ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 7 · 23/03/2005
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 2021/0035.00
ששת הימים ,0 רמת אשכול
מספר הוועדה: 7/2023
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:30
שעות סיום הוועדה: 18:45
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
You"
.speak
We
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
"_type
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
טוב חברים, אנחנו בתיק האחרון להיום, תיק מספר 8 בהתנגדויות, ,2021/35 בבקשה אסנת, מיטל, מיטל,
מיטל שקולניק:
מוצעים,
אליעזר ראוכברגר:
מיטל, קדימה.
מיטל שקולניק:
10 כיתות גני ילדים, פיר מעלית וחדר שנאים וגדר בשצ"פ ברחוב ששת הימים.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
מיטל שקולניק:
מדובר במבנה בן 3 קומות, עבור 10 כיתות גני ילדים. אפשר לראות את זה גם פה, המגרש שלנו הוא מגרש 50 ו-, חלקה, סליחה 56 מגרש ,268 המבנה המוצע במרכז החלקה. לעניין, קודם כל היה פרסום,
ישראל קלרמן:
על מה?
מיטל שקולניק:
היה, מובא ליידוע הציבור,
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
ישראל קלרמן:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
היה פרסום,
מיטל שקולניק:
היה פרסום, בוודאי, מובא ליידוע הציבור בדבר גני ילדים, ישראל קלרמן:
ליידוע?
מיטל שקולניק:
10 כיתות שייבנה בשטח, שייבנה בשטח 1942 מטר ב-3 קומות. השני היה בניית פיר מעלית בשטח ציבורי פתוח,
ישראל קלרמן:
עכשיו אני רואה.
מיטל שקולניק:
במגרש ,59 הקלה, קו בניין צידי דרום מזרחי למגרש ,59 מרחק 2.70 מטר ל-1.10 מטר, והקלה מהוראות תוכנית /5166ב סעיף ,10.1 בדבר התקנת מקומות חנייה מחוץ לגבולות המגרש, הדרך המוצעת,
אליעזר ראוכברגר:
הכול או חלק?
מיטל שקולניק:
לפי, מה?
אליעזר ראוכברגר:
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
הכול או חלק?
מיטל שקולניק:
הכול, הכול. תוכל לראות,
אליעזר ראוכברגר:
כל החניות מחוץ?
מיטל שקולניק:
רגע,
אליעזר ראוכברגר:
הם לא נותנים כלום בפנים?
מיטל שקולניק:
שניונת, לא.
ישראל קלרמן:
גני ילדים.
מיטל שקולניק:
הנה החניות, החניות מוצעות פה, אלה החניות, כאן יש חניית נכה, מפרץ העלאה והורדה.
אנחנו מציעים בעצם דרוש ע"פ גני ילדים, ע"פ תקן אחד לאחד ,10 ולפי 1 ל-40 שזה 520 מטר שטח עיקרי, 13 חניות, בגדול דרוש 13 חניות, אנחנו מציעים 12 חניות. מתוכם חניית (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
למה בהמשך כתוב שנדרשים 23?
מיטל שקולניק:
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
מה זה? מוצע להחלטת הוועדה מוצע גני ילדם 10 כיתות, זה לעניין מחלקת התנועה מה שהם רשמו, אני מצטטת.
אליעזר ראוכברגר:
פה כותבים שצריך ,10 .23
מיטל שקולניק:
כי זה מתחלק, הם רשמו גם לבית ספר, וגם לגני ילדים, אנחנו מציעים פה רק גני ילדים.
אליעזר ראוכברגר:
אז כאן יש את הבקשה רק לגני ילדים.
מיטל שקולניק:
רק לגני ילדים.
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי, הבנתי.
מיטל שקולניק:
אוקי, לשימושים אלה נדרשים 23 מקומות חנייה, לאחר מיצוי האפשרויות במחלקה, מוצעים 13 מקומות חנייה ומפרץ העלאה והורדה. תוכנית תנועה אושרה ע"י מחלקת תושי"ה, ירדן עוזרי בהזזת תחנת האוטובוס אושרה ע"י מחלקת תיאום תשתיות, תחבורה ציבורית, בכפוף לאישור מחלקת דרכים.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, מה?
מיטל שקולניק:
הם טוענים, כמובן אחרי פרסום הוגשו שתי התנגדויות, אחת של שרה זוהר, שהיא טוענת לפגיעה בנוף ובכך כאילו בעצם יש ירידת ערך של הדירה. המתנגדת השנייה, היא גברת נחמה רוזנבאום, שהיא בעצם מיוצגת ע"י עו"ד אביתר שומר, שהם שהוא טוען שהבקשה אינה 5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
תואמת תב"ע, לא ניתן להתיר בנייה בחלקת הגנים, טוען שיש צורך בתוכנית מפורטת, מצוין בעצם בתב"ע שלוש כיתות גני ילדים, ואנחנו מציעים 10 כיתות גני ילדים, לעניין החנייה לטענתו דרוש ,13 כמו שהראינו פה, ואנחנו מציעים 12 מקומות חנייה, ומבנה ובעצם המבנה המוצע צמוד לביתה של המתנגדת, דבר שגורם לרעש.
ישראל קלרמן:
היא אומרת נוף.
מיטל שקולניק:
נוף הייתה הראשונה.
אליעזר ראוכברגר:
מה את אומרת? אילנית.
עו”ד אילנית מיכאלי:
איזו תוכנית חלה? זה לא,
מיטל שקולניק:
לא, לא, רגע, אני אגיד לך, תוכנית 1442 משנת ,1971 עו”ד אילנית מיכאלי:
למה? זה לא התוכנית,
מיטל שקולניק:
היא גם קובעת אילנית, היא קובעת בסעיף ח/8 שטח בגני ילדים, בסעיף ,9 עו”ד אילנית מיכאלי:
כללית,
מיטל שקולניק:
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
מה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה תוכנית כללית או ספציפית?
ישראל קלרמן:
כן.
מיטל שקולניק:
ספציפי, היא קובעת, היא קובעת לעניין שטח גני ילדים.
עו”ד אילנית מיכאלי:
3 כיתות ועכשיו,
ישראל קלרמן:
לא,
עו”ד אילנית מיכאלי:
איך אנחנו עושים את זה?
מיטל שקולניק:
10 כיתות.
עו”ד אילנית מיכאלי:
למה 10?
מיטל שקולניק:
אז רגע, אז אני מקריאה, מה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
מכוח מה?
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
מיטל שקולניק:
אז אני רושמת, אני אומרת,
עו”ד אילנית מיכאלי:
ל-3 אז מה זה?
מיטל שקולניק:
בסעיף 9 אחוזי הבנייה המירביים המותרים, כפוף לאישור מיוחד של הוועדה המקומית והוועדה המחוזית.
אליעזר ראוכברגר:
מאיפה את קוראת?
יוחנן וייצמן:
מאיזה שנה התב"ע?
מיטל שקולניק:
משנת .71
עו”ד אילנית מיכאלי:
.71
ישראל קלרמן:
לא.
מיטל שקולניק:
כן.
ישראל קלרמן:
.2001
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
עו”ד אילנית מיכאלי:
איזה (לא ברור)?
מיטל שקולניק:
לא, /1442א, מה?-,71
ישראל קלרמן:
שטח ציבורי פתוח כתוב. (לא ברור) זה שטח ציבורי פתוח, מיטל שקולניק:
רגע, רגע,
ישראל קלרמן:
שטח לבניין ציבורי,
מיטל שקולניק:
יש כמה שחלות, שנייה, תן לי, אני מגיע.
