ישיבת שימור אתרים מס' 17 · תמלול ועדת שימור מס' 17 05.01.25.pdf

הוועדה לשימור אתרים – מספר 17

מתאריך ה' בטבת תשפ"ה ()5.1.2025

הוועדה לשימור אתרים – תמליל

מספר הוועדה: 17

מקום ההתכנסות: אולם הנהלה12

תאריך הוועדה: ה' בטבת תשפ"ה ()5.1.2025

מזכיר הוועדה בדיון: מורן בן זיו

שעת תחילת הוועדה: 9:15

שעות סיום הוועדה: 13:43

התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים

עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.

You"

.speak

גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We

"_type

1

הוועדה לשימור אתרים – מספר 17

מתאריך ה' בטבת תשפ"ה ()5.1.2025

שרון דינור:

רגע, אני רציתי להגיד עוד משהו, אפשר גם הקלטה, רציתי להגיד שהיום, אני צריכה לצאת מוקדם, ביקשתי, לא, בצהריים מוקדמים, ואני לא ידעתי כמה נספיק, ולא רציתי שהוועדה כמובן תהיה בלחץ בגללי, אז ביקשתי מצחור שיבוא ויסתכל מה אני עושה ויחליף אותי ב - , יוחנן וייצמן:

מאה אחוז, באיזה שעה את צריכה ללכת?

שרון דינור:

סביב שתיים כזה,

יוחנן וייצמן:

זה בתוכניות שלי.

ציפי רון:

בוקר טוב.

יוחנן וייצמן:

כן, פתחו לנו את ההקלטה, טוב, בוקר טוב לכולם. תאריך ה' טבת תשפ"ה, אנחנו מתחילים וועדת שימור מספר ,17 נוכחים איתנו, איציק שוויקי, יקירת ירושלים הגברת רון, ד"ר לורה ורטון, אני יוחנן וייצמן יושב ראש, מנהלת, הממונה על המחלקה אדריכלית שרון דינור, יועץ משפטי דני ליבמן, מזכירת וועדה מורן אזולאי, נוכחים איתנו יונתן צחור.

דובר לא מזוהה:

בן זיו.

יוחנן וייצמן:

מה?

דובר לא מזוהה:

בן זיו,

יוחנן וייצמן:

מורן בן זיו, למה? טעיתי בשמות?

מורן בן זיו:

2

הוועדה לשימור אתרים – מספר 17

מתאריך ה' בטבת תשפ"ה ()5.1.2025

כן, וועדה אחת אתה אומר בן זיו, וועדה אחרת אתה אומר אזולאי.

יונתן צחור:

וועדה,

שרון דינור:

מי זה אזולאי?

יוחנן וייצמן:

ייאוש, ייאוש.

דוד היימן:

זה הגן ילדים, בסדר.

יוחנן וייצמן:

ייאוש, שלום.

יונתן צחור:

כל וועדה מחליפים מרכזת.

שרון דינור:

טוב, אז אנחנו נתחיל עם התיק הראשון ,מה אתם אומרים?

דוברת לא מזוהה:

כן,

שרון דינור:

טוב, אז אנחנו נמצאים בתוכנית תב"ע בחברת ש"ס מאה שערים, אני יכול לפתוח לכם ב – ,GIS הוא כבר פתוח ה – GIS?

מורן בן זיו:

כן, למטה.

שרון דינור:

זה האזורים של, הרחובות המאוד מאוד צרים, בחברת ש"ס מי שמכיר, זה דרומית למאה שערים עצמו,

3

הוועדה לשימור אתרים – מספר 17

מתאריך ה' בטבת תשפ"ה ()5.1.2025

יוחנן וייצמן:

כן,

שרון דינור:

יש לנו פה בניין שהוא מבקש תוספת קומות, הוא רוצה על בניין קיים, בסך הכול מציע גם שימור, אפשר לראות בנספח הבינוי שלו, את כל מה שמסומן בסגול, אז יש לנו את הקומה, קומת הקרקע שהיא בסגול והיא היסטורית, ואת הקומה שמעליה, מוסיף קומות, רגע בוא נראה את ה - , פחות או יותר, אתם רואים את החלק הזה שבאוויר, זה בגלל שיש מין גשרון כזה שמחבר מעל רחוב קטן. שזה המצב ההיסטורי. עכשיו אנחנו סך הכול התוכנית הייתה מקובלת עלינו, היה לנו מספר הערות. לשמור על החלקי המבנה המקורי שישתמרו, לכל החזיתות אבן, גובה בינוי אנחנו אומרים להתאים למדיניות של מע"ר צפון זה אזור של רחובות מאוד מאוד צרים ולכן אנחנו חושבים שזה צריך להיות 4 קומות וחלל גג רעפים בשימוש. המרפסות רק תשימו לב, פה, יוחנן וייצמן:

הם ביקשו 4 קומות, הם פה ביקשו ,5

שרון דינור:

הם ביקשו קומה מעבר,

לורה ורטון:

הבנתי, אוקי,

איציק שוויקי:

והם קיבלו את ה – ,5 בכל מקרה גג רעפים זה גם קומה.

שרון דינור:

תראו, אנחנו רוצים אם הגג רעפים הזה התחיל מזה, אני חושבת שזה כבר יהיה, תסתכלו על ה - , על הרוחב, אין פה מדידה, אבל אתם רואים את המרווחים פה, הדבר השני שאמרנו, לגבי המרפסות, שהם אתם רואים את העיטוף המלאה שלהם SIDE TO ,SIDE אתם כבר הרבה זמן פה בוועדה, ויודעים שאנחנו מעדיפים שיהיה פה טיפה מרווח,

יוחנן וייצמן:

אני לא,

שרון דינור:

4

הוועדה לשימור אתרים – מספר 17

מתאריך ה' בטבת תשפ"ה ()5.1.2025

שנרגיש את האבן,

יוחנן וייצמן:

אני לא מעדיף את זה,

שרון דינור:

זה מאוד מאוד מכוער, פשוט זה מייצר מבט, אנחנו לא נותנים, יוחנן וייצמן:

אני מבין שזה סוג של ויכוח בעינה, של זה (לא ברור) בעיניים.

שרון דינור:

זה באמת ויכוח עיצובי, זה לא,

יוחנן וייצמן:

כן,

שרון דינור:

פשוט, הוא פשוט נותן פחות נוכחות למקום של האבן, וגם מייצר מרפסות שהם לא, המרפסות הזיזיות הן האופי המקורי של השכונה, אותם אנחנו רוצים הזיזיות המקוריות שהם לא עוטפות את כל הבניין 360 מעלות, אלא מכל הכיוונים, אבל זה מה שהיינו רוצים להמשיך, אז שקצת יהיה מרווח. זהו, שאר ההוראות הן הוראות טכניות, אני יכולה, יש לנו בעצם מישהו שרוצה להציג את הבקשה בחוץ?

מורן בן זיו:

כן,

יוחנן וייצמן:

הם בחוץ.

שרון דינור:

סליחה, אני נספחתי. רגע.

לורה ורטון:

איזה עבירות בנייה היו?

שרון דינור:

5

הוועדה לשימור אתרים – מספר 17

מתאריך ה' בטבת תשפ"ה ()5.1.2025

איזה עבירות בנייה היו?

לורה ורטון:

כתוב,

שרון דינור:

כל מיני תוספות, זה סטנדרט,

לורה ורטון:

לא משהו משמעותי? אוקי.

שרון דינור:

בוא נראה אני אנסה להיכנס לתוך ה - , התב"ע הזאתי, יוחנן וייצמן:

אני מבין, עבירת בנייה במאה עשרים עושה כאב לב, לורה ורטון:

מה?

יוחנן וייצמן:

אני מבין שעבירת בנייה במאה שערים,

לורה ורטון:

לא, אם זה בניין היסטורי אני מעדיפה לנקות.

יוחנן וייצמן:

אף אחד לא נמצא?

מורן בן זיו:

אני מתקשרת אליהם.

שרון דינור:

מקסימום אפשר לחזור לזה ו - ,

יוחנן וייצמן:

6

הוועדה לשימור אתרים – מספר 17

מתאריך ה' בטבת תשפ"ה ()5.1.2025

בסדר, אז בוא נלך לשימור שלו,

שרון דינור:

רגע,

יוחנן וייצמן:

יש לנו חור קדימה,

עו”ד דני ליבמן:

זה כתוב פה שתי קומות,

שרון דינור:

זה רק תראו, תסתכלו הנה עכשיו אפשר לראות, אני אעשה את המצב המשולב. הדבר הזה קשה להבין את זה, כשיש את הצילום ברקע, זה מעבר, זה לא חלקת מגורים, אתם מבינים אז זה, הרוחב, במקום הצר של ה - ,

יוחנן וייצמן:

כן, זה חלקות של מאה שערים.

