתבצעת", זה ההתנגדות שלו. מאיר לוי? גם לא נמצא. מה? נמצא? מה? לא נמצא. מאיר לוי, ישנו? לא. גם הוא אומר, "יואב ראובן שם עובדה בשטח, מבקש היתר, כל הפניות לעצור בזמן חריגת בנייה לעיריית ירושלים לא הועילו, הוא חרג במרפסת כ-30 ס"מ, אף אחד לא עוצר בעצמו, הוא לא החזיר את המצב לקדמותו, ועכשיו הוא רוצה גם את הגינה. הוא שינה לאחר בנייה בממ"ד את כל ירידות עליות לבית, בחלק החיצוני, אין פיקוח, הוא לא משתמש במחסן, אלא לצרכים אחרים. שיורידו את הערך של הנכס של הבית", זה ההתנגדות שלו. אורה מזון.
גם לא נמצאת. "השכן מקומה אחת עבר את חוקי הבנייה, הוא פלש לשטח השייך לכלל דיירי הבניין, ללא שום סיבה מוצדקת. ובקשת השכנים, קיים מחסן מתחת לממ"ד, כך שהבקשה לבנות עוד מחסן לא תואם את המציאות, פרץ כל גבול אפשרי ללא הסכמת השכנים, פלש לגינה ציבורית, והפך אותה למקום משחק לילדים לשטח פרטי". ציון אלמוג, נמצא? גם לא. גם הוא טוען שזה בוצע בלי היתר הבנייה, יש חריגות בנייה, חוזר על עצמו אותו דבר, "הבנייה חוסמת את פתח מילוט מהמקלט, התוכנית המוגשת לא מציגה את המצג בשטח לאשורו, לא תואם את השטח המבוקש, יש שמה מלא חללים שלא בשימוש ע"פ הבקשה. הוגשה תלונה במהלך הבנייה", הוא חוזר על עצמו. חגית יוסף.
חגית יוסף:
אני פה.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה גברתי, את רוצה להציג את ההתנגדות שלך? בבקשה רק בואי תתקרבי לכאן, בבקשה גברתי. תגידי רק את שמך לצורך הפרוטוקול, ותציגי את ההתנגדות, בבקשה.
חגית יוסף:
שמי חגית יוסף.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
חגית יוסף:
אני גרה מעל הקומה של יואב.
אליעזר ראוכברגר:
את יכולה לשבת. איך שנוח לך.
חגית יוסף:
אוקי, בתחילת התהליך הזה שהוא ביקש לבנות ממ"ד, בהתחלה הייתה לנו סוג של התנגדות, אחר כך זה אושר, אין בעיה, הוא בנה את הממ"ד, אני סובלת קודם כל מדבר אחד, יש לי רצפה שמהקומה שלי מהחדר שינה שלי, יש לי תמונות, יש לי בריכה כל הזמן. הנה בימים הגשומים האלה, כבר 3 שנים אני מחכה קודם כל שהוא יתקן שמה את, שיהיה פתח, שהמים האלה ייצאו בצורה תקינה, ושלא יהיה לי בריכה, ויהיה לי יתושים, ויהיה, קודם כל, אליעזר ראוכברגר:
את גרה מעל המבקש?
חגית יוסף:
נכון, נכון. אבל גם בכל התהליך הזה של הבנייה שלו, של כמה פעמים ששאלו אותו – יואב, מה אתה עושה? הוא בונה ממ"ד. אוקי, בונה ממ"ד. אבל לא רק שהוא בנה ממ"ד. הוא חפר בגובה של עוד חדר שיש מתחת לממ"ד, זאת אומרת יש עוד חדר מתחת לממ"ד, ועוד הממ"ד, זאת אומרת שתי חדרים יש, לא רק שהוא ביצע את זה, הוא חפר מתחת לכל המבנה שלנו. יש לנו תמונות. עכשיו יש פה סכנה קודם כל, הבניין שלנו, הוציא את כל העפר, הוציא את כל מה שבעצם הבניין הזה יושב. זאת אומרת יש פה כבר סכנה. גם בוועדת ערר, החבר'ה שלכם שהיו בוועדת ערר, הבינו שזה משהו לא תקין, וזה לא נכון, ושהוא חייב קודם כל לאטום את זה. עד היום לא נאטם. עכשיו אני באמת רציתי את ההסבר, יוחנן וייצמן:
מה הפירוש, לא נאטם? עושים בזה שימוש?
חגית יוסף:
מה זה?
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
יוחנן וייצמן:
כשאת אומרת לא נאטם, עושים בזה שימוש?
חגית יוסף:
יש לו שם ציוד, מלא ציוד יש שמה מתחת לבית, מתחת לחלל הזה שהוא חפר, יש הרבה ציוד.
יואל שבת:
איך הוא מגיע אליו?
חגית יוסף:
מה?
יואל שבת:
איך הוא מגיע לחלל?
אליעזר ראוכברגר:
מאיפה הגישה?
חגית יוסף:
יש לו גישה מהכניסה, מאחורי הבית שלו, יש לו שתי דלתות שמה, שהוא יכול להיכנס.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
חגית יוסף:
אוקי. תראה, אם הוא היה בא בצורה מאוד ישירה מלכתחילה, מה הוא רוצה לעשות, ולא ללכת סחור סחור עם הדיירים, יכול להיות שהיינו מסכימים, באיזה שהוא הבנה, אבל לא יכול להיות שבן אדם הולך ככה, וכל דבר שדיברנו ניסינו להגיע איתו לאיזה שהוא, באמת, קודם כל עד עכשיו גם את התוכניות לא קיבלנו. אנחנו לפני שבועיים היה איזה שהוא התכתבות, ביקשתי גם את, לראות מה בדיוק אתה רוצה. עכשיו בוא נתחיל בגדול, מחסן, אם באמת הוא היה בא 22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
ואומר לי – חגית, אני רוצה לבנות מחסן, יכול להיות שבאמת היינו שוקלים את זה ביחד, אומרים, אוקי, בסדר עם מחסן, אבל אני רוצה להבין מה קרה מתחת לחפירה של הבניין, זה מה שמעניין אותי. למה חפרת ונכנסת מתחת לבניין, לא קשור בכלל לממ"ד. עד היום, גם יש שמה איזה שהוא קיר, שאולי הוא בשרטוטים נראה שהוא אטום, אבל הוא לא אטום, הוא קיים, הוא קיים שמה פתח, אין שמה שום דבר שהוא אטם אותו, שנה וחצי עבר מוועדת ערר, אני הסברתי בצורה מאוד ברורה לוועדת ערר, יש פה חוברת שעשיתי עם צילומים והכול, שום דבר לא נעשה. קיבלנו את הזימון הזה לפני שבועיים, לפני שלושה, לא יודעת על הזימון הזה, אז אני רוצה להבין מה בעצם המטרה שלו, מה בדיוק הוא באמת רוצה, אני עד לרגע זה, לא הבנתי באמת מה הוא רוצה לעשות.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה. תודה גברתי. מירה גולדברג?
