ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 7 · 23/03/2005

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023

מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל

תיק מספר 1965/0358.03

בית הכרם ,6 בית הכרם

מספר הוועדה: 7/2023

מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2

תאריך הוועדה: י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023

מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק

שעת תחילת הוועדה: 9:30

שעות סיום הוועדה: 18:45

התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים

עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.

1

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023

מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023

You"

.speak

We

גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה

"_type

יו"ר אליעזר ראוכברגר:

שטיבלמן.

ענת שטיבלמן:

כן.

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה תיק 4 בסדר יום התנגדויות.

רחלי רוטנברג:

פורים שמח.

אליעזר ראוכברגר:

.1965/358.3

יהודה פרוידיגר:

שיהיה רפואה שלמה לבת שלך.

רחלי רוטנברג:

תודה, ולבן.

יהודה פרוידיגר:

ולבן.

ענת שטיבלמן:

אנחנו בבית הכרם.

2

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023

מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023

אליעזר ראוכברגר:

בית הכרם, כן.

ענת שטיבלמן:

כמו שאתם רואים מבוקש,

אליעזר ראוכברגר:

כן.

ענת שטיבלמן:

כמו שאתם רואים, בבית הכרם מבוקש ממ"ד, תוספות בנייה, סגירה חלקית של מרפסת, מרפסות, הקלה הייתה לנו לקו בניין לממ"ד, זה בניין שלי שתי קומות, נדרש שני שליש חתימות שכנים על מיקום הממ"ד, היות וזה בניין בן שתי קומות ובמקרה הזה לכאורה דרוש מאה אחוז, שגם הדייר למטה, וגם המבקש יישרו,

אליעזר ראוכברגר:

כן.

ענת שטיבלמן:

יישרו את המיקום. אז אדרבא לא רק שלא קיבלנו את האישור של הדייר למטה, אלא הוא גם מתנגד, אז יש לנו, יש לנו אישור לזמן אותו לוועדה ולשמוע את ההתנגדות שלו. יש עוד, מחלקת שימור שמתנגדת לבקשה הזו, לעניין המיקום והיא מבקשת, של הממ"ד היא מבקשת מקום חלופי למיקום הממ"ד, היא לא ממליצה לסגירה החלקית הזאת של המרפסת, היא מדברת על זה שיש עצים בוגרים להציע מרחק גדול מה?-3 מטר מעץ בוגר, אני זיהיתי את העץ, בוא נראה אותו במדידה.

אליעזר ראוכברגר:

(לא ברור) מרפסת וכל זה, 9 מתנגדים.

ענת שטיבלמן:

3

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023

מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023

הנה הוא כאן, יש לנו את זה, יש לנו את זה,

יהודה פרוידיגר:

ממ"ד זה,

ענת שטיבלמן:

אם שימור יחליט, אם שימור מתעקש בכל זאת על חזית אחרת, אז זה לכאורה יותר פנימה, כלומר אחורה אבל זה פה לשיקולכם, אחרי שתשמעו התנגדויות ישבו עם הממונה, והממונה מצא לנכון שזה מקום ראוי, ולכן אנחנו כאן. אז עוד התנגדויות כמו פגיעה לתמ"א/,38 כיעור החזית, חסימת אוויר ואור, אפשר להכניס?

אליעזר ראוכברגר:

כן, בוודאי.

ענת שטיבלמן:

בית הכרם.

יהודה פרוידיגר:

(לא ברור) של 30 דולר.

יואל שבת:

מה יש?

יהודה פרוידיגר:

(לא ברור) 30 דולר,

עו”ד שרון אבני:

המבקשים שם בחוץ.

יהודה פרוידיגר:

זה מה שאומרים לנו, רומזים לנו מה שאנחנו הולכים לקבל.

4

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023

מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023

אליעזר ראוכברגר:

מה? מה? אתה אומר?

יהודה פרוידיגר:

בעמוד 61 כתוב- הקלה 30 דולר.

יואל שבת:

%,30 מה?

יהודה פרוידיגר:

כן.

יואל שבת:

שהדולר התחיל לענות, אז אנחנו,

אליעזר ראוכברגר:

אתה לא התבלבלת? עו"ד אבני.

עו”ד אילנית מיכאלי:

אתה במקום הנכון?

יהודה פרוידיגר:

לא התבלבלת בצד?

