ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 7 · 23/03/2005
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 2020/0157.00
האומן ,22 תלפיות תעשייה
מספר הוועדה: 7/2023
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:30
שעות סיום הוועדה: 18:45
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
You"
.speak
We
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
"_type
חנאן עמורי עביד:
אוקי, אז פה אנחנו בתיק בתלפיות.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
חנאן עמורי עביד:
תיק תעשייה, הם מבקשים להרחיב,
אליעזר ראוכברגר:
חבר'ה, בואו, נו, תגיד לי זה קשור לדיון עכשיו?
אלישע פלג:
אני?
אליעזר ראוכברגר:
לא, כולכם.
חנאן עמורי עביד:
מבקשים בקומת מרתף,
אלישע פלג:
נכון, (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
לא מעניין אותך תלפיות?
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
אלישע פלג:
מעניין אותי מאוד, זה האומן ,22 נכון? האומן ,22 נכון? בעל פה אני מכיר את התיק.
יהונתן יוסף:
(לא ברור) במערכת.
חנאן עמורי עביד:
אוקי, בקומת מרתף מבקשים משרדים בקומת קרקע מבקשים לבצע חנות, וגלריה של החנות, קיבלנו אישור הסדרי תנועה, יש התנגדות, שתי התנגדויות, אליעזר ראוכברגר:
מה זה? זה חלל?
חנאן עמורי עביד:
לא, זה, אחד חלל, ואחד שהיה חלל, אז הם מגדילים איתו, ואחד לקחו מהחנייה. יש לנו אישור של חנייה, וזהו, אנחנו, יש לנו שני מתנגדים, אחד מהם טוען שהשטח הזה בכלל שייך לו.
אליעזר ראוכברגר:
בקנייני.
חנאן עמורי עביד:
לא, אבל זה קנייני חשוב, זה אחד מהטענות שלו, שזה שטח שלו, הוא גם טוען שזה מגביל את הכניסה לחנייה,
אליעזר ראוכברגר:
טוב, בואי תקראי להם. אילנית, תהיה רק תקשיבי, כי יש פה משהו של, הוא טוען שזה שלו, לא יודע, נשמע לי שזה קנייני.
חנאן עמורי עביד:
מתנגדים בצד הזה, מבקשים בצד הזה.
אליעזר ראוכברגר:
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
טוב, ישעיהו אמי-גד נמצא כאן?
ישעיהו אמי-גד:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה אדוני תציג את ההתנגדות שלך, כן.
ישעיהו אמי-גד:
יש את השטח ששייך לכולנו,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
ישעיהו אמי-גד:
זה שטח שאמרו להיות שייך לשותפים בקומה הראשונה, וגם אם לא, אז לכל הבניין. שנית כל זה שטח שהולך לבנות, זה על חשבון חניות, על חשבון חניות, אליעזר ראוכברגר:
כן.
ישעיהו אמי-גד:
ואנחנו רוצים שהאופי של החנייה יישאר, כי החנייה שמה חשוב מאוד מאוד בכל הנושא, זה ההתנגדות.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז. מי מייצג את ?
יהודה פרוידיגר:
מבקשים.
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
אליעזר ראוכברגר:
מי מבקש להקשיב, מי מייצג את אוטוצק? מי זה אני?
מנשה לוי:
אני הקבלן.
אליעזר ראוכברגר:
תציג את שמך רק בבקשה.
מנשה לוי:
מנשה לוי.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה אדוני, כן, תענה על מה שהוא אומר.
מנשה לוי:
אני אומר, זה בניין שאני בניתי.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
מנשה לוי:
ליהודי הזה מכרתי חלק, לו ולעוד שלושה אנשים, מכרתי להם שתי קומות מהבניין.
אלישע פלג:
מי זה מנשה?
דליה אלפסי:
כן.
אלישע פלג:
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
אהלן מנשה.
מנשה לוי:
היי.
אליעזר ראוכברגר:
נו.
מנשה לוי:
שתי קומות חנייה זה נשאר ברשותי,
אליעזר ראוכברגר:
עוד פעם, קומות החנייה נשאר ברשותך?
מנשה לוי:
כן, שלי.
אליעזר ראוכברגר:
ומה הם חונים שמה בשטח שלך?
מנשה לוי:
לא, אני רציתי, ביקשתי מהעירייה לחניונים גדולים של 2000 מטר, ביקשתי חלק להכשיר למסחר, אישרו לי את זה, אבל עשיתי אותו פרסום, עשיתי פרסום והבן אדם התנגד, עכשיו הוא גר, הוא אין לו שום חלק בקומות חנייה, אין לו שום חלק בקומות חנייה, וזה מעוגן בחוזה.
ישעיהו אמי-גד:
לא, אבל הכניסה לחנייה שלנו.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, אני לא הבנתי. אין להם חניות?
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
מנשה לוי:
אין להם חניות, יש להם חניות בבניין, הם בנו שתי קומות, זה מוסך, אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
מנשה לוי:
עשינו להם חנייה בקומה שנייה, קומה ראשונה זה המוסך, מעל (לא ברור) יש חנייה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, ואיפה שאתה רוצה זה עכשיו בקשה היא במוסך?