דובר לא מזוהה:
היא לא הגיעה.
אליעזר ראוכברגר:
היא לא הגיעה. אני אקריא את מה שהיא כותבת, "היתר בנייה זה משנה את חזות הבניין המקורי, גורם לכיעורו ויחידה המשמש למגורים, ולא למחסן, גם הבנייה הקודמת כביכול מותרת של הדייר תמוהה ביותר, דורשת בדיקה מכער את חזות הבניין, גורמת להורדת ערך, דרושה מעמיקה (לא ברור) ", וכולה. כן, מי רוצה להשיב?
משה אלבוחר:
רגע, אני משה אלבוחר.
אליעזר ראוכברגר:
משה אלבוחר, שנייה.
יוחנן וייצמן:
כן, גם מתנגד, כן, כן.
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
אליעזר ראוכברגר:
למה אני לא רואה את שמך פה? אבל בסדר, כמובן שניתן לך לדבר, אבל את שמך לא רואה.
משה אלבוחר:
אף אחד לא רואה את (לא ברור) ששלחתי.
יוחנן וייצמן:
אין לנו אותו.
אליעזר ראוכברגר:
אין שום בעיה, הכול בסדר, אתה יכול לבוא. לא יודע, שמך לא מופיע משום מה, אבל בסדר גמור. תציג את שמך, ותאמר את,
משה אלבוחר:
שלום, שמי משה אלבוחר, אני דייר בכניסה, האזוב ,6 לא בעמודה של מר יואב ראובן, אלא בעמודה האחרת בכניסה. אני אדבר על מה שנעשה פה. למעשה ההיתר הראשון שהוגש, נקודה אפס, אני התנגדתי אליו ישירות, כי פתאום היה לי הפתעה שהולכים לבנות, וציפיתי בתור שכן, שיבוא ויודיע לי, ואז הוא בא ודיבר אל ליבי, שהוא צריך חדר לעוד למשפחה שלו, הסרתי את ההתנגדות, והוא התחיל לבנות. עקבתי אחרי הבנייה, והבנייה נעשית לא לפי תוכניות. אני מהנדס במקצועי, ואני בקיא בתחום.
יואל שבת:
מהנדס מעליות, נכון?
משה אלבוחר:
מה זה?
יואל שבת:
מהנדס מעליות, נכון?
משה אלבוחר:
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
לא, מהנדס תנועה.
ענת קליינמן:
כבישים.
יואל שבת:
תנועה, הפרצוף שלך היה מוכר לי.
משה אלבוחר:
כן. התחלתי לעקוב אחרי הבנייה, והבנייה לא נעשית לפי התוכניות, נאלצתי להזמין את הפיקוח, הפיקוח הגיע כמה פעמים, לצערי זה, הפיקוח לא עבד לדעתי כמו שצריך, נאלצתי אני, לדפוק פה אצל מנהל האגף, ורק אז הדברים התחילו להשתנות. בסופו של יום, הוא נאלץ לעשות היתר שינויים, כי למעשה כל מה שהוא בנה, חורג מתוך ההיתר שהוא קיבל, הן בקירות שהוא ביצע, הן בצורת החדר המילוט, ובנושאים אחרים, שהוא בנה. למעשה הוא לא חפר רק מתחת לממ"ד, בשביל לבנות לו יסודות. הוא גם חפר מתחת לחלק אחר של הבניין, שנעשה לפני כמה שנים כתוספת, ויצר לעצמו חלל בסדר גודל של ,30 כ-30 מטר מרובע. ואז הוא הגיש היתר שינויים לצורך העניין, אחרי הדבר הזה. וכיוון שלא אפשרו לו לבצע את היתר השינויים, אז הוא זימן וועדת ערר, לקח אותנו, את כל המתנגדים, ואת הוועדה המקומית לוועדת ערר. יש החלטה מאוד ברורה של וועדת ערר, שכתובה בצורה שלא יכולה להשתמע לשתי צדדים. ואני אקריא את, את ההחלטה של וועדת ערר, העורר, אליעזר ראוכברגר:
נמצאת בפנינו, נמצאת בפנינו.
משה אלבוחר:
כן, לא.
אליעזר ראוכברגר:
אני גם הקראתי אותה לפני שנכנסת.