עו”ד שרון אבני:

כשאני יושב בצד הזה,

ענת שטיבלמן:

אני גם שאלתי באיזה צד אתה.

5

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023

מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023

עו”ד שרון אבני:

אמרתי את זה גם למרים, אני הצעתי לה אפילו למשוך את הבקשה, אבל, יואל שבת:

הגעתם להסכמות?

אליעזר ראוכברגר:

כבר יש הסכמות?

עו”ד שרון אבני:

לא,

אריאל גולן:

יש לנו מספיק בחוץ?

עו”ד שרון אבני:

שלא לפרוטוקול ואני לא טוען כרגע בהתנגדות, אין לוועדה סמכות לאשר את הבקשה הזאת, אין סיכוי שהבקשה הזאת בסופו של דבר תבשיל להיתר, אם יהיה צורך אני אפרט אותה, עו”ד אילנית מיכאלי:

למה?

עו”ד שרון אבני:

אני הסברתי את זה למבקש, ולמרים בחוץ, והמלצתי להם, הצעתי להם.

עו”ד אילנית מיכאלי:

למה?

עו”ד שרון אבני:

אם אתם רוצים, אנחנו נטען את כל זה הוועדה תחליט, ומי שלא ימצא חן בעיניו החלטת וועדת ערר והכול בסדר. אפשרות שנייה, זה למשוך את הבקשה הנוכחית ולבוא לשבת איתי שאני 6

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023

מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023

מייצג שלושת רבעי מהבעלים, לא מהחוכרים, מהבעלים, אין פה אפילו בעלים אחד, ויש פה בעלים וחוכרים, הוא חוכר, אין לו זכות בעלות. אני מייצג שלושת רבעי מהבעלים שלא רק שלא מסכימים לבקשה הזאת, מתנגדים לה, ואין לו בכלל שום זכויות.

אליעזר ראוכברגר:

אתה אומר, אי-אפשר לאשר מבחינת תימוכין קנייניים?

עו”ד שרון אבני:

לא רק תימוכין קנייניים, גם מבחינת זכויות בנייה ושטחים אין פה, אבל לא נכנס לזה כרגע, אבל אני מאחר שאני באופן עקרוני בטח ובטח לא נגד הבן אדם, ואין לי שום טענה שהבקשה הוגשה, שלא בתום לב, אבל הבקשה הזאתי הזכויות שלו לא שלו, ואני מייצג שלושת רבעי מהבעלים, שניים מהבעלים דרך אגב, זה לא שהם מתנגדים, פשוט בלונדון, אז לא החתמנו אותם על (לא ברור).

יואל שבת:

אבל איך חסר לנו עכשיו זכויות, כאילו מה, חסר פה חלוקה של זכויות שלא?

עו”ד שרון אבני:

א', אין פה זכות, אם צריך אני אמחיש למה אין פה בכלל %6 הקלה, ולא יכול להיות פה.

והבניין במתכונת הנוכחית ע"פ היתר הבנייה המקורי שלו, הוא %60 למרות שהתב"ע מתירה פה %,50 כבר במצב שהבניין בנוי היום, כולל התוספת שנעשתה בבניין האחורי בחלקה, יואל שבת:

בהיתר או מה?

עו”ד שרון אבני:

בהיתר, ההיתר ניתן על %,60 התב"ע קובעת %,50 אז %6 הקלה בטח אין פה, יש פה תב"ע מה?-2004 שקובעת זכויות בנייה, אז גם ה-%6 הקלה כמותית שזה רק לתב"עות שהופקדו לפני ,89 גם אין פה. יש פה עוד בעיות, הרבה בעיות. עכשיו אני אומר, אני לא, הצעתי למבקש במקום שאני עכשיו אפרוס את כל הטענות האלה, והוועדה תצטרך להכריע בהם, ורוב הסיכויים שהבקשה, לעניות דעתי לא תאושר, בוא נשב ביחד, ונצא פתרונות כוללים בכל 7