ישראל קלרמן:
.76
מיטל שקולניק:
ויש גם את הראשונה שגם, שהיא קובעת לעניין גני ילדים, אוקי.
ישראל קלרמן:
איפה?
מיטל שקולניק:
יש שתי תוכניות, אחת היא 1442 משנת ,71 קובעת בסעיף ח/8 שטח לגני ילדים, בסעיף 9 קובעת אחוזי בנייה המותרים, ובסעיף 9 היא גם קובעת שלא יותר מ-3 קומות למבנה, 9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
והתוכנית השנייה שחלה זה 1814 משנת 76 היא קובעת בסעיף ,8 בשטח זה יורשה פיתוח השטח לשם יצירת גישה נוחה יותר לגני ילדים, של המגרש, ,268 אני אסביר, גני הילדים, מוצעים, אתם רואים בחלק העליון, פה, כל החלק הזה הוא שצ"פ, הדרך היחידה להגיע, התב"ע מתירה לנו לעבור דרך השצ"פ הזה, לנגישות, עבור גני הילדים, בסדר? התב"ע השנייה מתירה לנו את זה.
אליעזר ראוכברגר:
אבל זה מתיר לך 3 גני ילדים, איך הגעת ל-10?
ישראל קלרמן:
3 קומות.
מיטל שקולניק:
3 קומות וגם קובעת לעניין, רגע, לא, 3 גני הילדים.
אליעזר ראוכברגר:
3 קומות גן, נכון.
מיטל שקולניק:
הם טוענים ש-, לא, הוא טען לא-3 כיתות גני ילדים, אנחנו מציעים ,10 זה מה שהוא טוען. אני לפי מה (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
שאלה אותך אילנית, מכוח מה את מציעה 10?
עו”ד אילנית מיכאלי:
איך, מכוח מה את עושה?
ישראל קלרמן:
אין הגבלה היא אומרת.
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
עו”ד אילנית מיכאלי:
אם יש לך,
מיטל שקולניק:
אין, אני לא יודעת, התב"ע לא מולי,
עו”ד אילנית מיכאלי:
גני הילדים,
ישראל קלרמן:
לא, 3 קומות.
מיטל שקולניק:
אני לא ציינתי לעניין 3 כיתות.
ישראל קלרמן:
התב"ע למה, ל-3 קומות?
מיטל שקולניק:
3 קומות,הוא טען, הוא טען בהתנגדות שהתב"ע מורה ל-3 כיתות גני ילדים, אנחנו מציעים .10 עו”ד אילנית מיכאלי:
בסדר, ו-, כמה קומות?
מיטל שקולניק:
3 קומות.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כמו שהתב"ע אומרת?
מיטל שקולניק:
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
כן.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אז תראו,
אליעזר ראוכברגר:
לא, מבחינת הקומות, אני מבין שיש לה על סמך תב"עית, אבל מבחינת הכמות של הגנים, מיטל שקולניק:
הכמות,
עו”ד אילנית מיכאלי:
הוא טוען, הוא טוען והיא לא יודעת למה, שהתב"ע היא על שלושה גני הילדים, צריך לשאול אותו,
מיטל שקולניק:
אני אנסה להעלות את התב"ע.
עו”ד אילנית מיכאלי:
למה.
יוחנן וייצמן:
אולי אין נספח בינוי, אולי יש לו נספח?
עו”ד אילנית מיכאלי:
למה הוא טוען רק ככה?
מיטל שקולניק:
זה מה שאני יודעת, רגע.
אליעזר ראוכברגר:
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
כן, אבל זה קצת מוזר תב"ע לא-3 גני הילדים, 3 קומות?
מיטל שקולניק:
לא הגיוני.
אליעזר ראוכברגר:
לא הגיוני.
מיטל שקולניק:
לא הגיוני,
עו”ד אילנית מיכאלי:
כמה זה כל קומה?
מיטל שקולניק:
הגן הוא בסביבות ה-250 מטר.
עו”ד אילנית מיכאלי:
וכמה התב"ע נתנה? כמה שטח?
מיטל שקולניק:
3 קומות,
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, כמה שטח?
אליעזר ראוכברגר:
כמה גודל המגרש?
מיטל שקולניק:
לא, רגע,
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, יש לה אחוזי בנייה גם.
אליעזר ראוכברגר:
לא, כמה גודל המגרש, ומה אחוזי הבנייה.
מיטל שקולניק:
שנייה, שנייה, הנה, שטחים, התוכנית 1442 לא קבעה שטחים, תוכנית 1814 ראה התוכנית לא קבעה גם שטחים, אוקי. אבל אנחנו מציעים עיקרי, בסך הכול אנחנו מציעים ,1950 כ-
1950 מטר.
עו”ד אילנית מיכאלי:
בקיצור לא קבעו בשטחים בתוכנית.
מיטל שקולניק:
לא, לא נקבעו שטחים.
עו”ד אילנית מיכאלי:
וזה היידוע הציבור.
אליעזר ראוכברגר:
מה גודל המגרש?
מיטל שקולניק:
גודל המגרש, בוא נסתכל פה על התוכנית מדידה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
קיבלתם חוות דעת משפטית פה?
נלי צדוק:
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
לא,
מיטל שקולניק:
,1626 בסביבות ה-.2.200
אליעזר ראוכברגר:
כן, על, אילנית, אבל על 1600 מטר,
מיטל שקולניק:
אנחנו בונים,
אליעזר ראוכברגר:
ל-3 שנים,
מיטל שקולניק:
זה לא הגיוני,
עו”ד אילנית מיכאלי:
צריכות להתקדם עם זה.
חיים כהן:
אנחנו יש לנו הקלות בדרך כלל כשמדובר בחינוך מיוחד, זה חינוך מיוחד, יש לנו הקלות.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, אני יודעת,
אליעזר ראוכברגר:
חיים, יכול להיות שלך יש, אבל לא בטוח שלמישהי אחרת יש.
חיים כהן:
לא, אני אומר, הוועדה כמדיניות חינוך מיוחד,
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
יוחנן וייצמן:
זה חוק.
אליעזר ראוכברגר:
אבל לא בטוח שמישהו אחרת יש.
חיים כהן:
בסדר, אני מבין,
אליעזר ראוכברגר:
זה פה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל אתה יודע שיש לך הרבה תיקים תקועים של מבני ציבור.
חיים כהן:
אבל לא בנושא חינוך מיוחד, אני חושב חינוך מיוחד, עו”ד אילנית מיכאלי:
לא יודעת, אני לא מכירה.
יהודה פרוידיגר:
מחכים לתיק הבא?
אליעזר ראוכברגר:
אפשר.
רוחמה יעקבי:
זה אחרון.
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
יהודה פרוידיגר:
חמש וחצי, לא?
רוחמה יעקבי:
מדברים על זה. דנים.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, אפשר לקרוא למתנגדים, מתנגדות?
יהודה פרוידיגר:
הבית ספר?
ישראל קלרמן:
גני הילדים.
אליעזר ראוכברגר:
גני ילדים.
יהודה פרוידיגר:
התנגדויות, איזה רשת?
אליעזר ראוכברגר:
זה חינוך מיוחד.
יהודה פרוידיגר:
העירייה משהו? בא איזה נציג של העירייה?
חיים כהן:
הם בונים.