משה אלבוחר:
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
יפה. למעשה התוכנית שאנחנו נידונה היום, לא עומדת בהחלטת ערר. כתוב פה – "הבקשה תכלול את המצב הקיים, בפועל אשורו". אני רוצה להראות לכם תמונות של מה שקיים בפועל, במקרה אתמול בלילה, נאלצתי לצלם את זה. ותראו גם כמה המחסן מלא בציוד, עם תאורה שאינו חוקית, לא בטיחותית,
יואל שבת:
כשאתה אומר מחסן, זה מתחת לממ"ד? או מעבר,
משה אלבוחר:
מתחת לממ"ד, ולחלק הנוסף שהוא חפר אליו. למעשה היום יש לנו מקלט ללא יציאת חירום, אני לא יודע באיזה הנחיות זה עומד. לדעתי הוועדה צריכה לחייב אותו, נכון להיום, קודם כל להפעיל את, את יציאת החירום של המקלט, בלי שום קשר. הוא גורם לנזק, וגם לבטיחות של האנשים שגרים בבניין. וכל הטענה שלו שאין לו מחסן, ועל זה גם הוא צריך להשיב היום, אפשר לראות בחוברת של גברת חגית, שיש ל מחסן עם ציוד מלא, יש מחסן משותף לכל הבניין, ויש לו שם יותר חצי משטח המחסן בשימוש שלו, זה לא יכול להיות שאין לו מחסן, ולמרות זה הוא רוצה עוד מחסן. אנחנו, הייתי מוכן שיהיה לו מחסן. אבל אני רוצה לציין שני דברים נוספים, ואני אראה לכם תכתובות נוספות שהיו לי איתו. הוא טוען ככה, בהודעות וואטסאפ שהוא שלח לי, "אני עובד בחינוך מיוחד עם חברה עם אוטיזם, אתה תבוא בחשבון איתם? על מה שהם יפסידו בגללך, וגם רציתי לעשות חוגים לאומנות במקום הזה לילדי השכונה. וגם זה לא יהיה בגללך", זאת אומרת אנחנו רואים פה שיש פה יד מכוונת בכל התהליך שלו, גם שהוא היה אמור היום לתקן את התוכנית שלו היא לא נעשתה. הוא גם אין את (לא ברור), הוא מסמן בהיתר, אני אוכל להראות לכם כביכול שקירות קיימים, והם לא קיימים בכלל. זאת אומרת שהוא לא הביא את המצב לאשורו, אני מתפלא גם על עורך הבקשה, אם זה היה היכולת המקצועית שלו לקירות.
יואל שבת:
איזה קירות, איזה קירות לא קיימים?
משה אלבוחר:
אם תעלו את ההיתר, אני אוכל להראות לכם.
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
ענת קליינמן:
כן, אני עובדת על זה, כי זה נסגר.
יואל שבת:
עכשיו התמונות שלך, אני רואה שצילמת, אבל לא כל כך ברור מאיזה צד, משה אלבוחר:
אני אגיד לך, מתוך החריץ שהצלחתי בקושי לפתוח, מהחלון של היציאת חירום של הממ"ד.
יואל שבת:
זה מהחלון של החדר ממ"ד.
משה אלבוחר:
לא של הממ"ד, של המקלט.
ענת קליינמן:
של המקלט המשותף של הבניין, כן.
משה אלבוחר:
של המקלט המשותף, משמה,
יואל שבת:
אתה מצלם מהחלון של המקלט.
משה אלבוחר:
כן, וכל המחסן שלו, ומואר, יש אור קבוע שם, פלורנס תקוע, יואל שבת:
אגב, למה אני לא רואה פה את הקירות של הממ"ד יורדים למטה?
משה אלבוחר:
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
לא יודע. לא יודע. יש שם קיר,
יואל שבת:
תמייב, קטנה, למה אין שמה קירות יורדים?
יעקב תמייב:
אני אסביר. ברגע שאתה פותח את חלון המקלט, שהוא טוען שהוא פתח, יש הרחבה ראשונית, שנעשתה לפני X שנים והבקשה שהוגשה, בקשת משנה לממ"ד, היא מעבר לאותה תוספת.
לכן אם אתה פותח את החלון של המקלט, אתה יכול לראות למעשה את ההרחבה שעשה, אני לא יודע מי, איזה מהנדס עשה אותה, אבל,
יואל שבת:
אבל בהיתר? לא בהיתר.
יעקב תמייב:
בהיתר, בהיתר, בוודאי.
משה אלבוחר:
בהיתר, זה הוא עשה בהיתר.
יעקב תמייב:
רוב, רוב המבנים שם, רוב הכניסות בנו את ההרחבה הזו, שהיא הרחבה בשלב א', הם כולם בנו אותה. מי שעשתה אותה, תכנן אותה נכון, אני אסביר. הוא היה חייב להגיע לסלע יציב, וכשהתחלנו את החליפה לממ"ד, ראיתי שהיסוד של התוספת, של התוספת שנעשתה בשלב א', היא מגיעה עד לעומק כמעט 3 מטר. זאת אומרת שמה הוא הניח את היסוד שלו, גם אני את הממ"ד שלי, הייתי חייב להניח על סלע יציב, ולכן היה צורך בחפירת העומק, בכדי ליצור, להגיע לסלע יציב קונסטרוקטיבית, הייתי חייב להגיע לאותה נקודה.
משה אלבוחר:
אז אני אענה על זה, שזה לא נכון. ואני אגיד לכם גם למה, כי היציאת חירום של הממ"ד, של המקלט, סליחה, הייתה מתחת לתוספת הבנייה ותוכננה נכון כפי שהוא אומר, והוא למעשה 28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
הרס היום בחפירה שהוא ביצע, את, את היציאת חירום, והיום אין לנו יציאת חירום במקלט, והוא. וגם אם הוא היה עושה את זה נכון, הוא לפי התוכניות שלו, יש תקרה שאני אמור לצאת (לא ברור) והיא לא קיימת. הוא חפר מתחת לזה 3 מטר עומק, כמו שהוא אמר, על מנת ליצור חלל אחד משותף, בשביל ליצור חדר לחוגים.
ענת קליינמן:
משה,
משה אלבוחר:
ודבר נוסף הוא אומר, הוא כותב ואומר,
ענת קליינמן:
משה, סליחה, משה,
משה אלבוחר:
כן.
ענת קליינמן:
כאן, לימינך, ימין, צד ימין.
משה אלבוחר:
שלום.
ענת קליינמן:
כן, אני ראש הצוות. שאלה, אני כאן הצלחתי להעלות את התוכנית שוב, אנחנו רואים כאן את החלון של המקלט, אתה רואה אותו בחלק העליון מעל החום.
משה אלבוחר:
כן.
ענת קליינמן:
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
והחלל הזה החום, זו אמורה להיות יציאת החירום, בצבע ורוד, זה השטח שאמורים להקצות עבור מחסן של המבקש.
משה אלבוחר:
נכון, אבל,
ענת קליינמן:
כן.
