ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 7 · 23/03/2005
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 2021/0560.00
שאול המלך ,41 סנהדריה
מספר הוועדה: 7/2023
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:30
שעות סיום הוועדה: 18:45
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
You"
.speak
We
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
"_type
רחלי רוטנברג:
שוטף, או התנגדויות?
אליעזר ראוכברגר:
לא, התנגדויות.
רחלי רוטנברג:
התנגדויות.
אליעזר ראוכברגר:
תיק .3
רחלי רוטנברג:
בבקשה, אז אנחנו בתיק ,2020/560 בקשה לתמ"א,
אליעזר ראוכברגר:
,2021
רחלי רוטנברג:
סליחה, נכון, סליחה, מתנצלת, 2021/560 מדובר על בבניין להריסה ובנייה מחדש ברחוב שאול המלך.
אליעזר ראוכברגר:
מה זה תמ"א/2?
רחלי רוטנברג:
תמ"א/.2 אנחנו מדברים על 15 יחידות דיור חדשות, יחידות קטנות, 2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
יהודה פרוידיגר:
41 זה הצד שקרוב לים סוף נכון? זה לא הצד של (לא ברור), זה לא הצד של בית הקברות.
רחלי רוטנברג:
לא זוכרת,
יהודה פרוידיגר:
41 זה ליד ים סוף.
רחלי רוטנברג:
יש בקומת המרתף קומת מחסנים, וגם המשך של היחידות מקומת הקרקע, סך הכול 15 יחידות דיור, לא, לא מוצעות חניות בכלל,
אליעזר ראוכברגר:
למה לא מוצעות חניות אם זה הריסה ובנייה?
רחלי רוטנברג:
זה מאוד מאוד קטן מהמגרש הזה, אי-אפשר להציע בוא חנייה, אליעזר ראוכברגר:
בקומת תת-קרקע?
רחלי רוטנברג:
אין כאן מקום,
אליעזר ראוכברגר:
לרמפה?
רחלי רוטנברג:
אין מקום לרמפה, תראה איזה מגרש אנחנו מדברים, זה גודל המגרש.
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
אליעזר ראוכברגר:
מה גודלו?
רחלי רוטנברג:
פצפון, אני אגיד לך בדיוק זה, זה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן, זהו, תשלחו.
רחלי רוטנברג:
300 מטר מגרש, איפה אתה רואה? הנה 300 מטר כל המגרש, זה לא משהו שאפשר להכניס לפה, וגם סליחה יש שימור בחזית,
עו”ד אילנית מיכאלי:
כל הנשים בעירייה.
יהודה פרוידיגר:
מה יש?
עו”ד אילנית מיכאלי:
כל השנה.
רחלי רוטנברג:
סליחה, שאני זזה ככה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
את כל השנה.
יהודה פרוידיגר:
חודש אב.
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
אליעזר ראוכברגר:
את מה רוצים לשמור? את זה?
אריאל גולן:
לצורכי,
רחלי רוטנברג:
אפילו בדמיה,
נלי צדוק:
יואל להעביר למיטל או לך?
יואל שבת:
יום הזה,
יוחנן וייצמן:
היה וועדת שימור, נכון?
אליעזר ראוכברגר:
זה צריך לשמור?
רחלי רוטנברג:
בוא, הנה יש לנו את יו"ר,
אריאל גולן:
השם ישמור.
יוחנן וייצמן:
זה עבר וועדה שימור?
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
עמנואל זלטס:
אבל רחלי, זה לא נמצא בהדמיה שלהם.
רחלי רוטנברג:
זה כן, בהדמיה זה כאילו,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אני צריכה לחזור,
רחלי רוטנברג:
בוועדה מדברים, עכשיו עיקר ההתנגדויות פה בעצם, אליעזר ראוכברגר:
רגע, לפני כן, מה רוצים לשמר פה? את יכולה להסביר לי?
רחלי רוטנברג:
אני יכולה להסביר? אתה חושב שמחלקת השימור (לא ברור).
דוד היימן:
לייזר, על זה נאמר, השם ישמור.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, עדיין לא הבנתי למה אי-אפשר ליצור כאן כמה חניות, אבל בסדר.
רחלי רוטנברג:
אני חושבת ב-300 מטר,
יוחנן וייצמן:
גם מ-.2016
אליעזר ראוכברגר:
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
גם ב-300 מטר אפשר ליצור חניות.
רחלי רוטנברג:
איך אפשר ליצור חניות?
יואל שבת:
זה בניין חדש?
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יואל שבת:
כן.
רחלי רוטנברג:
איך? יואל, איך, באיזה אופן יעשו פה חנייה?
יואל שבת:
למה? נכנסים מהצד.
אליעזר ראוכברגר:
למה? נכנסים מהצד, חפירה למטה.
רחלי רוטנברג:
קודם כל,
אליעזר ראוכברגר:
למה? חפירה למטה.
יהודה פרוידיגר:
חפירה למטה.
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
אליעזר ראוכברגר:
עזבי אותי עכשיו השימור, בואי נשים את השימור רגע בצד.
רחלי רוטנברג:
אולי בלי השימור.
עמנואל זלטס:
שיעשו חפירה מהצד, וחנייה.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, עכשיו זה 15 יחידות דיור?
יוחנן וייצמן:
נעשה שמה אחרי זה עוד יחידות.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, 15 יחידות דיור?
רחלי רוטנברג:
15 יחידות דיור.
אליעזר ראוכברגר:
כולם, כולם 45 מטר?
רחלי רוטנברג:
לא, יותר, יש גם יותר. היחידות למטה הם קצת יותר, הם פה, הם חדשים, ו-,4 אליעזר ראוכברגר:
יש גם דירות של ,80 90?
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
רחלי רוטנברג:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
כי ראיתי שהם רוצים פה בערך 900 מטר לבנות.
רחלי רוטנברג:
יש לנו כאן יחידות, כאילו בקומת הקרקע, ויש להם יחידה, אליעזר ראוכברגר:
ראיתי 900 ומשהו מטר עיקרי, 900 משהו מטר עיקרי זה לא 45 עד ,54 15 יחידות דיור.
רחלי רוטנברג:
אם אנחנו עושים .45
אליעזר ראוכברגר:
תעשי אפילו 50 ממוצע, כפול ,15 הגעת לא-,750 עדיין יש לך עוד 200 מטר.
רחלי רוטנברג:
ועוד, 900 זה השאלה? בסך הכול עיקרי, לא, המוצע, 900 מטר זה עם המדרגות, זה עם המדרגות המערבי 900 מטר. העיקרי לבד הוא 500 ומשהו, אליעזר ראוכברגר:
אבל איך אפשר לאשר שם בלי חנייה?
רחלי רוטנברג:
מה? התקן אמור.
אליעזר ראוכברגר:
מה הקרבה לרכבת הקלה?
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
דוד היימן:
יותר מה?-.300
רחלי רוטנברג:
רגע, זה תקן נמוך, קודם כל.
דוד היימן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
זה הופך להיות תקן נמוך בגלל השימור.
רחלי רוטנברג:
לא, לא, כן.
אליעזר ראוכברגר:
בגלל השימור, בגלל ה-,
רחלי רוטנברג:
נראה לי זה גם אזור של תקן, שאול המלך, שנייה, לא? רגע. רגע, אני בודקת, תקן, אני לא זוכרת אף פעם, לפחות הגבוה. זה תקן נמוך פה.
יוחנן וייצמן:
וזה דירות 45?
רחלי רוטנברג:
זה דירות של 45 מטר. עכשיו רק שנייה, אני בודקת רק"לא, יוחנן וייצמן:
דירות 45?
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
אליעזר ראוכברגר:
זה רחוק מאוד.
רחלי רוטנברג:
זה עליה, אופס סליחה, זה עלייה לרכבת. נכון? זה רחוב בעלייה, נכון? או בירידה?
יוחנן וייצמן:
צד אחד בירידה, צד אחד בעלייה.
רחלי רוטנברג:
לא, אבל לרכבת משם, זה לא מישור.
אליעזר ראוכברגר:
עד הקו הכחול זה הרכבת, זה לכיוון, לכיוון הרחוב הראשי שב-, יהודה פרוידיגר:
נתנו פתרון לחניה בגלל שימור חזית.
אליעזר ראוכברגר:
בית (לא ברור) סנהדריה, בגלל,
יהודה פרוידיגר:
שימור חזית היסטורית.
אליעזר ראוכברגר:
זה מה שאמרתי, בגלל השימור.
יהודה פרוידיגר:
בוא נראה את הבניין.
אליעזר ראוכברגר:
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
ראינו.
רחלי רוטנברג:
ראינו, ראינו, ראינו את היופי. 250 מטר רק"ל, אני לא יודע אם הרחוב הזה הוא בשיפוע.
אליעזר ראוכברגר:
לא, שאול המלך הוא די, די מישורי, די.
רחלי רוטנברג:
מישורי?
אליעזר ראוכברגר:
כן, די.
יהודה פרוידיגר:
כן, כן.
