ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 7 · 23/03/2005
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
שוטף חלק ב'
מספר הוועדה: 7/2023
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:30
שעות סיום הוועדה: 18:45
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
We
1
"_type
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
יש לך עוד תיק, נכון?
חנאן עמורי עביד:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
,11:45 כמה אנחנו עכשיו?
חנאן עמורי עביד:
עוד כמה דקות.
אליעזר ראוכברגר:
אז בואי נעשה בינתיים את התיקים שלך שנשארו פתוחים בשוטף.
דליה אלפסי:
המבקשים לא הגיעו בחוץ, חנאן.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
חנאן עמורי עביד:
אבל יש עוד כמה דקות.
אלישע פלג:
למה מרווחים כאלה גדולים בהתנגדויות? באמת דיברנו על זה.
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
יואל שבת:
3 דקות זה מרווח גדול?
אלישע פלג:
מה? אדוני היו"ר. אני מבקש לקבוע 20 דקות לכל תיק.
אליעזר ראוכברגר:
אתה לא יכול אף פעם לדעת איך זה מתפתח,
עו”ד אילנית מיכאלי:
ואז אתה תהיה פה,
נלי צדוק:
יש תיקים שנתקעים,
יואל שבת:
אין לי בעיה, זה בעיה שאתם, אני,
אליעזר ראוכברגר:
הלאה, תיק ,26 חנאן, תיק .26
חנאן עמורי עביד:
אני אעלה אותו עוד פעם.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
יהודה פרוידיגר:
התיק שלי זה .29
אליעזר ראוכברגר:
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
כן, כן.
חנאן עמורי עביד:
אוקי, אני מזכירה לכם שזה התיק,
עו”ד אילנית מיכאלי:
הוא חיכה לך.
אליעזר ראוכברגר:
הציגו לנו, הבנתי שזה מה שאמרת, הטעית אותי ,26 (לא ברור) גם זה, וגם זה, שניהם נשארו פתוח, כן.
חנאן עמורי עביד:
טוב, אני מסבירה לכם שזה התיק שהיו בהתנגדויות, נתתם להם שתי אופציות, הם בכלל הלכו לאופציה שלישית שלא הוצגה כאן בוועדה, לא, כן הם שלחו פנייה גם, אתם קיבלתם אותה, המבקשים. שלחו לכם. וזהו, אחרי שעשינו תקנה 36 למה שהם הציגו, אז הוגשה התנגדות שוב מטעם המתנגדים, אז השאלה האם לזמן עוד פעם, התיק הזה היה בערר, להזכיר לכם.
אליעזר ראוכברגר:
יש חידוש בהתנגדות?
חנאן עמורי עביד:
לא, לא, זה.
אליעזר ראוכברגר:
חנאן, יש חידוש בהתנגדות החוזרת? או שזה תואם התנגדות קודמת שבא גם.
נלי צדוק:
הם לא התנגדו לזה.
אליעזר ראוכברגר:
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
מה?
חנאן עמורי עביד:
זאת לא אותה התנגדות, הנה אתה רוצה לראות?
אליעזר ראוכברגר:
לא, אני רוצה לשמוע, אני רוצה לשמוע, אני רוצה שיואל אילנית יראו, אם זאת אותה התנגדות, אז כבר דנו בזה, אם יש שמה חידושים, אז זה משהו אחר.
חנאן עמורי עביד:
כנראה זה לא,
יואל שבת:
זה התנגדות אחרת?
אריאל גולן:
על מה היא מדברת? איזה תיק עכשיו?
נלי צדוק:
.26
אריאל גולן:
.26
נלי צדוק:
מה שירד.
יואל שבת:
בוא נתחיל מזה, ההתנגדות הקודמת הייתה 4 עמודים, פה יש לנו 8 עמודים.
אליעזר ראוכברגר:
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
טוב, זה לא,
חנאן עמורי עביד:
שישה, שישה ואז פה יותר משישה.
יואל שבת:
ולא הגדילו את הפונט, כן?
חנאן עמורי עביד:
כן, היה דיון,
יואל שבת:
את ההתנגדות החדשה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
הוא לא יודע ששומעים אותו.
יואל שבת:
שומעים.
עו”ד אילנית מיכאלי:
שומעים אותך.
יואל שבת:
טוב, אתה רוצה שאני אקריא את ההתנגדות? זה התנגדות ארוכה.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אני רוצה לדעת האם יש שם חידושים, או אין חידושים.