יואל שבת:
הקיר הזה, לא מבין.
משה אלבוחר:
הקיר בין המחסן לממ"ד, לא קיים.
ענת קליינמן:
אין קיר.
יואל שבת:
הקיר הזה לא קיים.
משה אלבוחר:
אין קיר, נכון, אין קיר.
יעקב תמייב:
הוא עוד לא בנה, הוא עוד לא נבנה.
ענת קליינמן:
מה לא נבנה?
יואל שבת:
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
הממ"ד קיים, הממ"ד נבנה כבר?
יעקב תמייב:
הממ"ד נבנה, תסתכל, יש נסיגה,
משה אלבוחר:
3 שנים.
יעקב תמייב:
יש נסיגה מהמקטע החום, שזה הבינוי של שלב א', שזה תוספת למבנה. אני אוסיף ואומר, אני כאן שומע ברקע מאחורה, ולא נעים לי לשמוע את זה, היא אמרה שהוא חפר מתחת לבניין, מתחת לבניין, ואפילו הגיע למטבחים שלנו. יש מאחוריו מקלט, איך הוא יכול לחפור מעבר לזה?
ענת קליינמן:
רגע, אבל תמייב, אתה לא ענית על השאלה. יש או אין קיר בין החלל שמתחת לממ"ד, שזה הלבן הזה, יסודות ממ"ד, כתוב.
יעקב תמייב:
כן.
ענת קליינמן:
בין היסודות ממ"ד כתוב שם, יש שם קיר באפור, לבין השטח הורוד שזה של המחסן, יש או אין קיר?
יעקב תמייב:
יש שמה,
יואל שבת:
לא, בתמונות אין קיר.
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
יעקב תמייב:
מה זאת אומרת?
משה אלבוחר:
אין קיר, ויש חלון.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, אדוני.
יעקב תמייב:
שנייה, שנייה.
אליעזר ראוכברגר:
שנייה, שנייה.
יעקב תמייב:
הממ"ד שלי בנוי עם ארבעה קירות, עם ארבעה קירות, ענת קליינמן:
כן.
יעקב תמייב:
והתוספת הישנה שהייתה שמה, הייתה בנויה עם עמודים ישנים שתופסים את התוספת, זאת אומרת לא היה שמה קירות מלאים, קירות מלאים לא היה שמה. היה שמה עמודים, וקורה מקשרת בין העמודים.
ענת קליינמן:
אבל יש או אין קיר פה? לא הצלחתי להבין עדיין.
יואל שבת:
אין קיר, נו, מה? רואים.
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
יעקב תמייב:
למה אין קיר? יש קיר.
יואל שבת:
אין, תמייב, בוא.
יואב ראובן:
תראה תמונות.
יעקב תמייב:
הממ"ד קיים, זאת תמונה שהוא לקח מנקודה אחרת.
יואל שבת:
אם אני מצלם, אם אני מצלם, אם הוא צילם את זה מהמקלט כמו שהוא הסביר, ענת קליינמן:
מהחלון של המקלט, כן.
יואל שבת:
מהחלון של המקלט.
יעקב תמייב:
כן.
יואל שבת:
אז רואים בבירור שאין פה קיר.
יעקב תמייב:
לא, יש שם קיר.
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
יואל שבת:
איפה? איפה?
יעקב תמייב:
הקיר של הממ"ד, הקיר, לא איפה,
יואל שבת:
מה? זה העליון עם החלון?
יעקב תמייב:
אני לא, מפה אני לא רואה מה אתה מראה לי.
משה אלבוחר:
כן, זה עם החלון, זה מה שמופיע לו חלון גם פה.
יואל שבת:
אבל זה, זה של הקומה למעלה. מה יש לך בקומה למטה?
יעקב תמייב:
זה הקומה למטה.
יואל שבת:
(לא ברור) אין לך קירות.
יעקב תמייב:
לא, מה פתאום. הממ"ד לא נמצא פה,
יואל שבת:
הממ"ד נמצא למעלה.
יעקב תמייב:
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
הממ"ד נמצא מעל.
ענת קליינמן:
כן, אבל הקירות יסוד, הקירות יסוד, יש או אין קירות יסוד?
יעקב תמייב:
הקירות יסוד,
ענת קליינמן:
רוצים להבין בסופו של דבר, אם יש פה חלל גדול של כל העומק הזה, או יש רק את החלל שהוא מופרד, יש את יסודות הממ"ד,
יעקב תמייב:
לא, לא. החלל תחתית הרצפה, של החלל הממ"ד, והתחתית רצפה של התוספת הישנה, נקרא לזה שעשו, זה אותו מפלס.
יואל שבת:
אבל הם מדברים על הקיר.
יעקב תמייב:
והתקרה שלהם, זה אותו גובה תקרה.
ענת קליינמן:
בסדר, אבל שואלים אם יש קיר או אין קיר שמפריד ביניהם.
יעקב תמייב:
בוודאי שיש.
משה אלבוחר:
הוא קיים?
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
יעקב תמייב:
4 קירות יש לממ"ד, איך הוא לא יהיה קיים?
משה אלבוחר:
הוא קיים?
יעקב תמייב:
בוודאי שהוא קיים.
משה אלבוחר:
אתה רוצה לראות סרטון? בוא תראה.
יעקב תמייב:
תראה לי.
משה אלבוחר:
הוא תראה סרטון.
יעקב תמייב:
תראה לי.
משה אלבוחר:
יש סרטון, נו ברצינות. יותר מזה, הוא גם כתב ואמר לי, בוואטסאפ, בנוסף על כך, על כל תוכנית שתגיש, הוא יתנגד, זה בסדר, אין לי בעיה. יש אפשרות לעשות יציאת מדרגות, ומתחת לממ"ד אני אעשה מחסן, זה כתוב יש פה יד מכוונת מה שנעשה.
יואל שבת:
ענת, שאלה, מה זה התוספת הזאת?
ענת קליינמן:
הנה פה,
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
יואל שבת:
מה זה התוספת הזאת?
ענת קליינמן:
אני אעשה לך,
יואל שבת:
מה זה השטח הזה?
