ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 33 · 20/11/2004
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 2019/0004.00
השישה עשר, פסגת זאב
מספר הוועדה: 33/2020
מקום ההתכנסות: אולם מועצה
תאריך הוועדה: י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
מזכיר הוועדה בדיון: נלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:30
שעות סיום הוועדה: 20:35
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
You"
.speak
We
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
"_type
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
אפשר להפעיל בבקשה את ההקלטה? חיים, שומעים בסדר?
צביקה אסולין:
היום הוא אמר, שומעים מצוין.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו לא שומעים.
חיים כהן:
היום שומעים מצוין.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, אז אתה יודע, תמיד,
צביקה אסולין:
תמיד יש מקום לשפר.
אליעזר ראוכברגר:
עושים מקצה שיפורים. מה? שומעים אותך בכל מקרה, אבל אם תשים את המיקרופון, ישמעו יותר טוב, זה הכול, זה לא קשור המיקרופון. טוב, פועל ההקלטה? כן? אוקי, תודה רבה, בוקר טוב לכולם. אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה, היום יום רביעי י"ז בחשוון תשפ"א, .4.11.2020 נוכחים, ימית, צביקה אסולין, אליעזר ראוכברגר, והרב ישראל קלרמן, וגם חיים כהן איתנו, וגם אלישע פלג, ואילנית, יואל, נלי, ואלה. ומני, יופי, מצוין. אנחנו מתחילים עם צוות ב'. תיק 2019/0004 בהתנגדויות. בבקשה, תציגי לנו את התיק, ולאחר מכן נכניס את המתנגדים. הגיעו המתנגדים?
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
ישראל קלרמן:
כן, כן.
אלה בלקלב:
כן, כן, הם הגיעו.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, מה הם? בסדר גמור, מתנגד אחד בכלל.
ישראל קלרמן:
כן, יש מתנגד אחד.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, בסדר גמור, בבקשה אלה.
אלה בלקלב:
זה בית כנסת.
אליעזר ראוכברגר:
רק המיקרופון.
אלה בלקלב:
בית כנסת בפסגת זאב.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
אלה בלקלב:
בית כנסת כבר עברה וועדה משנה אחד. הייתה הנחיה לפרסם ע"פ ,149 כי זה שונה קצת בהגדרה של תב"ע, התכוונה לעשות בית ספר, בשטח ציבורי הזה מתוכנן בית כנסת, ופורסם.
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
אליעזר ראוכברגר:
ואין סטייה ניכרת על השימוש?
אלה בלקלב:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
אלה בלקלב:
פורסמה הקלה, הגיע מתנגד שטוען, שקודם כל יש בעיות קשות עם חנייה באזור, ויש לנו אישור חנייה של גלינה ספיבק, הטענה השנייה שלו, שבאזור הזה חסר מגרשים לילדים, מגרש משחקים, אז,
אליעזר ראוכברגר:
מגרשים למה?
אלה בלקלב:
למשחקים, לילדים.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
אלה בלקלב:
אז הוא חושב שבגלל כבר קיימים שמה שתי בתי כנסת באזור, קרוב, אז במקום בית כנסת, כדאי לעשות גן שעשועים או משהו כזה.
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי. אוקי, בואו נקרא למתנגד, נשמע אותו.
מני רחימוב:
נפתח את התוכנית עכשיו.
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
אליעזר ראוכברגר:
כן, שלום וברכה. בואו תשבו בבקשה, כאן, כאן, לא חשוב, לא משנה לי, לא חשוב. תשבו. מי זה יצחק חזן?
יצחק חזן:
אני.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה תציג את ההתנגדות. כן, תדליק.
צביקה אסולין:
תלחץ.
יצחק חזן:
שלום לכולם.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
יצחק חזן:
כמו שדיברתי עכשיו עם החבר'ה, לפני,
אליעזר ראוכברגר:
מה? רק שנייה, שנייה. מה? כן, כן, יצחק חזן, כן בבקשה.
יצחק חזן:
כן. אין לי התנגדות נגד מבנה עצמו, הפרויקט שלו, אני מדבר רק על המיקום, אני תושב של הרחוב הזה, מעל 13 שנה. אני רואה מה קורה היום בתחילת הרחוב שנמצא בית הכנסת שאמור לעבור למקום הזה, החדש. בזמני תפילה בוקר, ערב, המון אנשים שבאים להתפלל שם, באים חונים, סוגרים את המעבר ברחוב, וזה רק התחלה. אם זה יהיה שם בפנים, בתוך הרחוב זה בכלל יהיה אסון, זה בעצם ההתנגדות היחידה.