חנאן עמורי עביד:
כאילו צילומים,
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
יואל שבת:
קודם כל טוענים, הם טוענים שאין להם את הרוב הקנייני של %75 מתוך מאה אחוז. הם טוענים שלא הוצג שתי שליש מהשכנים עבור תוספת יחידת דיור. לא, לא, זה לא זה. נו, יש המון סעיפים, קודם כל קיבלנו, רוב קנייני הם טוענים, ומשכך הוועדה הנכבדה מבקשים לדחות על הסף את הבקשה, או לכל הפחות עד המצאת אישור המפקח על בתים משותפים.
אליעזר ראוכברגר:
מה? מה אתה אומר?
יואל שבת:
זאת התנגדות חדשה, כאילו התנגדות שהיא לא, היא שונה גם במהות, פה היה, חנאן עמורי עביד:
היה חלק של תיעוד צילומים.
יואל שבת:
תיעוד צילומים זה אותו דבר, חישוב שטחים בסדר, נגענו בחישוב שטחים. הם מוסיפים יחידת דיור,
חנאן עמורי עביד:
כן, שנייה.
אליעזר ראוכברגר:
תוספת בנייה.
יואל שבת:
לא סומנו עבירות הבנייה, מדובר בבקשה (לא ברור).
חנאן עמורי עביד:
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
הם הורסים, יואל, חלק מהבניין, הרי יש לך כאילו שני צדדים לבניין, הורסים את החלק הזה ובונים אותו מחדש.
יואל שבת:
הם חוזרים על החישוב שטחים שמטעה, טוענים לפגיעה בפרטיות. פגיעה בפרטיות ביחידת (לא ברור), הבקשה מבוקשת, הבקשה המבוקשת, המבקשת לשנות את המצב הקיים תוך כדי הוספת שטחים עצומים, חלונות גדולים, וחסר פרופורציה בדלתות בחזית הצפונית של דירת המבקש, באופן המשקיף על יחידה (לא ברור) החצר הצפונה, הוא פוגע קשות בפרטיות. שתי החלונות המוצעים לחדר אחד, (לא ברור) אחד, החזית הצפונית באופן שהחלונות הפונים לצד הצפון מערבי, הם פוגעים אנושות ב-,
אלישע פלג:
אנושות, לא אנושות.
יואל שבת:
אנושות, פוגעים אנושות בפרטיות (לא ברור), ואין לאשרו. גם לגבי המרפסות עצמן, הם טוענים גם לפגיעה בפרטיות. פגיעה אנושה בתשתיות,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יואל שבת:
הם טוענים שהבנייה המבוקשת חורגת באופן ניכר מתכסית המבנה הקיים, על חשבון הרכוש המשותף באופן הפוגע אנושות, אנושות ליתר יחידות בחלקה ולא (לא ברור) קנייניים, אלישע פלג:
הוא חוזר על עצמו.
יואל שבת:
פתחים (לא ברור),
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל צריך לראות מה היו ההתנגדויות בפעם הקודמת.
חנאן עמורי עביד:
אבל זה היה התנגדות על משהו אחר, (לא ברור).
יואל שבת:
התוכנית השתנתה.
חנאן עמורי עביד:
התוכנית השתנתה.
נלי צדוק:
אין לזה סוף, 4 שנים הם בתיק הזה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל אם זה, אם זה תוכנית אחרת.
יואל שבת:
לסיכום הוא טוען ככה, דוד ישי עו"ד מטעם המתנגדים, "לאור כל האמור מבקשה הוועדה הנכבדה לדחות על הסף את הבקשה". טוב שככה, אני מעדיף.
אלישע פלג:
דווקא הסעיף הכי מעניין שמתם אותו סעיף לפני אחרון.
יואל שבת:
איזה?
אלישע פלג:
היום בהתנגדויות.
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
אליעזר ראוכברגר:
טוב, אילנית, מה את אומרת? אם זה תוכנית אחרת, למרות שזה אותם מתנגדים, אבל אם זה תוכנית אחרת, התנגדות אחרת,
נלי צדוק:
אז מה? לזמן פה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
הם (לא ברור) בתוכנית אחרת? שנבטיח ואז (לא ברור).
יואל שבת:
לא, אני ישבתי פה ברחל ביתך הקטנה, עברתי סעיף סעיף.
אליעזר ראוכברגר:
ו-?
יוחנן וייצמן:
זה אחרון.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אתה חייב לעבור סעיף סעיף.
אליעזר ראוכברגר:
חבר'ה, בואו זה קשור לעכשיו?
יואל שבת:
לא, השאלה היא מתוך זה, עבור ברחל ביתך הקטנה סעיף סעיף, מה שנקרא להתבסס רק על ההתנגדות שהוגשה בכתב או לזמן, זה השאלה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
הייתי מוציאה לזמן, כי כל הזמן מדגישה, שהזימון דרך המלך.
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
אליעזר ראוכברגר:
מה את חושבת? חנאן.