ענת קליינמן:
איזה שטח?
יואל שבת:
פה, פה, בדיוק האדום הזה.
ענת קליינמן:
האדום הזה?
יואל שבת:
כן, מה זה השטח?
ענת קליינמן:
זה השטח שמתחת לתוספת שנעשתה פעם, זאת, זאת התוספת של פעם.
יואל שבת:
זה הסוג של חלל? סוג של חלל?
ענת קליינמן:
כן. פה, הוא אמור להשאיר פה, הוא אמור להשאיר פתח מילוט, המעבר הזה, וזה המחסן שלו, מה שאנחנו שואלים שיהיה יותר ברור, תמייב, הקיר הזה כאן קיים או לא?
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
יעקב תמייב:
כן, קיים.
משה אלבוחר:
לא קיים. בואו לשטח עכשיו.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, אתה אומר ככה, אנחנו לא,
משה אלבוחר:
יש תמונות.
אליעזר ראוכברגר:
אני רוצה לשאול אותך שאלה, גם את הגברת חגית, את בנית בעבר?
חגית יוסף:
לא, אני לא בניתי בעבר.
אליעזר ראוכברגר:
מעולם לא בנית?
חגית יוסף:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
לא בהיתר, ולא בלי היתר?
חגית יוסף:
עם התוספת,
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
אליעזר ראוכברגר:
שנייה, שנייה, חברים.
חגית יוסף:
אני לא בניתי.
אליעזר ראוכברגר:
אילנית. לא בנית לא בהיתר, ולא בלי היתר? רגע שנייה. מה?
יוחנן וייצמן:
היא הדגישה משהו שהיא קנתה את הבית.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא שמעתי את זה.
חגית יוסף:
מה אני?
דובר לא מזוהה:
קנית את הבית עם התוספת.
חגית יוסף:
קניתי את הבית עם התוספת כבר, מאותו דייר שמכר לי, כבר היה תוספת, אליעזר ראוכברגר:
לפני כמה זמן? לפני כמה זמן?
חגית יוסף:
15 שנה.
אליעזר ראוכברגר:
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
15 שנה.
יואל שבת:
למה שימש החלל הזה עד היום?
חגית יוסף:
מה?
יואל שבת:
החלל הזה מה שימש עד היום?
משה אלבוחר:
זה לא היה חלל, זה טעות.
חגית יוסף:
איזה חלל?
יואל שבת:
הוא לא היה חלל.
משה אלבוחר:
זה איפה שיש את הקו הכחול, זאת הייתה היציאת חירום של המקלט, הם הרסו אותו, יואל שבת:
רק יציאת חירום.
משה אלבוחר:
וחפרו עד למטה.
יואל שבת:
הבנתי.
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
משה אלבוחר:
הם הרחיבו,
אליעזר ראוכברגר:
מר אלבוחר,, אתה בנית תוספות?
משה אלבוחר:
כן, אני בניתי כשהם בנו את התוספת.
אליעזר ראוכברגר:
עם היתר? בלי היתר?
משה אלבוחר:
עם היתר.
אליעזר ראוכברגר:
הכול היתר, אין לך שום,
משה אלבוחר:
הכול היתר,
אליעזר ראוכברגר:
שום דבר שבנית ללא היתר?
משה אלבוחר:
הכול עם היתר רשום.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, אני עכשיו רוצה לפנות,
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
משה אלבוחר:
לא, רגע ברשותך, אני חייב לציין עוד כמה עובדות.
אליעזר ראוכברגר:
אני רוצה שנייה לפנות, אולי בכל זאת.
משה אלבוחר:
אוקי.
אליעזר ראוכברגר:
תודה.
משה אלבוחר:
מבקש להמשיך לדבר, כי לא סיימתי.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, תודה רבה. אתם באים לבקש, כמה דיירים יש בבניין הזה?
יעקב תמייב:
תענה, כמה דיירים יש בבניין?
יואב ראובן:
8 דיירים.
אליעזר ראוכברגר:
כן, רק להגיד את שמך, לפני שאתה עונה לצורך הפרוטוקול.
יואב ראובן:
קוראים לי יואב ראובן.
אליעזר ראוכברגר:
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
אוקי, ואתה המבקש.
יואב ראובן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
יפה, כמה דיירים יש בבניין?
יואב ראובן:
יש 8 דיירים.
אליעזר ראוכברגר:
8 דיירים. כמה מתוכם יש לך הסכמות, חתימות של שכנים שמוכנים שאתה תבנה, זה שטח משותף,
יואב ראובן:
יש לי כרגע רוב של %,75 חתמו לי גם על התוכנית, וגם הם חתמו לי בדף. עכשיו, אליעזר ראוכברגר:
רוב %65 מהכניסה הזאת שלך?
יואב ראובן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי. ענת, את מכירה את זה?
ענת קליינמן:
אני לא ראיתי את זה, לא, לא מכירה את המסמך.
אליעזר ראוכברגר:
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
אתה מוכן להציג את זה רק לענת, בבקשה?
יואב ראובן:
כן.
ענת קליינמן:
העניין הוא שבמסמך נפרד, אנחנו לא מקבלים.
אליעזר ראוכברגר:
לא אמרתי שמקבלים, אני רוצה רק לדעת.
יהודה פרוידיגר:
הוא אמר שהחתים גם על התוכנית.
משה אלבוחר:
אוקי, תודה. ככה, אז אני אומר מה שקורה בפועל היום, זאת אומרת נבנו דברים, אין את הקיר שהראו אותו לפני כן, הוא לא יורד עד למטה, וזה רואים בצילומים. גם אם הוא נבנה, מתכוונים לבנות אותו, מה שנבנה עד היום, ולא מבין איפה הפיקוח של המהנדס, אין קוצים, אין שום המשכיות של, של בניית ממ"ד כמו שצריך, יורדים 4 קירות למטה, שום דבר פה לא מופיע לפי התוכנית בשטח. אם יש צורך, אני, בתמונות לא מדברות בעד עצמם, אני חושב שכדאי שתצאו לשטח.