מנשה לוי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
זה לא חוסם ולא פוגע ב-,
מנשה לוי:
לא, אין.
אליעזר ראוכברגר:
בכניסות של החנייה שלהם שום דבר?
מנשה לוי:
החוזה שלי שעשיתי,
ישעיהו אמי-גד:
חוסם, חוסם.
אליעזר ראוכברגר:
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
רגע, רגע, שנייה אני שואל אותו עכשיו, אחר כך תוכל להגיד מה שאתה רוצה. אני שואל, טען המתנגד, שהאופי של החנייה, הכניסות לחנייה זה יחסום, זה יפגע בו, בחניות שלו, מנשה לוי:
לא יפגע.
אליעזר ראוכברגר:
אני שואל אותך, האם זה לא באותה קומה, ולכן אתה טוען שזה לא יפגע או איך?
מנשה לוי:
לא באותה קומה, הוא בקומה שלישית, ואני במינוס .1 אליעזר ראוכברגר:
מה? בחנייה?
מנשה לוי:
כן. הוא בחנייה שלו עילית.
אליעזר ראוכברגר:
הכניסה?
מנשה לוי:
הכניסה לא ביחד בכלל.
אליעזר ראוכברגר:
לא ביחד בכלל?
מנשה לוי:
לא, נפרדת.
אליעזר ראוכברגר:
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
הבנתי. מה? אדוני רוצה לומר? בבקשה.
ישעיהו אמי-גד:
אנחנו לא רוצים שיהיה שמה, לא מסחרי, ולא כלום, יש שמה מצוקת חנייה נוראה באזור, יש, והחלק, חלק שייך לנו, אם אתה,
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, בבקשה, גם שמה, איך שאתה רוצה, יכול לבוא פה, שם, מה שאתה רוצה, כן.
ישעיהו אמי-גד:
איפה הקומת קרקע?
חנאן עמורי עביד:
קרקע, שנייה.
יהודה פרוידיגר:
עוד אחד. איפה? את החניות?
ישעיהו אמי-גד:
קומת קרקע.
חנאן עמורי עביד:
תלוי, איזה אתה מייחס לקרקע.
ישעיהו אמי-גד:
המפלס שבא עם הכביש, המפלס שבא עם הכביש,
חנאן עמורי עביד:
זה המפלס שבא עם הכביש.
ישעיהו אמי-גד:
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
הנה, זה שטח שאמור להיות שלנו במשותף,
מנשה לוי:
איזה?
ישעיהו אמי-גד:
זה, זה צמוד, זה צמוד לקומה, הוא אמור להיות לנו במשותף, הוא טוען שזה שלו, לא רושם בטאבו, ולא כלום, כי אנחנו קנינו את כל,
אליעזר ראוכברגר:
לא, הוא טען שיש את זה בחוזה, מעוגן זה בחוזה.
ישעיהו אמי-גד:
זה לא מעוגן בחוזה,
אליעזר ראוכברגר:
אני אומר מה הוא אמר, לא מה שאני אומר, אני לא יודע.
ישעיהו אמי-גד:
זה לא מעוגן בחוזה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
ישעיהו אמי-גד:
עכשיו ודבר נוסף, אנחנו לא רוצים שיהיה למטה עוד מרכז מסחרי, ועוד תעשייה, ועוד מסחר, מצוקת חנייה נורא באזור, וגם הוא רוצה לחסום פה את כל חלק הזה של החנייה, אז לגמרי יהיה צריך.
אליעזר ראוכברגר:
חנאן, יש להם אישור של חנייה, של תנועה?
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
חנאן עמורי עביד:
פתחתי,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
מנשה לוי:
אדוני אני יכול להביא את,
אליעזר ראוכברגר:
שנייה,
מנשה לוי:
עם הייעודים.
אליעזר ראוכברגר:
זה תראה ליועצת המשפטית בבקשה. אני שואל רק את הנושא של, חנאן עמורי עביד:
הנה ב-,704/70 אני רשמתי לי את המפלסים שהם בונים בהם, אז ב-704/70 הם בונים פה, אין פה חנייה, זה אישור החנייה, ב-707/80 חנייה נראה לי, לא רואים אותו פה, ישעיהו אמי-גד:
אין לנו מנשה,
חנאן עמורי עביד:
שנייה, אדוני, שנייה,
ישעיהו אמי-גד:
למה? עוד מה? זה החוזה שלי, אני רוצה לראות אם זה החתימות שלי.
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
מנשה לוי:
יש לך,
ישעיהו אמי-גד:
אני רוצה לראות אם זה החתימות שלי.
חנאן עמורי עביד:
פה הוא (לא ברור) ולא מיועד לחנייה, ואז מחלקת הסדרי תנועה.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אני לא שאלתי איפה שהם בונים, אני שואל אם החנייה, את המסחר שהם רוצים להקים יש לזה חנייה שתשרת אותו.
חנאן עמורי עביד:
הנה, אין התנגדות,
אליעזר ראוכברגר:
זה מה שטען האדון המתנגד.