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023

מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023

הבניין, או במתכונת הזאת, או במתכונת של תמ"א, או במתכונת אחרת, כי באופן עקרוני אנחנו לא נגד, לא נגד חס וחלילה אוראל מזרחי, ולא נגד הרעיון לבנות ממ"דים לדירות בבניין, וגם לא נגד הרעיון אולי לעשות פה משהו יותר מקיף, ונכון. אז אני אמרתי לאוראל בחוץ, יש לך שתי אפשרויות, אתה רוצה לטעון פה היום, נטען את כל הטענות, הוועדה תחליט מה שתחליט, הכול בסדר. אבל זה נועל את הדלת להידברות, אתה רוצה להידבר, תמשוך את הבקשה הנוכחית, נדבר על הכול, יש לך הזדמנות, אני יודע מייצג שלושת רבעי מהבעלים, אמר לי אוראל בהגינותו, הוא אמר, ניסיתי לדבר עם דליה רהב היא לא יכלה לדבר איתי, הייתה עסוקה ב-,19COVID היא הייתה עסוקה בלפתור את הבעיות של מדינת ישראל, והיא גם מבינה המון בזיהומים, ובוירוסים ובכל זה, היא פחות מבינה בזכויות בנייה והכול, אז עכשיו יש לה אותי, אז יש הזדמנות לנסות לפתור את העניין הזה, ואני מאוד בעד, אבל זה החלטה שלהם, אני לא רוצה לגזול, הגיעו למעשה לישורת האחרונה, אם הם מחליטים שהם רוצים לקדם את הבקשה ולשמוע את הדיון היום, אנחנו מוכנים לדיון.

אליעזר ראוכברגר:

עכשיו ניתן להם להגיב, כן. מה אתם אומרים, מה?

מרים לב:

אני קודם כל, כל מה שהוא הציג בפנינו, אני מרים לב, כל הטיעונים שהוא הציג חדשים לי. הוא הראה לנו איזה שהוא (לא ברור), ודברים שלא ראינו אותם קודם. ולכן אני מציעה כל מה שקשור לאחוזי הבנייה, אנחנו נוותר עליהם, אנחנו רוצים רק לדון בממ"ד, בעצם ממ"ד, הממ"ד בלבד, שהוא בעצם בלי זכויות בנייה, זכויות קניינות, עו”ד שרון אבני:

אנחנו מתנגדים גם לזה, גם הממ"ד זה זכויות בנייה, זה נכון שהמקור שלהן הוא אחר, אבל זכויות בנייה שהם שלי, אנחנו בבקשה הנוכחית, במתכונת הזאת, אנחנו מתנגדים, גם יורידו להם את השטחים העיקריים, שחלק מהם הכשרת עבירות.

אליעזר ראוכברגר:

זה אקסטרה.

יואל שבת:

8

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023

מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023

זה אקסטרה הממ"ד, למה?

אליעזר ראוכברגר:

ממ"ד זה אקסטרה, למה זה?

עו”ד שרון אבני:

מפני שאני אסביר, כשאני הבעלים, הם חוכרים בשטר החכירה שרשום בטאבו רשום שכל בקשה, אפילו שינוי פנימי בדירה שלו, טעון הסכמה שלי בוודאי ובוודאי שזה כולל את כל זכויות בנייה, מכל הסוגים לא משנה מה מקורן, ויש פסיקה על זה, אז אני אומר, אנחנו מוכנים, אני אומר את זה פה לפרוטוקול לפנים משורת הדין, אנחנו כן מוכנים להגיע לפתרון שדירות יקבלו ממ"דים, כולל הדירה של,

יהודה פרוידיגר:

אתה מייצג את הבעלים של הדירה שלו?

עו”ד שרון אבני:

סליחה?

יהודה פרוידיגר:

אתה מייצג גם את הבעלים של הדירה שלו?

עו”ד שרון אבני:

בוודאי הוא יש לו רק זכויות חכירה, אין לו זכויות בעלות בכלל.

מרים לב:

זה בטאבו זה רשום כבעלים,

עו”ד שרון אבני:

וזה (לא ברור),

מרים לב:

9

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023

מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023

את החכירות הם לא הסדירו את זה, זה קרה, יש רשימה של בעלים, ואחר כך יש רשימה של חוכרים.

עו”ד שרון אבני:

נכון.

מרים לב:

עכשיו הוא קנה את זה בעצם רגיל, אבל זה לא הוסדר כבעלים, כמו שיש חכירות מהמינהל, אליעזר ראוכברגר:

אבל זה, זה סוגיה קניינית שלא שייכת לשולחן הזה.