יואל שבת:
אני רואה עוד חלל נוסף מתחת למדרגות האלו, ענת. את רואה את המדרגות שמה? של הירידה.
ענת קליינמן:
כן.
יואל שבת:
מהזווית צילום,
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
ענת קליינמן:
אני לא רואה, אין לי את התמונות, אז אני לא ראיתי, אבל אני מאמינה.
יואל שבת:
תיכף, אני אבקש להעביר לך.
יעקב תמייב:
יש מרפסת מעל,
יואל שבת:
גם מתחת למדרגות שמה, יש שמה גם חלל.
ענת קליינמן:
כן.
יואל שבת:
מה הגודל של החלל שיש שמה? זה מה שאתה מציג, זה הגודל של חלל?
משה אלבוחר:
יש שם חלל של 30 מטר מרובע.
יואל שבת:
אני הבנתי, כי אני רואה לפי התמונות. תגיד לי, מתחת למדרגות, איפה שביקשנו את המדרגות, מה יש שמה היום?
יעקב תמייב:
מרפסת מעל.
יואל שבת:
וחלל, אין שמה למטה?
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
חגית יוסף:
כן, חלל פתוח כזה,
יואל שבת:
אני רואה את החלל. אבל אני רוצה לשאול אותו, יש שמה חלל למטה?
יואב ראובן:
יש שמה חלל של,
יואל שבת:
למה אני לא רואה את זה פה?
יואב ראובן:
4 מטר, או 6 מטר, משהו כזה.
יואל שבת:
בסדר, אבל למה אני לא רואה את זה פה?
יואב ראובן:
זה מתחת למרפסת.
ענת קליינמן:
אבל פה אמורים לראות את זה, זה החלל,
יואב ראובן:
זה החלל שמתחת למרפסת,
ענת קליינמן:
המפלס מתחת למרפסת.
יואל שבת:
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
צריך לראות את כל החלל.
יעקב תמייב:
למה? אנחנו לא מבקשים אותו.
יואל שבת:
אבל הוא קיים?
יואב ראובן:
הוא קיים, הוא ייסגר, יהיה רק כניסה דרך הדלת, שאר זה, יואל שבת:
מה השטח של החלל שמה? מה הגודל שלו?
יעקב תמייב:
השטח של המרפסת.
יואל שבת:
כמה הוא בערך?
יואב ראובן:
3 על ,2 .6
יואל שבת:
6 עומק?
יעקב תמייב:
לא, מה פתאום.
אליעזר ראוכברגר:
איפה אתה רואה את החלל? יואל, אני לא רואה פה חלל.
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
יעקב תמייב:
זה מהיתר .14/675
אליעזר ראוכברגר:
פה מה שכתוב חלל ללא שימוש? יש פה משהו חלל ללא שימוש. יש לו את זה גם פה.
ענת קליינמן:
זו מתחת לאיזה מרפסת?
משה אלבוחר:
יש שתי מרפסות, אחת מכל צד.
ענת קליינמן:
אז אני רואה פה רק אחד משורטטת, החלל הוא מתחת רק למרפסת הזאת?
יואל שבת:
הכניסה הזאתי מתחת למרפסת שלך?
יואב ראובן:
אני לא רואה.
יואל שבת:
דלת עץ כזאתי. זה הכניסה מתחת למרפסת?
אליעזר ראוכברגר:
מימין, מימין.
יואב ראובן:
כן.
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
יואל שבת:
כן.
משה אלבוחר:
היום יש לו דלת לבנה, בצילומים שהעברתי לך, רואים דלת לבנה.
יואל שבת:
זה הכניסה למחסן שלו.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
חגית יוסף:
אגב אם אתה מסתכל על התמונה הזאתי, (לא ברור) זה בדיוק הפינה שמראה את הממ"ד שלו שנבנה, ובעצם את ההמשך של עוד מה שבעצם בנוי מתחת, יש חלל, אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בסדר. מר אלבוחר, אתה רוצה עוד משהו, או שסיימת?
משה אלבוחר:
כן, אני רוצה להגיד,
אליעזר ראוכברגר:
בוא תזדרז בבקשה.
משה אלבוחר:
אני אזדרז.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה אדוני, בבקשה.
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
משה אלבוחר:
אני אומר ככה, קודם כל מה שמוצג פה בתוכניות, זה לא מה שקיים בשטח שהיה אמור להיות לפי בקשה של וועדת ערר. דבר נוסף, החזיתות שיש לו, הן לא נכונות, והן מראות דברים לא נכונים, הם טענו חזית דרומית נדמה לי, צפונית, אני אוכל להסביר לכם, שאני לא מבין מה הם עשו שם בכלל, גם הם לא ידעו להסביר, אני בטוח. יש את ההצהרות של הכוונות שאנחנו רואים מה נבנה בשטח, עקב הצהרות שהשכן דיבר עליהם, וזה מה שהוא מנסה לעשות.
ענת קליינמן:
איזו חזית אתה רוצה?
משה אלבוחר:
הצרות, זה או צפונית או דרומית.
יעקב תמייב:
זה חזית בפריסה, בגלל, זאת נדמה לי,
משה אלבוחר:
הנה, את השמאלית מבין השתיים. אני לא מבין את כמות המדרגות שיש שמה, זה משהו לא נכון, זה משהו שלא מראה את המרפסת שלו. אין מצב כזה בכלל בשטח, אני לא מאיפה זה בא. זה משהו שנלקח שהוא לא נכון בכלל, אז אני. ודבר נוסף, דברים נוספים שאני אגיד, לחלל האטום של, מתחת לממ"ד שלא מבוקש כלום בשבילו, בשביל מה יש לו כל כך הרבה חלונות, אם זה חלל אטום? זה בגלל הצרת המכוון שזה מה שהוא מתכוון לעשות מחר. אני צריך שלא יהיה את החלונות האלה, מבחינתי שזה יתמלא בחזרה וייאטם כמו שצריך, לא יכול להיות שהדבר הזה ישמש, יש להם גם פתחי אוורור של, כמו שמקלטים, שאני לא יודע איך זה הדבר הזה עובד. אני לא בטוח שהתוכנית הזאת עברה בכלל אישור של הג"ה..