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי. בסדר. מישהו רוצה להשיב מבית הכנסת? כן, רק תחלץ על המיקרופון, ותציג את שמך, ומה אתה קשור לעניין.
גל יהודה - יזם:
שמי גלי יהודה גגולה, אני מהעמותה, אני מתפלל במקום.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
גל יהודה - יזם:
בתפקיד שלי אני יזם בנייה, וקבלן בניין.
אליעזר ראוכברגר:
אתם קיבלתם הקצאה לבית כנסת?
גל יהודה - יזם:
קיבלנו הקצאה לבית כנסת.
אליעזר ראוכברגר:
מתי?
גל יהודה - יזם:
לפני כ-,4 5 שנים.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
גל יהודה - יזם:
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
הקצאה לבית כנסת, נולדה בעיקר שאנחנו מתפללים היום במבנה ארעי שהיה פעם גן ילדים, העירייה ביחד עם אהרל'ה בן נון, היינו במקום. הגענו, רצינו להישאר באותו מקום, ולבנות שם.
אהרל'ה אמר, שלא ייתן, שהוא רוצה את המקום בשביל גן ילדים, לשמש אותו כגן ילדים, והעירייה נתנה לנו מקום חלופי. לקחו חלק מבית הספר, ואמרו – פה, זאת ההקצאה שלכם, פה תעשו את הבית כנסת. לנו אין התנגדות להישאר באותו מקום, אבל העירייה צריכה את המקום, אז נתנו לנו מקום אחר, ושם התחלנו לתכנן את, את הבית כנסת, כדי שיהיה לנו שם מבנה קבע.
אליעזר ראוכברגר:
במסגרת התוכנית יש לכם פתרונות חנייה?
גל יהודה - יזם:
אדריכל יענה.
אליעזר ראוכברגר:
אז בבקשה, רק תדליק את המיקרופון.
צביקה אסולין:
תדליק את המיקרופון.
אליעזר ראוכברגר:
ותציג את שמך בבקשה.
יצחק רוזנבלום:
קוראים לי יצחק רוזנבלום, אני האדריכל של הפרויקט. תנאי בסיסי לפתיחת תיק של הבניין הייתה, אישור של מחלקת החנייה, שזה קיבלנו, יש לנו יועץ חנייה והכול מסודר, חניות, חניות נכים, הכול לפי החוק, ולפי התקן, ובלי אישור של מחלקת חנייה של העירייה, שזה לא מחלקה הכי קלה בעולם. אז אנחנו מכוסים.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, עוד משהו אתם רוצים לומר? כן בבקשה אדוני, רק את שמך.
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
יהורם דגני:
בוקר טוב, שמי יהורם דגני, אני יו"ר של בית הכנסת.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
יהורם דגני:
מר חזן הכרתי אותו רק פה, שהוא שכן שלנו המון שנים. אני מזמין אותו אלינו לבית הכנסת לראות איזה אווירה מיוחדת, זה אנשים מיוחדים. האוכלוסייה של בית הכנסת היא מבוגרת. אז ברובם הם לא באים בכלל עם רכבים, ויש הוראה חד-משמעית למתפללים, שאנחנו מכריזים על זה, הוא יראה גם כזה שלט ענק, שמגיעים לבית הכנסת ללא רכבים, ואם גם באים, לאפשר לתושבים שיחנו, ואני בעד זה במאה אחוז, ואנחנו חונים ברחובות הסמוכים, כדי לא להפריע.
הפעילות של בית הכנסת היא פעילות מבורכת, טובה, חבר'ה שלא עושים שום בעיה.
אליעזר ראוכברגר:
הוא לא אמר אחרת, הוא רק דיבר על הנושא של החנייה.
יהורם דגני:
כן, אני אומר, אין שמה, אין חס ושלום, מצב שבין חילוניים, דתיים יש מריבות, האווירה, אליעזר ראוכברגר:
לא, הוא לא אמר,
צביקה אסולין:
הוא לא אמר את זה.
ישראל קלרמן:
הוא אמר את זה.
אליעזר ראוכברגר:
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
הוא אמר מפורש, שאין לו שום דבר נגד.
צביקה אסולין:
רק מה שהפריע לו זה החנייה.
יהורם דגני:
החנייה אנחנו למעשה,
אליעזר ראוכברגר:
הוא דיבר רק על החנייה, בוא נתמקד במה שמפריע לו, כל השאר הוא גם מברך, והוא גם, יהורם דגני:
אוקי, אז,
אליעזר ראוכברגר:
אומר הכול בסדר, מבחינתו אם היו באים עם רחפנים, אז לא היה לו בעיה.