שרון דינור:

כן 1.7 מטר, כאילו אתה עושה עדיין מצד לצד, נוגע, כאילו זה, יוחנן וייצמן:

הם ביקשו בצד הזה מרפסות?

שרון דינור:

אני לא זוכרת.

יונתן צחור:

הם מבקשים להעביר מרפסות, לא מקורה בקמרון, יש עליו תוספות, שרון דינור:

רגע בוא נסתכל הנה,

יוחנן וייצמן:

יש פה מעבר מקורה ממילא?

7

הוועדה לשימור אתרים – מספר 17

מתאריך ה' בטבת תשפ"ה ()5.1.2025

יונתן צחור:

כן,

שרון דינור:

הנה, זה זה מה שאמרתי לכם, זה הקירוי של הסמטונת הקטנטונת הזאתי, במקום הזה הוא מקורה לא לכל ה - ,

יונתן צחור:

זה אחד השערים של מאה שערים.

מורן בן זיו:

מה את אומרת?

שרון דינור:

איפה, הנה פה, אתם רואים,

מורן בן זיו:

אין בעיה, בסדר,

שרון דינור:

אבל כאן, הנה זה, זה אתם רואים, זה הסמטה שנכנסים.

איציק שוויקי:

זה הסמטה זה שער של מאה שערים, כל מאה שערים הייתה סגורה.

יונתן צחור:

מעל זה בונים עוד,

יוחנן וייצמן:

אם הם לא חוסמים את הכול בצורה אחידה, אז אני חושב שאתם צודקים, מורן בן זיו:

טוב, הם לא מגיעים,

יוחנן וייצמן:

8

הוועדה לשימור אתרים – מספר 17

מתאריך ה' בטבת תשפ"ה ()5.1.2025

מה אכפת לי שיעשו מהצד השני ויבנו ויעשו,

שרון דינור:

אוקי, אז החוות דעת,

מורן בן זיו:

אבל היא אמרה שהם רשמו במצגת,

יוחנן וייצמן:

הם רשמו במצגת הערות?

מורן בן זיו:

היא אמרה רק על הקומות,

שרון דינור:

הנה זה המצגת, אין פה, אין פה מלל, רק, לא, אין פה, זה לא, יוחנן וייצמן:

רגע,

שרון דינור:

זה המעבר שאמרנו לכם,

יוחנן וייצמן:

זה הכניסה.

איציק שוויקי:

אתה מכיר את זה, אתה מכיר,

יוחנן וייצמן:

לבוש צנוע,

לורה ורטון:

אני מכירה את הזה,

יוחנן וייצמן:

9

הוועדה לשימור אתרים – מספר 17

מתאריך ה' בטבת תשפ"ה ()5.1.2025

היא מכירה, לא, מה שאת מכירה ד"ר ורטון, זה רק את השלט, נכון?

לורה ורטון:

כן,

יוחנן וייצמן:

ברור.

לורה ורטון:

לא, היו צריכים להוריד, ועירייה,

שרון דינור:

אני לא יודעת,

יוחנן וייצמן:

מורידה ושמים יום מחרת שוב,

לורה ורטון:

כן,

שרון דינור:

את רוצה לשאול אותה או שזה? לבדוק. אם אין להם הערות לזה, מורן בן זיו:

הם לא מגיעים,

שרון דינור:

אין, אין הערות,

לורה ורטון:

אין אכיפת חוק שם,

שרון דינור:

למה אני לא רואה עכשיו את הוורד,

לורה ורטון:

10

הוועדה לשימור אתרים – מספר 17

מתאריך ה' בטבת תשפ"ה ()5.1.2025

כמובן זה מה שהולך שם,

שרון דינור:

איפה זה?

מורן בן זיו:

כי כיביתי את המחשב.

שרון דינור:

אז רגע שנייה היא תפתח לנו, עוד לא פתחנו את ה - .

יוחנן וייצמן:

היא ניסתה יש בניינים אחרים, שכבר קיבלו שמה יותר מה - , יש, הם קיבלו של הגובה שהיא מבקשת?

מורן בן זיו:

עכשיו בדקתי, אני יכולה לבדוק.

יוחנן וייצמן:

טוב, אני אנסה להסביר משהו, זה מה ש - , אולי כן תדפדפי שיהיה במצגת. תשאלי אותה לאיזה דף במצגת היא רוצה לשלוח, אולי הכי טוב.

איציק שוויקי:

יוחנן,

דוד היימן:

יוחנן, למה מתנגדים להגיע?

יוחנן וייצמן:

לא, זה מחוץ לבלוק הזה. יש את הבלוק של מאה שערים, הבלוק של מאה שערים, אמור להיות אחיד יפה,

שרון דינור:

זה החזית שלו,

יוחנן וייצמן:

אם יש משהו שאני מסכים שהוא לשימור, אז זה זה.

11

הוועדה לשימור אתרים – מספר 17

מתאריך ה' בטבת תשפ"ה ()5.1.2025

לורה ורטון:

אני אוהבת את ההתניה.

יוחנן וייצמן:

לא, באזור החרדי,

שרון דינור:

אם,

יוחנן וייצמן:

כן,

שרון דינור:

תוכנית מצב קיים, תוכנית מצב מוצע, בואו זה המרכז הזה, זה מהות הבקשה היא התוספת.

מורן בן זיו:

את יכולה לברר אם יש איזה, הערות שיש לכם? כי במצגת, אנחנו לא רואים.

לורה ורטון:

מה?

מורן בן זיו:

או שאתם.

לורה ורטון:

כן.

מורן בן זיו:

בחתך האחרון? אוקי, נו, רגע אני שמה אותך על רמקול, שנייה, יוחנן וייצמן:

תהיו בשקט, בשביל שהרמקול יצא בתמליל.

מורן בן זיו:

תדברי רק, כן.

12

הוועדה לשימור אתרים – מספר 17

מתאריך ה' בטבת תשפ"ה ()5.1.2025

שרה משרד קוליץ וכסלר (טלפונית):

רק רצינו לוודא שלא, שלא סופרים את הקומת המרתף, שהיא קומה שלמה וסופרים אותה מבחינת 4 קומות מהרחוב,

איציק שוויקי:

לא, זה לא היה.

יוחנן וייצמן:

לא, לא סופרים אותה,

ציפי רון:

לא סופרים.

שרה משרד קוליץ וכסלר (טלפונית):

אין לנו שום בעיה,

איציק שוויקי:

לא סופרים.

שרה משרד קוליץ וכסלר (טלפונית):

לא היה לנו איזה הערות מיוחדות,

שרון דינור:

בסדר גמור,

יוחנן וייצמן:

מאה אחוז קדימה.

איציק שוויקי:

מאה אחוז,

שרה משרד קוליץ וכסלר (טלפונית):

תודה רבה.

מורן בן זיו:

13

הוועדה לשימור אתרים – מספר 17

מתאריך ה' בטבת תשפ"ה ()5.1.2025

ביי, להתראות.

יוחנן וייצמן:

טוב, אז ההמלצה, ההחלטה היא בדיוק כמו המלצה, מילה מילה, ובוא נעבור לסעיף האחרון בסדר היום.

איציק שוויקי:

תיק אחרון זה כל השמות.

לורה ורטון:

הסעיף האחרון? אוקי,

איציק שוויקי:

רגע,

יוחנן וייצמן:

מה?

איציק שוויקי:

אתה רוצה בהודעות.

יוחנן וייצמן:

הודעות צריך להיות ראשון, דרך אגב אני שכחתי גם אישור פרוטוקול, למישהו יש הערות לפרוטוקול שנשלח? אז הוא גם מאושר.

שרון דינור:

אני לא רואה את זה,

איציק שוויקי:

עמוד 27?

שרון דינור:

שנייה בבקשה.

יוחנן וייצמן:

עוד דבר שהייתי מבקש, אדריכלית,

14

הוועדה לשימור אתרים – מספר 17

מתאריך ה' בטבת תשפ"ה ()5.1.2025

שרון דינור:

רגע, רציתם את הרשימות שימור רק לעשות,

יוחנן וייצמן:

כן, כן, בוא, יש לנו זמן, בוא נרוץ.

מורן בן זיו:

היי, שמת את זה בתיקייה שלך? כי אנחנו מחפשים את זה?

יוחנן וייצמן:

מה שיש לי הערות זה על שני הבניינים שיש להם תב"עות חדשות, אז אני מדבר, ברשימות, מורן בן זיו:

לא, יש לנו זמן,

איציק שוויקי:

קופת חולים לאומית, כתוב - תוספות,

יוחנן וייצמן:

שני הבניינים האלה, יש עליהם תב"עות,

שרון דינור:

מסילת ישרים?