חנאן עמורי עביד:
אנחנו,
אליעזר ראוכברגר:
מה? מה ההמלצה שלך כדרג מקצועי?
עו”ד אילנית מיכאלי:
היא כל הזמן מדגישה,
אליעזר ראוכברגר:
אני מבין, אבל מה את חושבת, מה? מה נראה לך,
יואל שבת:
מצד אחד, זה תיק שבאמת הרבה זמן ככה בתוך המערכת העירונית, אליעזר ראוכברגר:
בסדר,
יואל שבת:
מצד שני, יש פה סוגיה נוספת שבאמת התוכנית השתנתה, ויש פה התנגדות מאוד מאוד ארוכה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אני כן הייתי,
יואל שבת:
אגב זה לא מדובר על שחזור של התנגדויות.
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
אליעזר ראוכברגר:
אני מקבל את ההמלצה של, אם, אם היועצת המשפטית מורה שצריך לזמן, אני חושב שאנחנו צריכים לזמן, עם כל הצער שבדבר, ועם כל זה שזה נסחב הרבה הזמן.
אלישע פלג:
אני בכלל חושב בכל מקום שיש ספק, לא צריך להיות ספק, לזמן.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
אריאל גולן:
לא, אבל השאלה, אם באמת יש טענות חדשות.
עו”ד אילנית מיכאלי:
היא גם אומרת את זה כל הזמן,
אליעזר ראוכברגר:
תוכנית אחרת,
עו”ד אילנית מיכאלי:
וועדת ערר.
אליעזר ראוכברגר:
המיקום הזה עכשיו הוא אחר.
יואל שבת:
המיקום של הבינוי הוא בצורה אחרת ממה ש-,
אליעזר ראוכברגר:
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
יכול להיות שגם עכשיו זה אותם טענות של הסתרה, ושל פגיעה ושל הזה, אבל המיקום הוא שונה. בהתאם להמלצת היועצת המשפטית הוועדה מחליטה לזמן. אוקי. נשאר לך עוד תיק אחד, חנאן,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אם יש דברים,
יואל שבת:
מה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
שהם לא פשוטים,
אריאל גולן:
זה 29?
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד אילנית מיכאלי:
הנה 29 עכשיו.
חנאן עמורי עביד:
זה היה .26
יואל שבת:
26 זה היה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
יהודה.
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
אליעזר ראוכברגר:
כן, עכשיו ,29
יהודה פרוידיגר:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
,2015/298.2 כן.
חנאן עמורי עביד:
אוקי, אני אעלה שתסתכלו.
אליעזר ראוכברגר:
תעלי את זה עוד פעם.
חנאן עמורי עביד:
לגבי המרפסת.
יואל שבת:
.26
יהודה פרוידיגר:
כן, .29
יואל שבת:
לא, 26 כבר עשינו.
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, בסדר, יש לנו עוד אחד צוות ד'.
דליה אלפסי:
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
איזה עכשיו? אפרתה תלפיות.
יערה שילה:
רגע, מה שהיה, מה היה לזמן?
דליה אלפסי:
.26
חנאן עמורי עביד:
אוקי, אתם זוכרים את העניין של המרפסת?
דליה אלפסי:
מקור חיים.
אליעזר ראוכברגר:
כן, (לא ברור),
דליה אלפסי:
את כל השוטף.
אליעזר ראוכברגר:
יהודה, אתה רוצה לדבר?
יהודה פרוידיגר:
מה ש-,
אליעזר ראוכברגר:
שנייה, כן, יהודה בבקשה.
יהודה פרוידיגר:
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
בהצעה הראשונה שהיה לו, הוא היה, ביקש בחזית כמו בעמודה ליד, בעמודה ליד יש את המרפסות בחזית, ככה הוא ביקש. היה שמה שתי בעיות, אחד, שזה סוגר איזה מרפסת שירות ולא היה מטרים. הדבר השני, זה שהייתה שכנה מלמטה, שהתעקשה שאמרה, היא הייתה חולה, מה שמפריע לה אוויר ואור והכול, אגב בעלה לא הצטרף אליה להתנגדות, בכל אופן מה שקורה, (לא ברור) את המטרים, שוב השכנים הביאו את המטרים שהיה חסר מרפסת שירות, עכשיו מבקשים לחזור באמת לבקשה המקורית שהם הגישו עליה גם אז תוכנית צל, והשכן מלמטה זה נשאר בעלה של המתנגדת, שהוא אז הוא לא התנגד, ולהן מרפסת בסלון, הרבה יותר טובה, מרפסת גם עם היציאה מהסלון,
אליעזר ראוכברגר:
גם פה יש להם יציאה מהסלון.