יהורם דגני:
האם הוא יקר מאוד.
אליעזר ראוכברגר:
רק החנייה.
יהורם דגני:
אנחנו דיברנו איתו בחוץ, אדם מאוד יקר. כמו שאמר האדריכל, עשינו מאמצים של פתרונות חנייה, ואנחנו מתחייבים עתיד שייבנה בית הכנסת, ההוראה תהיה חד-משמעית, ואני אעמוד על זה, אני וכולנו, שלא יחנו שמה אנשים שלא צריכים, המקום מיועד לתפילה, ומפנים את המקום.
אליעזר ראוכברגר:
תודה.
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
יהורם דגני:
יגיעו ברגל.
אליעזר ראוכברגר:
תודה, בוא נשמע, בוא נשמע, אחרי ששמע פה את הדברים.
ישראל קלרמן:
לייזר, שנייה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, מה?
ישראל קלרמן:
רוצה לשאול שאלה, בסדר?
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
ישראל קלרמן:
אז הזכרת שאתה נמצא, אתה נמצא, אתם נמצאים היום במבנה ארעי אמרתם?
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יהורם דגני:
כן.
ישראל קלרמן:
מה? קרוואן?
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
יהורם דגני:
בתחילת הרחוב.
גל יהודה - יזם:
לא קרוואן, לא קרוואן, זה מבנה שהיה בזמנו גן ילדים, זה אשקובית, אם אתה זוכר מה זה אשקוביות הטרומיות,
ישראל קלרמן:
והוא יפונה אחרי זה? זאת אומרת מבחינת התוכניות של אהרל'ה, הוא יפונה אחרי (לא ברור)?
גל יהודה - יזם:
אנחנו מפנים את בית הכנסת הזה, ואנחנו (לא ברור) עירייה.
ישראל קלרמן:
והביאו שמה משהו?
גל יהודה - יזם:
כמובן.
ישראל קלרמן:
טוב, יעשו.
אליעזר ראוכברגר:
כן, נו, זה סוג של קרוואן אשקובית. כן. סוג של, כן, בסדר.
ישראל קלרמן:
אבל אהרל'ה הולך לתכנן שמה, זה מה שאתה אומר.
יהורם דגני:
כן.
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
אליעזר ראוכברגר:
הם מתפללים שמה, ברגע שהם ייבנו את בית הכנסת החדש, יעברו לשם, יחזירו את זה לעירייה, והעירייה תעשה את זה כראות עיניה.
ישראל קלרמן:
יש להם איזה תנאים, זאת אומרת בטופס 4?
גל יהודה - יזם:
זה אחד התנאים שלנו, בשביל לקבל את (לא ברור) הזה.
אליעזר ראוכברגר:
לכן שאלתי לגבי ההקצאה, שיש להם הקצאה מסודרת.
גל יהודה - יזם:
כן, כן, כמובן.
ישראל קלרמן:
לא, זה גם יכול לעזור לו, שלא יהיה מצב, שיש לנו את שתי הדברים.
גל יהודה - יזם:
לא, לא יהיה, לא יהיה דבר כזה.
ישראל קלרמן:
גם חשוב שהוא ישמע את זה, כן.
אליעזר ראוכברגר:
מר חזן, אתה רוצה להתייחס, לאחר ששמעת את הדברים? אני הייתי רוצה שתתייחס בבקשה ברשותך, בעצם למה שאמר האדריכל, הוא אומר, גם יש לנו מסודר חניות שאנחנו מסדרים, גם חניית נכה, אישור של מחלקת חנייה, זאת אומרת שעיריית ירושלים נתנה את הדעת לכל הבעיה של החנייה. יכול להיות שהיום, בגלל שזה לא בית כנסת מסודר, אלא משהו שנכנסו אליו באופן ארעי, אז לא טיפלו בכל הנושא של החנייה, אבל כשהם עושים משהו של קבע, ומשהו מסודר, אז עיריית ירושלים כן מטפלת בנושא הזה, וכן מתנה את מתן ההיתר, ומתן 12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
האישור בהסדרת מקומות החנייה לפי תקן, כמובן לכל דבר יש תקן, בירושלים יש תקן מגורים, תקן מוסדות ציבור, תקן בתי חולים, מלונות, לכל דבר יש תקן. האישור לא ניתן לפני שהם מוכיחים שהם עומדים בתקן, ואם הם הגיעו לכאן, זאת אומרת שהם עמדו בתקן, אז לכאורה הנושא הזה מבחינת, הבעיה שלך מטופלת, לשביעות רצון התושבים, אלא אם כן, אתה אומר, תשמע, התקן הזה, אני רוצה תקן כפול, אבל זה לא עומד, אין מה לעשות, יש חוק במדינת ישראל, התקן הוא חלק מהחוק. בבקשה.