יוחנן וייצמן:

מסילת ישרים, כן,

שרון דינור:

מסילת ישרים, הוא בעצמו, אני זוכרת כי עשיתי את ה - , יש בתב"ע בתכנון עיר, יוחנן וייצמן:

נכון, התב"ע הייתה אצלך,

שרון דינור:

הוא בעצמו אמר שיש ערך,

15

הוועדה לשימור אתרים – מספר 17

מתאריך ה' בטבת תשפ"ה ()5.1.2025

יוחנן וייצמן:

נכון,

שרון דינור:

למבנה, והוא עשה תוספות,

יוחנן וייצמן:

את לא צריכה לשכנע אותנו שיש ערך למבנה, כן,

שרון דינור:

לא, חשבתי שעל זה אתה,

יוחנן וייצמן:

לא, אני אומר להיצמד להוראות התב"ע, היות ויש תב"ע, איציק שוויקי:

זה כתוב, אבל זה מה שכתוב,

יונתן צחור:

קיימת תב"ע לתוספת,

שרון דינור:

אין, אין הוא לא,

יוחנן וייצמן:

אז על מה התב"ע מדברת?

שרון דינור:

התב"ע פשוט, התב"ע מבקשת תוספת, ותוספת אגף שמה, ולא מציעה להריסה, אנחנו לקחנו את זה צעד קדימה, זה שאנחנו מבקשים שאם מחר יגיע מישהו, וירצה להרוס קומפליטלי, את הבניין הזה, יוחנן וייצמן:

כן,

שרון דינור:

16

הוועדה לשימור אתרים – מספר 17

מתאריך ה' בטבת תשפ"ה ()5.1.2025

עד היסוד, אם הוא לא ברשימת שימור, זה די ברור שזה מסוג הבניינים שיוכלו לעשות את זה, עכשיו זה ה - , לפחות שנעשה את ה – , נקיים את הדיון הזה, יוחנן וייצמן:

נקיים אז ונחליט.

ציפי רון:

יש לנו דוגמא לא רעה למשהו שקרה במרכז העיר, הבניין של פרוז'ינין, שרון דינור:

פרוז'ינין,

ציפי רון:

פרוז'ינין נהרס ע"י בעלים שהפך את המגרש, למגרש חנייה, איציק שוויקי:

עד היום,

ציפי רון:

עד היום זה כבר הרבה שנים מגרש חנייה, כי הוא מחכה לתוספת זכויות בנייה, וזה היה בניין שבפירוש היה בניין היסטורי,

יוחנן וייצמן:

יללה, בוא נתחיל אנחנו עוברים לסעיף האחרון בסדר היום, שרון דינור:

אז בוא,

ציפי רון:

שזה לא יקרה שוב,

איציק שוויקי:

מה?

יוחנן וייצמן:

מה?

17

הוועדה לשימור אתרים – מספר 17

מתאריך ה' בטבת תשפ"ה ()5.1.2025

ציפי רון:

שזה לא יקרה שוב,

יוחנן וייצמן:

לא, תראה לנו רחוב אחד,

שרון דינור:

אני, עד שהמצגת נשלחת, עכשיו היא שמה את זה עכשיו זה או?

מורן בן זיו:

כן, עכשיו,

שרון דינור:

אני אעבור,

יוחנן וייצמן:

עוד בקשה אחת בנושא הזה, אם אתם שולחים לנו תיקונים, אז תצביעו עליהם.

שרון דינור:

התיקון היה שהשלמנו גוש וחלקה, זה,

יוחנן וייצמן:

סך הכול, אז את זה,

עו”ד דני ליבמן:

ובעלים?

יוחנן וייצמן:

מה? בעלים חייבים,

שרון דינור:

כן, לא, סליחה, זה לזה התכוונתי, לא, אז הנה המבנה הראשון, שבאמת, זה בדיוק המבנה שדיברת עליו הוא נמצא במסילת ישרים, מי שהלך במסילת ישרים מכיר אותו, זה המבנה שאתם רואים, הראשון ברשימות השימור, קופת חולים לאומית, מסילת ישרים .14 זה בניין מוסדי, הוא לא בניין 18

הוועדה לשימור אתרים – מספר 17

מתאריך ה' בטבת תשפ"ה ()5.1.2025

היסטורי בהגדרה של לפני ,48 אבל הוא בניין מאוד נאה, רגע, בוא נראה אותו, יש לו ערכים אדריכליים, יש לו, אם אתם רואים פה את ה - , יש לו פרטים סימן של (לא ברור) ו - , ציפי רון:

בניין ציבורי כמו שצריך,

שרון דינור:

נכון, יש לו פתחים, עם פתח של כניסה, שאתם,

יוחנן וייצמן:

מה היה בו בהתחלת החיים, לפני יומית?

איציק שוויקי:

אני חושב שהיה ביטוח לאומי, לא?

שרון דינור:

צריך לפתוח את המפה ההיסטורית,

איציק שוויקי:

לא,

שרון דינור:

לראות.

איציק שוויקי:

היה קופת חולים אחרת,

שרון דינור:

רגע, הנה היא שמה לנו את המצגת.

ציפי רון:

יש שם,

איציק שוויקי:

קופת חולים, אני אגיד לכם מה לשכת העבודה,

19

הוועדה לשימור אתרים – מספר 17

מתאריך ה' בטבת תשפ"ה ()5.1.2025

דוד היימן:

לא, זה לידו. לידו.

יוחנן וייצמן:

אחד לפניו,

דוד היימן:

כן,

איציק שוויקי:

אחד לפניו?

דוד היימן:

כן,

ציפי רון:

היה שם,

שרון דינור:

הנה, הנה.

יוחנן וייצמן:

לכיוון בית מזיא,

ציפי רון:

יש שמה התאחדות פועלי משהו,

איציק שוויקי:

אני לא זוכר, אני לא זוכר,

ציפי רון:

משהו של ההסתדרות.

שרון דינור:

הנה,

20

הוועדה לשימור אתרים – מספר 17

מתאריך ה' בטבת תשפ"ה ()5.1.2025

איציק שוויקי:

כן, אבל,

שרון דינור:

תראו,

איציק שוויקי:

זה לא של ההסתדרות.

שרון דינור:

אתם יודעים איפה עוד ראיתי את השער היפה, מהסגנון הזה? ראיתי באורט הנביאים, שהיה אצלנו בוועדה לפני זה זה, זאת אומרת זה השער עצמו הוא גם לא היסטורי, אבל זה כן אינטרפרטציה לשערים היסטוריים בשפה החדשה של מדינה,

יוחנן וייצמן:

התקבלה החלטה באורט הנביאים? את יודעת מה היה בנקודתית?

שרון דינור:

אני לא יודעת, אני ממש חייבת,

יוחנן וייצמן:

זה היה ביום ראשון שעבר,

שרון דינור:

תבקשי מאביגיל לבדוק מה היה החלטה במחוזית, באורט הנביאים. אוקי, אז אנחנו רואים את זה, הוא מאוד יפה, בניין שהוא בנוי באיכות אדריכלית גבוה, גם האמת היא, שגם החומרים שלו הם לא רעים. הבניין הבא, זה ההמשך שלו, מסילת ישרים ,16 גם בניין מאותה תקופה, יוחנן וייצמן:

אני מעדכן המקומית, אני לא יודע עם המחוזית החליטה, מה שהמקומית ביקשה באורט הנביאים, זה כמו שאנחנו, להוריד את הבניין בחזית, ובגובה כן אישרו להם, בגדול את מה שהם ביקשו בבניינים בפנים.

שרון דינור:

אז מאוד מעניין מה הוחלט,

21

הוועדה לשימור אתרים – מספר 17

מתאריך ה' בטבת תשפ"ה ()5.1.2025

יוחנן וייצמן:

מאוד מעניין, מה המחוזית החליטה אני לא יודע.

שרון דינור:

אוקי, אז ההמשך של הבניין הזה במסילת ישרים ,16 אתם רואים אותו אמנם עם העיבוד של האבן ש - , כבר לא רואים כמוהו בירושלים. הלאה, מזיא ,3 זה בית דירות מודרני, ממש רגע, איפה זה? הנה, איציק שוויקי:

אין תמונה.

לורה ורטון:

תמונה כן,

שרון דינור:

בניין,

יוחנן וייצמן:

תהיה את היושב ראש בתיק הזה, בסדר?

יונתן צחור:

אני מבקש (לא ברור),

לורה ורטון:

מה?

יוחנן וייצמן:

תהיה את,

לורה ורטון:

אוקי,

שרון דינור:

ברשימה הספציפית הזאתי? כאילו במספר .3 בית דירות שהוא מודרני מהווה חלק משני בניינים שמקובלים כאחד, אתם רואים את המבנה המעוגל, המרפסות החוזרת אחרי אחת השנייה, הכי ירושלים של, שמרגישים את האופי הירושלמי בו. הלאה.

22

הוועדה לשימור אתרים – מספר 17

מתאריך ה' בטבת תשפ"ה ()5.1.2025

לורה ורטון:

אוקי, אין הערות?