אליעזר ראוכברגר:
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
בוא נראה, מה? העירייה בונה. לא, זה לא שימוש חורג, מיטל שקולניק:
זה לא שימושים חורגים.
אליעזר ראוכברגר:
זה בינוי.
חיים כהן:
בנייה.
יוחנן וייצמן:
זה מגרש ריק.
מיטל שקולניק:
בניה חדשה, בנייה חדשה.
אליעזר ראוכברגר:
הנה מנהל הפרויקט הגיע.
מיטל שקולניק:
נעמי רומן, ורועי אשכנזי.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, שרה זוהר, נמצאת פה? בבקשה תציגי את ההתנגדות. כן, בבקשה.
עו”ד אהרון מרואני:
ערב טוב.
אליעזר ראוכברגר:
ערב טוב ומבורך.
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
עו”ד אהרון מרואני:
אהרון מרואני עו"ד,
אליעזר ראוכברגר:
אתה מייצג אותה?
עו”ד אהרון מרואני:
אני מייצג את שרה ואת סוזן, לא הספקתי להגיש גם בשמה, יוחנן וייצמן:
בסדר, כן.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
עו”ד אהרון מרואני:
נעים מאוד אהרון מרואני מקריית ארבע. רציתי קודם כל אם אפשר לראות את המצב הקיים, לעומת המצב המוצע, לא הצלחתי למצוא את זה, לא הספקתי למצוא את זה.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה מיטל, תראי לו.
מיטל שקולניק:
זה ה-,GIS ואנחנו רואים פה.
עו”ד אהרון מרואני:
אוקי.
דוברת לא מזוהה:
הנה יש לך פה גם, אתה יכול לראות.
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
עו”ד אהרון מרואני:
התצ"א אני מכיר, אבל מבחינת הגבהים, הבנתי שרוצים להוסיף שתי קומות.
דוברת לא מזוהה:
קומה אחת.
עו”ד אהרון מרואני:
כרגע זה קומה אחת, על גבי זה רוצים להוסיף שתי קומות.
מיטל שקולניק:
שתי קומות נוספות.
רוחמה יעקבי:
כן.
עו”ד אהרון מרואני:
היום הקומה הזאת, היום הקומה הזאת, הגג של הקומה הזאת מגיע פחות או יותר לגובה של הקומה הראשונה ששייכת לשרה, וסוזן גרה בשתי הדירות, בבעלות, בבעלותם של שתי הדירות שמעל שרה, סך הכול 3 דירות,
מיטל שקולניק:
איזה בניין היא?
עו”ד אהרון מרואני:
26 בצפוני, ב'. בסדר? שנייה, שנייה, עכשיו, כן, 3 קומות אחת מעל השנייה, נכון להיום הבית ספר מגיע ממש לגובה הגינה, כבר היום, קודם כל סוזן נמצאת שם כבר משנת ,72 אליעזר ראוכברגר:
מה המרחק?
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
עו”ד אהרון מרואני:
המרחק כ-8 מטר, מקו בניין שלהם 10 מטר אולי, רק לגן המשחקים. עכשיו קצת אחרי כיפור בסביבות 76 בנו את הגן הראשון שם, והבטיחו לסוזן שגן המשחקים של הילדים יהיה בצד המערבי.
יהודה פרוידיגר:
.8.30
עו”ד אהרון מרואני:
וזה לא כך, היום הגן משחקים, כבר היום הגן משחקים נמצא בצד המזרחי, ואני הייתי שם במקום, יש רעש, וכולה, אבל זה טבעי, אנחנו יודעים שגני ילדים זה ככה, בסדר. עכשיו עם הבקשה הזאת, בעצם לא רק שהולך להיות יותר רעש, אני אתייחס עכשיו רק לבינוי פה, הולך לחסום להם סך הכול את כל הנוף, יש שם וואדי ממול, יגיע לשם, דובר לא מזוהה:
השכירות של הדיירים אתה רוצה להזכיר.
עו”ד אהרון מרואני:
אני לא מדבר על כסף, אני מדבר מבחינת החיים של הבן אדם שגר שם.
דובר לא מזוהה:
גם וגם.
עו”ד אהרון מרואני:
שנייה, שנייה, הכול בסדר, זה הולך ממש, אתם מבינים לאן זה הולך, זה קטסטרופה מבחינת החיים. היום היא חיה עם חלון כפול, והיא אומרת שזה היום רעש, כבר היום כשהם יוצאים לחצר רעש מאוד מאוד חזק בבית. זה כן.
שרה זוהר:
יש לי חלונות כפולים.
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
עו”ד אהרון מרואני:
כן,
שרה זוהר:
שלי שמעל זה הוא (לא ברור), אני לא יכולה לעבור שמה בגלל הרעש, אפילו עם שני חלונות כפולים, ואני שומעת טלפון, אני לא שומעת.
עו”ד אהרון מרואני:
שמיעה, אז כנראה שזה גם מייצר איזה זה. אז אנחנו מבינים מבחינת החיים, לגבי החניות גם שנמצאות בצד המזרחי למעלה, הבנתי מהמתכננת, זה הולך להיות חינוך מיוחד, במקרה אשתי מחנכת בארזים, בארנונה, אני יודע איך זה עובד, כל מערך ההסעות בסוף יום, ההורים גם שמגיעים, הבעלים של המורות, שבאים לאסוף אותם בסוף, או המורים, וזה הולך להיות תחנה מרכזית בצד המזרחי. ראיתי את המכתב של עו"ד, שדיבר על כל הפרוצדורה, עשה עבודה שאני כנראה לא הייתי מצליח לעשות יותר טוב ממנה. אני מדבר על פרקטית, על היום יום, זה הולך להיות קטסטרופה, כי בדיוק המבנה זה מבנה שבעצם הולך להיות, מאגפים אותו מכל הכיוונים, רק חסר את צד צפון שגם הוא יש שם בית, זה לא הולך להיות חיים, אישה מבוגרת, יש לנו פה גם את שרה שהיא גם כן רוצה להתחיל את החיים שלה, אז זהו בגדול, זו ההתנגדות.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה.
עו”ד אהרון מרואני:
תודה.
אליעזר ראוכברגר:
עו"ד שומר.
עו”ד אביתר שומר:
כן.
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
אליעזר ראוכברגר:
אתה מייצג את גברת נחמה רוזנבאום?
עו”ד אביתר שומר:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה תציג את ההתנגדות.
עו”ד אביתר שומר:
אז ככה, קודם כל, אני חוזר על כל מה שנאמר בהתנגדות, אני אפרט בקצרה, כי זה הכול כתוב.
אליעזר ראוכברגר:
כן, הכול כתוב.
עו”ד אביתר שומר:
תוכנית, התוכנית שחלות על המגרש, לא מאפשרות את הבנייה הזאת, חד וחלק. קודם כל לפי תוכנית ,1420
אליעזר ראוכברגר:
יש פה שתי תוכניות.