יהודה פרוידיגר:
יציאה מהסלון, אבל המרפסת הוא אומר, בכל אופן ילדים נמצאים במרפסת זה, לחלונות של חדרים פרטיים שלהם של הבעל והאישה, ילדים, אין פיקוח מתי ילד יכול לצאת למרפסת, יכול להסתכל להם לתוך החדר, לא נעים. ואומרים, הדיירת הזאת שהגישה התנגדות מטרים הם הביאו, הדיירת שהגישה התנגדות לפני חודש נפטרה. יש שתי שכנים שמסכימים, בעמודה ליד זה נמצא מקדימה, אז מבקשים אפשר לחזור למקור שזה יהיה בחזית.
אליעזר ראוכברגר:
מה בעמודה ליד?
יהודה פרוידיגר:
יש 4 מרפסות ככה.
אריאל גולן:
כאלה (לא ברור)?
אליעזר ראוכברגר:
בצורה כזאת? את יכולה להעלות רגע?
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
חנאן עמורי עביד:
לא, זה לא,
יואל שבת:
זה לא (לא ברור).
חנאן עמורי עביד:
זה בצורה אחרת לגמרי.
יהודה פרוידיגר:
ככה, זה בסדר.
חנאן עמורי עביד:
ובעמודה היא מרפסת יחידה, ועוד משהו לגבי האישה שנפטרה.
יהודה פרוידיגר:
הם הגישו תוכנית צל, הגישו תוכנית הצל,
חנאן עמורי עביד:
ממה שאני יודעת שנגיד עם מגישים בעל ואישה, מספיק לנו חתימה של בן אדם אחד, אז זה שהוא לא חתם, אני, אילנית פה היא תגיד, אבל אני לא חושבת שזה אומר, יהודה פרוידיגר:
נכון, נכון, זה נכון מה שאת אומרת.
חנאן עמורי עביד:
וחוץ מזה יש לנו עוד מתנגד, וזה מרפסת יחידה בחזית, זה נראה, אפילו התכנון שלה נראה על הפנים.
יהודה פרוידיגר:
גם אם יעשו מהצד, זהה מרפסת יחידה.
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
חנאן עמורי עביד:
לא, לא, יש תוכנית הצל.
אליעזר ראוכברגר:
שמה זה לפי תוכנית הצל.
יואל שבת:
שמה לפי תוכנית הצל.
חנאן עמורי עביד:
יש תוכנית הצל, כי גם יואל,
יהודה פרוידיגר:
במקור הם הגישו גם,
יואל שבת:
הם עשו, לא, לא,
חנאן עמורי עביד:
יהודה, יואל נתן להם,
יואל שבת:
הם עשו מרפסת אחת לפה, ושלוש לצד.
יהודה פרוידיגר:
גם במקור הם הגישו צל, לא?
יואל שבת:
לא, לא, הם עשו מרפסת אחת, ושלוש לצד.
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
יהודה פרוידיגר:
למה, למה אי-אפשר לתת להם בחזית? מה זה כזה?
אריאל גולן:
יואל, (לא ברור) מלבנית.
יהודה פרוידיגר:
זה דומה לעמודה ליד,
יואל שבת:
מרפסת בודדת בחזית, (לא ברור),
יהודה פרוידיגר:
אבל עדיין הרבה יותר נורמאלי מרפסת.
יואל שבת:
אני, אני לא חוזר על דברי, אני אמרתי את שלי, אני חושב שהטיעון הנכון למקם את כל המרפסות בחזית אחרת, לא בולטת את היציאה היא גם דרך הסלון, היציאה היא גם מהסלון, בדירוג מסודר, תחליטו מה שתחליטו.
יהודה פרוידיגר:
אבל באמת ש-, באמת ש-, שמרפסת שככה החלונות של החדר שינה למרפסת זה דבר שמפריע, קלרמן,
ישראל קלרמן:
מה?
יהודה פרוידיגר:
בוא תקשיב למה שאני אומר, הם מבקשים מרפסת,
חנאן עמורי עביד:
דרך אגב מה שמציגים פה, זה לא נכון. החזית לא תיראה ככה, נכון? יואל.
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
יואל שבת:
מה?
יהודה פרוידיגר:
יואל מציע, כאילו כמו בחזית ליד, אתה רואה בחזית ליד יש שם מרפסות.
ישראל קלרמן:
כן.
יהודה פרוידיגר:
כל הקומה שלהם ככה,
יואל שבת:
לא, לא, זה לא (לא ברור).
חנאן עמורי עביד:
אם אני מסתכלת פה, אני לא אראה את המרפסות האלה בצורה הזאת, הם יהיו ממש מינוריות.