ישעיהו אמי-גד:
זה שני קומות חנייה.
מנשה לוי:
זה קומות שלי.
ישעיהו אמי-גד:
תת-קרקעית שמיועדות לחנייה.
מנשה לוי:
זה קומות שלי.
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
ישעיהו אמי-גד:
כן, אבל הן מיועדות לחנייה,
יואל שבת:
אבל כתוב, כתוב לך בבקשה, בהסכם, סליחה, בהסכם כתוב שכדי להסיר ספק, עו”ד אילנית מיכאלי:
מוסכם בזה במפורש, כי לשוקי ושייקה לא היו כל זכויות בקומת החנייה, ובקומות ג' ו-ד'.
ישעיהו אמי-גד:
אנחנו לא רוצים זכויות, אנחנו רוצים שזה יישאר חנייה, לא רוצים שיהיה שמה עוד עסקים.
אליעזר ראוכברגר:
זה הנימוק השני שאמרת, אתה אמרת שני נימוקים.
יהודה פרוידיגר:
זה שלך.
אליעזר ראוכברגר:
הנימוק הראשון אמרת, אני שותף או רק אנחנו, או כולם.
ישעיהו אמי-גד:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
אחר כך אמרת שזה שייך (לא ברור), בסדר, אוקי, הטענה שאתה אומר זה טענה אחת.
ישעיהו אמי-גד:
חלק אחד אנחנו שותפים,
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
מנשה לוי:
כן,
ישעיהו אמי-גד:
ובחלק השני למטה אנחנו לא שותפים, לא אני, לא שוקי (לא ברור) ולא (לא ברור) שניידר, אבל אנחנו,
אליעזר ראוכברגר:
שיישאר חנייה הבנתי.
ישעיהו אמי-גד:
שיישאר חנייה, זה הכול, אנחנו לא רוצים חניון תת-קרקעית של עסקים, וזה, אנחנו רוצים שיישאר חנייה, גם ככה יש שם מצוקת חנייה.
אלישע פלג:
שייקה, שייקה, לא ישבת איתם, אתם משפחה?
חנאן עמורי עביד:
יש לך את ההרמוניקה השנייה,
אלישע פלג:
מי זה שמה?
ישעיהו אמי-גד:
אי-אפשר להסתדר איתו.
אלישע פלג:
מה?
ישעיהו אמי-גד:
אי-אפשר להסתדר איתו.
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
אלישע פלג:
למה?
ישעיהו אמי-גד:
40 שנה לא רושם את הנכס על שמנו, (לא ברור) מיליון בתי משפט.
מנשה לוי:
שהוא יהיה (לא ברור), לכל הדבר הזה.
אלישע פלג:
תסגרו את זה שם.
מנשה לוי:
שוקי יודע, שוקי לא מתנגד. לא שוקי,
ישעיהו אמי-גד:
שוקי מתנגד מאוד, שוקי מתנגד מאוד.
מנשה לוי:
אז למה הוא לא התנגד?
אלישע פלג:
אני רוצה שתלכו לנסות להסתדר מחוץ לוועדה, אתם כולכם, כולכם מכירים את כולם, כולכם משפחה,
ישעיהו אמי-גד:
אי-אפשר להסתדר,
אלישע פלג:
משפחה, כמו, אני, אני אומר לך,
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
ישעיהו אמי-גד:
תת-קרקעית למטה, מה זה הדבר הזה?
אלישע פלג:
שייקה, לכו תסתדרו.
אליעזר ראוכברגר:
זה נעשה בדיון הפנימי.
מנשה לוי:
איפה החוזה?
אלישע פלג:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
נדבר על זה בדיון הפנימי.
אלישע פלג:
לא הבנת, (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
צריך ללחוץ אותם קצת להסתדר.
מנשה לוי:
בחוזה כתוב בפירוש, שאין לו חלק,
ישעיהו אמי-גד:
לא, בקומה הראשונה, כל הקומה הראשונה שלנו, אתה לוקח חלק.
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
אלישע פלג:
אני מציע לכם שזה לא יהיה היום החלטת וועדה, אולי תלכו לבוררות, תלכו (לא ברור), תלכו להסתדר, אתם שניכם אנשים יקרים מוותיקי העיר, אין, אני, אני אומר לכם, (לא ברור) בדיון, אני אומר לכם לכו תגמרו את זה ביניכם, אני מוכן להיות בורר ביניכם אפילו. הם שניהם חברים שלי. אני מוכן להיות בורר שלכם, אני אומר לכם,
ישעיהו אמי-גד:
אתה רואה שמסומן,
אלישע פלג:
אני מכיר את הסיפור.
מנשה לוי:
זה לא שייך.
אלישע פלג:
אני מכיר את הסיפור, אני מכיר את הסיפור, אני מכיר את הבניין, אני מכיר את השביל, שרוצים לעשות שמה את הרכבת הקלה,
ישעיהו אמי-גד:
כן.
אלישע פלג:
אני יודע הכול, הייתי שמה עם זוהר זולר, אני אומר לכם זה תיק לא לוועדה, ללכת להסתדר במשפחה, תשמעו לאלישע.