עו”ד אביתר שומר:
אני יודע, אני מתחיל עם ,1420 שהיא האחרונה היותר מעודכנת משנת ,76 אם אני זוכר נכון, בכלל המגרש הזה, איפה שהגנים הוא מסומן כשטח ציבורי פתוח, בכל לא מסומן כמגרש לבנייה, לבניין ציבורי, זה דבר ראשון. דבר שני, גם לפי תוכנית ,1442 גם לפי תוכנית ,1420 גם לפי תוכנית /1442א, כתוב במפורש שעל מנת לבנות במגרש הזה צריך להכין תוכנית מפורטת, התוכניות שחלות היום לא קובעות, לא זכויות בנייה, לא אחוזי בנייה, לא מספר קומות, לא קווי בניין, כלום. עכשיו אני יש לי כבר ניסיון עם זה, אני משער שאתם יודעים, זה לא יעבור בוועדת ערר הדבר הזה, הדבר הזה, ניסיונות להעביר בקשות להיתרים כאלה, בוועדת 23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
ערר, כבר נדחו, וועדת ערר כבר פסלה היתרים, אחרי שניתנו, בנסיבות מאוד דומות, גם בגבעת מרדכי. גם אם אני לא טועה, הסיפור שלך בלעז, באזור של, אליעזר ראוכברגר:
שכתבת,
עו”ד אביתר שומר:
נכון, ציינתי שם, הבאתי גם ציטוטים.
אליעזר ראוכברגר:
הכול מוכר, הכול מוכר.
עו”ד אביתר שומר:
אתם מכירים, אז זה מבחינה זו, שמבחינה תכנונית, אתם לא מוסמכים, אתם לא מוסמכים לאשר את הדבר הזה, זה דבר ראשון. דבר שני, אמר פה חברי, מבחינת תחבורה זה קטסטרופה, אתם הולכים לעשות את החניות בצד השני של הכביש, ממש מול הבניין שלהם, כאשר כל בוקר, יש שם שלושה גנים, נגיד 30 ילדים, כן? זאת אומרת אנחנו מדברים על כמעט 100 ילדים שאמור להגיע בבוקר ולצאת בצהריים, והכול מול הבית שלהם. כאשר זה בוודאי ייצור שם פקקים, יש שם 6 חניות,
דובר לא מזוהה:
צפירות כל היום.
עו”ד אביתר שומר:
כן, 6 חניות אם אני זוכר נכון, אני לא זוכר כמה בדיוק, אבל זה בכלל בצד השני של הכביש, איך זה הולך לעבוד, זה לא ברור לי. מבחינת התוכנית חנייה, הברירת מחדל היא שהחנייה היא בתוך המגרש, ולא מחוץ למגרש. אם רוצים לאשר חניות מחוץ למגרש, צריך שיהיה לזה הנמקה, אני לא ראיתי שום הנמקה לדבר הזה, אז זה דבר נוסף. ציטטתי כמובן את כל פסקי הדין שתומכים בטענה גם בטענה לגבי הבסיס התכנוני, יוחנן וייצמן:
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
אפשר להכניס חניות למגרש?
עו”ד אביתר שומר:
סליחה?
יוחנן וייצמן:
יש לנו דרך להכניס חניות למגרש?
מיטל שקולניק:
לא.
עו”ד אביתר שומר:
אני לא יודע, אני לא יודע, אני לא אדריכל, זה עבודה של אדריכלים, לא שלי.
יוחנן וייצמן:
לא, אבל אתה (לא ברור) אתה מכיר את האזור.
עו”ד אביתר שומר:
סליחה?
יוחנן וייצמן:
אתה לא אחד שסובל על העיניים, אתה מכיר את האזור הזה יותר טוב ממני. טכני.
עו”ד אביתר שומר:
יש כניסה מלמטה, יש כניסה מלמטה, אם רוצים שיעשו כניסה מלמטה, יש כניסה מלמטה למגרש.
אליעזר ראוכברגר:
דרך בית ספר פרדס שמה?
עו”ד אביתר שומר:
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
אני לא יודע, אני ראיתי שיש שם דרך שמובילה מלמטה.
אליעזר ראוכברגר:
דרך הבית ספר מתכוון כניסה מלמטה?
מיטל שקולניק:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
מצפון, איפה שבוואדי, דרך הוואדי.
עו”ד אביתר שומר:
דרך הוואדי.
יהודה פרוידיגר:
זה דרך לא סטטוטורי, זה דרך סטטוטורי?
אליעזר ראוכברגר:
כן, בסדר, יש, אתה יודע, אפשר לייצר. בסדר.
יוחנן וייצמן:
צריך תב"ע.
עו”ד אביתר שומר:
כן, עכשיו,
חיים כהן:
אין הנגשה לנכים.
עו”ד אביתר שומר:
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
דבר נוסף, אז חוץ מהחניות שדיברתי, אני לא ראיתי, לא ראיתי שם מפרץ חנייה, להורדה, להסעות, אם זה חינוך מיוחד, קרוב לוודאי שיהיו שם הסעות, זה לא רק להורים שבאים, איפה המפרץ הורדה? אני לא ראיתי אותו.
אליעזר ראוכברגר:
לוודאי ובוודאי.
עו”ד אביתר שומר:
סליחה?
אליעזר ראוכברגר:
זה לא קרוב לוודאי, זה בוודאי.
עו”ד אביתר שומר:
שאין.
אליעזר ראוכברגר:
שיש.
עו”ד אביתר שומר:
איפה?
אליעזר ראוכברגר:
לא, שיש הסעות.
עו”ד אביתר שומר:
אז אני אומר, אבל איפה המפרץ?
אליעזר ראוכברגר:
קרוב לוודאי שיהיה הסעות, זה לא, (לא ברור).
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
עו”ד אביתר שומר:
אני מסכים.
מיטל שקולניק:
זה המפרץ.
אליעזר ראוכברגר:
חינוך מיוחד יש הסעות.
עו”ד אביתר שומר:
נכון, נכון, עכשיו אם זה המפרץ, אם זה המפרץ, אז על החנייה, אני לא מבין את זה, איך זה הולך לעבוד? פה יהיה המפרץ, זה אני חייב להגיד, הדבקה.
אליעזר ראוכברגר:
אבל אתה אמרת שאתה לא אדריכל, יש לנו פה,
עו”ד אביתר שומר:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
אדריכלים, והיא תצטרך להסביר לנו.
דובר לא מזוהה:
איפה הכביש הקיים היום?
אליעזר ראוכברגר:
בסדר גמור.
עו”ד אביתר שומר:
אוקי עכשיו, זה הכביש, זה הכביש,
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
עו”ד אהרון מרואני:
לא, זה יושב על הכביש החדש.
זה על הכביש, רק על האי תנועה ממול, החניות הם על האי-תנועה ממול, עו”ד אהרון מרואני:
בלי מעבר חציה?
עו”ד אביתר שומר:
לא ברור, אני לא רואה פה סימונים של מעברי חצייה. אוקי.
אליעזר ראוכברגר:
זה לא פעם ראשונה.
עו”ד אביתר שומר:
עכשיו זה לגבי הגנים, מעבר לזה, צריך לזכור יש שם, הגשר שהולך לעבור על הבית של הלקוחה שלי, ממש זה כאילו עשו לה את גשר המיתרים, במרחק של איזה ,3 4 מטר מהבית.
כל, כל האנשים שיבואו ויצאו, על הבית שלה, זה היזק ראייה שאני לא יכול לדמיין יותר גרוע ממנו.
אליעזר ראוכברגר:
את יכולה להראות לנו איפה הגשר?
מיטל שקולניק:
כן.
עו”ד אביתר שומר:
כן.
מיטל שקולניק:
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
נראה.
עו”ד אביתר שומר:
לפי מה שאני מבין, זה פה,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אני רוצה שמיטל תראה לי.
עו”ד אביתר שומר:
זה הגשר.
נעמי רומן:
המרחק.
מיטל שקולניק:
מאיפה אתה רוצה שאני אמדוד? נעמי.