רחלי רוטנברג:
זה לא נורא.
יהודה פרוידיגר:
רק בסוף הוא יורד, בסוף יש בוא ירידה לכיוון,
רחלי רוטנברג:
זה לא נורא,
אליעזר ראוכברגר:
ומה ההתנגדויות?
רחלי רוטנברג:
זהו, עכשיו ההתנגדויות באמת להרבה יחידות דיור בלי חנייה, זה יחידות קטנות.
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
אליעזר ראוכברגר:
זה שכנים מתנגדים או בבניין עצמו?
רחלי רוטנברג:
מהצד.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
רחלי רוטנברג:
דבר שני שראיתי פה זה על האשפה, שאין פתרון אשפה מספיק לכל היחידות דיור האלה.
שלוש, מרפסות סוכה,
יוחנן וייצמן:
מרפסת סוכה?
אליעזר ראוכברגר:
מרפסת סוכה.
אליעזר ראוכברגר:
אין דבר כזה.
יוחנן וייצמן:
זה לא יהיה, לא יקום, ולא יהיה.
יהודה פרוידיגר:
שאול המלך?
רחלי רוטנברג:
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
תראו, אבל תשכחו אני בעד מרפסת סוכה, אבל רק אני אומרת, זה דירות קטנות בדרך כלל של זוגות, הרבה הולכים, זה לא משפחות.
יוחנן וייצמן:
שתי שליש, כי היה לנו את זה.
רחלי רוטנברג:
לא, אני בעד לתת,
יוחנן וייצמן:
כמו שדרשנו ביפו, לפחות,
רחלי רוטנברג:
לא בכולם, לא, יש חלק מרפסות סוכה, אין לכולם מרפסת סוכה, אבל אני אומרת זה יחידות קטנות, של כאילו,
אליעזר ראוכברגר:
לידיים.
רחלי רוטנברג:
אני בעד שיוסיפו מרפסות סוכה, אני לא נגד, אני רק אומרת, אין להם הרבה חזיתות פה בשביל להוסיף.
יהודה פרוידיגר:
צריך לחשוב שדירות קטנות גם זוג זקן מבוגר, עזר לילדים שלו, ובסוף זה, ועובר לדירה קטנה, כי הוא אומר מספיק לנו.
רחלי רוטנברג:
ואז גם הם רוצים בסוכות לבוא לילדים.
אליעזר ראוכברגר:
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
טוב, תביאי את המתנגדים, קדימה.
רחלי רוטנברג:
בסדר?
אליעזר ראוכברגר:
כן, אפשר לשבת? בבקשה. כן, שרה גורה, בבקשה תציגי את ההתנגדות. בבקשה.
שרה גורה:
אנחנו גרים בשאול המלך ,39 והבקשה ב-,41 סמוך אלינו, אנחנו, מי שביקש את התוכנית, הוא טוען שזה מבנה לשימור, זה שטויות, פשוט הכול באמת, אפילו אבן אין שמה, כאילו נראה לי שהדרישות היו צריכות מלכתחילה להרוס את הבניין ולא לשמר אותו, ולכן הם מבקשים גם פטור מחנייה, פטור מאשפה, פטור מנסיגה מהכביש,
אריאל גולן:
כן, כן, שומעים אותך.
שרה גורה:
מה?
אריאל גולן:
שומעים אותך, הוא כותב רק את הדברים.
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, דברי, דברי.
אריאל גולן:
כותב את הטענות.
שרה גורה:
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
הטענות שלנו שזה לא יכול להיות שזה מבנה לשימור, ולכן אין לנו שמה, ברחוב שלנו אין אפשרות לעשות טמוני קרקע, אז כל המדרכה מלאה, בפחי אשפה, ורוצים להביא שמה, נראה לי 15 יחידות דיור שזה גם לא הגיוני במצב הזה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
שרה גורה:
גם אנחנו רוצים שיעשו כל קומה דירה אחת, שיהיה פחות בעיות של חנייה, פחות בעיות של אשפה, שיהיה מרפסת סוכה לכל דירה. בבניין לידינו ב-,37 בנו בלי סוכה, בלי אפשרות לסוכה, ואחרי (לא ברור), הם הציעו מרפסות, היה לנו היזק ראייה בכל הדירה, וחוץ מזה, בגלל שהמבנה כל כך צמוד אחד לשני, שסגרו, אין אפשרות שהם, בתוכנית הם הביאו המון חלונות לצד המערבי, ומרפסת שזה נראה לי 4 מטר, ההבדל. אנחנו רוצים שיעשו מעט חלונות לא מול החלונות הקיימים, ולא מרפסת כמובן,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי. טוב, תודה. יעקוב ירוסלבסקי.
יעקב יוסלבסקי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
יעקב יוסלבסקי:
אני גר בשאול המלך 32 זה כמעט ממול, כל ערב שאני בא הביתה, צריך להסתובב כמה פעמים בשאול המלך, כדי לחפש חנייה, כשאני שומע דירה של 15 יחידות דיור בלי חנייה, זה פשוט קטסטרופה, זה לא הגיוני, זה לא ייתכן, אנשים פשוט אין להם איפה להחנות שם, אם בונים משהו צריך גם לתת פתרון לחנייה. זה מה שיש לי להגיד.
אליעזר ראוכברגר:
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
אוקי. זאת אומרת הנושא של החנייה זה מה שמטריד אותך.
יעקב יוסלבסקי:
הנושא של החנייה,
אליעזר ראוכברגר:
אתה מודע לכך שמדובר בדירות קטנות אבל.
יעקב יוסלבסקי:
זה עוד יותר גרוע.
אליעזר ראוכברגר:
למה יותר גרוע?
יעקב יוסלבסקי:
זה אומר יותר יחידות דיור,
אליעזר ראוכברגר:
יכול להיות, אבל זה יכול להיות שזה אומר אנשים שהם פחות יהיה להם מכוניות.
יעקב יוסלבסקי:
לא, לא, אני רואה היום בממוצע יש לכל, יש להם שניהם גם רכבים ליחידת דיור אחת, או שלפחות אחת, בממוצע זה אחד.
שרה גורה:
בבניין לידך יש 7 דירות.
יעקב יוסלבסקי:
לכולם יש. דבר נוסף, דבר נוסף, זה עניין של הזבלים.
אליעזר ראוכברגר:
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
של?
יעקב יוסלבסקי:
פחי הזבל.
אליעזר ראוכברגר:
אז היא כבר דיברה על זה, זה בסדר, אין צורך להוסיף. יחיאל ואסתר ראקוף.
עו”ד ראם אזולאי:
אני עו"ד ראם אזולאי, אני מייצג אותם.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה אדוני.
רחלי רוטנברג:
מה השם?
עו”ד ראם אזולאי:
ראם אזולאי.
אליעזר ראוכברגר:
ראם אזולאי מייצג אותם, בבקשה.
עו”ד ראם אזולאי:
ראם,
אליעזר ראוכברגר:
ראם אזולאי מייצג את המתנגדים יחיאל ואסתר ראקוף.
עו”ד ראם אזולאי:
אני אתחיל,
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
אליעזר ראוכברגר:
רק אם זה אותו דבר התנגדויות לא צריך.
עו”ד ראם אזולאי:
לא, יש לי מה להוסיף דווקא,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, רק מה להוסיף תמיד.
עו”ד ראם אזולאי:
ברמת מאקרו מדובר פה על שני בתים ישנים קיימים, עם דו-משפחתי כזה, שהוא למעשה של קומה אחת, יש מאחורי זה המגרש הוא 281 מטר מרובע בסך הכול של שניהם לאחר איחוד וחלוקה והפקעה וכל מה שהיה שמה בתוכנית שאושרה שמה. אז 281 מטר עם שני בתים שהיו של קומה אחת, יש שמה, הם טוענים שהיה של שתי קומות, אבל למעשה היה בגלל שהמגרש הטופוגרפיה שלו יורדת מהחזית יורדת לכיוון הקברי הסנהדרין, אז נוצר שמה חלל שכנראה סגרו אותו במהלך השנים, זה בתים מאוד ישנים, אז קודם כל צריך לצאת מהעניין, קודם כל צריך לצאת מהעניין הזה. עכשיו אי-אפשר לקחת שני בתים כאלה בתמ"א/,38 או 10038 תוכנית לעשות מזה 15 יחידות דיור, צריך לעשות את זה בצורה תוכנית מסודרת שאפשר להתנגד, שאפשר, אני אומר, הנפח הוא,
אליעזר ראוכברגר:
מה? מה אתה עושה עכשיו רוד?
יהודה פרוידיגר:
מתנגד.
עו”ד ראם אזולאי:
רק שנייה, לא, בסדר,
אליעזר ראוכברגר:
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
אתה לא מתנגד עכשיו?
עו”ד ראם אזולאי:
לא, יש הבדל בין להתנגד, להקלה, להתנגד לתוכנית, אתה יכול, לתוכנית אתה יכול לתבוע לפי ,197
אליעזר ראוכברגר:
אתה רוצה לעשות את זה בתוכנית, ולא בתמ"א.