איציק שוויקי:

אין,

ציפי רון:

שנות ה – ,30 באוהאוס, זה באוהאוס בירושלים,

שרון דינור:

נכון, זה ההמשך שלו פשוט, אוקי, זה בניין הוא מאוד מאוד יפה, ההמשך שלו גם כן, חוזר חזרה למרפסות, זה יש לו קומת קרקע מסחרית, מתפקדת. אנחנו לא נכנסנו לכל הבתים פה, אבל יש פה גם חדרי מדרגות שהם יוצאי דופן, ובחלק בהם אפילו יש מעליות שהם מעליות כלוב, היסטוריות.

ציפי רון:

כן, כן,

שרון דינור:

שעדיין מתפקדות,

ציפי רון:

אני רוצה להעיר כאן הערה, להציע הצעה, להציע הערה, הוועדה הזאת שלנו, מעולם לא הציעה רשימות לשימור כאתרי מורשת עולם, לאיקומוס, זה לא קרה, לאחר שליוויתי בזמנו את החתימה על אמנת וונציה של מדינת ישראל, ואת ההגשות הראשונות, שזה היה עכו והעיר הלבנה בתל – אביב, ועד היום אני מצטערת כשהגשנו את העיר הלבנה בתל – אביב, זה הבאוהאוס, לא הגשנו גם את מרכז העיר ירושלים, שזה גם באוהאוס, אבל באבן, אין לזה, אין לזה מתחרים, אין לזה משהו שדומה לזה באף מקום, יש את חיפה, אבל זה בטייח בעיקר, זה אחרת.

לורה ורטון:

אז את מציעה,

ציפי רון:

אני מציעה, אולי וייצמן,

יוחנן וייצמן:

תכניסי את זה, תשמעי, בסדר, מקובל,

23

הוועדה לשימור אתרים – מספר 17

מתאריך ה' בטבת תשפ"ה ()5.1.2025

ציפי רון:

אני מציעה,

יוחנן וייצמן:

תכיני,

ציפי רון:

שנתפוס יוזמה,

יוחנן וייצמן:

שמעתי אותך, אני עונה לך,

ציפי רון:

אוקי,

יוחנן וייצמן:

את לא צריכה לחזור,

שרון דינור:

אני אשמח,

ציפי רון:

לא,

יוחנן וייצמן:

תכיני,

ציפי רון:

עוד מילה, אני רוצה,

יוחנן וייצמן:

תכיני עמדה, תעשי איזה נייר עמדה,

ציפי רון:

השלבים,

24

הוועדה לשימור אתרים – מספר 17

מתאריך ה' בטבת תשפ"ה ()5.1.2025

יוחנן וייצמן:

נאשר אותו,

ציפי רון:

השלבים הם שמכינים את הרשימה, מגישים את זה דרך איקומוס ישראל, שרון דינור:

אפשר עם המועצה לשימור אתרים,

ציפי רון:

ואונסקו,

מורן בן זיו:

הם גם ביחד.

ציפי רון:

ואונסקו, זה נכון, ואונסקו זה חלק מחלקה במשרד החינוך, אנחנו ככה הגשתי את עין כרם עברנו את ה - , השלב הראשון. אני לא יודעת אם ישראל חזרה לאמנה או לא, אני חושבת שצריך להכין, אבל צריך להכין את החומר,

שרון דינור:

אני רק אגיד שאני חושבת שסיכויים של זה, להתקבל לא בהכרח גבוהים, בגלל שהמצב פה הוא לא שמור, אני הייתי עם החבר'ה של אונסקו, בסיור סביב מנדלסון, והבניינים של מנדלסון, חלק מהם עברו יותר מידי שינויים, למשל,

יוחנן וייצמן:

לא,

שרון דינור:

איפה שהוא היה מתגורר, והמשרד שלו היה, איפה התחנת הקמח מסתבר ברחוב רמב"ן שמה, לורה ורטון:

כן,

שרון דינור:

25

הוועדה לשימור אתרים – מספר 17

מתאריך ה' בטבת תשפ"ה ()5.1.2025

הרי אתם יודעים חוץ מהתחנה עצמה שנשארה זה, הכול, ציפי רון:

זה החבר קרויאנקר עשה,

איציק שוויקי:

לא, יש תב"ע החדשה שם שמאושרת.

שרון דינור:

אנחנו יודעים את זה,

יוחנן וייצמן:

חוץ מזה,

איציק שוויקי:

לא, לא,

שרון דינור:

חוץ מהתב"ע שמאושרת, שלא נותנים,

איציק שוויקי:

לבית מלון,

שרון דינור:

כל מה שנבנה שם זה כבר לא מקורי, אגב גם התב"ע חדשה, וגם כבר מה שבנוי זה אמציה.

איציק שוויקי:

אמציה.

שרון דינור:

והם לא ראו בזה, הם ראו בזה, חוסר כבוד לאדריכלות, והם לא רצו להכניס את זה לרשימת השימור שלנו.

לורה ורטון:

אולי זה,

26

הוועדה לשימור אתרים – מספר 17

מתאריך ה' בטבת תשפ"ה ()5.1.2025

ציפי רון:

א', זה לא, זה לא נדון בוועדה הזאת, של איקומוס למיטב ידיעתי. השאלה, שרון דינור:

של אונסקו,

ציפי רון:

לא, לא, פה, זאת אומרת שאת היית בסיור, אני לא יודעת עם מי מאיקומוס היית בסיור. אני לא הייתי בסיור הזה,

שרון דינור:

לא באיקומוס, הייתי עם החבר'ה של אונסקו, הם הגיעו לארץ, חבר'ה של, מעריצי מנדלסון, ציפי רון:

כי, כי יש היום תוכנית,

שרון דינור:

הם עשו סיבוב,

ציפי רון:

להגיש מנדלסון בעולם,

שרון דינור:

בדיוק,

ציפי רון:

בדיוק,

שרון דינור:

והם רצו בגלל שמנדלסון יש לו ריכוז מאוד גבוה פה, דוד היימן:

שלושה מבנים,

שרון דינור:

(לא ברור) מארצות הברית, כאילו כל ה - ,

27

הוועדה לשימור אתרים – מספר 17

מתאריך ה' בטבת תשפ"ה ()5.1.2025

ציפי רון:

זה (לא ברור) גם כן,

שרון דינור:

אז אני אומרת שהם לא היו מרוצים מהרמת שימור של חלק מהמקומות, איציק שוויקי:

אבל,

שרון דינור:

אני אומרת אם הם מגיעים לכזה מקום שהוא לא שמורת טבע, בואו אנשים חיו פה, איציק שוויקי:

אבל זה לא מנדלסון בנה את זה, זה העניין, מנדלסון לא בנה את זה, ציפי רון:

רגע, רגע,

לורה ורטון:

רגע, בוא ניתן לנושא,

ציפי רון:

עדיין יש לנו את כל ה - ,

איציק שוויקי:

הבתים של מנדלסון,

יוחנן וייצמן:

בוא נמשיך, בוא נחזור לרשימה, אנחנו עברנו נושא.

ציפי רון:

אני מציעה, עדיין אני מציעה, לחשוב שרון,

שרון דינור:

בוא נגיד שווילה מנדלסון, שווילה של וייצמן,

28

הוועדה לשימור אתרים – מספר 17

מתאריך ה' בטבת תשפ"ה ()5.1.2025

ציפי רון:

שוקן, שוקן,

שרון דינור:

לא, ווילה וייצמן ברחוב,

ציפי רון:

ווילה וייצמן,

שרון דינור:

המשכתי את הסיור איתם, מחוץ לקו,

ציפי רון:

לא, הייתי שם לפני שבועיים.

שרון דינור:

הם לא היו מרוצים שהנמיכו את התקרה קצת בשבילם לעשות מיזוג אוויר. ברמה הזאתי של פדנטיות הם היו,

ציפי רון:

אין בעיה, עדיין, עדיין בגלל שיש ריכוז של באוהאוס, שרון דינור:

כן,

ציפי רון:

אני כן מציעה,

שרון דינור:

אני אשמח לנסות.

ציפי רון:

לעשות את זה, ולנסות לקדם את ההגשה.

יוחנן וייצמן:

29

הוועדה לשימור אתרים – מספר 17

מתאריך ה' בטבת תשפ"ה ()5.1.2025

בסדר,

לורה ורטון:

אם את יכולה, רוצה,

ציפי רון:

אני אתן את כל העזרה שאני יכולה,

שרון דינור:

טוב, יללה,

יוחנן וייצמן:

בוא נמשיך הלאה.

מורן בן זיו:

9:30 פה, אתם רוצים,

יוחנן וייצמן:

9:30 פה?

שרון דינור:

מה זה 9:30?