יצחק חזן:
כל זה טוב על הנייר, מה שכבר היום חסר חניות באזור, בעיקר במרכז הרחוב איפה שנבנה בית הכנסת, כבר היום אין חנייה אחת פנויה, אפילו, אליעזר ראוכברגר:
לא, רגע, רגע, לא הבנת, אתה מייצר חנייה בתוך המגרש שלכם, נכון? אדוני האדריכל.
יצחק רוזנבלום:
לא, לא בתוך המגרש, יש מפרץ, יש מפרץ מול, ממש צמוד למגרש יש מדרכה, ובמדרכה יש מפרץ חנייה קיים, שאת זה היועץ תנועה שלנו סידר, לחניות לפי, אליעזר ראוכברגר:
זאת אומרת, אתה אומר, אתם מוסיפים חניות על מה שיש היום, מסדרים את זה, מוסיפים.
יצחק רוזנבלום:
כן, כן, זה יהיה יותר מסודר מהיום.
אליעזר ראוכברגר:
יותר מסודר, ותוספת, כן, אוקי.
יצחק רוזנבלום:
כן.
יצחק חזן:
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
אני חושב שהוא טועה, כי המפרץ הזה קיים, והוא כבר משומש, יש שם מקומות חנייה, וחלק, אליעזר ראוכברגר:
לא, אני אסביר לך, אני אסביר לך, אני אגיד לך למה הוא מתכוון, לפעמים, אני לא ראיתי את התוכנית, אני אומר, מודה ומתוודה, לאחר מכן ניכנס לדיון פנימי, אני אבקש שיעלו לנו מהאדריכלים פה של העירייה, שיעלו לנו את התוכנית. אבל אני לפי מה שאני מבין ממנו, כשאומרים מסדרים, לפעמים יש מפרץ, ואז חונים בישר, ואחר כך כשמסדרים את זה, מסדרים את זה בניצב, ברגע שאתה מסדר את זה בניצב, אתה מרווחים לפחות כפול, אם לא לפעמים פי .2.5
יצחק חזן:
אז על זה אני מדבר, אז זה כבר סודר בניצב, החניות האלה במפרץ, וחלק מהמפרץ הוא תפוס ע"י צפרדע של אשפה, כמה חניות. ואני לא רואה ברחוב הזה עוד מקום לצפרדע, כי, אליעזר ראוכברגר:
לא עושים טמונים? עושים טמונים, עיריית ירושלים עושה טמונים.
יצחק חזן:
יכול להיות, עדיין זה נמצא באזור של (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל גם,
יצחק חזן:
בקשר לזה,
אליעזר ראוכברגר:
זה לא מחר בבוקר, לבנות גם אורך כמה שנים.
יהורם דגני:
אני רוצה להגיד משהו.
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רק שנייה, תן לו לסיים.
יצחק חזן:
יש לי פשוט כמה הצעות. אם זה כבר הוחלט סופי, למה שלא לשפר את מקומות חנייה, אליעזר ראוכברגר:
לא הוחלט שום דבר סופית, אנחנו עכשיו בדיון, ההחלטה תיפול, ההחלטה תיפול פה, שום דבר לא הוחלט עד כה.
יצחק חזן:
שייך רק לתושבים, שיהיה אכיפה שיהיה לא יודע מה, לבנות באמצע עמודים, ולעשות רחוב ללא מוצא, שלא יהיה טעם לאנשים לבוא עם מכוניות. כי היום, היום מסתכלים מגיעים אפילו עם אוטובוסים להתפלל, פשוט לא נכנסים לרחוב, כי אין, כי זה נמצא בפינה של (לא ברור)
ואלטמן, אז משאירים אוטובוסים על החנייה הקרובה, חניית אוטובוס. תחנת בעצם אוטובוס, והולכים להתפלל, טנדרים מי שלא, בבוקר בשביל לצאת מהרחוב, כשאנשים עומדים בכמה שורות, איך שהוא בא, רק שלא נכנס לתוך המבנה עצמו. וזה היציאה בעצם מהרחוב.
אלה בלקלב:
סליחה, אני רוצה להגיד משהו.
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, בבקשה.
יצחק חזן:
וכל זה יקרה במרכז באמצע, זהו.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז. כן אלה בבקשה.