עו”ד שרון אבני:

לא, אבל אין תימוכין קניינים במובן הזה, זה לא רק שאין לו את התימוכין הקניינים, מבחינת הרוב של הדיירים, או שני שליש מהעמודה, כולם מתנגדים מהחוכרים, והבעלים בכלל לא מסכימים, אין לו אפילו את הזכות הקניינית שלו,

יואל שבת:

שרון,

מרים לב:

אתה יכול להראות?

יואל שבת:

אם אתה מוריד, שרון, אם מורידים בעצם גם את הנושא של זכויות בנייה שהם ביקשו עכשיו להוריד, נשארנו רק עם נושא של הממ"דים.

עו”ד שרון אבני:

הוא בונה אותו על שטח משותף.

יואל שבת:

10

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023

מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023

הנושא של הממ"דים, אף אחד לא רוצה בבניין הזה ממ"דים?

עו”ד שרון אבני:

רוצים, אבל לא במסגרת כזאת, רוצים אותם מאחורה, רוצים אותם בצורה שהיא לא פוגעת בחזית של הבניין, יש מיליון פתרונות. אני, למען ההגינות אני אומר, אני נכנסתי לתמונה די מאוחר, ואני לא בא בטענות לאוראל, אומר – ניסיתי לדבר עם חיים מדור שגר בחיפה, הייתי מוכן לנסוע אליו לחיפה, להראות לו את התוכניות, ניסיתי לדבר עם דליה רהב, שכמו שכולנו יודעים הייתה עסוקה בדברים אחרים, אני לא יכול לבוא אליו בטענות על הדבר הזה. אני אומר, יש לך עכשיו הזדמנות, ואני בדרך כלל כמו שכולנו יודעים יושב בצד ההוא של השולחן, אני יכול לעזור לך, אבל לקדם את הבקשה הזאת באופן פנים ואופן לא, זה זכויות שלי, אמרתי לו - זה כאילו אתה לוקח לי חדר מהבית.

אליעזר ראוכברגר:

אדוני,

ענת שטיבלמן:

אז למה לא? למה לא לשנות את המיקום של הממ"ד?

עו”ד שרון אבני:

אני אגיד יותר מזה, אם אני הייתי מייצג את, את המבקש פה, זה גם מה שהייתי ממליץ לו כעו"ד שלו, הייתי אומר לו – יש לך פה הזדמנות עכשיו לנסות להגיע להסכמה לא בטוח שנצליח, אבל לפחות לנסות שווה, כי לבקשה הזאת במתכונת הנוכחית באמת אין תוחלת, וחבל, סתם, סתם זה תוקע אותו לשנה שלמה עכשיו, פה הוועדה, וועדת ערר, ואחר כך הליך אזרחי, אם חס וחלילה הדברים יאושרו, אז יהיה פה גם צו מניעה, בשביל מה? כשיש עכשיו כתובת שאפשר לדבר איתה. מה? אחר שאני יכול לדבר בשמם של שלושת רבעי מהבעלים, %75 מספיקים לכל דבר.

יואל שבת:

אבל %,75

עו”ד שרון אבני:

11

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023

מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023

לתמ"א,

יואל שבת:

%75 מסכימים, בוא נגיד לרעיון של ממ"ד לפחות?

עו”ד שרון אבני:

מסכימים, קודם כל התשובה היא כן, לרעיון של ממ"ד מסכימים, לא במתכונת הזאת בוודאי, יש אפשרות אחרת לבנות פה את הממ"דים, למשל מאחורה, יהודה פרוידיגר:

הדירה שלו.

עו”ד שרון אבני:

סליחה?

יהודה פרוידיגר:

מאחורה לא ייתן מענה לדירה שלו.

עו”ד שרון אבני:

בטח שכן, הדירה שלו יהיה פה.

מרים לב:

חצי חצי.

עו”ד שרון אבני:

זאת הדירה שלו, אפשר לבנות את הממ"ד פה, אפשר לבנות את הממ"ד פה, למה בחזית? יש פתרונות. תראו, אני לא באתי לפה בלי לעשות שיעורי בית, בוודאי שיש פתרונות, ולשאלה של יואל שהיא שאלה סופר חשובה, וזה גם מהמבקש צריך לשאול, התשובה היא כן, ברמה עקרונית יש נכונות, ויש גם הבנה לצורך בממ"דים, אלה שזה צריך לעשות בצורה מסודרת, תוך הסדרה של הזכויות ואם זה שימוש בזכויות בנייה שלא שייכות לו, אז הם צריכים איזון, כל הדברים האלה אפשר לפתור. אבל לא בצורה של להגיש בקשה, שגוזל זכויות שלא שייכות לו.