ציפי רון:

אז אנחנו מחליטים,

יוחנן וייצמן:

בוא נרוץ קצת,

ציפי רון:

אנחנו מחליטים שאנחנו מנסים לקדם את זה, כן? זאת ההחלטה, יוחנן וייצמן:

כן, כן, ואת צריכה להכין עבודה, ההחלטה היא שאת מכינה נייר עבודה, ונדון בו.

ציפי רון:

30

הוועדה לשימור אתרים – מספר 17

מתאריך ה' בטבת תשפ"ה ()5.1.2025

ביחד,

איציק שוויקי:

אני מציע המלצה,

ציפי רון:

נכין ביחד.

יוחנן וייצמן:

כן,

איציק שוויקי:

אוקי, בוא נמשיך הלאה,

יוחנן וייצמן:

הלאה, כן,

שרון דינור:

מסילת ישרים 10 ו – ,8 הם מבנים שהם ממש נבנו על, על התפר שבין המנדט הבריטי למדינת ישראל, הסגנון שלהם עדיין מנדטורי, גם יכול להיות שהביצוע שלהם היה בתקופת המנדט, נבנו, וזה לא שיש היתרי בנייה פה. אנחנו הכנסנו אותם לרשימה, בגלל שהם באמת מאוד מאפיינים את התקופה, למרות שהחלק מהמרפסות כרמיאל הוחלפו, אבל פרופורציות נשארו. זה בן יהודה ,38 ,40 גם מבנים ממש ממש קלאסיים של התקופה, אני גם חושבת, בן יהודה זה מגיע אלינו, (לא ברור) לבטח מי שמכיר פה, ויושב פה בוועדת שימור השם שלו, חצי ממרכז העיר לפחות. אפשר לפתוח את הפתחים האלה, לעשות מהם את הקומת קרקע,

יוחנן וייצמן:

חנויות, ו - ,

שרון דינור:

מסחרית.

לורה ורטון:

מסחרי.

יוחנן וייצמן:

31

הוועדה לשימור אתרים – מספר 17

מתאריך ה' בטבת תשפ"ה ()5.1.2025

יש פה מדרכה צרה.

שרון דינור:

לא, אני אומרת זה, כן, נכון, נכון, אתה צודק, אבל עדיין זה חלק ממרכז העיר, אבל הבניין הוא מאוד מאוד מסודר ו - ,

יוחנן וייצמן:

מאה אחוז הלאה.

איציק שוויקי:

זה למטה, למטה,

שרון דינור:

אוקי, זה אני אגיד לכם שהייתה פה התבלטות קטנה, למה? היה פה בניין היסטורי, הבניין ההיסטורי, איציק שוויקי:

נשרף.

שרון דינור:

של הבפטיסטים נשרף,

איציק שוויקי:

נשרף כליל,

שרון דינור:

כליל בנו אותה מחדש,

יוחנן וייצמן:

אולי נוריד את זה, תשאלי אותם מה דעתם ,ואז נחליט.

שרון דינור:

אוקי, מקובל. בסדר. הבנתם את הדילמה פה?

יוחנן וייצמן:

בפטיסטים הם, בוא נכבד אותם.

32

הוועדה לשימור אתרים – מספר 17

מתאריך ה' בטבת תשפ"ה ()5.1.2025

לורה ורטון:

לא, לא הבנתי מה?,

ציפי רון:

אני חושבת,

יוחנן וייצמן:

אני הצעתי לא לקבל החלטה, ש - ,

ציפי רון:

אני אגיד לך מה,

יוחנן וייצמן:

אדריכלית דינור תשאל את דעתם של הבפטיסטים,

לורה ורטון:

אני מסכימה,

יוחנן וייצמן:

יכול להיות שהם רוצים, לא ירצו, לא נכניס.

לורה ורטון:

אוקי,

ציפי רון:

שנייה אני אגיד למה אני חושבת שכן כדאי להשאיר את זה, כי יש כאן חצר גדולה מאוד, (לא ברור)

מאושר. שזה דבר יחיד ונדיר במינו במרכז העיר, אם אנחנו מכריזים על המקום0 הזה, זה כולל את החלקה הזאת,

יוחנן וייצמן:

לא, לא, זה לא כולל.

ציפי רון:

זה כן כולל,

יוחנן וייצמן:

33

הוועדה לשימור אתרים – מספר 17

מתאריך ה' בטבת תשפ"ה ()5.1.2025

אנחנו לא יכולים לעשות שם גינה לשימור, הם יבואו ויבקשו, ציפי רון:

אבל אז יש את ההמלצה, אבל אז יש את ההמלצה,

יוחנן וייצמן:

בואי נשאל את דעתם,

ציפי רון:

שזה אתר לשימור,

יוחנן וייצמן:

נשאל את דעתם, אני לא רוצה להתערב להם, לא רוצה, לא רוצה לשבת להם על הוריד.

שרון דינור:

כן, אוקי, אז רגע, אז את זה את כותבת לך בזה, שאנחנו, יוחנן וייצמן:

כן,

שרון דינור:

נכתוב אותו כרגע, אולי נביא את זה,

עו”ד דני ליבמן:

יורד מסדר היום,

יוחנן וייצמן:

מה?

שרון דינור:

עכשיו,

ציפי רון:

בגלל זה בעד, בסדר. לא מתווכחת.

יוחנן וייצמן:

34

הוועדה לשימור אתרים – מספר 17

מתאריך ה' בטבת תשפ"ה ()5.1.2025

בוא נכבד אחרים.

שרון דינור:

עכשיו את זה, רציתי להראות לכם, גם התייעצתי עם האדריכלית של נחלאות, מי שעשתה את רשימת השימור שם,

ציפי רון:

זה סלמה?

שרון דינור:

כן, זה סוג של פרויקט, אנחנו עכשיו נמצאים באוסישקין ,50 פינת מנורה, לורה ורטון:

אני לא מבינה,

שרון דינור:

זה חצר, תיכף אני אראה לכם, אני אראה לכם פה ב – ,GIS איפה זה, איציק שוויקי:

ממול זה הרסו את הבית, זה האדום,

שרון דינור:

רגע,

ציפי רון:

תספר לי על זה.

איציק שוויקי:

המגרש חנייה, עדיין במגרש חנייה,

ציפי רון:

זה הפך להיות אחד מאלה שהפכו להיות מגרש חנייה, שרון דינור:

35

הוועדה לשימור אתרים – מספר 17

מתאריך ה' בטבת תשפ"ה ()5.1.2025

אוקי, תראו, נו קדימה. תראו, סתם עשיתי כל, כל הקומפלקס הזה, תראו את החלוקה לחלקות, כמה היא, כמו מניפה כזאתי עכשיו יש פה מין גרם מדרגות כזה, כל הפרויקט היסטורי, היסטורי כהגדרתו, שיקול מנדטורי, עם חצר פנימית נורא יפה כזאתי שממנה, לורה ורטון:

שכל אחד יש,

שרון דינור:

בכל, לא, החצר היא לא משותפת, הבעלויות פה עם לא לאשר, לורה ורטון:

לא, אני אומרת שכל אחד יש לו חלק,

שרון דינור:

כן,

לורה ורטון:

בדיוק ככה.

שרון דינור:

נכון, נכנסים כאילו, לתוך הדירות האלה. לתוך המבנים בעצם נכנסים מתוך השביל הציבורי שמגיע, זה כמו סוג של, קסם כזה, כי אף אחד לא יודע מהרחוב שזה מה שהולך בפנים, אבל יש לנו כל מיני פרויקטים פה של תוספות, ואנחנו נותנים פה תוספות, אנחנו פשוט חושבים שה - , מה קרה?

יוחנן וייצמן:

לא, נזכרתי פה,

שרון דינור:

לא צריך להישמר.

יוחנן וייצמן:

אגב, אני חושב כמותך, אלא, אני רק רוצה לומר, הם באו והתנגשו, זה כעת אני נזכר, המקום, הם באו הם הגישו התנגדות לתוכנית שלנו, לתוכנית העירונית לבנות שמה את ה - , דירות להשכרה, ואז אמרו להם,

שרון דינור:

36

הוועדה לשימור אתרים – מספר 17

מתאריך ה' בטבת תשפ"ה ()5.1.2025

כמו ב - , מה שסמוך אליהם?

יוחנן וייצמן:

הם צמודים, כן, הם צמודים,

איציק שוויקי:

(לא ברור).

יוחנן וייצמן:

הם התווכחו פה על המעברים, היה פה, היה פה דיון די ערני בוועדה הזאתי וועדה מקומית, אני חושב שזה תב"ע שהיא הגישה, ואז אמרו להם תגישו גם אתם תקבלו, אז, שרון דינור:

לא, לא יודעת מי אמר להם, ולא,

יוחנן וייצמן:

יושב ראש הוועדה,

שרון דינור:

אנחנו ממליצים, תקשיבו זה בניין,

יוחנן וייצמן:

בסדר, יללה,

שרון דינור:

זה משהו שהוא חי הוא לא,

יוחנן וייצמן:

אין בעיות, אין בעיות. נקבל אותו,

לורה ורטון:

זה בז'ראר בכר, כן?