עו”ד ראם אזולאי:
אני אומר, אם כבר כן, שאפשר לעשות יותר מסודר, זה אחד. עכשיו אני חושב, לא, גם הרעיון זה בסך הכול מדובר על תמ"א, יש ליזם מספיק זכויות עודפות כל כך הרבה קומות וגם לפי התמ"א, בשביל שקצת יכול להצטמצם, לא צריך לקחת קווי בניין כאלה, למעשה לא מסומן פה, אפשר, תעלי למעלה קצת את השרטוט, לא רואים את הקווי בניין כן, תגדילי, לא, עוד למעלה, לא, תרימי, תרימי.
רחלי רוטנברג:
מה אתה רוצה שיראו?
עו”ד ראם אזולאי:
את הקו בניין השני, של הצד השני. לא רשום שמה קו בניין, תשימו לב, אין מידה, רחלי רוטנברג:
הנה,
עו”ד ראם אזולאי:
כתוב לפי, לפי תמ"א/38 לא כתוב כמה הוא. ואני אומר שהוא פחות מה?-2 מטר, מה?
רחלי רוטנברג:
איפה הלקוחות שלך?
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
עו”ד ראם אזולאי:
הם בדיוק ממול, בדיוק ממול.
רחלי רוטנברג:
לא, ליד?
עו”ד ראם אזולאי:
כן, כן,
רחלי רוטנברג:
סמוך?
עו”ד ראם אזולאי:
כן, כן, מול הקו בניין הזה. עכשיו אם תעברי שמה לבקשה עצמה, רחלי רוטנברג:
2 מטר, סתם.
עו”ד ראם אזולאי:
כן, 2 מטר ותלכי לצד השני, לימינה לגמרי, תראי כמה זה, אם כבר.
רחלי רוטנברג:
פה?
עו”ד ראם אזולאי:
כן, לא, לא, אותו קו בניין אבל בצד ימין הוא לא, הוא לא אחיד לאורך כל ה-, לא, באזור של השימור.
יהודה פרוידיגר:
(לא ברור).
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
דוד היימן:
למטה, למעלה.
רחלי רוטנברג:
אני מבינה אבל,
עו”ד ראם אזולאי:
באזור הזה, אני,
רחלי רוטנברג:
אני בדקתי אותו לפני,
עו”ד ראם אזולאי:
לא, לא שמה, לא שמה, זה חזית קדמית באותה חזית, אני מדבר, באותה חזית בצד ה-, כן, רחלי רוטנברג:
פה, הבנתי.
עו”ד ראם אזולאי:
כן, בדיוק,
רחלי רוטנברג:
איפה שהשימור.
עו”ד ראם אזולאי:
כן, כן. תראי כמה יוצא פה, לא, ישר תעשי, אל תעשי, מאונך.
רחלי רוטנברג:
אני עושה נקודה, נקודה, זה מאונך,
עו”ד ראם אזולאי:
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
מה?
רחלי רוטנברג:
לא, זה רק המחשב עושה את זה.
אליעזר ראוכברגר:
הוא מאונך, אבל המדידה היא ישרה.
עו”ד ראם אזולאי:
אני מדדתי פחות מזה.
אליעזר ראוכברגר:
בחייך, זה סנטימטר אחד, אפילו,
עו”ד ראם אזולאי:
רק רגע, עכשיו כל הקו בניין הזה, הוא, הוא טעות לפי דעתנו, קודם כל מדובר פה על 6 קומות, ולא על 5 קומות, אז בוא נעשה סדר. מדובר פה על 6 קומות, בתקנות התכנון והבנייה בתוספת השלישית, קומה מוגדרת, חלל המשתרע בין שתי רצפות סמוכות, הנמצאות זו מעל זו, וגובהן אינו קטן מה?-2.5 מטר, שתי רצפות, זאת אומרת תוריד את התקרה אחת של 30 ס"מ, זה יוצא בערך ,2.20 תסתכלו בחזיתות רואים 6 קומות, את יכולה לספור 6 קומות.
רחלי רוטנברג:
כן.
עו”ד ראם אזולאי:
זה לא 5 קומות. עכשיו ברגע שזה 6 קומות, ולא 5 קומות, קו בניין לפי תוכנית 10038 צריך להיות 3 מטר, ולא 2 מטר כמו שהם עשו. אז זה חד-משמעית, זה לא עובר בשערי התוכנית הדבר הזה, לא עובר,
רחלי רוטנברג:
.3
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
עו”ד ראם אזולאי:
לא עובר מסך העניין הזה, זה צריך לרדת לקו בניין של 3 מטר, עכשיו נוסף, אני רוצה להוסיף על מה שאמרה כאן הגברת הנכבדה, בעניין של השימור, במפורש כתוב חוות דעת מהנדס העיר לבקשה להיתר תוכנית בינוי 14647 כתוב במפורש – המבנה איננו לשימור ע"פ תוכנית וע"פ כרטסת, רקע היסטוריה. המבנה הזה הוא לשימור חד-משמעי, המציאו את כל השימור הזה, כמו שהיא אמרה, אני לא יודע כמה, אבל הייתה פה איזה המצאת שימור כדי להיפטר מהחנייה, מהאשפה, מהקו הבניין הקדמי, קו בניין צדדי, זה פטנט פה.
שרה גורה:
אני חושבת להעלות פה תמונה ולראות במה מדובר (לא ברור).
רחלי רוטנברג:
אנחנו ראינו לפני שנכנסתם.
אליעזר ראוכברגר:
ראינו, ראינו.
עו”ד ראם אזולאי:
אז כל הפטנט הזה פה של השימור,
יהודה פרוידיגר:
יש בניין אחד (לא ברור).
עו”ד ראם אזולאי:
כל הפטנט אני לא הכרתי אותו עד שהגעתי לבקשה הזאתי, פתאום ראיתי וואלה זה נחמד, בדרך כלל כולם בורחים מהשימור, ומנסים כמה שיותר רק לברוח, כי השימור עושה צרות, אבל לפעמים השימור עושה דברים טובים, אני רואה, לפעמים הולכים לשימור, כדי שיגן עליהם מפני חנייה תת-קרקעי, פחי אשפה, הכול הוא סוגר להם פה את כל הפינה, ונותן להם 15 יחידות דיור, שזה מבחינתנו זה קצת שערורייה, אז זה העניין של ה-, 24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
אליעזר ראוכברגר:
עוד משהו?
עו”ד ראם אזולאי:
כן, כן, רגע.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, בבקשה.
אלישע פלג:
לא הבנתי, עושים דברים טובים או שערורייה? כבר אני מבולבל.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
שרה גורה:
גם וגם.
עו”ד ראם אזולאי:
בדיוק הנה, היא הגדירה את זה מצוין. עכשיו בעניין המרפסות, ניתן לראות בחזית, אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד ראם אזולאי:
בחזית, את יכולה קצת את החזיתות להראות לנו.
רחלי רוטנברג:
את החזית?
עו”ד ראם אזולאי:
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
אז רואים שיש גם חוץ מהקו בניין יש גם מרפסות זיז שקצת יוצאות הצידה, הנה איפה שאת נמצאת, בדיוק בחזית הזאת, רואים משמאל יוצא קצת מהקו בניין, מסומן קו בניין, ויש עוד מרפסות שיוצאות קצת איזה 20 ס"מ,
רחלי רוטנברג:
הנה אני רואה, הוועדה ביקשה, אנחנו מבקשים לצמצם את זה. בסדר?
עו”ד ראם אזולאי:
אני מדבר על הקו בניין שהוא ככה לא לפי תוכנית, כן, אני אומר, אני קו בניין הזה עדיין זה יש בעיה רצינית מאוד עם המרפסות, כן?
אליעזר ראוכברגר:
היא הראתה לך, כתוב לצמצם.
עו”ד ראם אזולאי:
בטח כתבתם לצמצם, כתבתם לצמצם.
אליעזר ראוכברגר:
הנה קיבלת, חלק מההתנגדות התקבלה.
עו”ד ראם אזולאי:
אני רוצה לצמצם, תשמעו זה היזק ראייה,
אליעזר ראוכברגר:
שמענו, שמענו את מה שאמרת, בסדר.
עו”ד ראם אזולאי:
אוקי, עכשיו עוד משהו, אנחנו מבקשים שזה אני בטוח, יכול, זאת אומרת האדריכל תכנן את התוכנית, אני מניח שהוא, לא, אולי לא שם לב, זה לא בכוונת מכוון רעה, אבל אפשר ליצור מצב שהחלונות של הבניין הזה התכתבו, אני קורא לזה – התכתבו עם החלונות של הבניין ממול בעניין היזק ראיה, שלא יהיה פתחהם מכוונים זה כלפי זה, 26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
אליעזר ראוכברגר:
מה שאמרה הגברת כבר.