12

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023

מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023

דוברת לא מזוהה:

בקשה חדשה.

יוחנן וייצמן:

פתיחת תיק.

אליעזר ראוכברגר:

זה מה ששאלתי יואל.

ענת שטיבלמן:

משהו (לא ברור) את כולם, משהו שגם לא פוגע, כי שימור גם (לא ברור), עו”ד שרון אבני:

אם אתם רוצים, אנחנו,

יואל שבת:

הם רק חוכרים כאילו? אין כאילו שום דבר של בעלות?

מרים לב:

בטאבו רגיל, זה לא הוסדר עד הסוף, הנושא של הבעלויות, יואל שבת:

אפשר לראות את זה.

עו”ד אילנית מיכאלי:

לא הבנתי. הוא קנה ממני?

מרים לב:

מאחר מהחוכרים הקודמים,

13

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023

מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023

עו”ד אילנית מיכאלי:

הוא חוכר.

מרים לב:

בעצם זה כמו, זה כמו מדינת ישראל הבעלים, ואז יש חוכרים.

יוחנן וייצמן:

למעט עם שטר חכירה כתוב,

יהודה פרוידיגר:

כל דבר,

עו”ד שרון אבני:

כולם יורשים, אלה כבר נפטרו כולם, אבל היורשים שלהם, של, עו”ד אילנית מיכאלי:

אבל אותי מעניין הקטע הזה, שיש בעלים ויש חוכרים, עו”ד שרון אבני:

נכון,

מרים לב:

יש רשימה של (לא ברור).

עו”ד אילנית מיכאלי:

מה הם קיבלו בחכירה, בעצם בעלות שלא נרשמה?

עו”ד שרון אבני:

הם לא נרשמו, הם לא קיבלו בעלות שנרשמה, הם קיבלו חכירה בתנאים, עו”ד אילנית מיכאלי:

14

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023

מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023

חכירה בתנאים?

עו”ד שרון אבני:

(לא ברור) חכירה,

עו”ד אילנית מיכאלי:

הבעלים השאירו בן אדם (לא ברור)?

עו”ד שרון אבני:

את כל מה שלא, את כל מה שלא הוחכר, עכשיו החכירה היא, יוחנן וייצמן:

כל מה שלא הוחכר, זה לא כולל ממ"ד, אבל השאלה אם הם השאירו (לא ברור), עו”ד שרון אבני:

בוודאי שזה כולל ממ"ד, אני אסביר למה, אני מפנה, יוחנן וייצמן:

לא, קרקע אני מסכים איתך שזה, אבל לא ממ"ד, קרקע אתה צודק.

עו”ד שרון אבני:

השטר חכירה אוסר על החוכרים, אוסר עליהם לבצע כל פעולה של בנייה, אפילו שיפוץ פנימי.

עו”ד אילנית מיכאלי:

רשאית לעשות בדירה ברכוש המשותף פעולת בנייה פנימית או חיצונית.

אליעזר ראוכברגר:

(לא ברור) מפורשת.

עו”ד שרון אבני:

אלא בהסכמת המחכירים, זאת אומרת הוא צריך הסכמה שלי, 15

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023

מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023

אליעזר ראוכברגר:

זה עם שותק, פה יש לך (לא ברור).

עו”ד שרון אבני:

לא, יש פה, יש פה הוראה מפורשת,

אריאל גולן:

השאלה גם לגבי ממ"דים.

עו”ד שרון אבני:

הוא רוצה, בתיאוריה, אדוני היו"ר, הוא רוצה להחליף ברז באמבטיה הוא צריך הסכמה שלי.

אני סתם לוקח את זה לקיצון, אבל בוודאי בוודאי שלא יכול להגיד בקשה, זכויות בנייה שהם שלי, על רכוש שהוא שלי,

יואל שבת:

הזכויות זה לא זכויות שלו.

עו”ד אילנית מיכאלי:

הזכויות הם לא שלו, זה ברור.