שרון דינור:

מה זה?

37

הוועדה לשימור אתרים – מספר 17

מתאריך ה' בטבת תשפ"ה ()5.1.2025

עו”ד דני ליבמן:

כן,

לורה ורטון:

כן,

עו”ד דני ליבמן:

מעליו, כן,

שרון דינור:

אוקי עכשיו אנחנו עוברים,

יוחנן וייצמן:

לפחות מגיעים,

שרון דינור:

בוא נחזור רגע למצגת, אוקי, תראו איזה יפה שמואל הנגיד ,3 עם המרפסות ש - , ר' כאלה שעוטפות את ה - , בניין מבנה היסטורי מנדטורי משנות ה – ,30 אחריו, איציק שוויקי:

כל הבתים שם ברחוב, אז קיבלו תוספות,

ציפי רון:

בניין סולידי.

שרון דינור:

רגע, איך קפצנו לפה?

איציק שוויקי:

שמואל הנגיד קיבלו שם תוספות.

לורה ורטון:

זה ,10

יוחנן וייצמן:

כן, זה לא נראה כבר היום ככה,

38

הוועדה לשימור אתרים – מספר 17

מתאריך ה' בטבת תשפ"ה ()5.1.2025

איציק שוויקי:

לא, אני חושב שזה לא נראה.

שרון דינור:

למה לא?

איציק שוויקי:

הוא קיבל תוספות בצד השני, הוא ממש 8 קומות,

יוחנן וייצמן:

היום שהולכים, עד, עומדים בבצלאל הקטן הבניין הזה נראה עטוף, שרון דינור:

לא, הוא לא, תקשיבו הבניין הזה,

יוחנן וייצמן:

עליו לא בונים?

שרון דינור:

עליו אין תוכנית עדיין, יגיע היום אחד,

יוחנן וייצמן:

יגיע.

שרון דינור:

סבבה, כי אז אנחנו נגיד לו תוסיף (לא ברור),

יוחנן וייצמן:

כן,

שרון דינור:

כמו שאנחנו אומרים לכולם, הנה אתם רואים כאן,

יוחנן וייצמן:

כמו שכן לידו,

39

הוועדה לשימור אתרים – מספר 17

מתאריך ה' בטבת תשפ"ה ()5.1.2025

שרון דינור:

זה קיבל תוספות,

איציק שוויקי:

נכון,

שרון דינור:

זה הבניין של דן איתן, אגב שהתלבטנו אם להכניס אותו לרשימת השימור, בסוף החלטנו לא, יוחנן וייצמן:

הוא חדש.

שרון דינור:

הוא חדש יחסית,

יוחנן וייצמן:

שבוע שעבר הוועדה המקומית אישרה בו שינויים גדולים מאוד, שרון דינור:

לא,

יוחנן וייצמן:

פנימיים,

שרון דינור:

אנחנו מכירים את השינויים,

יוחנן וייצמן:

כן,

שרון דינור:

אבל הבניין עצמו הוא, לא, לא הכנסנו אותו, הוא לא ברשימה, אבל אני אומרת לכם היה התבלטות, כי זה בניין מודרני של אדריכל, שזכה בפרס ישראל דן איתן שנפטר לפני שנה, בקיצור אנחנו מדברים על הבניין הפנימי פה עכשיו,

40

הוועדה לשימור אתרים – מספר 17

מתאריך ה' בטבת תשפ"ה ()5.1.2025

ציפי רון:

הוא היה אחראי גם על מרכז כלל, זכור לטוב, וגם על בית מידות שעל יד המשביר. מה שנקרא שגם זכור,

שרון דינור:

מגדל העיר,

ציפי רון:

כן, אז אני לא כל כך מתלהבת.

שרון דינור:

בסדר, אז זה הסיפור שלו, אחר כך יש לנו את מלון פלטין, רגע אני רוצה רגע להגיע אליו, איפה זה?

למה אני לא רואה אותו,

יוחנן וייצמן:

לא, את הראית קודם את המלך ג'ורג' .14

שרון דינור:

לא, פה אני רציתי, רגע אולי אחד אולי,

איציק שוויקי:

יש את המלך ג'ורג' ,14

שרון דינור:

לא, יכול להיות שהיא פספסה רגע שנייה רגע,

איציק שוויקי:

פספסנו, פספסנו.

שרון דינור:

אגריפס ,4 אני לוקחת אתכם לשמה, זה מקום שאתם גם מכירים, הוא ליד המדרחוב הקטן, איציק שוויקי:

איפה זה אגריפס? איפה זה אגריפס?

יוחנן וייצמן:

41

הוועדה לשימור אתרים – מספר 17

מתאריך ה' בטבת תשפ"ה ()5.1.2025

,16 ,16

שרון דינור:

4 זה ליד,

יוחנן וייצמן:

.16

איציק שוויקי:

דילגת רציני,

שרון דינור:

למה? ,11

איציק שוויקי:

,16

יוחנן וייצמן:

בסדר היום, מודפס אחרת.

לורה ורטון:

דילגת מ – 10 עד ל - ,

ציפי רון:

דילגת על כל אלה,

שרון דינור:

למה זה לא,

מורן בן זיו:

מה? מופיע כאן?

לורה ורטון:

,16 הייתם ב – ,10 מספר ,10 שמואל הנגיד ,3 ועכשיו אנחנו, איציק שוויקי:

42

הוועדה לשימור אתרים – מספר 17

מתאריך ה' בטבת תשפ"ה ()5.1.2025

ב – ,16

לורה ורטון:

על ,16

ציפי רון:

דילגת על כל אלה, כולל ,11 שקפץ פה, במצגת ונעלם.

לורה ורטון:

הייתם ב – ,10

מורן בן זיו:

תראי לי,

שרון דינור:

את יכולה להביא לי את הסדר יום שלך, למה הוא לא, מורן בן זיו:

אולי שלי ושלך, לא יודעת,

שרון דינור:

רגע,

לורה ורטון:

היינו ב – ,10 ועכשיו,

איציק שוויקי:

כן, היינו ב – ,10

יונתן צחור:

111 זה שמואל הנגיד ,3

יוחנן וייצמן:

על ,11

לורה ורטון:

43

הוועדה לשימור אתרים – מספר 17

מתאריך ה' בטבת תשפ"ה ()5.1.2025

בבקשה פתאום, נכון? את יכולה להחזיר לי את זה?

שרון דינור:

אני חוזרת, חוזרת אליו,

איציק שוויקי:

המלך ג'ורג' ,14

שרון דינור:

כן, אוקי,

ציפי רון:

רגע עכשיו,

איציק שוויקי:

תוספות בנייה,

שרון דינור:

תקשיבו זה בניין משגע,

איציק שוויקי:

נכון,

שרון דינור:

של, הוא נקרא בית ג'ורג' (לא ברור) שהוא היה קבלן, שבנה חצי ממרכז העיר, אנחנו מכירים אותו מכל הסיורים,

ציפי רון:

תקשיבי אנחנו מכירים את בור שיבר.

שרון דינור:

בור שיבר זה הפרויקט שהוא זנח אותו, אבל הוא בנה אותו, כדי לבנות אותו, ובסופו של דבר, לא בנה, אבל השם נשאר. תראו את החדר מדרגות הזה, וככה,

נמרודי,

44

הוועדה לשימור אתרים – מספר 17

מתאריך ה' בטבת תשפ"ה ()5.1.2025

שרון דינור:

החדר מדרגות,

איציק שוויקי:

שומר את העיר,

לורה ורטון:

כן,

שרון דינור:

החדר מדרגות הוא חדר מדרגות מונומנטאלי, יותר, הוא באמת מקבל כאילו עוד אקסטרה, יוחנן וייצמן:

עיצוב,

שרון דינור:

דיטיל, ועיצוב של ה - , חלון תרמומטר המרפסות, שכל אחת מהן, היא לא סתם מלבן, היא מעוצבת בכל מרפסת מוחזקת ע"י השורות אבן האלה, זה משהו באמת הארד – קור, אחד מהמיוחדים שיש לנו בעיר, אני מקווה, אני אומרת בהערת אגב, זה לא קשור לרשימת שימור, שיום אחד נצליח להשתלט על הקומת קרקע מסחרית, ולעשות לה עיצוב אחיד, זה יהיה בונבוניירה של החיים, יוחנן וייצמן:

עם הרכבת, זה על תחנת רכבת,

שרון דינור:

אוקי, אחר כך יש לנו את, את המלך ג'ורג' ,12

איציק שוויקי:

לא, הייתי שמה פה שימור,

שרון דינור:

אני חושבת שאפילו,

איציק שוויקי:

את שומעת את הבניין הזה לשים תוספת עוד תוספות בנייה, 45

הוועדה לשימור אתרים – מספר 17

מתאריך ה' בטבת תשפ"ה ()5.1.2025

יוחנן וייצמן:

עזוב, הבניין הזה יקבל 10 קומות, רק"ל נפחית, זה לא יעזור לאף אחד, לורה ורטון:

מה?