יואל שבת:
ממש לא. נכון,
חנאן עמורי עביד:
הם כאילו מנסים להציג אותם,
יהודה פרוידיגר:
אבל הנה, זה 4 מרפסות שבא ליד, לא? מה שרואים פה בצד שמאל, חנאן עמורי עביד:
זה רק בעמודה השנייה,
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
יהודה פרוידיגר:
כן, זה העמודה השנייה.
חנאן עמורי עביד:
אבל פה,
יהודה פרוידיגר:
אז אם הם יביאו תוכנית הצל שלהם, בסדר,
חנאן עמורי עביד:
לא, אבל הם לא מסכימים שהם יהיו,
יהודה פרוידיגר:
אבל יש עוד אחד שמסכים, שתיים כבר מסכימים,
חנאן עמורי עביד:
לא,
יהודה פרוידיגר:
זה הצמד,
חנאן עמורי עביד:
מי? מי?
יהודה פרוידיגר:
חוץ מזה צמד, זה גם, (לא ברור).
חנאן עמורי עביד:
שנייה, שנייה,
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
יהודה פרוידיגר:
לא, יש, שתי הסכמות כן יש, מכל העמודה.
חנאן עמורי עביד:
איפה?
יהודה פרוידיגר:
שהם הביאו.
חנאן עמורי עביד:
לא, כולם באו לפה,
יהודה פרוידיגר:
חוץ מזה, זה למה זה לא (לא ברור) ככה? למה זה לא נשאר צמד ככה?
חנאן עמורי עביד:
שני אנשים באו,
יהודה פרוידיגר:
המרפסת מהצד,
חנאן עמורי עביד:
היא עדיין מציגה,
יהודה פרוידיגר:
שומע המרפסת מהצד, היא (לא ברור) שלהם, ילדים (לא ברור).
אריאל גולן:
החזית הדרומית זה לרחוב? יהודה.
יהודה פרוידיגר:
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
שהתנגדה נפטרה.
אריאל גולן:
החזית הדרומית,
ישראל קלרמן:
אז הוא לא יודע, את שומעת מה הוא אומר? זאת שהתנגדה איננה.
יהודה פרוידיגר:
נפטרה, נפטרה.
אליעזר ראוכברגר:
לא משנה.
חנאן עמורי עביד:
בעלה פה.
יהודה פרוידיגר:
בעלה אבל לא התנגד אז.
אליעזר ראוכברגר:
אין חיה כזאת בעלה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אז שיחתימו אותו. יהודה, שיחתימו את בעלה.
יואל שבת:
הצורה של המרפסת, (לא ברור) לכם.
עו”ד אילנית מיכאלי:
יהודה, הם יכולים (לא ברור).
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
יהודה פרוידיגר:
את הצורה כמוהה, נו.
יואל שבת:
לא, אני שואל, מה אנחנו מאשרים?
אריאל גולן:
מלבנית, יהודה,
ישראל קלרמן:
זה מלבנית, לא?
יואל שבת:
מה אתם מאשרים?
ישראל קלרמן:
תגיד יואל, אני שואל אותך, זה כמו שלידו.
אריאל גולן:
לא, לא,
יואל שבת:
מה שאתם רוצים.
ישראל קלרמן:
כמו בעמודה השנייה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אולי כן, (לא ברור),
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
אריאל גולן:
לא הוא לא יעשה את זה מלבנית? יהודה.
יהודה פרוידיגר:
לא יודע, אז יעשה את זה מלבנית, בסדר, אם ירצה לעשות מלבנית, יעשה מלבנית.
ישראל קלרמן:
זה נראה פה,
אליעזר ראוכברגר:
זה נראה פה בחתך קצת,
יהודה פרוידיגר:
שיעשה מלבנית.
אליעזר ראוכברגר:
את הכניסות.
יהודה פרוידיגר:
שיעשה מלבנית.
אריאל גולן:
לא, אם הוא יעשה מלבנית, אפשר לראות את זה כצמד?
יהודה פרוידיגר:
יעשה ככה מלבנית.
אליעזר ראוכברגר:
לא הבעיה של צמד, הבעיה היא שאין לנו הסכמות.
אריאל גולן:
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
יש פה עוד אחד.
אליעזר ראוכברגר:
אבל הבעיה היא לא הצמד,
ישראל קלרמן:
זהו, הוא אומר שהוא סידר את זה.
יהודה פרוידיגר:
פה מלבנית?
אריאל גולן:
למטה יואל.
חנאן עמורי עביד:
תראו, אבל, צמד, יש צמד,
אליעזר ראוכברגר:
בוא, בוא, לא, עזוב את המלבנית, השאלה להסכמות שיש, חנאן אומרת – אין. זה, זה השאלה.
יואל שבת:
אין הסכמות, בדיוק?