מנשה לוי:
אי-אפשר, יש בפירוש כתוב,
אלישע פלג:
אין אי-אפשר.
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
מנשה לוי:
אין לו חלק.
אלישע פלג:
אז בבוררות.
אליעזר ראוכברגר:
בדקת עם ה-, יהודה, בדקת?
אלישע פלג:
אני אומר לכם תגמרו את זה מחוץ, אני לא רוצה שאף אחד יהיה מכם יפגע.
מנשה לוי:
מה זה בוררות? אני בוררת, על דבר (לא ברור)?
אלישע פלג:
שאין לך כסף.
מנשה לוי:
מה? מה פתאום.
אלישע פלג:
שייקה גם (לא ברור).
מנשה לוי:
מה אני צריך ללכת?
אלישע פלג:
אני אוהב אותך, והוא בן אדם יקר,
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
מנשה לוי:
לא צריך בוררות לדבר הזה.
אלישע פלג:
אני לא משתתף בדיון.
ישעיהו אמי-גד:
בסדר, אנחנו לא רוצים לקחת שיעשה מה שנועד.
מנשה לוי:
מעוגן בחוזה, ריבונו של עולם.
ישעיהו אמי-גד:
מיועד לחניה,
אלישע פלג:
לא, אין לי ניגוד עניינים או משהו, הם שניהם אנשים יקרים לי מאוד, שניהם, אני לא יכול להחליט, אני לא יכול להחליט לאף אחד נגד אף אחד.
יואל שבת:
לסגור את הדיון.
מנשה לוי:
זה שטח שלי, ומעוגן בחוזים.
אלישע פלג:
אני אומר לכם לכו,
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז,
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
אלישע פלג:
לכו לשוקי ודוד,
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה, תודה רבה, אנחנו ניכנס לדיון פנימי.
אלישע פלג:
לא, לא, אני לא רוצה החלטה, אני רוצה שהם,
אליעזר ראוכברגר:
תודה, אנחנו ניכנס לדיון פנימי, תודה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
רגע, אלישע, לך תעזור להם.
אלישע פלג:
מה? לא, לא, לא על רגל אחת, לא על רגל אחת.
אליעזר ראוכברגר:
תודה חברים, אנחנו ניכנס לדיון פנימי, תודה רבה.
ישעיהו אמי-גד:
אתה לא ירדת לסוף דעתי,
אליעזר ראוכברגר:
אני חושב שכן.
ישעיהו אמי-גד:
החלק בכניסה שבגב הזה שייך לנו.
אליעזר ראוכברגר:
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
תאמין לי שהבנתי הכול.
ישעיהו אמי-גד:
וגם את זה הוא (לא ברור).
יואל שבת:
מה שייך לך? לא הבנתי.
ישעיהו אמי-גד:
הנה אני אראה לך פה, הנה, הנה, החלק הזה, החלק הזה שייך לנו, לכל השותפים, מנשה לוי:
לא שייך להם.
ישעיהו אמי-גד:
ולמטה זה שייך לו.
אליעזר ראוכברגר:
זה קומה ראשונה, והקומה למטה.
ישעיהו אמי-גד:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
נכון.
ישעיהו אמי-גד:
זה שייך לנו.
אליעזר ראוכברגר:
נכון, הבנתי.
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
ישעיהו אמי-גד:
אתה רואה? זה באותו מפלס של הזה.
יואל שבת:
מה יש לו? מה היה פה כל הזמן?
אלישע פלג:
אולם תצוגה.
יואל שבת:
מה היה פה כל הזמן?
ישעיהו אמי-גד:
תצוגה של מכוניות.
מנשה לוי:
יש שמה מסחר, יש שמה, (לא ברור).
ישעיהו אמי-גד:
למעלה, זה הוא רוצה לספח אליו את השטח הזה.
יואל שבת:
איזה שטח? פה?
ישעיהו אמי-גד:
את השטח הזה הוא רוצה לספח אליו, שזה ששייך לקומה ראשונה לכל השותפים.
אלישע פלג:
כאן רחוב האומן, כאן.
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
ישעיהו אמי-גד:
ומכאן הוא רוצה (לא ברור).
אלישע פלג:
שם זה המעבר לכיוון (לא ברור).
ישעיהו אמי-גד:
תת-קרקעי של המסחר, תראה לו, חניות אין כלום, כל הרחוב ככה כל הזמן, ועוד מעט הבעיות של הרכבת הקלה, וצירים (לא ברור) עוד יותר. זה מיועד לחנייה, זה לא מיועד למשהו אחר, אז הוא יעשה שמה עכשיו מסחרי תת-קרקעית,
יואל שבת:
(לא ברור).
מנשה לוי:
יש שם חניות, (לא ברור) חניות.
יואל שבת:
לא, לא, אבל אני אומר שכרגע זה לא מפותח, מה זה שם?
מנשה לוי:
זה לא שייך לו.
ישעיהו אמי-גד:
עכשיו זה ריק.
מנשה לוי:
זה שטח לא שלך, ריבונו של עולם.