נעמי רומן:
מהגשר,
מיטל שקולניק:
רגע, שנייה, שנייה,
נעמי רומן:
עד הבניין.
מיטל שקולניק:
איפה?
אליעזר ראוכברגר:
איפה הגשר?
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
נעמי רומן:
הגשר הוא פה,
מיטל שקולניק:
הוא פה, זה הגשר.
נעמי רומן:
וזה הבניין.
יוחנן וייצמן:
יותר נורמאלית?
מיטל שקולניק:
עד הבניין, מה רשום?
אליעזר ראוכברגר:
כמה זה?
דובר לא מזוהה:
3.80 יכול להיות?
מיטל שקולניק:
3.88 אבל זה בינתיים,
נעמי רומן:
לא, זה אחד ,2.50
מיטל שקולניק:
זה אחד ,250
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
נעמי רומן:
לפי את הפיתוח,
מיטל שקולניק:
אז רגע, אז דקה, רק שנייה.
עו”ד אביתר שומר:
בכל מקרה זה בגובה של המבנה, זאת אומרת שאנשים יעברו שם, הם רק צריכים להסתכל ככה, והם רואים פשוט לתוך הבית,
אליעזר ראוכברגר:
זה ,9 10 מטר?
מיטל שקולניק:
הצבע הסגול פה זה,
אליעזר ראוכברגר:
זה ,9 10 מטר בערך?
עו”ד אביתר שומר:
אני לא יודע.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אני שואל את מיטל.
מיטל שקולניק:
רגע, דקה אני בודקת, (לא ברור) ב-1 לא-.250
יוחנן וייצמן:
88 כפול .2
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
אליעזר ראוכברגר:
בשביל זה יש פה דרג מקצועי.
נעמי רומן:
.10.31
מיטל שקולניק:
.10.31
אליעזר ראוכברגר:
.10.30
עו”ד אביתר שומר:
אבל זה בגובה, זה ממש מול החלונות של הבית, זה פגיעה חמורה בפרטיות, זה רעש, גם הלקוחה שלי היא אישה מבוגרת, אני כתבתי, היא כבר מעל ,91 זה לא אנשים צעירים, וזה כמו שאמר חברי הוועדה, זה לסגור אותם מכל הכיוונים, גם מכיוון הכביש, כי מכיוון הכביש זה כל המכוניות, והסעות ו-, זה פשוט להכניס אותם למצור.
יהודה פרוידיגר:
אתה יכול להראות לנו במפה איפה אתה רואה דרך שאפשר להגיע ל-?
עו”ד אביתר שומר:
אני ראיתי ב-,
יהודה פרוידיגר:
ב-.GIS
עו”ד אביתר שומר:
בצילום אוויר,
יהודה פרוידיגר:
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
ב-,GIS
עו”ד אביתר שומר:
בצילום אוויר, יש שם דרך שמגיעה מלמטה.
יהודה פרוידיגר:
בוא תראה לנו.
עו”ד אביתר שומר:
הנה רואים אותה למעלה.
יהודה פרוידיגר:
צפון?
עו”ד אביתר שומר:
בדיוק.
יהודה פרוידיגר:
לאיפה זה מתחבר? תראי לנו, תלכי עם הכביש הזה קצת.
נעמי רומן:
זה הבית ספר, המגרש לצורך,
מיטל שקולניק:
אני ארד קצת נעמי?
יהודה פרוידיגר:
כן, כן. עוד, עוד.
נעמי רומן:
ככה, ככה,
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
יהודה פרוידיגר:
בוא נראה לאיפה זה הולך.
נעמי רומן:
זה מגיע לפה, ורואים פה מכוניות, כי אכן משתמשים בזה, זה פשוט לא מגרש סטטוטורי, לא דרך סטטוטורית.
יהודה פרוידיגר:
אתם יודעים משהו על הדרך הזאת?
יוחנן וייצמן:
זה מה שהעו"ד.
אליעזר ראוכברגר:
עוד משהו עו"ד שומר, או ש-,
עו”ד אביתר שומר:
ייעוד יער שצ"פ.
עו”ד אהרון מרואני:
אני רוצה רק לחדד,
מיטל שקולניק:
יהודה, הייעוד של היער זה שצ"פ.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
מיטל שקולניק:
כל הדרך הזאת.
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
עו”ד אהרון מרואני:
אחד, אנחנו יודעים, אני מניח שעשו פה לפי התקנות, מספרי חניות, וזה, כפול מספר תלמידים, אנחנו יודעים שפרקטית, בארזים בארנונה אני מכיר מהחיים, יש שם פחות או יותר אותו מספר תלמידים, תוהו ובוהו, זה תוהו בוהו בסוף יום, זה לא חנייה שמגיעה, והילדים זה, יש ילד אחד שלא, זה תוהו ובוהו, שאר בארנונה זה מתחם שהוא לחלוטין, זאת אומרת מגודר, יש שם את החנייה הפנימית שלהם בתוך המתחם, וגם שם בכניסה כשיורדים את אליהו לנקין שמה, אז יש תמיד פקקים, בגלל שההסעה צריכה לצאת, וההסעה צריכה להיכנס, זה שיגעון מוחלט.
ובנוסף, אני אומר בסוף, אני פחות מדבר על הפרוצדורה, כי אם אתם רוצים, וזה ממש חשוב, אפשר לעשות שינוי תב"ע אפילו, ולסדר את הדברים מבחינה של ה-, זה אני לא מדבר על זה, אני אומר בסוף, יש לכם את השיקולים, את האיזונים, יש כאן ילדים שיש להם בעיות, קשיים אוטיסטים, או קשב לא יודע מה הבעיה שלו,
דובר לא מזוהה:
תקשורת.
עו”ד אהרון מרואני:
תקשורת.
יהודה פרוידיגר:
תקשורת.
עו”ד אהרון מרואני:
חשוב ביותר. יש בצד השני גם את האנשים שגרים שם, אני חושב כשעושים איזון, אז צריך לעשות את זה מאוזן, אי-אפשר לעשות את זה מה שנקרא גזר דין מוות על איזה נכס מסוים, עם כל הכבוד לילדים, ויש להם המון המון כבוד,
דובר לא מזוהה:
בונים עוד קומה, הרסו לנו את החיים,
עו”ד אהרון מרואני:
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
לא, בסדר, לאט לאט, הכול בסדר. בכל אופן אני אומר, צריך לעשות את האיזונים הזה בצורה מאוזנת, אפילו אם זה בן אדם אחד, או שתיים, או שלושה מול 100 תלמידים, 100 משפחות, צריך לעשות את זה מאוזן, אולי המגרש כדורגל הזה, סתם זה קפץ לי בעין, לחתוך אותו לעשות שינוי תב"ע משהו יותר,
עו”ד אביתר שומר:
חייבים שינוי תב"ע.
עו”ד אהרון מרואני:
יותר מעמיק, חנייה, אולי חניון תת-קרקעית, עם הסעות שנכנסות וזה, משהו, שרה זוהר:
תעשו את זה (לא ברור) בית של אנשים, אולי תלכו לאיזה שטח ירושלים גדולה, (לא ברור) מול בית של אנשים.
עו”ד אהרון מרואני:
גם בעידן של היום, אנחנו צריכים לעשות את זה מסודר, לא טלאים, זה תוכנית שהיא לא-30 שנה קדימה, משהו מסודר.