יוחנן וייצמן:

שום דבר,

לורה ורטון:

מה?

יוחנן וייצמן:

ואם קבלן אחר, ואם כל מיני קבלנים יקבלו אותו, אז הוא יקבל ,60 שרון דינור:

אני לא רוצה להגיע, אני לא רוצה להיכנס לתוך ה - , יוחנן וייצמן:

הוא יקבל רק"ל נפחי,

שרון דינור:

אנחנו נבחן אותו,

יוחנן וייצמן:

בסדר,

שרון דינור:

כשיהיה תיק תיעוד,

יוחנן וייצמן:

בסדר,

שרון דינור:

ונעשה את הדיון הזה פה, כמו שעשינו בכל התיקים האחרים, תשימו לב גם, החלונות, וגם הפתחים, וגם העיגולים של האבן, וגם אתם רואים פה שיש גם את המרפסות מכמה סוגים, גם הקטנות, זיז, גם 46

הוועדה לשימור אתרים – מספר 17

מתאריך ה' בטבת תשפ"ה ()5.1.2025

הקטנות, גם היותר רחבות, עוד פעם קטנות יש פה מקצב, ובמרכז שלו יש חזית מעוגלת, מין (לא ברור)

כזה, זה פשוט אחד מהבניינים היוצאי דופן, מפתיע ש - , אני רוצה להגיד שכולם היו בכרטסת הישנה, שאנחנו משום מה אין לה זכר, אני לא יודעת אם אתם יודעים, אנחנו לא, ציפי רון:

מה אין?

שרון דינור:

לא מוצאים את הרשימת שימור הישנה, חושבים שזה היה בכרטסת הישנה, אבל, איציק שוויקי:

צריך להיות,

שרון דינור:

מי שרוצה להרים את הכפפה,

איציק שוויקי:

לא, אני לא במועצה, אבל היה לי את זה,

שרון דינור:

למען הסר הספק,

איציק שוויקי:

יכול להיות,

שרון דינור:

בגלל שהאזורים האלה,

איציק שוויקי:

למועצה יש הכול,

שרון דינור:

אתה מוזמן,

איציק שוויקי:

לא, אני לא יכול, אני לא נכנס לשם.

47

הוועדה לשימור אתרים – מספר 17

מתאריך ה' בטבת תשפ"ה ()5.1.2025

שרון דינור:

רגע, מה שאני רוצה להגיד שלמען הסר הפסק, במיוחד בגלל האזורים האלה, הם אזורים שהם (לא ברור) על קו רכבת קלה אנחנו חשוב לנו,

לורה ורטון:

בשביל לשמור עליהם ממש,

שרון דינור:

טוב, אותו דבר, המלך ג'ורג' 10 זה גם,

ציפי רון:

שנייה אני רוצה רק לשאול אותך, הרשימ, רשימת שימור ישנה, למה את מתכוונת בדיוק? לא זאת שמופיעה בתוכנית ב – 68 בספר.

שרון דינור:

הייתה רשימת שימור שהייתה מופיע בצבע סגול כזה, אם אתם זוכרים, שאין לי תיעוד שלה, איכשהו כשעשו איזה מעבר מחשובי, לפני שנכנסתי לעבודה, שנים לפני, הדבר הזה נאבד, לא מוצאת תיעוד, ציפי רון:

זה רשימה שעשינו,

שרון דינור:

איפה,

ציפי רון:

,80 רגע,

שרון דינור:

אושר, מתי הוא מאושר,

ציפי רון:

זאת הרשימה משנות ה – 80?

איציק שוויקי:

לא, לפני זה,

48

הוועדה לשימור אתרים – מספר 17

מתאריך ה' בטבת תשפ"ה ()5.1.2025

שרון דינור:

יכול להיות,

ציפי רון:

אז כשהלכנו רגל את כל הרחובות של ירושלים,

שרון דינור:

כן,

ציפי רון:

וזה, אני חושבת שיש לי עותק.

שרון דינור:

אבל יש לך עותק של, איפה זה אושר? מתי זה אושר?

ציפי רון:

לא, לא, יש לי את ה - , זה לא אושר מעולם, זאת אומרת זה הגיע לעירייה, שרון דינור:

אם זה לא אושר, הוכחת את טענתי, מישהו צריך להוכיח, ציפי רון:

לא משנה,

שרון דינור:

את זה,

ציפי רון:

אבל את ה - , את הפרטים של, את הרשימה עצמה,

שרון דינור:

אין בעיה, את יכולה להביא אותה,

לורה ורטון:

(לא ברור) הופיעו, אפשר גם,

49

הוועדה לשימור אתרים – מספר 17

מתאריך ה' בטבת תשפ"ה ()5.1.2025

ציפי רון:

הרשימה יש לי,

לורה ורטון:

זה הרבה עבודה,

ציפי רון:

רק שנייה,

לורה ורטון:

אפשר גם,

ציפי רון:

לא, לא, רגע, אני הצלחתי אותה, כי בזמנו סגרו את מחלקת השימור, שזה היה (לא ברור) קמחי, ואז ביקשו ממני לקחת את התיקים שלהם, והלכתי עם התיקים על הידיים, משמאי, (לא ברור) מהמגדל למשרד שלי בהלני המלכה, וככה זה נשאר אצלי, ואז צילמנו את זה והחזרתי לעירייה, וגם למכון ירושלים. אז יכול להיות שנשאר אצלי עותק, אבל בכל אופן זאת הרשימה המקורית, לורה ורטון:

אז אני מציעה,

ציפי רון:

רחוב רחוב, בית בית,

לורה ורטון:

(לא ברור) לדבר,

ציפי רון:

אבל יש לי זה, זה לא היה אצלו,

לורה ורטון:

אוקי,

ציפי רון:

זאת אומרת אני הלכתי עם התיקים,

50

הוועדה לשימור אתרים – מספר 17

מתאריך ה' בטבת תשפ"ה ()5.1.2025

לורה ורטון:

אז מה שיש שם, אני מציעה ש - ,

ציפי רון:

ברגל בעיר, ואז, צילמנו את זה,

לורה ורטון:

אוקי,

ציפי רון:

והחזרנו עותק.

לורה ורטון:

אז אני מציעה מה שיש לך שתעביר,

ציפי רון:

אני אמצא את זה,

שרון דינור:

אני משום מה במהלך, איזה שהוא מהלך של מחשוב שעשו פה, היא לא אמרה, לורה ורטון:

אני מציעה שתעבירי את זה, כי אפשר יהיה אולי לשלוח שוב, בשביל לבדוק, גם בארכיון העירייה, שרון דינור:

טוב, בואו, את יכולה להזכיר לי את זה? אולי יש זה, איציק שוויקי:

אני אספתי את כל הרשימות,

שרון דינור:

אני הייתי רוצה,

איציק שוויקי:

דפי מחשב, הכול יש לי מלא דפים,

51

הוועדה לשימור אתרים – מספר 17

מתאריך ה' בטבת תשפ"ה ()5.1.2025

לורה ורטון:

רוצים להעביר את זה,

איציק שוויקי:

של פעם של זה, אבל זה לא (לא ברור) שלי,

שרון דינור:

בוא נעבור,

יוחנן וייצמן:

הלאה,

שרון דינור:

הלאה,

יוחנן וייצמן:

בוא נמשיך, בוא נמשיך, אבל בוא נעזוב את המורשת כעת, נתרכז במבנים, שרון דינור:

אוקי, זה אזור שיש בו, אתם רואים את אותו עיקרון, יוחנן וייצמן:

כן,

שרון דינור:

אני לא רוצה להכביר במילים,

יוחנן וייצמן:

הלאה, אנחנו עושים על המלך ג'ורג',

שרון דינור:

המלך ג'ורג' ,4 אוקי, אגריפס ,4 מלון פלטין,

יוחנן וייצמן:

הלאה,

52

הוועדה לשימור אתרים – מספר 17

מתאריך ה' בטבת תשפ"ה ()5.1.2025

שרון דינור:

זה מלון עם סיפור היסטורי,

יוחנן וייצמן:

מעולה,

שרון דינור:

המלך ג'ורג' ,41 איפה? בית הלברייך, זה בניין של קבלן ירושלמי, יונתן צחור:

שנבנה בשני השלבים,

שרון דינור:

שאת הנכד שלו, אני אפילו שכשנה שלו, בניין שנבנה בכמה שלבים, לצידו היה את הפיצוץ הידוע בבית גולדשמידט, זה בניין מאוד יפה, הוא גם על ציר רכבת קלה, אפשר לעשות בו כל מיני סוגים של התחדשות, ועדיין לשמור על האופי שלו, אתם רואים שני חלונות התרמומטר, שיש פה, לורה ורטון:

כן,

שרון דינור:

בשני,

יוחנן וייצמן:

שוויקי, פחות מ – 56 קומות לא ילך פה,

איציק שוויקי:

למה?