עו”ד שרון אבני:

לא, הזכויות הם שלי, אני אסביר למה,

עו”ד אילנית מיכאלי:

הזכויות לממ"ד הם לא שלך, האפשרות אם לממ"ד,

עו”ד שרון אבני:

אני אסביר למה,

16

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023

מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023

יואל שבת:

זכויות,

יוחנן וייצמן:

למנוע ממ"ד היא שלך.

עו”ד שרון אבני:

אפשר לענות ברשותכם? זכויות בנייה שייכות בהגדרה לבעל הנכס, בעל הנכס זה הבעלים, זה לא החוכרים. מה יש לחוכר? לחוכר יש את כל מה שהוחכר, זאת אומרת שאם חוזה החכירה שותק, ויש בעלות, באופן שיעורי כל מה שלא הוחכר, עו”ד אילנית מיכאלי:

יש חוק שאפשר לכל דירה להוסיף ממ"ד, ואם נגיע למסקנה שהוא יכול להוסיף ממ"ד, אז ניתן לו את הממ"ד, לגבי יתר הזכויות, אתה צודק. אם לא, הוא לא קיבל את זה, זה לא שלו. אבל ממ"ד לא נובע (לא ברור),

אליעזר ראוכברגר:

אילנית, בסדר, את יודעת מה? הוא אומר, אומר שרון, אני אגיד בשמו, אומר שרון – בסדר, גם אם לשיטתך שהזכויות הם שלו, איפה הוא יבנה את זה? באוויר? אין לו איפה לבנות.

דובר לא מזוהה:

בקומה.

אליעזר ראוכברגר:

נכון.

עו”ד שרון אבני:

זה קומת קרקע.

אליעזר ראוכברגר:

נכון.

17

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023

מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023

עו”ד אילנית מיכאלי:

נכון, אבל אני לא אומרת, אבל אתה לא יכול לשאוב, עו”ד שרון אבני:

אבל זה גם הוא אמר,

עו”ד אילנית מיכאלי:

אתה לא יכול לשאוב לך את הזכות לממ"ד,

עו”ד שרון אבני:

לא,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, אני אומר אין לו איפה לבנות, אין לו איפה לבנות את זה.

עו”ד שרון אבני:

הזכות הקניינית לבנות ממ"ד, לא נתונה לפי חוק התכנון והבנייה לאף אחד, כשחוק התכנון והבנייה לא מחלקת זכויות קנייניות בכלל, חוץ מפרוצדורה של איחוד וחלוקה, וזה המקרה היחיד שחוק התכנון והבנייה מתערב בזכויות קנייניות. אז גם אם חוק התכנון והבנייה ותקנות התכנון והבנייה חישוב שטחים, הפסיקה קובעת שכל דירה מגיע לה ממ"ד זה לא אומר שקניינית הזכות לבנות ממ"ד היא שייכת לחוכר,

עו”ד אילנית מיכאלי:

לא, לא, קניינית אבל היא שייכת לדירה, היא לא תהיה שייכת לדירה אחרת של הבעלים (לא ברור).

עו”ד שרון אבני:

נכון, אבל הוא לא יכול,

עו”ד אילנית מיכאלי:

אבל עזוב שרון, זה לא כזה.

18

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023

מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023

עו”ד שרון אבני:

אז אני אומר אי-אפשר לבנות,

עו”ד אילנית מיכאלי:

ותדע לך תפיסה שלנו הממ"ד, הוא בעל דירה, הוא לא, אי-אפשר, עו”ד שרון אבני:

אני לא חושב ש-,

עו”ד אילנית מיכאלי:

אי-אפשר למנוע ממישהו לבנות ממ"ד,

עו”ד שרון אבני:

מה שאני אומר, זה לא כי אני אומר, ניקח את הזכויות של הממ"ד שלו, ואני אבנה שני ממ"דים אצלי.

אליעזר ראוכברגר:

חבל על הזמן, אין מה,

עו”ד אילנית מיכאלי:

אין מה,

אליעזר ראוכברגר:

מה?

עו”ד אילנית מיכאלי:

השאלה אם יושבים, תראה,

יואל שבת:

לתת להם 60 יום, מה אנחנו אומרים? 60 יום.

19

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023

מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023

אליעזר ראוכברגר:

גברת שמואלי, אין לנו הרבה מה לעשות פה, גם אילנית אומרת, עו”ד אילנית מיכאלי:

חוזה החכירה אמר מפורשות,

אליעזר ראוכברגר:

של היועצת המשפטי לוועדה, היועצת המשפטית, השאלה היא איך אתם רוצים להתקדם.