אליעזר ראוכברגר:
תודה. מי משיב, משיבה? את, רק את השם לפרוטוקול.
נעמי רומן:
נעמי רומן, אדריכלית.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
דובר לא מזוהה:
מה השם, סליחה?
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
נעמי רומן:
נעמי.
אליעזר ראוכברגר:
נעמי רומן היא אדריכלית של התוכנית, כן בבקשה.
נעמי רומן:
דבר, תיקון מספר ,1 התב"ע לאזור הזה תב"ע 1420 אושרה ב-.1968 אליעזר ראוכברגר:
איזה מספר?
נעמי רומן:
.1420
רוחמה יעקבי:
.20
נעמי רומן:
היא אושרה במרץ או בדיוק .6.3.1968
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
נעמי רומן:
והיא מדברת על עריכת תוכנית, תוכנית בניין ערים, נספח, עם נספח בינוי בקנה מידה אחד ל-
,1000 זה היה בתקופה של כל רמת אשכול לא הייתה קיימת, והכשירו, רצו להכשיר בינוי מסיבי באזור הזה המשוחרר, אחרי מלחמת ששת הימים. בקנה מידה 1 לא-1000 לעשות נספח בינוי לבניין זה יראה כמו מיקרו-פיש של מרגלים, זה ייראה ככה, כי זה בניין אחד, הכוונה של התב"ע לעשות את התוכנית הזאת לשכונה כולה, זה דבר מספר אחד. העניין מספר שתיים, מבחינת תכולת הילדים, כרגע יש אותו מוסד שנמצא היום שם, שזה סולם, גני סולם 38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
הולך להישאר שם במבנה החדש, כרגע יש שם 9 כיתות של ילדים בצפיפות מאוד מאוד גדולה במבנים יבלים, ללא שטחי חצר תקניים, ובתנאים מאוד ירודים, מה שמתוכנן, מתוכן 10 כיתות, כלומר כיתה אחת יותר ממה שקיים היום, שזה אומר תוספת של בין 8 לא-,10 10 ילדים. דבר, העניין השלישי, חלקה ,56 שזה השצ"פ מדרום למגרש שלנו, שזה זה, דובר לא מזוהה:
59?
מיטל שקולניק:
.59
עו”ד אביתר שומר:
56 זה הגנים,
מיטל שקולניק:
.59
נעמי רומן:
59 מיועדת,
אליעזר ראוכברגר:
56 זה המעבר, זה מיועד למעבר למגרש הזה.
מיטל שקולניק:
לא, 56 זה המבנה, 59 זה המעבר שמיועד.
נעמי רומן:
זה מיועד בתב"ע,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע,
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
נעמי רומן:
נפרדת,
אליעזר ראוכברגר:
עוד פעם, עוד פעם.
מיטל שקולניק:
56 מוצע המבנה החדש,
אליעזר ראוכברגר:
56 זה המגרש, והשצ"פ הוא המיועד.
מיטל שקולניק:
הוא .59
אליעזר ראוכברגר:
הוא ,59 אוקי.
נעמי רומן:
שהוא נספח ונוצר במיוחד על מנת לתת פתרון,
אליעזר ראוכברגר:
למעבר.
נעמי רומן:
להגעה, בגלל שאין גישה סטטוטורית ישירה מדרך, מדרך. עכשיו כמובן שהפיתוח של החניות שהולכות להיות על השטח המשופע שמפריד בין שני כיווני הנסיעה.
מיטל שקולניק:
את רוצה תוכנית, את רוצה תוכנית?
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
נעמי רומן:
לא, פשוט זה בא בדיוק,
יוחנן וייצמן:
הכי טוב ככה.
נעמי רומן:
החניות הם באזור הזה, בשטח שמפריד,
אליעזר ראוכברגר:
תראי לי פה, מיטל למה היא מסמנת, תעשי לי עם ה-, מיטל שקולניק:
אני אסמן בעכבר, תסמני, ואני אסמן בעכבר.
עו”ד אביתר שומר:
על האי-תנועה.
יהודה פרוידיגר:
על המפרדה הזאת.
עו”ד אביתר שומר:
על האי-תנועה.
נעמי רומן:
על האי-תנועה, ולא על חשבון המדרכה,
יהודה פרוידיגר:
ואז הגשר איך ילך?
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
נעמי רומן:
עכשיו הגשר הוא,
אליעזר ראוכברגר:
על האי-תנועה הולך להיות החניות החדשות?
נעמי רומן:
כן. עכשיו מבחינת הגשר, ההפרש גובה בין, בין הרחוב בין ששת הימים לבין מפלס הכניסה לגנים, המפלס של המבנה החדש.
יהודה פרוידיגר:
תראי ביד איפה הגשר עובר.
נעמי רומן:
הגשר עובר כאן במרחק של יותר מ-9 מטר מהחזית של הבניין הסמוך.
יהודה פרוידיגר:
הוא יהיה מעל הכביש?
נעמי רומן:
הוא לא יהיה מעל הכביש.
אליעזר ראוכברגר:
איפה הגשר? מיטל, תסמני פה.
יהודה פרוידיגר:
אלא מה?
נעמי רומן:
מתחיל מפה, והוא יורד,
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
מיטל שקולניק:
פה,
נעמי רומן:
עד לפה, פה יש מעלית,
מיטל שקולניק:
נכון,
נעמי רומן:
להנגשה של המבנה שיורדת עוד שתי קומות, כלומר קודם יש פה, יהודה פרוידיגר:
גשר.
נעמי רומן:
פיתוח.
אליעזר ראוכברגר:
הגשר מוביל למעלית?
מיטל שקולניק:
כן.
נעמי רומן:
הוא מוביל למעלית, והמעלית יורדת שתי קומות.
יהודה פרוידיגר:
מפלס בית הספר. ולמה שהגשר כבר לא יהיה מהחנייה? מה? כולם יצטרכו לעביר כביש? כבר תאריכו את הגשר לחנייה.
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
נעמי רומן:
אי-אפשר, כי אז זה אומר שהגשר צריך לעלות 5 מטר באוויר.
אליעזר ראוכברגר:
אתה צריך לעשות מעלית, גשר, מעלית,
מיטל שקולניק:
לא אמרת כלום.
יהודה פרוידיגר:
את כל הילדים האלה עוברים,
דובר לא מזוהה:
החנייה היא עבור הצוות, לא עבור התלמידים.
שרה זוהר:
תעשו את זה במקום אחר.
דובר לא מזוהה:
מפרץ ההורדה.
אליעזר ראוכברגר:
עוד שנייה נראה לגבי המפרץ הורדה, היא תסביר לנו גם.
מיטל שקולניק:
רגע, אני אעבור לתוכנית תנועה.
יהודה פרוידיגר:
תראי ב-,GIS בתוכנית.
אליעזר ראוכברגר:
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
תראי לנו ב-.GIS
יהודה פרוידיגר:
תראי ב-GIS איפה ה-, איפה המפרצי הורדה יהיה?
אליעזר ראוכברגר:
פה המפרץ הורדה?
יהודה פרוידיגר:
איפה שהמכוניות עומדות?
נעמי רומן:
יותר למטה, כן, כן.
מיטל שקולניק:
לא, הם פה, בערך כאן.
נעמי רומן:
בצד של הנוסעים, בצד של,
אליעזר ראוכברגר:
קרוב לגשר,
עו”ד אביתר שומר:
על הבתים שלהם.
יהודה פרוידיגר:
כן, אבל זה מכוניות של האנשים חונים שמה, לא?