יוחנן וייצמן:

הלאה,

איציק שוויקי:

איתה אתה יכול להוסיף על זה?

53

הוועדה לשימור אתרים – מספר 17

מתאריך ה' בטבת תשפ"ה ()5.1.2025

שרון דינור:

אבידה ,3 תראו זה גם בניין מודרני מאוד יפה, נקי, שמור, ציפי רון:

עד איפה?

שרון דינור:

אבידה ,5 אתם רואים, אני לא יודעת אם אתם מצליחים לראות, ציפי רון:

כן,

יוחנן וייצמן:

כן, כן,

שרון דינור:

השער שלו פשוט מטורף,

איציק שוויקי:

גם עליו יוסיפו בתים,

ציפי רון:

יש שמה, זה שייך לסוכנות, מה קרה לברושים? רגע, איפה הברושים?

שרון דינור:

לא, לא, הם נשארו, זה היה בתמונה הקודמת.

יונתן צחור:

זה באבידה ,3

יוחנן וייצמן:

זה ,3

ציפי רון:

זה אבידה ,3

54

הוועדה לשימור אתרים – מספר 17

מתאריך ה' בטבת תשפ"ה ()5.1.2025

שרון דינור:

זהו, זה הרשימה, זה סוף הרשימה.

יוחנן וייצמן:

בוא נסכם,

לורה ורטון:

נהדר, חשוב מאוד,

יוחנן וייצמן:

אנחנו אישרנו את הכול, למעט ה - ,

איציק שוויקי:

בית ספר?

שרון דינור:

הבפטיסטי,

איציק שוויקי:

הבית ספר מתחת, בית ספר,

יוחנן וייצמן:

מאה אחוז, יללה,

איציק שוויקי:

הבית ספר מתחת, הבית ספר באבידה שם ,1 זה לשימור הראשון? או שהוא נמצא ברשימות השימור?

שרון דינור:

לא,

יוחנן וייצמן:

הוא תב"ע לשימור,

שרון דינור:

זה מונומנטים,

55

הוועדה לשימור אתרים – מספר 17

מתאריך ה' בטבת תשפ"ה ()5.1.2025

יוחנן וייצמן:

כן,

ציפי רון:

כן,

אבישג זוהר:

איפה זה אבידה? גם במרכז העיר?

איציק שוויקי:

כן,

שרון דינור:

כן,

יוחנן וייצמן:

מול הבית כנסת הגדול,

איציק שוויקי:

יורד מקק"ל,

ציפי רון:

מול רחוב קק"ל יורד למטה,

איציק שוויקי:

יורדים,

ציפי רון:

לכיוון גם העצמאות.

יונתן צחור:

מול בית אביחי,

ציפי רון:

ממש מול קק"ל.

56

הוועדה לשימור אתרים – מספר 17

מתאריך ה' בטבת תשפ"ה ()5.1.2025

אבישג זוהר:

טוב.

שרון דינור:

איפה היינו עכשיו?

יוחנן וייצמן:

רפפורט.

שרון דינור:

רפפורט. אוקי, אנחנו נמצאים ברפפורט בתמ"א/38 שניונת בבקשה. הם פה בחוץ כבר?

מורן בן זיו:

כן,

שרון דינור:

רגע, אופס, זה לא מה שרציתי, זה, אולי פה, אולי פה, באולם הזה ה – ייפתח יותר מהר האוטוקד, יוחנן וייצמן:

דבר ראשון, פה אני יותר קרוב, אני לא יודע למה פה אני רואה את המסך, ושם לא, רק השם יודע, באולם שמה, אני מאוד אוהב אותו, הוא הרבה יותר נוח לשיחות, את המסך, אני לא רואה בו.

שרון דינור:

אוקי,

איציק שוויקי:

פה אתה לא רואה?

יוחנן וייצמן:

פה אני רואה.

שרון דינור:

אני רוצה להסביר לכם, פה יש לנו משהו חריג, אז אני שנייה לפני שהם ייכנסו, אנחנו כאן המלצנו לדחות, קודם כל לא עשו איתנו שום תיאום, כן סימנו לנו את המבנה ההיסטורי לשימור, תיכף נראה את זה, אבל התכנון שמוצע מעליו כשהוא פוגע את המציאות, ולא רק את הדף, הוא לא סביר שהוא ישרוד, זאת אומרת אם יש לך ממ"דים מעל הקמרון, והם לא חופפים את המידות של החדרים, 57

הוועדה לשימור אתרים – מספר 17

מתאריך ה' בטבת תשפ"ה ()5.1.2025

שמתחת, אז אנחנו מבינים שאי-אפשר לשמור עליהם, אז אנחנו חושבים שסך הכול אנחנו מכירים תוכניות בבית ישראל, אנחנו מבקשים לעשות איתנו תיאום, ולחזור, בעצם הבקשה שלנו לפרוטוקול הוועדה בואו תעשו איתנו, תורידו את זה רגע מסדר היום, נעשה תיאום, נעשה את הדבר הזה, כמו שצריך, כמו שעושים בבית ישראל, בכל מקום, זה הבקשה רגע יש להם, זה לא עולה עדיין, תגיד וייצמן, גם בוועדה מקומית לוקח הרבה זמן ל - ,

יוחנן וייצמן:

כן,

לורה ורטון:

להעלות את זה?

יוחנן וייצמן:

להעלות, כן,

ציפי רון:

גם המעלית של החניון לא פועלת, זה בסדר. זה לא מה שהיה שם.

שרון דינור:

הנה אתם רואים,

יוחנן וייצמן:

רק לפרוטוקול הצטרף אלינו הרב גורא, הלאה,

שרון דינור:

תראו, הנה אנחנו רואים שיש פה קומה של קמרונות, שהם אופייניים, והממ"ד בחלק שלהם, עכשיו היה נורא פשוט לשים את הממ"ד החוצה, ולייצר את הבינוי הזה, שהוא מתאים לכולם, אגב, לורה ורטון:

איפה הממ"ד,

שרון דינור:

הממ"ד הוא בדיוק על הקמרונות, אני חושבת אגב שבאמת אפשר פשוט לבקש להפוך את זה, ולהוציא את הממ"ד החוצה כבר עכשיו, אפשר, אם לא רוצים לשלוח אותם לתיאום, וייצמן, אני אומרת את זה בשבילך, אז הנה, זה הבינוי שמוצע, אפילו לא, סליחה, אתם רואים שהממ"ד פה על ה - , ממ"ד את זה,

58

הוועדה לשימור אתרים – מספר 17

מתאריך ה' בטבת תשפ"ה ()5.1.2025

יוחנן וייצמן:

מדיניות בלי קשר למבנה הזה, כי אני לא, לא ישבתי אפילו לא פתחתי תיק תיעוד, שרון דינור:

יש אפשרות,

יוחנן וייצמן:

מיגון מול קמרון,

שרון דינור:

לא, יש אפשרות פה,

יוחנן וייצמן:

במקום שהקמרון הוא לא דרמה,

שרון דינור:

אוקי, אבל אני אומרת יש פה,

יוחנן וייצמן:

לדעתי,

שרון דינור:

בוא כמדיניות איפה שאפשר, כי יש פה מקום,

יוחנן וייצמן:

כן, לא, לא דיברתי על המבנה הזה, אני אומר אני לא דיברתי על זה, אני דיברתי רוחבית, שרון דינור:

אוקי,

יוחנן וייצמן:

המיגון עולה על קמרון,

שרון דינור:

ברור שעולה,

59

הוועדה לשימור אתרים – מספר 17

מתאריך ה' בטבת תשפ"ה ()5.1.2025

יוחנן וייצמן:

אם הקמרון הוא לא,

שרון דינור:

חיי אדם הם קודמים.

מורן בן זיו:

להכניס אותם?

יוחנן וייצמן:

כן, לא בתיק הזה.

ברכה מאיירס:

בוקר טוב, אני ברכה מאיירס, וזאת רבקה מובשוביץ, רק נעמוד אולי איפה שהעכבר.

יוחנן וייצמן:

כן. ראיתם את ההמלצה?

ברכה מאיירס:

ראינו את ההמלצה,

יוחנן וייצמן:

כן,

ברכה מאיירס:

והכנו מצגת שמתייחסת אליה, יש לכם את המצגת פה? מה?

שרון דינור:

כן, זה בסדר, תודה רבה רשום לי,

ברכה מאיירס:

אוקי.

יוחנן וייצמן:

60