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
אלה בלקלב:
אישור חנייה ע"פ חוות דעת שלנו כתוב, שגלינה ספיבק ציינה שחנייה מאושרת, אליעזר ראוכברגר:
גלינה זה מנהלת מחלקת חנייה, כן, בבקשה.
אלה בלקלב:
כן, שחנייה מאושרת בתחום חנייה ציבורית בכביש.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, כן. בסדר, הוא אמר את זה, הוא אמר את זה, רק הוא אמר שמסדרים את, את החנייה הציבורית, כן.
יהורם דגני:
המצב מחילה,
אליעזר ראוכברגר:
כן בבקשה אדוני, רק עוד פעם את שמך לפרוטוקול.
יהורם דגני:
שמי יהורם דגני, אני היו"ר של בית הכנסת.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יהורם דגני:
המצב לא משתנה, המצב הקיים היום בחנייה הוא יהיה אותו דבר, המבנה ארעי למבנה קבוע, זה מרחק של 50 עד 100 מטר.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
יהורם דגני:
זה לא שעכשיו, אין בית כנסת ברחוב ויביאו בית כנסת.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, הוא מלין,
יהורם דגני:
הבית כנסת קיים.
אליעזר ראוכברגר:
מר חזן מלין גם על המצב הקיים. בסדר. מאה אחוז. עוד משהו? מר חזן.
יואל שבת:
מני, אתה יכול להראות את החניות איך שמתוכננות.
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה, תודה, אנחנו ניכנס לדיון פנימי, תודה רבה לכם רבותי, יום טוב, תודה רבה.
יצחק רוזנבלום:
תודה רבה, שלום.
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה, תודה רבה רבותי. שנייה כבר, רק שיצאו ואנחנו, אנחנו ניכנס לדיון הפנימי.
ישראל קלרמן:
צביקה, הגעת במצב טוב היום.
צביקה אסולין:
שמתי פה מוזיקה,
ישראל קלרמן:
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
שירה מהבוקר.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
צביקה אסולין:
(לא ברור) אומרת לי תפסיק.
ישראל קלרמן:
צביקה הגיע היום טוב.
אליעזר ראוכברגר:
מה קרה?
צביקה אסולין:
למה לא? מה? באתי חיובי, מה?
אליעזר ראוכברגר:
הוא שם מוזיקה, טוב, רבותי בואו.
יואל שבת:
אני אעיד שאתה תמיד בחיובי.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
צביקה אסולין:
חיובי לא לחיובי (לא ברור) היום.
אליעזר ראוכברגר:
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
אני הייתי רוצה שני דברים שתראו לנו בבקשה, קודם כל איפה נמצאים היום הזמני, ואיפה הקבוע שהוא אמר מרחק של 50 מטר, 50 מטר, אז חניות זה בסדר, אנשים גם באים לבית כנסת, יכולים להחנות ימינה שמאלה 50 מטר, מה זה 50 מטר? זה כמו כלום. 50 מטר, זה כמו פעמיים המסדרון של, של הקומה, זה פחות או יותר, אולי פעמיים וחצי, זה לא מרחקים, מרחקי הליכה בלתי סבירים, זה אחד. שתיים, מה זה המפרץ חנייה שדיבר עליו. ונראה, בוא נבדוק אם יש אישור חנייה של גלינה, אני מתאר לעצמי שהיא נתנה את הדעת לכל הדברים האלה.
מני רחימוב:
כן, זה החנייה.
אליעזר ראוכברגר:
מה? צביקה.
צביקה אסולין:
כן, מה?
אליעזר ראוכברגר:
סביר, כן, נכון.
צביקה אסולין:
זה אין פה זה.
אליעזר ראוכברגר:
נכון.
צביקה אסולין:
הוא הדגיש פה משהו, שומע, שאולי לא שמו לב אליו, הוא אמר שמחלקת החנייה פה הם לא קלים, ובאמת הם לא קלים, אז אם הם נתנו אישור, ובדקו, ועשו, אז סימן שזה.
אליעזר ראוכברגר:
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
כן, אבל עדיין אנחנו כוועדה צריכים לבדוק את הדברים.
צביקה אסולין:
כן, בסדר. אבל אנחנו גם צריכים לקבל את דעתם.
אליעזר ראוכברגר:
בשביל זה אנחנו בודקים, זה אנחנו צריכים למלאות את תפקידנו.
צביקה אסולין:
מצוין, טוב.
אליעזר ראוכברגר:
היו לא מעט פעמים שמצאנו,
צביקה אסולין:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
באגים והערות.