יואל שבת:
לא יודע, משהו.
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
מנשה לוי:
זה שטח לא שלו. לא שלך, יש שמה חוזה.
יואל שבת:
איפה החוזה?
ישעיהו אמי-גד:
כל השטח שייך לכולם.
מנשה לוי:
איפה החוזה?
יואל שבת:
הנה פה אדוני, קומות החנייה.
ישעיהו אמי-גד:
החנייה נכון, זה לא חנייה, זה קומה ראשונה זה.
מנשה לוי:
קומת החנייה אני מדבר על קומת החניה בתת-קרקעית.
ישעיהו אמי-גד:
זה לא קומת החנייה, זה קומה ראשונה.
מנשה לוי:
הוא לא מראה לכם את,
אלישע פלג:
זה קומה מעל קומת החנייה.
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
מנשה לוי:
לא רואים את זה פה.
ישעיהו אמי-גד:
על זה אין לך בעלות, על זה אין לך בעלות. (לא ברור) יש לך בעלות, אני אומר לכם, מנשה לוי:
למטה יש לי בעלות.
ישעיהו אמי-גד:
למטה, זה אין לו בעלות.
מנשה לוי:
פה יש לי חלק בעלות.
ישעיהו אמי-גד:
ולמטה לא תת-קרקעית של מסחר, מה? איפה יחנו אנשים?
מנשה לוי:
מה אכפת לי? מה אתה לא שייך לך.
ישעיהו אמי-גד:
מה לא שייך לי? מה אתה עושה לנו (לא ברור)?
מנשה לוי:
זה לא שייך לו.
ישעיהו אמי-גד:
איפה יחנו אנשים? (לא ברור) ללכת.
אלישע פלג:
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
מחסן, תגיד מחסן, אז אל תגיד מסחר.
מנשה לוי:
אני רוצה שם מחסנים.
אלישע פלג:
הוא רוצה מחסן, הוא רוצה מחסן, לא צריך חנייה.
מנשה לוי:
מה?
ישעיהו אמי-גד:
אני יודע, איזה מחסן?
אלישע פלג:
לא, אבל זה, אם הוא יעשה מסחר, יפתח חנות שמה, אז זה בניגוד להיתר.
ישעיהו אמי-גד:
זה צריך להיות חניות, יא חביבי.
עמנואל זלטס:
זה למטה, למטה.
ישעיהו אמי-גד:
כן, למטה צריך להיות חניות.
אלישע פלג:
זה שלו אבל.
מנשה לוי:
זה שלי.
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
יהודה פרוידיגר:
שלו.
אלישע פלג:
שלו.
יואל שבת:
ופה למעלה?
מנשה לוי:
זה שלי, זה לא שלך.
ישעיהו אמי-גד:
אז מה? זה צריך היות חניות. 6 חניון זה חניון, לא יכול להפוך (לא ברור).
יערה שילה:
ע"פ מה הקביעה שזה צריך להיות חניות?
יהודה פרוידיגר:
תן לו חודש.
ישעיהו אמי-גד:
יש ירידה פה, יש ירידה, זה שיפוע, לשתיהנו.
עמנואל זלטס:
אבל הוא עושה את הכול מתחת לשיפוע, לא?
יהודה פרוידיגר:
חודש לתת.
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
יואל שבת:
בוא, בוא,
ישעיהו אמי-גד:
שהיא שייכת חנייה,
יואל שבת:
לא, בוא, מה הוא רוצה לסגור?
ישעיהו אמי-גד:
הוא רוצה לעשות פה (לא ברור) לחניונים מסחר, איפה אנשים יבואו.
מנשה לוי:
זה תת-קרקעי, זה שטח שיורדים אליו קומה, זה תת-קרקעי.
ישעיהו אמי-גד:
זה חנייה, כרגע זה חנייה, יש שמה מחסום.
אלישע פלג:
אמרתי שזה תת-קרקעי, אני מבין את זה מהתחלה,
מנשה לוי:
כן.
ישעיהו אמי-גד:
זה חנייה, מה זאת אומרת? אבל זה לא, זה לא אמור להיות מסחר, זה אמור להיות, אלישע פלג:
שייקה, שייקה, לך זה נהנה וזה לא חסר, הוא רוצה לעשות מה זה איזה שהוא שימוש בחנייה, במקום להחנות,
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
עמנואל זלטס:
מתחת לחנייה.
אלישע פלג:
הוא רוצה, הוא מתחייב שזה יהיה מחסן.
ישעיהו אמי-גד:
היום אנחנו סובלים במוסכים שזה הייתה הבעיה לפני כמה שנים.
אלישע פלג:
אני יודע שהייתם, אנחנו כמה? 40 שנה מכירים?
ישעיהו אמי-גד:
כן.
אלישע פלג:
אני לא עזרתי לך אלף פעם?
ישעיהו אמי-גד:
אז אנחנו היום סובלים.
אלישע פלג:
הוא היה היו"ר, לא,
ישעיהו אמי-גד:
ממצוקת חנייה נוראית.
אלישע פלג:
הוא היה יו"ר הוועד של אזור תעשייה תלפיות.