יהודה פרוידיגר:
במקור הוא הביא את ההסכמות בעמודה שלו.
אליעזר ראוכברגר:
אבל אומרת חנאן – לא.
חנאן עמורי עביד:
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
איך הגיש את ההסכמות, וכל העמודה התנגדה?
יהודה פרוידיגר:
לא כל העמודה התנגדה.
חנאן עמורי עביד:
הרי אלה מרפסת, אנחנו לא מבקשים הסכמות, כי זה לא בנייה בשטח משותף, יואל שבת:
קיר זה גם,
חנאן עמורי עביד:
נכון, אבל כאילו,
אליעזר ראוכברגר:
אל תתחיל עם זה.
יואל שבת:
לא מתערב, כל החלטה (לא ברור), אני לא רוצה להתערב.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אני לא אמרתי שלא, אבל רק הסכמות, אם יש הסכמות אני לא רואה בעיה. אם יש הסכמות, ולהחתים, ולהחתים את בעל שנשאר בחיים, אני לא רואה עם זה בעיה. מה?
חנאן עמורי עביד:
אבל אין.
אליעזר ראוכברגר:
הוא התנגד, היא והוא אותו דבר.
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
יואל שבת:
אז הוא לא דיבר, אשתו דיברה.
יהודה פרוידיגר:
הם אומרים שלא אכפת לו כל כך, אז לא היה אכפת לו. השאלה בגלל שאשתו, אליעזר ראוכברגר:
מה זה נקרא? אתה אומר שלא היה אכפת לו.
יהודה פרוידיגר:
הם אמרו שלא אכפת לו, אבל (לא ברור) אשתי התנגדה, אני זה, אתה יודע אחרי פטירה, לך תדע כל מיני אנשים איך משתנים.
אליעזר ראוכברגר:
הסכמות כל העמודה, ככה אומרת חנאן.
יואל שבת:
הם היו פה אז, פעם אחרונה שהם היו פה, כל העמודה התנגדה. כאילו, יוחנן וייצמן:
כל העמודה של המבקש?
יואל שבת:
כל העמודה, כולה יש לך 4 דיירים.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, כל ה-, שלוש מתוך .4
עו”ד אילנית מיכאלי:
כל העמודה, השאלה מה עושים עכשיו?
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
יואל שבת:
מי זה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
הוא יכול להביא.
אליעזר ראוכברגר:
כן, זה לא בעיה. יהודה,
חנאן עמורי עביד:
לא, ארבעה,
אליעזר ראוכברגר:
יהודה, הם יכולים להביא את ההסכמות של העמודה?
יהודה פרוידיגר:
מנסה להגיד להם (לא ברור),
חנאן עמורי עביד:
כאילו על גבי תוכנית הצל, שיעשו תוכנית צל בהסכמות.
אליעזר ראוכברגר:
ברור, ברור, הסכמה לתוכנית צל, לא לבינוי, בינוי הם מבקשים.
יהודה פרוידיגר:
כמה? כמה צריך? אם השכן מלמטה יסכים? זה כבר יהיה צמד לפחות.
אליעזר ראוכברגר:
לכן אני אומר זה הבעל שלה.
יהודה פרוידיגר:
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
אם הוא יסכים אז זה יהיה צמד, זה בסדר, לא? למה צריך את כל?
חנאן עמורי עביד:
ואז כל היתר יהיו בצד השני?
יהודה פרוידיגר:
אבל תמיד, לא, הם יעשו תוכנית הצל להכול, אבל עם צמד, למה? בצמד אנחנו מעבירים, חנאן עמורי עביד:
אנחנו לא מסתכלים לק על צמד,
אליעזר ראוכברגר:
יואל, אני רק שנייה, אולי ככה, חנאן, אני מציע ככה, יהודה פרוידיגר:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
יהודה, אנחנו, הוועדה שמעה לאשר כמבוקש, בתנאי שיביאו את ההסכמות. אם אין, שיחזור ל-
,
חנאן עמורי עביד:
אבל אסור לנו לאשר,
יהודה פרוידיגר:
אבל למה, למה זה לא צמד? למה זה לא נחשב צמד?
חנאן עמורי עביד:
אנחנו,
יהודה פרוידיגר:
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
למה זה לא צמד?
חנאן עמורי עביד:
(לא ברור) לדיון נחזיר לוועדה.
יהודה פרוידיגר:
למה זה לא צמד?
יואל שבת:
אני חושב, תראה, יהודה,
אליעזר ראוכברגר:
זה לא בעיה של צמד, או לא צמד, זה לא בעיה של צמד.
יואל שבת:
יהודה, זה גם ככה,
חנאן עמורי עביד:
טוב.