יואל שבת:
מני, תחזור לאישור רגע, לאישור, לאישור שגלינה כתבה.
אלה בלקלב:
יש מסומן, חניות מסומן.
מני רחימוב:
כן, בסוף ההרמוניקה נראה לי, אני אבדוק. יואל, יש לנו בסוף את הסימון חניות. הנה, אלה.
אלה בלקלב:
כן, כן, אני רואה. זה הוא סימן?
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
מני רחימוב:
זה אישור חנייה.
אלה בלקלב:
שאלה אם זה, לא, אני מבינה, אבל שאלה, אם זה, כי היא כותבת – ע"פ אופי השכונה במקום ציבורי. השאלה אם זה חדש. השאלה אם זה משהו,
יואל שבת:
רגע, מה זה התוכנית הזאת?
מני רחימוב:
זה אישור.
אלה בלקלב:
זה אישור חנייה.
יואל שבת:
זה האישור של החנייה.
מני רחימוב:
זה יועץ תנועה.
ישראל קלרמן:
מה הבעיה?
מני רחימוב:
מה הבעיה?
יואל שבת:
לא, אני אומר שזה נראה טוב, זה נראה כמות. אגב מה המספור של החניות פה? כמה חניות?
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
מני רחימוב:
.13
יואל שבת:
,13 מתוכנן ל-13 מקומות חנייה, שזה יפה מאוד.
מני רחימוב:
ועוד שתיים לנכים, זה .15
ישראל קלרמן:
והם אומרים שהם גרים כולם באזור שמה. זה לא (לא ברור).
מני רחימוב:
זה לא תוספת משתמשים.
אלה בלקלב:
זה מה שהיה, זה מה שאני אומרת, שזה לא, שהוא לא יצר אותם, זה מה שקיים היום. והבחור הזה אומר שזה לא מספיק.
מני רחימוב:
נכון. (לא ברור) זה נמצא, אבל כל השאר זה בסדר.
אלה בלקלב:
כן. אז אני אמרתי שהוא הוסיף רק שתי חניות נכים.
מני רחימוב:
נכון.
אלה בלקלב:
שאר הדברים קיימים. נכון.
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
מני רחימוב:
וגם אנחנו יכולים להבין ממנה.
אלה בלקלב:
וגם גלינה כותבת.
מני רחימוב:
יש ציבורית, ישתמש בהם לבית הכנסת.
אלה בלקלב:
בדיוק, זה מה שהיא כותבת, כן.
יואל שבת:
אני רואה שהתוכנית פורסמה,
אליעזר ראוכברגר:
בוא הנה,
יואל שבת:
כולל ההיצע של החניות.
אלה בלקלב:
יואל, זה לא חניות חדשות, חוץ משתי חניות נכים.
יואל שבת:
אבל אני רואה שהם לכאורה סוג שסידרו שמה את מקומות החנייה.
אלה בלקלב:
שמת לב שזה לא מותחם באדום, וגלינה גם מציינת שע"פ אופי הרחוב להשתמש בחניות ציבוריות.
יואל שבת:
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
כן, אבל,
אלה בלקלב:
זה לא חדש, זה מה שיש, ומשתמשים.
אליעזר ראוכברגר:
אבל זה פורסם, זה פורסם?
יואל שבת:
זה זה, התוכנית הזאתי פורסמה עם החניות האלו?
אלה בלקלב:
כן.
יואל שבת:
ואם אני אעלה תצ"א עכשיו, אם נעלה תצ"א, אנחנו נראה אולי שבעצם מסדרים גם בכלל את מקומות החנייה, ואנחנו מייצרים יותר מקומות חנייה במפרץ הזה?
אלה בלקלב:
אני לא יודעת להגיד, נראה לי שלא. ע"פ מה שהיא כתבה, אני הבנתי שלא.
יואל שבת:
מני, אתה יכול בבקשה להעלות תצ"א לראות מה המצב של הרחוב באזור הזה? איך הוא היום, ומה יהיה בעתיד, ככה שנוכל להתרשם, מצוין, אנחנו רואים פה.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, שנייה. תגדיל טיפה. תן עוד טיפה. הנה, אני מבין שהוא נמצא בצד שמאל, והמגרש הוא בצד ימין, ככה אני מבין.
צביקה אסולין:
כן.
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
אליעזר ראוכברגר:
נכון?
צביקה אסולין:
כמו שהוא אמר 50 מטר.
יואל שבת:
בחלק המתוחם בצבע אדום.