ישעיהו אמי-גד:
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
היום אנחנו סובלים ממצוקת חנייה נוראית ברחוב האומן, אז תאר לך שתי קומות חנייה יתבטלו, ואיפה כולם יבואו להחנות? אם לא יהיה חניות, ואנשים שיבואו ללמטה גם, איפה הם יחנו?
יואל שבת:
רגע, ואם זה למחסן?
אלישע פלג:
אם זה מחסן?
יואל שבת:
אם זה מחסן?
ישעיהו אמי-גד:
זה גם לא טוב, לא יכול להיות, כי מחסן יבואו,
אלישע פלג:
עזוב, כן יכול להיות, או לא יכול להיות?
ישעיהו אמי-גד:
זה חניון, זה מיועד לחניון בהיתר בנייה, בהיתר בנייה זה חניון.
יואל שבת:
מה אכפת לך? זה לא שלך.
ישעיהו אמי-גד:
זה חניון, מה זה? אז מה זה?
אלישע פלג:
לא, יש שמה מסחר, אנחנו נדאג שלא יהיה שם מסחר.
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
מנשה לוי:
זה מעוגן בחוזה.
אלישע פלג:
אנחנו נדאג שלא יהיה מסחר, כי מסחר יביא לשמה מכוניות.
ישעיהו אמי-גד:
אתה יודע מה הולך, מה הולך בחנייה?
אלישע פלג:
אני יודע, אני, שייקה, אתה שכחת שהייתי שמה עם החבר'ה של תוכנית אב, הייתי איתך, הייתי איתך, הייתי איתך בבניין, רק רגע, שקט, הייתי איתך בבניין עם תוכנית אב לתחבורה, זוהר זולר אתה זוכר? ומיקי. אני מכיר את הבניין כל מטר בו.
ישעיהו אמי-גד:
הנה אתה רואה, זה,
יואל שבת:
זה בחזית, זה מעל החנייה.
נלי צדוק:
זה במרתף, זה תת-קרקעי.
ישעיהו אמי-גד:
זה שייך לנו, הוא רוצה גם את זה (לא ברור), לעצמו, שייך לנו.
עמנואל זלטס:
זה בקומה למעלה?
מנשה לוי:
מה זה שייך לך?
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
יואל שבת:
זה קומה למעלה.
ישעיהו אמי-גד:
זה שייך לקומה למעלה,
מנשה לוי:
זה לא שייך לקומה.
אלישע פלג:
זה לא שייך לוועדה, הריב על הבעלויות.
יואל שבת:
בחוזה כתוב לו קומת החנייה, קומות א', קומת הקרקע וקומה א' ששלכם, ישעיהו אמי-גד:
כן, זה, וזה קומה א'.
יואל שבת:
זה קומה א'.
אלישע פלג:
זה קומה קרקעית.
יואל שבת:
צודק.
אלישע פלג:
מפינה שמה זה קומת קרקע,
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
ישעיהו אמי-גד:
זה קומת קרקע.
אלישע פלג:
לא, אתה רוצה קומת, מתחת לקומת קרקע את המחסן.
יואל שבת:
לא, מה?
אלישע פלג:
אבל בפינה שמה של הבניין, זה נקרא קומת קרקע.
מנשה לוי:
זה לא שלו.
אלישע פלג:
מה אכפת לך? ולא שלך.
מנשה לוי:
אם זה שלו, זה גם שלי, אנחנו,
ישעיהו אמי-גד:
נכון, בשותפות, במושה, נכון.
מנשה לוי:
אם זה שלו, זה גם שלי.
ישעיהו אמי-גד:
ששוקי (לא ברור).
אלישע פלג:
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
בגלל זה אמרתי לכם, לכו לשוקי תגמרו את זה.
ישעיהו אמי-גד:
אי-אפשר להסתדר איתו.
אלישע פלג:
אפשר להסתדר איתו אחלה בן אדם.
ישעיהו אמי-גד:
אי-אפשר להסתדר איתו.
יואל שבת:
זה לא שטח שלו.
יהודה פרוידיגר:
קחו את אלישע בתור המגשר, קחו את אלישע בתור מגשר.
יואל שבת:
זה למטה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
היו"ר,
יהודה פרוידיגר:
הם מוכנים שאלישע יהיה מגשר.
אליעזר ראוכברגר:
בדיון פנימי.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, אבל אלישע מסכים.
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו נעשה את הכול בדיון פנימי.
אלישע פלג:
הם מסכימים.
יהודה פרוידיגר:
הם מוכנים, הם מסכימים.
אליעזר ראוכברגר:
מבחינתי הדיון הסתיים כבר מזמן.
אלישע פלג:
לא, אבל תקשיב, אבל הם לא רוצים החלטה.
אליעזר ראוכברגר:
הדיון הסתיים מבחינתי, ואנחנו נעשה את הכול בדיון פנימי.
אלישע פלג:
אתה לא יכול לכפות עליו.