עו”ד ראם אזולאי:
כן, בסדר, אפשר, זה אפשר לייצר את זה, כמה שאפשר יותר. עוד עניין, זה מבחינת התקנות התכנון והבנייה, אני חושב שהוועדה לא מספיק בדקה את התוכנית הזאת, את יכולה להגדיל בדיוק את הזה בבקשה?
רחלי רוטנברג:
מה?
עו”ד ראם אזולאי:
כן, את השרטוט הזה, כן, את זה, את זה, כן, אתם רואים למשל פה, למשל דוגמא קטנה, אבל אני ישבתי עם האדריכל על התוכנית הזאת, יש פה הרבה בעיות, למשל ה-1.48 מטר, בין הפתח של המעלית לקיר שממול, צריך להיות מטר וחצי לפי תקנות התכנון והבנייה, מטר וחצי אמור להיות נטו. עכשיו זה דוגמא קטנה, יש פה עוד הרבה דוגמאות של פתחים, מרווחים, פרוזדורים. הפרוזדור הזה שכתוב שמה 100 ס"מ, הוא צריך להיות נטו, זאת אומרת זה צריך להיות 100 ס"מ אחרי טייח וריצוף ופנאלים כל זה, זה ככה צריך להיות. עכשיו זה לא, לא בדקו את זה כמו שצריך את התוכניות האלה, אני חושב גם כלפי אנשים יש אחריות וחווות של הוועדה, גם כלפי אנשים שיגורו בעתיד בדירות האלה, עם כל הכבוד, זה שהיזם רוצה, עם כל הכבוד כמה שיותר לצמצם, להרוויח וזה, זה בסדר, זה גם טוב, אבל יש חווות של העירייה, לדאוג גם לדברים האלה שיהיה כל התכנון והמידות, בתוך התוכנית כמו שצריך. אז זהו, לסיכום אני רוצה רק לציין שני דברים,
שרה גורה:
(לא ברור) בבניין של ,37 איך הם הוציאו מרפסות סוכה מאחורה, עו”ד ראם אזולאי:
רק רגע, טוב, אתם,
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
רחלי רוטנברג:
(לא ברור)?
עו”ד ראם אזולאי:
על זה את מדברת?
שרה גורה:
כן, ובלי רישיון, כן.
רחלי רוטנברג:
אין לנו כאן את התמונות של הכול, צריכים, אני אעלה עוד מעט.
עו”ד ראם אזולאי:
בקיצור, מה שאני אומר, תפסת מרובה לא תפסת, צריך קצת לצמצם את הבינוי הזה, זה באמת,
אליעזר ראוכברגר:
תודה, עו"ד אזולאי, תודה. רבקה קויפטיל? נמצאת? לא נמצאת, אני אקריא מה שהיא אומרת, אם יש פה תוספת, היא אומרת שהרחוב שם מתאפיין בבתים נמוכים, עד שני דיירים, (לא ברור) הבתים הישנים נבנו רבי קומות, טוב מעניין, מעניין של-5 קומות או 6 קומות קוראים רבי קומות, היום מדברים על 30 בעיר, אבל לא חשוב. "ומבלי שהקבלן הקצה לדיירים החדשים מקום חנייה", גם על האשפה, אין פה עוד משהו שלא נאמר. חיה אוירבך נמצאת? גם לא, גם היא מדברת על פחי אשפה,
ועל חנייה. לאה שור? גם לא נמצאת, היא מוסיפה היא מדברת על חנייה, וגם על אשפה, גם כן אותו דבר. מרדכי נטע הוזנר, רזנר. לא נמצא. הוא מדבר, ככה – א', על המרחקים מה שמדובר כאן זה צמוד מידי, על חלונות הדירה שלו, הוא מדבר על 15 יחידות דיור, 3 בקומה ללא פתרון חנייה, יש עומס היום כבר, דיברנו על זה, על (לא ברור) אשפה, כן, הוא מבקש לזמן אותו, אבל הוא בחר לא להגיע. נדמה לי שבזה מיצינו את המתנגדים. לא רואה פה שיש עוד מתנגד, ראקוף עו"ד ייצג אותם, נכון?
עו”ד ראם אזולאי:
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
כן.
אליעזר ראוכברגר:
זהו. מי משיב?
עו”ד אורי לומברוזו:
אני אשיב.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה אדוני, רק את שמך לפרוטוקול, כן, עו"ד לומברוזו בבקשה.
עו”ד אורי לומברוזו:
אורי,
אליעזר ראוכברגר:
עו"ד אורי לומברוזו, כן.
עו”ד אורי לומברוזו:
שמעתי בקשב רב את דברי המתנגדים, גם קראתי את התנגדויות, אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד אורי לומברוזו:
אני רוצה לפתוח קודם כל במתנגדים מבניין מספר ,37 ו-,39 אבל בואו קודם כל נבין מה נמצא בחלקת המתנגדים, המתנגדים הגישו, או אישרו בנובמבר 19 תוכנית שמספרה ,706473 תוכנית תב"ע שביקשה להוסיף 4 יחידות, על המבנה הקיים. נכון להיום בבניין המתנגדים, יש 6 קומות ע"פ תוכנית מאושרת, כאשר יש 4 קומות מעל 14 יחידות שהיו קיימות, כלומר 18 יחידות בבניין של המתנגדים.
אליעזר ראוכברגר:
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
כולל התוכנית או בלי התוכנית?
עו”ד אורי לומברוזו:
כולל התוכנית, היו 14 והוסיפו 4 נוספות,
שרה גורה:
לא נכון.
עו”ד אורי לומברוזו:
רבותי, יש תוכנית, אפשר להסתכל בתוכנית.
שרה גורה:
לא נכון, זה 4 דיירים, אנחנו 4 דיירים.
עו”ד אורי לומברוזו:
התוכנית הזאת היא תוכנית משותפת לבניין ,37 ,39 הבניין הזה הוגשה לגביו תוכנית אחת שהופכת את זה מה?-14 יחידות לא-18 יחידות, ו-6 קומות, כאשר בכל קומה, בכל קומה יש שתי יחידות דיור.
אליעזר ראוכברגר:
בניינים מחוברים או?
עו”ד אורי לומברוזו:
הם מחוברים, קיר משותף.
אליעזר ראוכברגר:
זה קיר משותף.
עו”ד אורי לומברוזו:
כן, כן, קו בניין הצידי של הבניין מספר 39 שפונה אל הבניין המבוקש, הוא 1.90 מטר, אפילו לא 2 מטר, אלא 1.90 מטר, כאשר בקומות הנוספות שהתווספו לא ביקשו חס וחלילה לייצר 30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
איזה שהיא נסיגה, אלא בנו את זה על בסיס הקומות הקיימות ונשארו במרווח של 1.90 מטר, ע"פ התוכנית המאושרת.
אליעזר ראוכברגר:
אתה אמרת שזה נבנה או לא נבנה?
עו”ד אורי לומברוזו:
נבנה.
אליעזר ראוכברגר:
מתי?
רחלי רוטנברג:
הנה אפשר לראות את זה פה, אני בדקתי בדיוק תוך כדי שהם דיברו.
אליעזר ראוכברגר:
תעלי את ה-,GIS
רחלי רוטנברג:
הנה אני אראה בתוכנית בינתיים, אני אראה ב-GIS פה רואים איפה, איפה בנוי הבניין שלהם, לעומת החלקה, ואני אעלה את ה-,GIS
עו”ד ראם אזולאי:
זה הצד השני אבל.
עו”ד אורי לומברוזו:
זה לא, ב-,39
עו”ד ראם אזולאי:
את מראה פה את הצד השני, לא את הצד שלנו.
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
יצחק פנט:
הם יותר למטה.
עו”ד ראם אזולאי:
אנחנו בצד הזה.
רחלי רוטנברג:
אתם זה?
עו”ד ראם אזולאי:
כן.
יצחק פנט:
לא, לא,
עו”ד ראם אזולאי:
מה לא?
רחלי רוטנברג:
רגע, זה ,41 זה מה?
יצחק פנט:
זה הבניין שלהם.
רחלי רוטנברג:
זה הבניין.
עו”ד ראם אזולאי:
זה הבניין של המתנגדים שלנו.
רחלי רוטנברג:
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
אוקי.
אליעזר ראוכברגר:
תעלי את ה-GIS ונראה נו.
רחלי רוטנברג:
גם כאן אני יכולה למדוד לכם, ניסיתי פה, אבל בסדר, רק דקה, כאן אנחנו.
עו”ד ראם אזולאי:
את יכולה להראות את השימור ב-,GIS שאין?
רחלי רוטנברג:
הראיתי, אמרתי שהראיתי לפני שנכנסתם הראינו.
יהודה פרוידיגר:
אנחנו ראינו.
אליעזר ראוכברגר:
הנושא של השימור כבר ראינו.
עו”ד ראם אזולאי:
יש שימור או אין שימור?
רחלי רוטנברג:
בדקנו, ראינו את החזית.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו ראינו.
יהודה פרוידיגר:
ראינו את הבינוי,
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
אליעזר ראוכברגר:
הוא יתייחס לזה בדיון פנימי.