אליעזר ראוכברגר:
לא, כנראה שמה משהו אשקובית, אז אני מתאר לעצמי שזה האשקובית הזאת.
צביקה אסולין:
לא, תראה, לך שמאלה.
אליעזר ראוכברגר:
פה, פה, את התמונה כן, את התצ"א, קח אותה קצת ימינה, קח אותה קצת ימינה. עוד טיפה, הנה אתה רואה את האשקובית למטה, הלבן הזה?
אלה בלקלב:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
זהו, אז אני מבין, אני מעריך שזה כנראה שמה, כי זה מה שהוא אמר, 50 מטר.
מני רחימוב:
אז פה מוצעת בית הכנסת.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
מני רחימוב:
הבית כנסת פה מוצעת.
אליעזר ראוכברגר:
איפה, לא, זה המגרש, אני אומר איפה הוא היום. היום יש שמה בתמונה למטה בצד שמאל למטה, יש את הגג הלבן הזה, זהו זה אשקובית כזאת, אז כנראה שזה זה. זאת אומרת זה הפער במרחק, שהוא אמר 50 מטר, זה ה-50 מטר, כן. מגרשי, בסדר של הבית ספר, לא, זה של הבית ספר, זה מגרשי ספורט, הוא אמר שזה בית ספר, זה בסדר. זה מתאים לכל התיאור שהוא נתן כאן. אוקי, איפה החניות שאמרנו? בוא עכשיו נחזור לכאן, כאן.
מני רחימוב:
החניות הם פה.
אליעזר ראוכברגר:
אגב בתמונה לא רואים פה עומס חנייה, לא יודע מתי זה היה התמונה, מני רחימוב:
צילם בבוקר.
אליעזר ראוכברגר:
לא יודע באיזה שעה זה, כן, מסכים.
אלה בלקלב:
מתי זה צולם.
אליעזר ראוכברגר:
אבל לפי התמונה, החניות שמה די מאווררות כמו שאומרים.
יואל שבת:
כן, לא נראה עומס משמעותי.
אליעזר ראוכברגר:
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
לא נראה עומס.
מני רחימוב:
אבל גם חניות של בית הכנסת.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אני, אני חושב שאם יש לנו אישור של מחלקת, של גלינה של הסדרי תנועה, אני לא רואה מניעה, גם המתנגד, אמנם הוא הביע את הדברים וכל זה, אבל קודם כל, עצם זה שיש רק מתנגד אחד. אם היה פה באמת באג גדול, היה, הייתי מצפה שיבואו שמה חצי מהרחוב, ויצעקו גיבלט שהם הולכים להרוס להם את הכול. ב', אני לא רואה הבדל גדול בין המצב היום, למצב החדש, זה בעצם לא משתנה, אם המרחק הוא כמו שאנחנו רואים כאן, בתצ"א שהוא מרחק של ,50 70 מטר, אני לא יודע בדיוק כמה, אין פה שינוי בעצם בין המצב הקיים, למצב החדש, להיפך. המצב החדש רק מסדר את זה, כי עושים שם חניית נכה, ומסדרים גם המפרץ כמו שאמר פה האדריכל, אז אולי לא מוסיפים חניות, אבל לפחות מסדרים את זה. וגם לעשות סדר, יש לזה מעלה גדולה, וגם ההתחייבות שנתן פה היו"ר עמותת בית הכנסת, שהם יעשו כל מה שאפשר, בשביל שהתושבים הם אלה שיחנו ויגידו למתפללים, להחנות במרחק, ולא לתפוס חניות של תושבים, אני חושב שאנחנו יכולים לאשר את הבקשה, ולדחות את ההתנגדות. ואם כל החברים מקבלים את דעתי, אז אנחנו יכולים לאשר את זה פה אחד.
מקובל? חברים.
צביקה אסולין:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
כן, מקובל על כולם? אוקי, מאה אחוז, תודה. כן, בסדר. הוא אמר בין 50 ל-100 מטר, אותו דבר, לא, לא, הוא אומר, הוא אומר שזה לא ,50 זה .100 גם ההוא אמר בין 50 ל-,100 בסדר.
ישראל קלרמן:
מה? המרחק?
אליעזר ראוכברגר:
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
כן, כן. בסדר.
ישראל קלרמן:
אישרת את הכול?
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, מאה אחוז. אנחנו בתיק השני בסדר היום.
יואל שבת:
לתוספת מעלית.
אליעזר ראוכברגר:
2018/0745 בבקשה, אלה. רגע זה, מה?