אליעזר ראוכברגר:
הדיון הסתיים,
אלישע פלג:
מה שהם מבקשים,
אליעזר ראוכברגר:
הדיון הסתיים,
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
אלישע פלג:
הם מבקשים,
אליעזר ראוכברגר:
אז שיודיעו, שיודיע אדון מנשה לוי שהוא מושך את הבקשה, אז הכול בסדר. כל עוד הוא לא הודיע, אנחנו נקיים דיון פנימי ונחליט.
אלישע פלג:
אתה מושך את הבקשה בשלב זה?
מנשה לוי:
שהוא ימשוך את ההתנגדות.
אלישע פלג:
לא, אם הוא מושך את ההתנגדות, אז אנחנו נחליט נקבל את הבקשה שלך, אתה לא מבין, אי-
אפשר ככה.
דליה אלפסי:
הוא כבר העביר את ההתנגדות למקוון.
יואל שבת:
אולי כדאי שנמשוך את הבקשה שלך,
אלישע פלג:
תמשוך את הבקשה שלך,
יואל שבת:
חודש ימים.
ישעיהו אמי-גד:
(לא ברור) בבקשה עד אחרי הבוררות, עד אחרי הבוררות.
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
אלישע פלג:
חודש ימים.
ישעיהו אמי-גד:
את הבקשה, חודש ימים, וגם בלי הכונס בינתיים ייתנו לו את כל הדברים.
מנשה לוי:
בוא נעשה בוררות,
יהודה פרוידיגר:
גישור, גישור.
אלישע פלג:
הם ביקשו למשוך להם במשך חודש ימים.
יהודה פרוידיגר:
שאלישע יהיה מגשר.
ישעיהו אמי-גד:
חודשיים, חודשיים, למה יש פסח.
אלישע פלג:
חודשיים.
ישעיהו אמי-גד:
חודשיים.
אליעזר ראוכברגר:
מר מנשה,
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
מנשה לוי:
חודש.
אלישע פלג:
חודש.
ישעיהו אמי-גד:
פסח.
אלישע פלג:
45 יום, שקט. הלאה, דוחים לא-45 יום את הבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
אדון מנשה לוי, אתה מבקש לדחות את ההכרעה לא-45 יום? חודש, חודשיים?
מנשה לוי:
לא, אם אתם רוצים שתהיה (לא ברור).
אלישע פלג:
45 יום.
אליעזר ראוכברגר:
אני שואל מה אתה אומר, אתה מבקש הבקשה, לא אני, וגם לא אלישע.
מנשה לוי:
לי לא אכפת,
אלישע פלג:
לא אכפת לו.
אליעזר ראוכברגר:
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
אתה מוכן שנדחה את ההכרעה ל-45 יום?
אלישע פלג:
כן, כן.
אליעזר ראוכברגר:
ובינתיים תנסו להסתדר?
אלישע פלג:
כן, אני אעזור להם.
אליעזר ראוכברגר:
אלישע, לא קוראים לך מנשה לוי. אתה מוכן,
אלישע פלג:
למה? אני גם לוי, אני (לא ברור),
אליעזר ראוכברגר:
נכון, אבל אתה לא קוראים לך, אתה לביא, לא קוראים לך.
עמנואל זלטס:
לייזר, דיון פנימי אחר כך.
אליעזר ראוכברגר:
הדיפ יהיה, אני רק שואל אבל את המבקש מה הוא אומר, אני רוצה, יש פה הקלטה, אני רוצה שההקלטה תשמע אותו בקולו, לא שאחר כך נגיד שאלישע אמר, והוא לא ייצג, וכן ייצג, אני רוצה לדעת מה אדוני אומר. אדוני רוצה לדחות, מה?
מנשה לוי:
נשב נעשה בוררות.
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
אליעזר ראוכברגר:
לדחות לא-45 יום את ההכרעה?
ישעיהו אמי-גד:
אבל זה אותו,
אלישע פלג:
כן, כן,
מנשה לוי:
לבוררות, אנחנו נעשה בינתיים (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
מה שאתם תעשו זה עניין שלכם, אנחנו בעוד 45 יום יחזור לפה התיק, ונקבל החלטה.
יהודה פרוידיגר:
(לא ברור) בלי הסכמה.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה.
אלישע פלג:
תודה רבה.
אליעזר ראוכברגר:
תודה,
ישעיהו אמי-גד:
תודה לכולכם.
אלישע פלג:
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
תודה.
ישעיהו אמי-גד:
פורים שמח.
אלישע פלג:
(לא ברור) שייקה. מנשה תהיה בריא, מנשה.
יהודה פרוידיגר:
זה ההסכם שלהם,
אלישע פלג:
הם שותפים, (לא ברור).
יואל שבת:
כן,
יהודה פרוידיגר:
כתוב למטה.
אלישע פלג:
הם שותפים בבניין, שהם שניהם קליינטים של שוקי ומיקי, של מיקי שניידר, שוקי קרמר, זה שדיברת איתו בטלפון.
אליעזר ראוכברגר:
הם לא יגיעו להסכמה, גם בעוד שנה, אבל לא חשוב.
אלישע פלג:
יגיעו.