עו”ד אורי לומברוזו:
אז אני אומר שוב, קו בניין לפי התב"ע מאושר לפי התב"ע בבניין מספר 39 כלפי בניין מספר ,41 אנחנו ב-,90 אפילו לא 2 מטרים. גם לגבי הקומות הנוספות, כלומר זה לא שבקומות הנוספות אמרו זה הבניין הקיים, עכשיו בקומות הנוספות אולי ניסוג כלפי החלקה הסמוכה, אלא הם עלו ע"פ קונטור הבניין הקים, ונשארו ב-1.90 מטר, כלפי הבניין במספר .41 מספר היחידות, שתי יחידות בקומה, תיכף נגיע לזה. לגבי חניות, לא הוסיפו ולו חנייה אחת, עבור תוספת הדירות המתבקשת ע"פ התוכנית.
רחלי רוטנברג:
תוכנית לא הוסיפה?
עו”ד אורי לומברוזו:
התוכנית לא הוסיפה חניות אל מול, אל מול הקיים, לא הוסיפה ולו חנייה אחת, לגבי חלונות כמובן שלא בחלו בהוספת חלונות כלפי הבניין במספר ,41 על כך נאמר טול קורה מבין עיניך.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אל תשכח שהבניין ב-41 הוא לא בניין.
עו”ד אורי לומברוזו:
הבניין ב-,41
שרה גורה:
למה?
עו”ד אורי לומברוזו:
לא בניין.
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
אליעזר ראוכברגר:
הוא נמוך.
עו”ד אורי לומברוזו:
הוא לא נמוך.
אליעזר ראוכברגר:
כשאתה בנית, הם בנו למעלה.
עו”ד אורי לומברוזו:
בסדר, אבל היום הוא מתנשא,
אליעזר ראוכברגר:
למעלה היה אוויר,
עו”ד אורי לומברוזו:
אבל היום הוא מתנשא לא-6 קומות,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, היום אתה רוצה שיתנשא לא-6 קומות.
עו”ד אורי לומברוזו:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
על 41 אתה רוצה שהיא תתנשא ל-6 קומות, ,37 ,5 לא משנה ,5 ,6 ,37 ,39 שהם בנו היה שמה ריק, אז,
עו”ד אורי לומברוזו:
לא, לא היה,
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
אליעזר ראוכברגר:
למה לא?
עו”ד אורי לומברוזו:
היה בניין ועליו הוסיפו.
אליעזר ראוכברגר:
בניין של קומה אחת.
עו”ד אורי לומברוזו:
והוסיפו עליו, ובנו בניין של 6 קומות.
רחלי רוטנברג:
לא, הוא אומר הבניין שלכם.
אליעזר ראוכברגר:
שלכם.
עו”ד אורי לומברוזו:
הבניין שלנו כן, אבל גם בבניין ב-,30
אליעזר ראוכברגר:
אמרתי, אתה אמרת שהם עשו חלונות ולא התחשבו, אמרתי כששם ריק, אז לא היה מקום להתחשב, הם לא חשבו שיבוא יום ועו"ד לומברוזו יבוא לפה עם יוזמה, עו”ד אורי לומברוזו:
למה לא,
אליעזר ראוכברגר:
לעשות שמה 5 קומות,
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
עו”ד אורי לומברוזו:
למה לא חשבו? הרי בניין ,37
אליעזר ראוכברגר:
זה תשאל את מי שעשה את התוכנית, אני לא,
עו”ד אורי לומברוזו:
אז אני אומר, בניין 37 במקרה זה בניין שאני טיפלתי בהיתר הבנייה שלו. אני טיפלתי בהיתר הבנייה שלו זה בניין שהגיע גם לוועדת ערר, ושם נקבעה החלטה עקרונית בנושא קו בניין של רוב הבניין ברחוב, במסגרת תמ"א/,38 תמ"א/,38 אז הבניין הזה היה גם כן בניין קטן, וגם הוא התנסס ועלה לבניין גבוה מכוח תמ"א/,38 אז מדוע לא חשבו? בוודאי שיכלו לחשוב, יכלו לחשוב שמה שהם עושים בחלקתם יעשה גם בחלקה הסמוכה לחלקתם.
יהודה פרוידיגר:
שהיו התנגדויות?
עו”ד אורי לומברוזו:
לתוכנית, מה, היו התנגדויות בוודאי זה הגיע לוועדת ערר.
יהודה פרוידיגר:
על מה, על מה הייתה ההתנגדות?
עו”ד אורי לומברוזו:
על הכול, על קווי הבניין, על הגובה, על הקומות, על המרפסות.
אליעזר ראוכברגר:
עו"ד לומברוזו בתוכנית או בתמ"א?
עו”ד אורי לומברוזו:
לא, התחיל בתמ"א, ואחרי זה הלך לתב"ע, זה התחיל קודם כל בתמ"א, ההתנגדות הייתה במסגרת תמ"א, כי הערר שהיה בוועדת ערר, היה לגבי קו בניין של רוב הבניינים ברחוב שאול 37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
המלך בתמ"א/,38 האם אני יכול לקבל קווי בניין יותר טובים מתמ"א/38 כלפי חזית הרחוב מכוח הוראה 2.5 של תקנות סטייה ניכרת, זה התיק שאני ייצגתי בו, וזה היה תמ"א, זה לא היה תב"ע. אחרי זה במסגרת התוכנית שאני כרגע ציינתי פה, בתוכנית הזאת שהוסיפו עוד 4 יחידות,
אליעזר ראוכברגר:
הוסיפו.
עו”ד אורי לומברוזו:
הוסיפו בתב"ע עוד שתי קומות. אז לכן אי-אפשר להגיד שהם לא צפו, צפו ועוד איך צפו, וזה לא משנה כרגע אם זה אלה שגרים היום בבניין, או לצורך העניין היזמים שבנו את הבניין הזה, ואחר כך אבל אותם אנשים שגרים בחלקו של, (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו מדברים, רחלי, איפה שהסמן שלך זה הבניין שאנחנו מדברים עכשיו.
רחלי רוטנברג:
כן.
יהודה פרוידיגר:
במרחק, במגמה,
רחלי רוטנברג:
אז תב"ע, רגע,
יהודה פרוידיגר:
(לא ברור).
עו”ד אורי לומברוזו:
היום שני הבניינים מיישרים קו.
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
רחלי רוטנברג:
רגע, את התב"ע הזאת עשו רק על הבניין ב-37?
עו”ד אורי לומברוזו:
לא, עשו על ,37 ו-.39
רחלי רוטנברג:
שזה לא נראה (לא ברור).
עו”ד אורי לומברוזו:
לא, לא, יש להם זכויות, הם ביקשו זכויות וקיבלו זכויות, אליעזר ראוכברגר:
שאלתי אותך מקודם מימשו, אמרת לי כן.
עו”ד אורי לומברוזו:
37 מימשו, 39 עוד לא מימשו.
אליעזר ראוכברגר:
טוב,
עו”ד אורי לומברוזו:
אבל בכל מקרה הזכויות קיימות, מחר ירצו, יגישו היתר תואם תוכנית, ויבנו את שתי הקומות האלה,
אליעזר ראוכברגר:
ויש קיר משותף גם בתוספת?
עו”ד אורי לומברוזו:
כן, כן. עכשיו כשהם עשו את התוספת הזאת, הם לא בחנו בשום דבר, (לא ברור) כלפי המגרש השכן ב-,41 לא עניין אותם עכשיו מה יקרה. עכשיו מה שזה אומר, 39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
יהודה פרוידיגר:
החלונות בטח לא היה בבניין שעתיד היה להיבנות.
רחלי רוטנברג:
ברור (לא ברור), אבל ברור,
עו”ד אורי לומברוזו:
אבל הם יכלו לדעת, הם יכלו לדעת שבעתיד ירימו שם בניין, ולבניין הזה גם כן יהיו חלונות.
יהודה פרוידיגר:
יבקש, כשיבנו בניין , שאין החלונות ייבנו לא ממול.
רחלי רוטנברג:
אין עוד מקום לחלונות, זה רק החזית, כאילו,
יהודה פרוידיגר:
לא, מקבלים את (לא ברור) ממש (לא ברור).
עו”ד אורי לומברוזו:
תיכף ניגע בזה, אלה טענות המתנגדים. אז אני אומר קודם כל, טול קורה מבין עיניך, אתה ביקשת בדיוק את אותם דברים שמבקשים היום, לא נתת חנייה, בנית 6 קומות, הוספת זכויות, עשית תמ"א/,38 קיבלת קווי בניין חריגים, הכול עשית, אבל כשעושה את זה השכן שלך, אז פתאום הכול נראה לך שונה ומשונה, ולצורך העניין יש לך התנגדויות.
יהודה פרוידיגר:
ממתי התב"ע?