יואל שבת:
נלי, תרשמי שחבר הוועדה יוחנן לא נמצא.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, שנייה, שנייה, אני רק רוצה לחזור לתיק הקודם, אולי יואל, אני רוצה לשאול אותך. אומר עמנואל, בוא, אם אנחנו יכולים לעשות את זה תנאי, תנאי לטופס ,4 הריסה של הקרוואן, אם אנחנו יכולים, באמת יחזירו את זה לעירייה, זה לא שלהם.
יואל שבת:
אני חושב,
אליעזר ראוכברגר:
בסך הכול אנחנו לא רוצים שיהיה גם וגם.
יואל שבת:
אפשר לעשות תנאי למתן טופס ,4 וזה בסדר.
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
אליעזר ראוכברגר:
אני לא יודע, מאיפה אני יודע?
עו”ד אילנית מיכאלי:
אולי (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
מה זה מעניין אותי? אנחנו רוצים.
ישראל קלרמן:
להרוס?
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד אילנית מיכאלי:
למה להרוס קרוואן?
אליעזר ראוכברגר:
כי זה מכוער, כי זה כיעור לירושלים, אנחנו רוצים מבנה קבע, אנחנו לא רוצים דברים זמניים.
יואל שבת:
אני חושב שנכון יותר כמו שהצעת, לעשות את זה כתנאי למתן טופס .4 מני רחימוב:
אז יואל, להוסיף את זה בתנאים?
יואל שבת:
שנייה, רגע, שנייה. תעלה את התוכנית הבאה בינתיים של המעלית.
אליעזר ראוכברגר:
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
אוקי, לא, אני אומר, אם זה היה קרוואן שהם הניחו, והם שמו וכל זה, אז זה שלהם. אבל אם זה של העירייה, אומרת אילנית,
יואל שבת:
אז אנחנו נבדוק, אנחנו נבדוק אם אגף מבני ציבור לגבי המבנה הזה למי הוא משויך, אם זה משויך לעמותה עצמה, אנחנו כתנאי למתן טופס 4 נבקש להסיר אותו.
אליעזר ראוכברגר:
אם שייך לעירייה,
יואל שבת:
ואם זה של העירייה, אז אגף למבני ציבור צריך למצוא לזה פתרון.
אליעזר ראוכברגר:
דרך אגב גם דברים של העירייה, אנחנו לא רוצים שהכיעור הזה יישאר בעיר, אנחנו, תופעת הקרוואנים, אשקוביות, מנ"דים, כל השמות האלה, מבחינתי הם כולם אותו דבר, את התופעה הזאת צריכים לעקור מהעיר, צריך מבנה קבע יפים, גם לגני ילדים, גם לבתי כנסת, גם לבתי ספר, אנחנו צריכים לחיות כמו במדינה מתוקנת, לא במחנה פליטים, זה דברים של מחנות פליטים.
יואל שבת:
בסדר? מני, לפנות את הקרוואן למתן טופס ,4 צריך לראות רק למי זה שייך.
מני רחימוב:
במידה ו-, אוקי.
יואל שבת:
אם זה משויך, אם זה משויך,
אליעזר ראוכברגר:
אם זה שייך, אם זה שייך לעמותה ניתן, (לא ברור) ע"י עמותה.
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
יואל שבת:
תעשו את זה כתנאי,
אליעזר ראוכברגר:
אם העירייה שמה את זה, והם קיבלו את זה רק בהקצאה או משהו כזה, אז אני לא יודע, לא יודע מה להגיד.
מני רחימוב:
מבני ציבור, הם יסתדרו.
ישראל קלרמן:
כי הוא על השתק. חיים.
ימית יואלי אלה:
לא, הוא לא שומע.
ישראל קלרמן:
הוא לא שומע, כן.
יואל שבת:
למה? הוא שומע. חיים, חיים. לא שומע?
אליעזר ראוכברגר:
פינוי, הכוונה פינוי לא מהמקום, אלא פינוי מאכלוס.
יואל שבת:
מאכלוס, כן.
אליעזר ראוכברגר:
שלא (לא ברור). בסדר.
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך י"ז בחשוון תשפ"א ()4.11.2020
יואל שבת:
לא, אם זה של העמותה, אז זה פינוי גם וגם.
אליעזר ראוכברגר:
אם זה של העמותה, זה פינוי גם וגם. גם הריסה, ממילא זה פינוי, אם יש הריסה, (לא ברור).
אם זה של העירייה, אז זה פינוי ע"י העמותה. והריסה זה כבר תלוי במבני ציבור, אני לא יודע, אולי יש להם ייעודים אחרים, לא יודע.
סיום הדיון
32