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן.
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
עו”ד אביתר שומר:
כן?
נעמי רומן:
לבתים יש חניות,
מיטל שקולניק:
חנייה,
נעמי רומן:
בתחום המגרש.
דובר לא מזוהה:
לא, לא, אין, אין.
נעמי רומן:
למה לא?
יהודה פרוידיגר:
לא לכולם יש.
עו”ד אהרון מרואני:
אין, אין.
נעמי רומן:
למה?
יהודה פרוידיגר:
היום זה מלא, היום הכול מלא שמה החניות, אין שמה חנייה אחת (לא ברור).
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
שרה זוהר:
שיעשו את זה במקום אחר, לא על יד של אנשים.
עו”ד אהרון מרואני:
בסדר, שרה, רגוע, הכול בסדר, רגוע.
אליעזר ראוכברגר:
11 ו-13 איפה חונים?
עו”ד אהרון מרואני:
על המדרכה, על המדרכה. יכול להיות,
אליעזר ראוכברגר:
איפה שאתם רוצים לעשות המפרץ הורדה.
עו”ד אביתר שומר:
בדיוק.
עו”ד אהרון מרואני:
13 אולי כן
נעמי רומן:
מפרץ החנייה ההורדה הוא אחר כך לכיוון של, של התחנת אוטובוס.
עו”ד אביתר שומר:
איפה הוא מסומן בתוכנית? איפה בתוכנית?
מיטל שקולניק:
הזיזו את התחנת, הזיזו את התחנת אוטובוס בשביל זה, נכון? מה שהקראתי לכם, הסברתי לכם,
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
אליעזר ראוכברגר:
כן.
מיטל שקולניק:
שבתיאום עם התחבורה הציבורית,
אליעזר ראוכברגר:
נכון.
מיטל שקולניק:
הזיזו את התחנת אוטובוס לטובת המפרץ.
אליעזר ראוכברגר:
אז איך זה מסומן בתוכנית? שואל העו"ד שומר ובצדק.
מיטל שקולניק:
רגע. למטה. הנה, רגע.
נעמי רומן:
פה המפרץ והתחנת אוטובוס.
מיטל שקולניק:
הזיזו את התחנה לפה.
עו”ד אביתר שומר:
איפה? אני לא רואה איפה מסומן?
יהודה פרוידיגר:
איפה המפרץ פה.
עו”ד אביתר שומר:
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
אין פה שום מפרץ.
רוחמה יעקבי:
מפרץ, נעמי.
נעמי רומן:
מה?
רוחמה יעקבי:
הוא שואל למה אין מפרץ.
עו”ד אביתר שומר:
אין שום מפרץ.
רוחמה יעקבי:
לא מסומן, את צריכה לסמן.
מיטל שקולניק:
מסומן גרפי, אבל את רואה את האדום,
עו”ד קאסובר:
כאן זה תחנת אוטובוס, אחרי שהורדת, כאן, זה המפרץ לאוטובוסים, לא לחנייה, והחנייה של בית ספר, זאת אומרת לא חנייה, המפרץ לבית ספר, זה זה.
מיטל שקולניק:
זה זה.
עו”ד אביתר שומר:
זה על הבתים שלהם.
עו”ד אהרון מרואני:
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
מה זה חנייה לבית ספר? הצוות?
עו”ד קאסובר:
לא, לא, חנייה לצוות זה הדבר הזה, זה,
יהודה פרוידיגר:
חנייה לצוות זה על,
אליעזר ראוכברגר:
זה על ההפרדה, על האי-תנועה נקרא לזה.
עו”ד אביתר שומר:
אני עדיין לא רואה שום מפרץ הורדה.
דוברת לא מזוהה:
הנה הורוד הזה.
אליעזר ראוכברגר:
אני גם מנסה (לא ברור), סליחה נעמי, נעמי,
מיטל שקולניק:
כן, מסומן, זה פשוט לא צבוע, אבל את יכולה,
אליעזר ראוכברגר:
המפרץ זה מה שמסומן בסגול?
נעמי רומן:
לדעתי,
מיטל שקולניק:
כן, כן.
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
עו”ד אביתר שומר:
אמרת עכשיו שזה החנייה שזה לא,
אליעזר ראוכברגר:
החנייה זה באמצע, באי-תנועה פה.
עו”ד אביתר שומר:
אני מבין, אבל עכשיו הוא אמר שהחניה זה הסגול.
מיטל שקולניק:
זה המפרץ, תסתכלו,
עו”ד אביתר שומר:
ושהמפרץ למעלה.
יהודה פרוידיגר:
לייזר,
מיטל שקולניק:
זה המפרץ, נכון?
עו”ד אהרון מרואני:
זה המפרץ לאוטו.
מיטל שקולניק:
לאוטובוס.
עו”ד אהרון מרואני:
של האוטובוס.
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
מיטל שקולניק:
של האוטובוסים. הוא לא של הזה.
עו”ד אביתר שומר:
זה לא קשור לגנים.
מיטל שקולניק:
מה שנותן, רגע,
אליעזר ראוכברגר:
אבל הם יוצאים לעבודה, זה תמיד יש את זה אבל. תמיד יש שינוי, יהודה פרוידיגר:
בגילאים האלה,
עו”ד אהרון מרואני:
זה, אני לא הבנתי את זה, זה מחדד פי כמה את הקושי, זה גם שלושה מקומות זה לא מספיק, כי יהיו שם, עשרה מיניבוסים.
עו”ד אביתר שומר:
צריך להיות שם 13 מקומות חנייה אני רואה פה ,1 ,2 ,3 ,4 ,5 ,6 ,7 .8 אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, יש עוד, תעלי את זה, תעלי את זה טיפה, יש עוד בהמשך. תעלי עוד טיפה, תעלי, לא, לא, תעלי, עוד, עוד, הנה אתה רואה את ההמשך? פה יש עוד .4 עו”ד אביתר שומר:
כן, אז עדיין חסר אחד,
נעמי רומן:
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
אחד.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
עו”ד אביתר שומר:
נכון, לא, בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
אם זה יישאר עם הבעיה הזאת, אתה תחיה עם זה,
עו”ד אביתר שומר:
אני מסכים.
אליעזר ראוכברגר:
נכון.
עו”ד אביתר שומר:
אני דייקתי, אני כתבתי את זה גם בהתנגדות שזה 12 במקום ,13 אבל מפרץ הורדה כמו שאמרתי, אין,
יהודה פרוידיגר:
יש.
עו”ד אביתר שומר:
אין מפרץ.
יהודה פרוידיגר:
איפה, איפה לנכים?
מיטל שקולניק:
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
הנה הנכים פה.
יהודה פרוידיגר:
הסגולים זה נכים? אחד מספיק? שתיים אני רואה.
מיטל שקולניק:
כן, לא, אחד.
יהודה פרוידיגר:
מה זה הכחול?
מיטל שקולניק:
כנראה שזה בשביל מעבר, זה יורד.
יהודה פרוידיגר:
הכחול למעלה מה הוא?
מיטל שקולניק:
זה השילוט.
נעמי רומן:
השילוט של ה-,
מיטל שקולניק:
זה השילוט של זה.