עו”ד אורי לומברוזו:
התב"ע שלהם מה?-.2019
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
שרה גורה:
אני לא מבינה, כשהם בנו את בניין ,37
עו”ד אורי לומברוזו:
נובמבר ,19 כלומר סוף .19 חנייה,
יהודה פרוידיגר:
לא ביקשו, או שפטרו בוועדה?
עו”ד אורי לומברוזו:
קיבלו פטור,
יהודה פרוידיגר:
קיבלו פטור, לא נדרש?
עו”ד אורי לומברוזו:
לא נדרשו לחניות.
יהודה פרוידיגר:
לא נדרשו בכלל.
אריאל גולן:
לא, כתוב /5166ב.
שרה גורה:
אנחנו מדברים בדיוק על למה לא דרשו, כשבנו את ,37 למה לא דרשו מהם גם חנייה? הרסו את הבניין,
יהודה פרוידיגר:
אבל היה להם עו"ד טוב.
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
שרה גורה:
עשו טעות פעם אחת, צריכים לעשות טעות פעם שנייה?
עו”ד אורי לומברוזו:
אפשר להמשיך?
יהודה פרוידיגר:
גם באמת, אם (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
טוב, יהודה, בוא תן, יהודה, תן לעו"ד להמשיך, כן, בבקשה, כן עו"ד לומברוזו.
עו”ד אורי לומברוזו:
עכשיו קודם כל אנחנו יושבים,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד אורי לומברוזו:
שכל מה שמתבקש כרגע, זה דברים שהמתנגדים עצמם ביקשו לעצמם, קודם כל מבחינת המוסריות של ההתנגדות.
עו”ד ראם אזולאי:
זה לא המתנגדים סליחה, זה היזם,
עו”ד אורי לומברוזו:
לא משנה לי,
עו”ד ראם אזולאי:
לא, זה לא המתנגדים,
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
עו”ד אורי לומברוזו:
מתגוררים בבניין.
עו”ד ראם אזולאי:
הם גרים בבניין, זה לא הם.
עו”ד אורי לומברוזו:
הם נתנו ידם, ונתנו את חתימתם, ונתנו אתה סכמתם, ולכן מבחינתי זה הם. עכשיו שמנו את זה בצד, קראנו את ההתנגדויות, קראתי את ההתנגדויות ואמרנו לעצמנו, יש דברים שאנחנו יכולים להקל מבחינת הבקשה שלנו, אמרנו את זה דרך אגב חלק מהדברים גם אמרנו למתנגדים עוד קודם שאנחנו הגענו לדיון. דבר ראשון שאנחנו הסכמנו, והסמכנו מידית, הסכמנו שמבנה החלונות שפונה כלפי המתנגדים לחלקה ,39 יהיה שונה מהמבנה של החלונות שמוצג בבקשה הזאת, אנחנו מבטלים חלק מהחלונות, אנחנו משנים מיקום של חלק מהחלונות, אנחנו משנים חלק מגובה של החלונות, על מנת שלא יהיה היזק ראייה, אליעזר ראוכברגר:
זה מול זה.
עו”ד אורי לומברוזו:
כן, יש, תיכף יראה לכם יצחק אם תרצו מה אנחנו מציעים לעשות על מנת לשנות מבנה החלונות בחזית, שפונה כלפי בניין ,41 על מנת למנוע היזק ראייה, כך שבעניין הזה, אנחנו בהחלט התחשבנו. דבר שני שאנחנו חשבנו עליו והגענו למסקנה שאנחנו מסוגלים לעשות, זה להוריד את מספר היחידות ל-12 יחידות במקום 15 יחידות, עדיין, דוברת לא מזוהה:
ממש כל הכבוד.
עו”ד אורי לומברוזו:
באמת כל הכבוד, המשמעות הנגזרת של זה, היא כפולה, אחד, זה שמספר היחידות קטן.
שתיים,
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
יהודה פרוידיגר:
מספר החניות הנדרשות קטן.
עו”ד אורי לומברוזו:
שטח הבינוי קטן גם הוא, אנחנו מוותרים על שלושה ממ"דים, ותיכף תבינו שאנחנו מוותרים על יותר, ודבר שלישי, זה שמספר החניות יכול, הנדרשות הוא בעצם קטן, ואנחנו יכולים לעשות 6 דירות קטנות, ו-6 דירות גדולות, ולכן לצורך העניין מספר החניות הנדרש הוא מצטמצם.
יהודה פרוידיגר:
עכשיו זה מחזק את השני.
עו”ד אורי לומברוזו:
הדבר הנוסף שהסכמנו לאור ההתנגדויות, זה נושא מרפסות הסוכה, מרגע שאנחנו מורידים ל-
12 יחידות, אנחנו יכולים לתת מרפסות סוכה לכל היחידות. התוספת של מרפסות הסוכה, גם היא עולה לנו בשטחים, אבל אנחנו בולעים את הצפרדע הזאת, ואנחנו גם נייצר מרפסות סוכה לכל הדירות, ברגע שאנחנו עוברים לתצורה של 12 יחידות, וזה שוב פוגע לנו בנוסח הבינוי, סך הכול מסת הבינוי היא קטנה בערך ב-70 מטר סדר גודל לאור כל השינויים האלו, יש לנו 3 פעמים ממ"ד, שזה 36 מטרים, יש לנו עוד, או 37.5 מטרים, ויש לנו עוד הפחתה בגין המרפסות, סדר גודל של 30 מטרים נוספים, שיורדים, אני לא רוצה להיכנס למספרים מדויקים, כי זה יעשה בתכנון מדוקדק של האדריכל. אז לכן בשלושת הנושאים האלו, אנחנו באנו לקראת המתנגדים, ובאנו ועשינו צעד משמעותי. לגבי הנושא של המבנה אשפה, אנחנו קיבלנו אישור של מחלקת תברואה, יש אם אני לא טועה, נכון הפתרון הוא פתרון שמבוסס על טמונים בהמשך הרחוב, ולכן זה האישור של מחלקת תברואה, והאישור הזה, עמנואל זלטס:
לא במגרש?
עו”ד אורי לומברוזו:
מחוץ למגרש.
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
יהודה פרוידיגר:
איפה ממשיך לרחוב?
עו”ד אורי לומברוזו:
בהמשך הרחוב, יש, יש למעלה, ויש למטה טמונים.
שרה גורה:
הייתי ממליצה לעשות סיור ברחוב,
עו”ד אורי לומברוזו:
ולכן,
שרה גורה:
לראות שאי-אפשר לשלוח ילד שמה עם עגלה.
אליעזר ראוכברגר:
יהיה לך זכות דיבור, גברתי, יהיה לך, אבל יהיה לך זכות להגיב, רגע, שנייה.
עו”ד אורי לומברוזו:
זה עניין, שהוא עניין מקצועי, מחלקת תברואה בדקה את הנושא הזה, נתנה את אישורה לפתרון התברואה המוצע, ולכן זה לא שאלה של המתנגדים או שלנו, שאלה מקצועית שנתנו עליה את הדעת. לגבי הנושא של החניות כמו שאמרתי, א' תצורת ה-12 מקומות, ה-12 דירות מקטינה את תקן החנייה הנדרש, אבל צריך להבין, אנחנו נמצאים א' לפי דרישת השימור במבנה שהקיר החזית של הבניין, בגלל שהמבנה הוא מבנה היסטורי, לא מבנה של שימור, מבנה היסטורי, הוא נקבע לשימור ע"י מחלקת השימור, לא אנחנו קבענו אותו לשימור מחלקת השימור קבע אותו לשימור, בכל מקרה המגרש הזה הוא מגרש קטן מאוד, יחסית לאפשרויות הביצוע של החנייה, שיפועים מהרחוב כדי לייצר שיפוע מהרחוב, על מנת להיכנס לתת-
הקרקע, הוא בלתי אפשרי במקרה הזה, ולכן אין פה פתרון חנייה אמיתי שאפשר לייצר גם אם הבניין הזה לא היה לשימור, זה היה בשביל להפיס את דעתם, אולי זה לא להפיס את דעתם, או לצורך העניין, בשביל שתבינו במגרש כזה קטן,
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
אליעזר ראוכברגר:
כמה זה 12 חניות אתה צריך בתקן?
עו”ד אורי לומברוזו:
אנחנו מחלקים את זה קודם כל לשתיים, בגלל, בגלל דרישת השימור, זה אומר שאנחנו צריכים בעצם רק לתת מענה של, עכשיו זה קצת משתנה, כי אנחנו, אליעזר ראוכברגר:
לא, אני אומר לפי ה-,12
עו”ד אורי לומברוזו:
3 מקומות חנייה.
אליעזר ראוכברגר:
זה אומר שאתה צריך, אם אנחנו מתעלמים מהשימור, אתה צריך שישה.
רחלי רוטנברג:
רק שנייה, אני רק רוצה לוודא אתם תהיו קומה פחות מהם, נכון?
עו”ד אורי לומברוזו:
אנחנו נהיה קומה פחות מהם.
רחלי רוטנברג:
משאול המלך.