אליעזר ראוכברגר:
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
לא יגיעו גם בעוד שנה. רבותי, בהתאם לבקשת המבקש, לדחות את ההכרעה ל-45 יום, בשביל לנסות להגיע להבנה עם המתנגד והסכמת המתנגד בכך, אז אנחנו דוחים את ההכרעה ב-,45 אני מציע, חברי הוועדה לדחות את ההכרעה ב-45 יום, מקובל?
אלישע פלג:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
בזמן הזה שיעשו בוררות, שישבו לבד,
אלישע פלג:
(לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
יעשו מה שהם רוצים, מאה אחוז. ושזה יחזור לדיון פנימי בלי, בלי צדדים. חנאן, אלישע פלג:
אפשר 45 יום.
אליעזר ראוכברגר:
חנאן, שזה יחזור אחרי זה לדיון פנימי, בלי צדדים, אם יש הסכמה, מצוין, אבל אם אין הסכמה, עו”ד אילנית מיכאלי:
יחזור לדיון פנימי,
יואל שבת:
אישור של הסדרי תנועה, הסתכלתי על האישור של הסדרי תנועה, אין שמה (לא ברור)
לתוספת השטחים, שניתנה בבקשה הזאת, זאת אומרת אין שמה התייחסות למנה לחנייה.
אליעזר ראוכברגר:
בכלל לא חונים שם.
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
דוברת לא מזוהה:
יואל, אני לוקחת את העכבר.
יואל שבת:
כן, בבקשה.
עמנואל זלטס:
חשוב מאוד.
יואל שבת:
יכול להיות שלא חונים שמה.
יהודה פרוידיגר:
(לא ברור) הביתה?
יואל שבת:
אני לא יודע.
חנאן עמורי עביד:
אני אפילו את המוצע, אליעזר.
יואל שבת:
לא צריך לקבל התייחסות לא-,
חנאן עמורי עביד:
אישור הסדרי תנועה אין, אין,
אליעזר ראוכברגר:
אבל אם זה, אם זה מחסן, אז אני אומר (לא ברור).
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
חנאן עמורי עביד:
פה כתוב חנות. גם אם זה מחסן,
אלישע פלג:
אני רוצה להגיד את זה (לא ברור), איך הוא יכול להפוך חנייה למחסן?
יואל שבת:
יש לך תקן, מבחינת תקן חנייה,
חנאן עמורי עביד:
עשו לי משהו אחר.
יואל שבת:
אם אתה עומד מבחינת תקן החנייה שלך,
אליעזר ראוכברגר:
יש לך שטחים עודפים,
יואל שבת:
יש לך שטחים עודפים בחניות, אז אתה יכול לקחת חלק מהחנייה.
אלישע פלג:
בנו יותר חניות ממה שצריך?
יואל שבת:
כן, למה לא?
אליעזר ראוכברגר:
גם.
אלישע פלג:
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
נדיר מאוד, זה מדיר מאוד.
יואל שבת:
יכול להיות, יכול להיות, הכול יכול להיות. זה בודקים את זה המחלקה לסדרי תנועה. אגב זה יכול להיות שתקנות משתנות גם.
חנאן עמורי עביד:
נכון,
יואל שבת:
התקנות משתנות,
אליעזר ראוכברגר:
יכול להיות שהתקנות הפחיתו את התקן.
יואל שבת:
כן,
עמנואל זלטס:
ואז (לא ברור) עכשיו.
אלישע פלג:
זה דרך זה על קו הרכבת הקלה.
עמנואל זלטס:
אישרו.
אלישע פלג:
אתה יודע את זה?
יואל שבת:
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
אגב,
חנאן עמורי עביד:
ביטלו לשימוש.
יואל שבת:
מקומות, ליד ציר רכבת הקלה,
אלישע פלג:
זה על ציר רכבת הקלה. תחנה מול הבית.
אליעזר ראוכברגר:
פה עוד משהו, 40 מטר.
אלישע פלג:
מה זה?
אליעזר ראוכברגר:
40 מטר בסך הכול.
אלישע פלג:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
לא את כל הקומות,
אלישע פלג:
לא, 40 מטר.
יואל שבת:
לא, לא, אבל הבעיה, היא,
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
חנאן עמורי עביד:
אבל בגלל שהוא מתייחס לזה.
יואל שבת:
הבעיה הגדולה שהוא לוקח חלק משותף,
אליעזר ראוכברגר:
זה בסדר.
יואל שבת:
זה כבר, זה היינו צריכים להחליט.
אליעזר ראוכברגר:
יכלנו לקבל החלטה, שלא מומשו.
עמנואל זלטס:
שכן.
יואל שבת:
אבל הוא לא, הוא לא היה רוצה את זה.
עמנואל זלטס:
יש לו למטה מחסן.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא יודע מה שהוא רוצה, אני אומר,
יהודה פרוידיגר:
מה יעשה במשותף מה? מה? למה הוא משתמש במשותף?
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
חנאן עמורי עביד:
יואל,
אליעזר ראוכברגר:
טוב, יללה, אוקי, בשביל, החלטה לדחות את ההכרעה, כבר טחנו מספיק, בבקשה.
סיום הדיון
48