יהודה פרוידיגר:
בהיגיון, בהיגיון, אם כבר שהנכה יהיה הכי קרוב למעלית, לא שהוא יהיה הכי הרבה לקחת אותו עד למעלית, תהפכו, תעשו אחד משלושת הסגורים האלה, את התחתון, יוחנן וייצמן:
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
רוב הנכים ממילא מגיעים ב-,
יהודה פרוידיגר:
אבל שמה הוא (לא ברור) אותו, תראה איפה הוא מחנה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל עוד פעם, זה לנכה, לא שבא לילד ללמוד פה, זה אם יש מישהו מאנשי הצוות נכה.
יהודה פרוידיגר:
לא, אבל אם הורה מביא ילד נכה, הוא יעצור פה, ואז הוא יצטרך לקחת אותו עד ל-, אליעזר ראוכברגר:
לא, הורה שמביא נכה זה במפרץ הורדה, זה לא נועד לזה החניית נכה. החניית נכה נועדה לעובד נכה.
יהודה פרוידיגר:
טוב.
אליעזר ראוכברגר:
שהאוטו יהיה שמה כל היום, לא שהוא בא לא-5 דקות הורדה. לא, לא זה העניין. זה יש במפרץ הרגיל, הרי אין הבדל הרי. פה אתה צריך בשביל העובד נכה. שהעובד נכה זה הרבה יותר הגיוני שהוא יהיה כאן, מאשר שהוא יהיה באמצע שמה, והוא יצטרך לעבור כביש, ואז זה מסובך.
יהודה פרוידיגר:
לא, אבל, אני מתכוון, הרי המעלית, תרימי את זה קצת.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אני מסכים איתך, אבל,
יהודה פרוידיגר:
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
להפוך את הסדר. שה-9 התחתון אתה רואה פה המעלית, אליעזר ראוכברגר:
בסדר, זה, זה בסדר.
יהודה פרוידיגר:
שיחליפו את הנכה קרוב לגשר,
אליעזר ראוכברגר:
כמו שאמרתי מקודם כשנגיע רק לבעיה הזאת, יהיה בסדר.
נעמי רומן:
עכשיו מה שהייתי רוצה לעבור במהירות על התכנון של הגנים, מכיוון שלקחנו, אליעזר ראוכברגר:
לא, אבל הייתי, הייתי רוצה לשאול, תתייחסי לשאלה המרכזית כאן זה ליבת ההתנגדות, בכל אופן לפחות של עו"ד שומר, הוא אמר מה שהם, התייחסת מרחקים, עו”ד אהרון מרואני:
אנחנו גם מתנגדים באופן נחרץ.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, בסדר, בסדר, אני לא אמרתי שלא. אבל הוא מדבר, את מתנגדת כי זה פוגע בך, הוא לא דיבר על פוגע, או לא פוגע, הוא אומר חוקית,
יוחנן וייצמן:
משפטית.
אליעזר ראוכברגר:
תב"ע, משפטית, הוא דיבר כעו"ד הוא אומר, משפטית יש תקדימים, שיש תקדימים, (לא ברור), בגבעת מרדכי, בלעז, יש תקדימים כאלו, הוא בנה אותם גם, וועדת ערר, תגידי מאיפה 56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
את חושבת, את לוקחת את זכויות בנייה, את התוכנית בנייה שמה, לבנות, אם התב"ע שמה היא לא מפורטת, והיא לא מגדירה לא קווי בניין, לא נפחים, לא קומות, לא היקפים, לא זכויות בנייה לא שום דבר, מכוח מה?
נעמי רומן:
ע"פ תוכנית מתאר 62 ירושלים,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר,
יוחנן וייצמן:
אבל מה שהוא שאל.
אליעזר ראוכברגר:
אבל מה שהוא אמר, זה שכל מה שוועדת ערר פסלו, זה גם כשהגיעו אליהם מכוח מתאר, שמה לא באו מכוח תוכנית בפינדלנד, באו גם מכוח מתאר.
יוחנן וייצמן:
בהתייחס לתוכניות,
אליעזר ראוכברגר:
וועדת ערר לא קיבלה את זה, איך את, איך את רוצה שאנחנו נאשר את זה? אנחנו מאוד רוצים לאשר, כיתות לחינוך מיוחד, אנחנו מאוד רוצים, אבל תגידי לנו מכוח מה.
נעמי רומן:
אני קיבלתי דפי מידע מבחינת, מבחינת זכויות בנייה זה מה שנכתב, לא נכתב משהו אחר, נכתב שאין מגבלה, הייתי יכולה לעשות במסגרת (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
מאיזה שנה, מאיזה שנה התיק מידע? חכי רגע.
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
יוחנן וייצמן:
.20
נעמי רומן:
משנה שעברה.
אליעזר ראוכברגר:
מה? 22?
נעמי רומן:
שנתיים.
אליעזר ראוכברגר:
.22
יוחנן וייצמן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אני פשוט אומר, אולי התיק מידע הוא מלפני החלטה ראשונה של וועדת ערר, ואז אני מבין, ולכן שאלתי, כי החלטה של וועדת ערר היא לא מלפני, היא לא היסטוריה, בשנתיים האחרונות, כן,
יוחנן וייצמן:
15.7.20 תיק מידע.
נעמי רומן:
3 קומות,
אליעזר ראוכברגר:
,15.7.20 מתי זה היה גבעת מדרכי, החלטה ראשונה מאיזה תאריך זה? מעניין אותי.
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
מיטל שקולניק:
2019 נראה לי.
יוחנן וייצמן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
יוחנן וייצמן:
בלעז אחרי זה.
מיטל שקולניק:
20 או .19
נעמי רומן:
אני רוצה להגיד שכמו שכתבתי גם במכתב התשובה להתנגדות, התוכנית אמורה אחרי האישור של העירייה לעבור לאישור הוועדה המחוזית, וזה כתוב במכתב שלי, אז בבקשה.
יוחנן וייצמן:
שצריך וועדה מחוזית, אבל,
יהודה פרוידיגר:
כתוב שצריך.
נעמי רומן:
כתוב,
יוחנן וייצמן:
לא, 4856 (לא ברור) את זה.
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
מיטל שקולניק:
מבטל את זה.
יוחנן וייצמן:
4856 שביטלה את זה, אבל הנושא שלנו הוא באמת אחר, מה שהיו"ר שאל פשוט, בהתייחס להחלטות החדשות של וועדות הערר, שמתי שניתנו ניתנו, לא משנה, איך אנחנו מתקדמים?
נעמי רומן:
אני רציתי לעבור איתכם על התכנון, ולהעלות את ההתחשבות מבחינת הרעש, וכמות הילדים לכיוון בניין (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
אבל עוד קודם שורה ראשונה, או שורה קודם אנחנו, עלתה פה טענת סף שהעלה עו"ד שומר, אנחנו מכירים אותה, ומתמודדים אותה, הנושא של שני ההחלטות האלה של בלעז וגבעת מרדכי.
נעמי רומן:
אני לא מכירה.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, היא אמרה לך משהו שאתה לא שמת לב, אבל עדיין זה לא נותן מענה, כי גם בבלעז, וגם בגבעת מרדכי, זה היה משהו חדש לגמרי, שהגיע לשטח, ובאה וועדת ערר, אין מכוח מה, ולכו תעשו, זה לא בסמכות וועדה מקומית, לכו תעשו תב"ע בסמכות מחוזית, בסדר, אוקי. אגב לפי חוק ההסדרים יכול להיות שזה נפתר, יהפוך להיות סמכות מקומית, אני לא יודע.
יוחנן וייצמן:
בתוכנית.
אליעזר ראוכברגר:
בתוכנית, כן.
60