עו”ד אורי לומברוזו:
לגבי הטענה לגבי הקומה התת-קרקעית שנקרא לאותה קומה שהיא מתחת למפלס הרחוב, מדובר בקומה שהיא מרתפית שהיא לא עולה על 1.20 מטר מעל פני הקרקע, עו”ד ראם אזולאי:
זה לא נכון, סליחה, זה לא נכון.
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
עו”ד אורי לומברוזו:
שנייה רגע, שנייה רגע,
עו”ד ראם אזולאי:
תסתכל בחתך,
עו”ד אורי לומברוזו:
שנייה,
רחלי רוטנברג:
אני אבדוק את זה.
עו”ד אורי לומברוזו:
ובכל מקרה, ככל שהקומה הזאת עולה על 1.20 מטר, אני מזכיר בקומה הזאת יש שטחי שירות, ושטחי שירות אינם נחשבים לקומה,
עו”ד ראם אזולאי:
זה לא נכון.
עו”ד אורי לומברוזו:
הקומות, הקומות הנספרות,
עו”ד ראם אזולאי:
זה שטח עיקרי פה בצד שמאל.
עו”ד אורי לומברוזו:
הם 5 קומות, זה לעניין הזה, לעניין קווי הבניין, קווי הבניין הם קווי בניין תמ"איים, אנחנו ביקשנו קווי בניין תמ"איים, קיבלנו קווי בניין תמ"איים. קו בניין כלפי חזית הרחוב בהתאם להחלטה, ושאול המלך ,37 אותו בניין שהצגתי של המתנגדים, או חלק מהמתנגדים, תקף גם לגבי הבניין הזה, הוא ממילא הקיר הזה הוא גם קיר החזית, הוא קיר לשימור, כך שממילא הוא 47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
מיועד לשימור, במרווח שבו הוא נמצא, דרך אגב קו בניין צידי לגבי הקו בניין צידי, גם בבניין הקיים היום, המרווח הוא 2 מטר. כלומר אפילו אם היו בונים על הבניין הקיים היום, במרווח הקיים היום, זה 2 מטר בלי שום קשר לתמ"א.
רחלי רוטנברג:
למה, למה?
עו”ד אורי לומברוזו:
הבניין הקיים היום הוא במרווח של 2 מטר, הקו בניין צידי, רחלי רוטנברג:
אבל הקו בניין של מתאר, הריסה ובנייה.
עו”ד אורי לומברוזו:
נכון, אבל אני אומר, אם הייתי בונה על הקיים, אז הייתי נשאר ב-2 מטרים, אם אני לא הולך להריסה, אני בונה על הקיים, הייתי נשאר ב-2 מטרים. אז לכן גם אפילו בוורסיה של בנייה על הקיים, הייתי נשאר ב-2 מטרים. לכן מבחינת כל ההתנגדויות אני חושב שעניתי על כל הנושא של ההתנגדויות, צריך לזכור אנחנו נמצאים מרחק של 200 מטר משני קווי רק"ל, בצומת סנהדריה, יש שני קווי רק"ל שאמורים לעבור גם הקו שהולך לרמות, וגם הקו האדום שקיים כבר היום, ולכן מבחינת מרווחים, זה מרווחים סבירים לקו רק"ל, לתחנת רק"ל, אני מדבר, לא רק לקו הרק"ל, אלא לתחנת רק"ל, רק"ל, שתי תחנות. ולכן גם מהבחינה הזאת יש היגיון בלאשר את הפטור הזה. אני מפנה בעניין הזה להחלטה בעניין קרן בן שטרית, קרן בן שטרית אמרה רבותי, צריך קודם כל לתת מענה לתקן, אבל אם לא ניתן לתת בתחום המגרש, מענה לתקן, אז אנחנו עוברים לוורסיה שנייה, שהיא אומרת, כופר חנייה, אם אין קרן חנייה בסביבה, ואין קרן חנייה בסביבה, אז אנחנו עוברים לוורסיה השלישית שהיא מתן או הפחתה במספר יחידות דיור שזה מה שאנחנו עושים, ואפשרות אחרונה זה פטור מחניות, זה בעצם התהליך שאנחנו ביצענו פה, אנחנו השלמנו את התהליך הזה בזה, שאנחנו מפחיתים גם את מספר יחידות דיור, מפחיתים בשטחים, ולכן אנחנו עונים על כל הדישות של החלטה בעניין קרן בן שטרית.
יוחנן וייצמן:
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
אורי, שתי שאלות. אחד, סעיף 158 עדיין בתוקף?
עו”ד אורי לומברוזו:
158 בתוקף, אבל נקבע שלצורך העניין,
יוחנן וייצמן:
אני לא יודע בנוסח החוק, הוא לא מופיע כעת, לכן אני שואל אותך, עו”ד אורי לומברוזו:
הוא למיטב, אני אומר את זה בזהירות, למיטב ידיעתי הוא עדיין בתוקף, במגבלות של מה שנאמר בקרן בן שטרית, כלומר אתה צריך,
יוחנן וייצמן:
בחוק, בחוק, חוק התכנון והבנייה. (לא ברור),
עו”ד אילנית מיכאלי:
הוא לא יודע,
יוחנן וייצמן:
(לא ברור) זה מחוק,
עו”ד אילנית מיכאלי:
הוא אומר לך רק בכל מקרה קרן בן שטרית.
יוחנן וייצמן:
לא, אבל קרן בן שטרית ישבה על הסעיף הזה, אחרי שהסעיף בוטל.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל זה עדיין,
יוחנן וייצמן:
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
יכול להיות, אתה יודע שאני נגד חניות, אבל אני מנסה, עו”ד אורי לומברוזו:
(לא ברור) קרן בן שטרית.
יוחנן וייצמן:
אני רוצה שתעזור לי פשוט, הסעיף לא מופיע בחוק, קרי, עו”ד אורי לומברוזו:
אם הוא לא מופיע.
יוחנן וייצמן:
וועדה מקומית סביר להניח שכרגע אין, אני לא יודע מה הסמכויות שלנו לפטור מחנייה, לפי, בהיתר לפי, בהיתר לפי (לא ברור), בהיתר לפי תמ"א, בסדר, לפי 10038 אבל לא לפי החוק.
רחלי רוטנברג:
10038 היא,
יוחנן וייצמן:
בסדר, 10038 אפשר,
רחלי רוטנברג:
ימצאו במגרש.
יהודה פרוידיגר:
בוא, (לא ברור)
עו”ד אורי לומברוזו:
בהיררכיה,
יוחנן וייצמן:
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
החוק הטיב,
עו”ד אורי לומברוזו:
אם החוק לא (לא ברור) לך אפשרות, אז התוכנית,
רחלי רוטנברג:
לא, לא, החוק אומר,
יוחנן וייצמן:
ושאלה שנייה שהיא יותר פרט,
עו”ד אורי לומברוזו:
/5166ב, /5166ב היא תוכנית כמו ,10038 אם 10038 נותן לך פטור, אז היא גוברת לצורך העניין על /5166ב,
יוחנן וייצמן:
שאלה שנייה עכשיו באמת אם יחליטו לא לשמר, אני שומע פה, אני מדבר אחרי שיח פנימי שהיה פה דברים כאלה. אני זוכר הדיון היה לפני 7 שנים בוועדת שימור, קראתי כעת את התמלילים גם בזמן ששוחחתם, השאלה שלי היא כעת, אם הוועדה תרצה לא לשמר, ולתת שם 3 חניות, עד כמה זה דרמה?
עו”ד אורי לומברוזו:
המגרש הוא מגרש קטן, גם אם תחליטו לא לשמר, לא ניתן להכניס חניות למגרש הזה בתת-
הקרקע, גם בגלל השיפוע שנדרש מהרחוב, אל תת-קרקע, אתה צריך לעשות שיפוע שהוא מעבר לתקן כדי להיכנס לאותה חנייה, ולעשות איזה שהיא רמפת חנייה, גם מבחינה זו שאתה, אם תעשה נגיד מתקן, אתה צריך חניית המתנה, אז אתה לא יכול לעשות את זה, יוחנן וייצמן:
אין מקום.
עו”ד אורי לומברוזו:
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
לכן אין מקום, זה מגרש קטן.
אליעזר ראוכברגר:
אורי, אל תשכח ככל (לא ברור) יותר גדולות, הטיעון לפטור מחנייה מצטמצם, עו”ד אורי לומברוזו:
סליחה?
רחלי רוטנברג:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
כל שהדירות יותר גדולות, ואתה עושה פה ,12 זאת אומרת אתה מגדיל דירות, עו”ד אורי לומברוזו:
אבל היום את היחס.
אליעזר ראוכברגר:
נכון, אבל אתה מגדיל דירות, הדירות הגדולות קשה לך לבקש פטור מחנייה, רחלי רוטנברג:
אבל הוא לא יעשה מעל .95
עו”ד אורי לומברוזו:
קודם כל אפשר להישאר ב-,15 (לא ברור), אבל לצורך העניין ב-15 יש לי 8 חניות, 8 דירות קטנות, ו-7 גדולות.