ענת קליינמן:
נכון, היא לא עברה, היא עוברת רק במידה והתיק יאושר, היא לא עברה. בהחלט לא.
משה אלבוחר:
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
אני חושב, היא גם לא תעבור, מכיוון שהאוורור של המקלט הוא עכשיו לתוך חלל סגור של אותו מעבר מילוט, שהוא אמור להיות בגובה של זחילה, אז הדבר הזה גם כן, לא תקין בנושא של הג"ה. יש דברים לא בטיחותיים, שזה לא יודע, אני צריך להתייעץ איך פותרים את זה, על זה שאתמול גיליתי שיש שם חשמל שמאיר את כל השטח, יכול להידלק יום אחד. המקלטה לא מתפקד, על זה דיברתי. לדייר יש מחסן בשימוש, במחסן משותף. אתם רואים, אני יכול להראות לכם צילומים של הציוד שלו. ואני חושב שצריך, אני, אם ייבנה מה שמוצג פה, את הגודל של המחסן, ושייאטם המקלט בצורה שבלתי ניתנת לפתיחה, אני לא חושב שצריכה להיות לי התנגדות לתוכנית הזאתי. אבל מכיוון שכבר במשך 5 שנים, הוא אומר דבר אחד, ועושה לנו אחרת, והוא גם כתב לנו בוואטסאפ שהוא עושה אחרת, אז צריך לראות קפדהו וחשדהו, הייתי שמח שהוועדה תצא למקום שתוכל לראות שלא, שמה שנבנה בשטח, זה לא מה שמוצג בתוכניות, תודה רבה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב. מר תמייב, אתה רוצה לענות אחד אחד?
יעקב תמייב:
כן, בוודאי שאני רוצה.
אליעזר ראוכברגר:
מסודר.
יעקב תמייב:
וועדת ערר ביקשה ממני לתקן את התוכנית, להראות לפי מצב קיים, האדון הנכבד אלבוחר, חושב שמצב קיים זה לצלם תמונות ולהראות לוועדה, לא לזה התכוון המשורר שמה. הם התכוונו, יש מחסן משותף במקום, גודל המחסן הוא 20 מטרים רבועים, כאשר חילקנו אותם שווה בשווה, בין דיירי הבית, אז אמרתי, אוקי, אז יש לו מחסן שהוא שטח יחסי 120 מטרים, קיזזתי אותם בתוכנית הזאת, וביקשתי את מה שמגיע לי מתוך כוח %8 מבוקש. שנוצר בערך זה ,5.99 נקרא לזה 6 מטרים רבועים. בזמן האחרון האדון הזה, עבר דברים לא בריאים, גם כלכלית,, וגם בריאותית. הילדה שלו יושבת איתנו כאן במליאה, היא קיבלה את המחלה, היא אחרי טיפולים. האדון הזה לא גר במבנה הזה, וכל הנסיבות שאני רואה כאן, הם, הם אני פשוט 51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
לא יודע להגדיר אותם, ולא יפה להגדיר אותם, אבל אני רואה שיש לו משהו ספציפי נגד אדם דתי, זה מה שיש לי להגיד.
משה אלבוחר:
זה חוצפה.
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו, עכשיו אם אתה יכול,
חגית יוסף:
רגע, רגע.
אליעזר ראוכברגר:
אם אתה יכול לענות עניין תכנוני.
משה אלבוחר:
אני מבקש לקבל הקלטה של הדיון,
אליעזר ראוכברגר:
שנייה, אם אתה, אם אתה יכול,
יואב ראובן:
כשאתה דיברת, אנחנו שתקנו, נתנו לך לדבר.
אליעזר ראוכברגר:
סליחה, אם אתה יכול בבקשה להתייחס לנשואים התכנוניים, ולא לנושאים אחרים.
יעקב תמייב:
הנושאים התכנוניים קיזזו בוועדת ערר את המבוקש. זאת אומרת בתוכנית המקורית שביקשתי באותה תיק, קיזזתי 2.5 מטרים שיש לי מכוח השטח המשותף.
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
ענת קליינמן:
איפה רואים את זה? אנחנו לא רואים את זה בתוכנית.
יעקב תמייב:
לא, אם תעלי למעלה קומה מעל, בכניסה למבנה יש מחסן משותף, שזה וועדת ערר ביקשו שניקח בחשבון.
ענת קליינמן:
בקומה הזו איפה יש מחסן? תראה לי, פה יש רק דירות, איפה יש מחסן?
יעקב תמייב:
לא.
חגית יוסף:
זה דירה בבניין, זה לא קשור לבניין,
יעקב תמייב:
בכניסה, בכניסה למבנה,
חגית יוסף:
זה (לא ברור).
ענת קליינמן:
שנייה, גברת, גברת שנייה, אחד, אחד בבקשה, אי-אפשר ככה. תמייב, איפה החלק היחסי?
אנחנו לא רואים את זה.
יעקב תמייב:
אז אנחנו בכניסה למבנה.
ענת קליינמן:
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
הנה, , זו הכניסה וזה המפלס של המחסנים, איפה החלק היחסי שלו? אתה כותב בכל מקום, שזה משותף לדיירים של הכניסה שטח 20 מטר, וזה לכניסה ליד, יעקב תמייב:
נכון.
ענת קליינמן:
זה המחסן, מה? איפה?
יעקב תמייב:
נכון.
ענת קליינמן:
מה שלכם? איפה החלק היחסי? איפה החישוב?
משה אלבוחר:
אני אגיד לך,
ענת קליינמן:
שנייה, שנייה.
יעקב תמייב:
לא, אז התחשיב נמצא בתמליל, איך הגענו אליו, זאת אומרת לקחנו, ענת קליינמן:
אבל הרגע אמרת שסימנת בתוכנית, איזה תמליל?
יעקב תמייב:
לא. סימנתי, אני לא ידעתי בתוכנית הראשונית שהגשתי כאן, יש מחסן משותף למבנה, בכלל לא ידעתי,
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
ענת קליינמן:
בסדר, זה לא התוכנית הראשונה, לכאורה מתוקנת, שתואמת את החלטת וועדת ערר. איפה סימנת כאן השטח מחסן שיש למבקש? כאן, במחסן המשותף.