יואל שבת:
זה גם ככה,
אליעזר ראוכברגר:
לא דיברנו על צמד עכשיו.
יואל שבת:
זה אותה חריגה כל כך הרבה זמן מה זה ההחלטה,
יוחנן וייצמן:
אין פה צמד.
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
יואל שבת:
אם התנאים שמה ב-,
אליעזר ראוכברגר:
יש פה צמד, צמד יש.
יואל שבת:
הוא יכול להחתים היום את הדיירים, (לא ברור) חתימות.
יהודה פרוידיגר:
הוא לא יכול להחתים את כולם.
יואל שבת:
נאשר את זה,
יהודה פרוידיגר:
שתיים התנגדו, בטח,
יואל שבת:
אני עדיין אומר לך, שאני מבחינתי מתנגד לצורה הזאתי, ובכלל באופן כללי.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, עזוב את הצורה, הצורה שיסדרו מלבן, לא, הצורה הזאתי זה (לא ברור), בוא, אנחנו פה עוסקים,
יוחנן וייצמן:
אז תגיד לי את זה הרגע, אני אבקש לשבץ את זה.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לגבי הצורה גם יהודה מסכים.
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
חנאן עמורי עביד:
אוקי, אז בוא נקבל החלטה בבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
אין עכשיו צמד, מה זה משנה? יש לך התנגדות של כל העמודה, (לא ברור).
אלישע פלג:
מה?
יוחנן וייצמן:
תשלח לי את זה למייל.
חנאן עמורי עביד:
אז נדחה במתכונת, ואם יציגו תוכנית הצל לכולם בחזית הזאת, ומלבן תואם לעמודה שליד, יהודה פרוידיגר:
כמה הסכמות?
חנאן עמורי עביד:
אז ניתן,
יהודה פרוידיגר:
אם יהיה עוד הסכמה אחת, שזה יהיה לפחות,
חנאן עמורי עביד:
אני חושבת שכולם צריכים להתאים, או שאנחנו עושים את המרפסות פה, או שאנחנו עושים בצד השני. לא יכול להיות שנפתח שתי חזיתות, זה בניין מאוד יפה.
יהודה פרוידיגר:
אבל בסדר, יהיה שתי מרפסות,
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
חנאן עמורי עביד:
יהודה, יהיו לנו בחזית,
יהודה פרוידיגר:
שתי מרפסות בחזית זה לא מספיק?
חנאן עמורי עביד:
שתיים פה, ושתיים בצד השני?
נלי צדוק:
כן.
יהודה פרוידיגר:
שתי מרפסות בצד אחד.
חנאן עמורי עביד:
אבל תסתכל על כל, כל הבניין, כולם עושים בחזית אחת במקום אחד בעמודה אחת, כל הבניין.
אני אראה לך.
יהודה פרוידיגר:
שתי מרפסות כשבעמודה ליד כל המרפסות ככה.
חנאן עמורי עביד:
כל הבניין, אלה עושים פה, אלה עושים פה, תראה את תוכנית הצל, כולם עושים פה, ואלה היו אמורים לעשות כולם פה, עכשיו נפצל את אלה?
יהודה פרוידיגר:
לעשות ככה מרפסת לחדרי שינה.
חנאן עמורי עביד:
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
אני שואלת שאלה אחרת, למה הוא לא התנגד כשהתוכנית הצל אושרה, חשבנו, יואל שבת:
חדר שינה של ההורים, הוא בדרך כלל הפינתי שמה, ויש לו שתי חלונות, ואם לא, אפשר (לא ברור) שם עוד חלון. לא החדר של הילדים, תשים לב. החדר הגדול זה חדר שינה של ההורים.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אני מסכים איתו שזה לא סימפטי,
יואל שבת:
החלון, החלון, לא, החלון שפונה.
אליעזר ראוכברגר:
לפעמים אין מה לעשות, אין ברירה זה,
יואל שבת:
אבל לייזר, לייזר, החלון של החדר השינה הגדול,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
יואל שבת:
החדר השינה הגדול הוא הפינתי שמה, אין שמה חלון.
חנאן עמורי עביד:
זה, וגם החדר הזה, החלון שלו מהצד הזה, ונשאר רק חלון אחד.
יואל שבת:
בדרך כלל זה החדר ילדים בדרך כלל.
חנאן עמורי עביד:
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
החדר (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אם ההורים לוקחים את (לא ברור), יש להם הרבה ילדים, צריך הרבה מקום תלוי.
חנאן עמורי עביד:
אבל רק חדר אחד,
יהודה פרוידיגר:
הוא אמר, שככה זה מציצים להם לחדר שינה. כן, תראה את כל העמודה.
אליעזר ראוכברגר:
אתה רוצה שנדחה במתכונת, ושיביא את החתימות? זה יחזור.