אליעזר ראוכברגר:
7 גדולות,
עו”ד אורי לומברוזו:
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
ב-12 יש לי 6 ו-.6
אליעזר ראוכברגר:
אין פה אחד שעובר את ה-.55
עו”ד אורי לומברוזו:
מה?
רחלי רוטנברג:
יש פה עד,
אליעזר ראוכברגר:
מה שנאמר לי,
עו”ד אורי לומברוזו:
לא, אני מדבר מעל ,45 כשאני אומר גדולות זה מעל .45 אליעזר ראוכברגר:
אוקי, בסדר.
עו”ד אורי לומברוזו:
.145
אליעזר ראוכברגר:
לא, אתה מדבר עכשיו זה לא יהיה ,55 זה יהיה כבר ,75 .80 עו”ד אורי לומברוזו:
בסדר,
רחלי רוטנברג:
עדיין מתחת .95
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
אליעזר ראוכברגר:
מה?
יהודה פרוידיגר:
השאלה שלי,
אליעזר ראוכברגר:
לא שמעתי אותך,
יהודה פרוידיגר:
עו"ד לומברוזו, האם שקלת,
אליעזר ראוכברגר:
מה אתה אומר? יצחק. שנייה, יהודה, שנייה, מה אתה אומר? כן, מה אתה אומר?
יצחק פנט:
מה שאנחנו רוצים לעשות זה (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אדריכל פנט, כן, אתה, אתה המתכנן של התוכנית?
יצחק פנט:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אתה האדריכל בבקשה,
יצחק פנט:
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
תראו, יש כאן דירה קדמית, שהיא 52 מטר, ויש שתי דירות אחוריות של 44 ו-,43 אנחנו מאחדים את שתי הדירות האחוריות, מתחילים אותם בגלל המרפסות, אנחנו מוסיפים מרפסות, יהיה סדר גודל ממוצע של כן-80 מטר מרובע, אליעזר ראוכברגר:
זה מה שאמרתי, אמרתי שאתה תגיע לא-,75 ,80 זה מה שאמרתי.
יצחק פנט:
והדירה הקדמית שהיא ,52 אנחנו נוריד לא-.45
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בסדר,
יצחק פנט:
ואז יישאר,
אליעזר ראוכברגר:
בין 52 לא-,45 אני לא רואה נפקות גדולה, אבל בין 44 לא-80 או לא-,78 או ,82 יש (לא ברור).
עו”ד אורי לומברוזו:
אין בעיה, אפשר להשאיר על ,15 זה גם בסדר, מבחינת, אליעזר ראוכברגר:
אני רק שאלתי, אני ציינתי עובדה, אתה יודע, כל הנושא של דירות קטנות, של (לא ברור) זה זוגות צעירים, ואז אין להם מכונית, קשה להם מכונית, אין להם תקציב למכוניות, תקרא לזה איך שאתה רוצה, כן? או אנשים מבוגרים, זה משהו אחד, לעומת זאת משהו (לא ברור).
עו”ד אורי לומברוזו:
אבל אז, אבל אז,
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
אליעזר ראוכברגר:
דירה סטנדרטית למשפחה, דירה סטנדרטית למשפחה, יכול להיות ההיתכנות לרכב הוא יותר גבוה, מאשר בדירה קטנה.
עו”ד אורי לומברוזו:
אבל אז אדוני רק שייקח בחשבון שאין מענה למרפסות, כשאנחנו עושים 3 דירות בקומה, אליעזר ראוכברגר:
כן, כן,
עו”ד אורי לומברוזו:
אז אין לי מענה למרפסות סוכה לכל הדירות.
אליעזר ראוכברגר:
כל מה שאתה אמרת, הבנתי, אני רק דיברתי על החנייה בהקשר למה שוייצמן שאל, זה הכול.
רחלי רוטנברג:
אני גם רוצה לשאול על המספר קומות שהעלו פה בהתנגדויות, אני רוצה להבין, המספר קומות האחורי יוצא 6 קומות, אתם אמרתם שאין בחלק של המבנה שעולה על 1.20 מטר.
יצחק פנט:
כן.
רחלי רוטנברג:
אני בחתך שאתם הצגתם, אני רואה כאן 1.60 מטר,
יצחק פנט:
לא, לא, אנחנו סופרים את זה תמיד מתחתית מרצפה.
רחלי רוטנברג:
רגע, נכון, נכון, סליחה.
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
עו”ד אורי לומברוזו:
נכון,
רחלי רוטנברג:
רגע, נכון, סליחה, אתה רואה, אני לא יכולה לראות כמה זה יוצא, הנה סליחה, עדיין זה, יואל שבת:
זה יותר מה?-.10
עו”ד ראם אזולאי:
זה אחידת עיניים, יש שמה, יש שמה,
רחלי רוטנברג:
1.45 מטר,
עו”ד ראם אזולאי:
בחזית האחורית,
רחלי רוטנברג:
זה חייב,
אליעזר ראוכברגר:
גם 1.45 מטר זה לא עיקרי.
רחלי רוטנברג:
רגע, ומה ש-, לגבי מה שאמרת, בגלל שזה שירות, קודם כל יש כאן דירה, עו”ד ראם אזולאי:
זה לא שירות, זה דירה.
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
עו”ד אורי לומברוזו:
זה דבר אחד, דבר שני נראה לי שתמ"א/38 אומרת ש-6 קומות סופרים על כל קומה שהיא מעל הקרקע, זאת אומרת זה הגדרה של התמ"א, אם זה 1.20 מטר זה נכון, ברגע שזה עובר את ה-1.20 מטר, ותקפידו על זה, זה מספר קומות, כי אז אי-אפשר לתת לכם את הקווי בניין האלה, לא יכול להיות,
עו”ד ראם אזולאי:
זה לא יכול להיות, כי הטופוגרפיה היא כזאת, ומאחורה אתה לא יכול לעשות 1.20 מטר, אלא אם כן, תעשה ערימות עפר סביב הדירה זה נורא נחמד לעשות ערימות עפר.
רחלי רוטנברג:
לא, לא, בסדר, אני שואלת רגע, זה רק, אוקי.
יצחק פנט:
אני רוצה להסביר משהו, קו הקרקע הטבעי הוא פה, בשיפוע מכאן עד לכאן, שפה הוא בכלל כולו מתחת לקו.
רחלי רוטנברג:
זה אני ראיתי,
יצחק פנט:
אכן כשאת עוברת חצי מטר או מטר מפה, את כבר נמצאת ב-1.20 מטר, יחסית לסביבה.
רחלי רוטנברג:
אוקי.
יצחק פנט:
אם תסתכלו בחזיתות, תראו שהקרקע הולכת ככה באיזה שהוא שיפוע, אז כל, רוב השטח העיקרי שאנחנו מציעים, רובו מתחת לקרקע, גם מה שיהיה לכאורה מעבר ל-1.20 מטר, זה יהיה פחות מה-,1.20
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
רחלי רוטנברג:
אז זה חשוב,
יצחק פנט:
זה ברור.
רחלי רוטנברג:
זה חשוב, אז אני כותבת את זה.
עו”ד ראם אזולאי:
אבל זה לא לפי התוכנית מדידה שאתם הצגתם, רבותי, רחלי רוטנברג:
הם הנמיכו את הבניין,
עו”ד ראם אזולאי:
אנחנו בדקנו את זה, זה לא לפי התוכנית מדידה, זה עבודה בעיניים, נו, מה הדבר הזה? זה 6 קומות, לא יעזור לכם שום דבר, מאיזה צד שלא תסתכלו על זה, מלמטה, מלמעלה, מכל הצדדים, זה 6 קומות.
יצחק פנט:
זה לא משנה.
עו”ד ראם אזולאי:
ב-6 קומות הם צריכים לתת קווי בניין של 3 מטר, זה לא יעזור.
עו”ד אורי לומברוזו:
5 קומות בכל חתך, במקום שבו יש,
רחלי רוטנברג:
בדיוק.
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023
מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023
עו”ד אורי לומברוזו:
מעל 1.20 מטר, 5 קומות.
עו”ד ראם אזולאי:
אתה תשים שמה ערימות עפר כדי שזה לא,
רחלי רוטנברג:
לא, לא,
עו”ד ראם אזולאי:
לא יהיה לך פה קומה?
רחלי רוטנברג:
לא, בקומה למעלה, בקומה למעלה הוא יספיק.
עו”ד אורי לומברוזו:
אבל זה יהיה 5 קומות בכל חתך,
רחלי רוטנברג:
לא יהיה יותר, אני רק אומרת כאן, שזה ברור שאחרת הקווי בניין משתנים.
יצחק פנט:
אם זה יהיה 1.20 מטר, אם זה יהיה 1.20 מטר, זה בסדר.
רחלי רוטנברג:
זה בסדר, נכון.
יצחק פנט:
עכשיו אני רוצה רק עוד הערה, עוד הערה לגבי החניה, בבקשה.
60