יעקב תמייב:
זהו זה, אז זהו זה. אסור לך לקחת חלק יחסי ולסגור אותו, עשיתי תחשיב של 20 מטר רבוע הזה מחולק שווה בין שווה בין דיירי הבית, חילקתי את השטח, ויצא שכל אחד מגיע לו, אם אני לא טועה 2.5 מטר.
ענת קליינמן:
אתה מתכוון לשטח הזה? את השטח זה חילקת לארבע?
משה אלבוחר:
לא, לא.
יעקב תמייב:
זה זה.
ענת קליינמן:
לא.
יעקב תמייב:
שטח שאת מראה שם.
ענת קליינמן:
אוקי, אלבוחר אומר, זה לא המחסן המשותף?
משה אלבוחר:
לא, המחסן, אני יכול להראות לך את המחסן המשותף.
ענת קליינמן:
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
בבקשה תסבירו לי, כן.
משה אלבוחר:
אני, אני ויש לנו צילומים של זה, את רואה שני, (לא ברור).
יעקב תמייב:
תגדילי לו את זה, שהוא יראה,
ענת קליינמן:
זה המסדרון, כן, כאן המסדרון, כן.
משה אלבוחר:
(לא ברור) שעון מים, של שעון מים, (לא ברור).
ענת קליינמן:
כאן? זה כאן?
משה אלבוחר:
(לא ברור).
יעקב תמייב:
יפה, זה.
ענת קליינמן:
העמוד הזה?
משה אלבוחר:
(לא ברור).
ענת קליינמן:
איפה? הנה פה היד, איפה?
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
משה אלבוחר:
היד ימינה.
ענת קליינמן:
כן, כן, החללים האלה, זה מה שציינתי קודם, אוקי, כן, כן, הבנתי, יש פה מבואה, יש פה מבואה, בסדר?
משה אלבוחר:
יש דלת למחסן, המרובע הגדול, (לא ברור),
ענת קליינמן:
זה, זה.
משה אלבוחר:
(לא ברור) בחלל הזה,
יעקב תמייב:
אז הם נכנסו לאותו חלל?
משה אלבוחר:
מדלת אחת.
יעקב תמייב:
מהדלת שלו כאילו?
משה אלבוחר:
לא, זה לא דלת שלו, זה מחסן משותף, יש (לא ברור).
יעקב תמייב:
בגלל זה לקחתי את כל המחסן,
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
יואב ראובן:
בבקשה, אתה אמרת בעצמך זה מחסן משותף של כל הבניין.
משה אלבוחר:
נכון.
יואב ראובן:
אתה יכול להבדיל איזה קופסא שייכת לי, ואיזה קופסא שייכת לאנשים אחרים?
משה אלבוחר:
אנחנו מבינים את (לא ברור) שלך טוב מאוד.
חגית יוסף:
למה לכל הבניין? שלושה, עוד שתי דיירים איתך, אני ומזל. זה לא לכל שמונת הדיירים.
יואב ראובן:
כן, ואיך קוראים לו?
יעקב תמייב:
מחסן משותף, הוא לכל דיירי הבית, לקחנו את ה-20 מטר רבוע הזה, חילקנו אותו לדיירי הבית, קיזזתי את זה מהמותר לי. וזה מה שביקשתי למטה. לא לקחתי חלק, ואמרתי – זה שלי שמה, אל תשימו כלום, לא.
משה אלבוחר:
אם ייבנה, מה שהוא רוצה את המחסן, במידות שהוא רוצה, שייבנה מחר, יתחיל לבנות את היציאת חירום כמו שצריך, ושלא יהיה את הבטיחות, שיאטום את כל השטח מתחת לממ"ד שלו, כי הוא בונה אותה עם חלונות, הוא מודיע לנו שהוא מתכוון לעשות מחסן.
אליעזר ראוכברגר:
שנייה גברתי.
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
יואב ראובן:
אין שם שום חלון, החלל סגור.
אליעזר ראוכברגר:
סליחה, מר אלבוחר, סליחה. אפשר מר תמייב, אם אתה יכול רק או המבקש, יואב, להתייחס לטענות שלו על הבנייה מתחת לממ"ד?
יעקב תמייב:
כן, החלון, החלון שהוא מדבר עליו,
אליעזר ראוכברגר:
לא, אני מדבר על החלל לפני החלון.
יעקב תמייב:
מאושר בהיתר, מתחת לממ"ד.
אליעזר ראוכברגר:
תמייב, אנחנו מדברים על חלל, לא על חלון.
יואב ראובן:
רק אם אפשר, אני מבקש,
אליעזר ראוכברגר:
אמנם שתיהם בחטא, אבל הוא מדבר על חלל, ולא על חלון.
יעקב תמייב:
החלל שנוצר מתחת לממ"ד, הוא לא מבוקש לשימוש, ואסור שימוש, כי הוא מחוץ לקווי בניין, הוא לא מבוקש בבקשה הזו.
אליעזר ראוכברגר:
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
אבל למה, למה נחפר החלל הזה בכלל?
יעקב תמייב:
אז עניתי למה.
משה אלבוחר:
למה יש לו שטח אוורור?
יעקב תמייב:
בכדי להגיע לשכבת סלע יציב לבנייה של ממ"ד, אם אנחנו לא רוצים שהוא יתמוטט לנו, הוא חייב, אני הייתי חייב להגיע לסביב מוצק, שזה סלע.
אליעזר ראוכברגר:
זאת אומרת, אתה אומר שזה נבנה לא בשביל שימוש, נאמר חורג מההיתר, אלא בשביל צרכים קונסטרוקטיביים.
יעקב תמייב:
אך ורק.
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי.
יעקב תמייב:
נכון, אחר כך,
אליעזר ראוכברגר:
רק בגלל צורך קונסטרוקציה, שהממ"ד יהיה עמיד, ולא יתמוטט.
יעקב תמייב:
נכון.
60