יהודה פרוידיגר:
אני מתאר לעצמי שהוא לא יביא את כל החתימות. אבל לפחות אם יש 4 בצד השני, ויש שתיים פה, (לא ברור) כיוון אחד.
יואל שבת:
כל העמודה התנגדה.
חנאן עמורי עביד:
לא, זה סך הכול שלוש מרפסות.
יהודה פרוידיגר:
אז אם הוא יביא עוד אחד, זה בסדר.
יואל שבת:
חנאן, כל העמודה (לא ברור)?
חנאן עמורי עביד:
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
הרי פה בעמודה הזאת, אין להם ארבע, כי זה (לא ברור), יש לנו רק את זה ואת זה. סך הכול שלושה אנשים שיכולים לעשות.
יואל שבת:
(לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אם הוא יביא אחד מהשלושה, והוא ועוד אחד, זה כבר שניים מתוך שלוש.
חנאן עמורי עביד:
ואז השלישי (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אם זה צידי, אז לא אכפת לי שהוא יהיה יחיד?
יהונתן יוסף:
מה החליטו ב-33?
אליעזר ראוכברגר:
אם זה צידי, זה פחות בעיה.
יוחנן וייצמן:
בכל מקרה כשאתה עושה סוכות, אז זה ככה, זה המחיר, נו.
יואל שבת:
לא, כי הפתרון שאנחנו נתנו הוא, אגב דומה, דומה לחזית הזאתי, יוחנן וייצמן:
כן, ההצעה הזאתי היא טובה בהתחלה.
אליעזר ראוכברגר:
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
כי זה צל מדורג.
יואל שבת:
מדורג, אגב כמו שקיים, כמו שקיים בחזית הזאת, אגב.
יוחנן וייצמן:
נכון.
יואל שבת:
זה ממש אותו דבר, זה בדיוק אותו דבר, אותו דבר אחד לאחד.
אליעזר ראוכברגר:
כן, בחלל, בחלל.
חנאן עמורי עביד:
בדיוק. אז למה שלא נחייב אותם בלעשות (לא ברור)?
אליעזר ראוכברגר:
זה הנושא של החדר שינה.
יהודה פרוידיגר:
עוד אחד, נו ניתן לו להביא עוד אחד, בסדר.
יואל שבת:
לפי דעתי התוצר שאתה מקבל הוא הרבה יותר (לא ברור).
יהונתן יוסף:
יואל, יש לי (לא ברור) זהו.
יהודה פרוידיגר:
נדבר איתו.
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
אליעזר ראוכברגר:
רוצה לבדוק איתו? אם הוא יכול להביא?
יהודה פרוידיגר:
עכשיו?
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו, עוד חצי שעה, לא משנה, נשאיר את זה פתוח, ואז נחליט הדברים הם ברורים, או ככה, או ככה, (לא ברור), יללה חנאן. נשאר פתוח בינתיים, חנאן קדימה, אנחנו הולכים לתיק הבא בהתנגדויות. אנחנו ב-2020/157 בהאומן ,22 קדימה.
חנאן עמורי עביד:
שנייה.
אריאל גולן:
מה הוא אמר? איזה מספר אנחנו?
אליעזר ראוכברגר:
תיק 2 בהתנגדויות.
יוחנן וייצמן:
שלום יוני.
אלישע פלג:
העברי לך למייל.
אליעזר ראוכברגר:
חנאן.
חנאן עמורי עביד:
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
כן, כן, אני מעלה רק את ההרמוניקה.
אלישע פלג:
קיבלת?
יוחנן וייצמן:
כן.
אלישע פלג:
אתה יכול (לא ברור) לוועדה?
דליה אלפסי:
אז מה בסוף?
חנאן עמורי עביד:
פתוח.
יהונתן יוסף:
יפה תשלח לי.
עו”ד אילנית מיכאלי:
הנה הנה תתחפשו.
אלישע פלג:
מה? לספר? לספר?
יהודה פרוידיגר:
מי זה?
יהונתן יוסף:
שמאלנים, (לא ברור) להעיף את ביבי, הם לא יודעים שמספר 2 שלו זה (לא ברור).
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
אלישע פלג:
מי זה מספר 2?
יהונתן יוסף:
רשימת הליכוד, הוא אמור להיות (לא ברור).
יהודה פרוידיגר:
עוד יותר בעיה, אה.
יהונתן יוסף:
כן.
אלישע פלג:
איזה מספר אתה?
יהונתן יוסף:
אני אחריך.
אלישע פלג:
אחר כך?
יהונתן יוסף:
אחריך.
יוחנן וייצמן:
פחות זה לא (לא ברור) העליונות שלו.
סיום הדיון
41