עו”ד אילנית מיכאלי:

יש חוזה חכירה,

אליעזר ראוכברגר:

בואו,

עו”ד אילנית מיכאלי:

שאמר שהוא לא יוכל לבנות, הוא אמר את זה.

מרים לב:

אני ברגע ששמעתי,

עו”ד אילנית מיכאלי:

הוא יכול להיות שהוא קנה מחוכר אחר, והוא לא ידע. אבל החוכר שחכר את זה מהם, כתוב לו במפורש, הוא לא יוכל לבנות, אז יש לנו בעיה.

אליעזר ראוכברגר:

זה הסכם חכירה לא שותק, זה הסכם חכירה,

עו”ד אילנית מיכאלי:

הזכויות נובעות מאותו חוזה.

20

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023

מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023

אליעזר ראוכברגר:

עם התניות מפורשות,

עו”ד אילנית מיכאלי:

הזכויות,

מרים לב:

אני בעד,

עו”ד אילנית מיכאלי:

הוא שואב את הזכויות,

יואל שבת:

לא, אבל עדיין יש לכם את הזכות לממ"ד, רגע, שלא, אבל יש להם עדיין את הזכות לממ"ד, הבעיה היא,

אליעזר ראוכברגר:

הסכמה.

יואל שבת:

אתם צריכים להגיע לאיזה שהם הסכמות.

אליעזר ראוכברגר:

היא צריכה להסכמה,

עו”ד אילנית מיכאלי:

אם הסכמה הייתה,

יואל שבת:

אז (לא ברור) הממ"ד.

21

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023

מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023

עו”ד אילנית מיכאלי:

מבינה?

יואל שבת:

איפה ימוקם הממ"ד,

מרים לב:

הסכמות איפה ימוקם הממ"ד, אין לנו שום בעיה להגיע להסכמות, לנסות להגיד משהו, אליעזר ראוכברגר:

אז בואו תנסו, מה שהציע,

עו”ד אילנית מיכאלי:

זה פחות טוב, אבל,

אליעזר ראוכברגר:

גברת שמואלי,

מרים לב:

.38

אליעזר ראוכברגר:

גברת שמואלי, הציע יואל, קחו 60 יום, יש לכם גם יש לכם חגים עכשיו, גם פורים, גם פסח, אז זה בעצם לא ,60 זה 60 ברוטו, זה פחות, כי עדיין תורידי שבתות, תורידי זה, ותשבו, תנסו להגיע להסכמות והבנות, ותביאו את זה כתיק שוטף, לא כתיק בהתנגדויות בכלל. מקובל עליך? עו"ד אבני.

עו”ד שרון אבני:

אנחנו מבקשים, וזה גם המנדט שלי מהלקוחות שלי, אנחנו לא רוצים שהבקשה הזאת תישאר תלויה ועומדת ועוד 60 יום, אם לא נגיע להסכמות, נמצא את עצמנו שוב פעם, אם כבר, אז 22

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023

מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023

אנחנו, זה גם מה שאני הצעתי להם, אם אתם מושכים את הבקשה הנוכחית, פתוחה בפניכם הדרך,

אליעזר ראוכברגר:

אני חושב שהם מבינים את הסיטואציה, עו"ד אבני, אני חושב שהם מבינים את הסיטואציה, יואל שבת:

אנחנו רוצים ליצור (לא ברור),

אליעזר ראוכברגר:

אנחנו רוצים שגם הוא יקבל ממ"ד,

חיים כהן:

האם זה הגישה שלו?

אליעזר ראוכברגר:

אני חושב שגם הוא יקבל ממ"ד, וגם, מה זה משנה?

יואל שבת:

ינסו למצוא את הפתרון.

אליעזר ראוכברגר:

חיים, אין לנו, אין לנו פה.

חיים כהן:

בדיון פנימי יש לי כן, מה? מה הוא עכשיו הוא קובע לנו למשוך את זה? מה?

אליעזר ראוכברגר:

אני לא חושב שיש לו בעיה,

עו”ד שרון אבני:

23

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023

מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023

אני רוצה לטעון היום,

אליעזר ראוכברגר:

(לא ברור) דיון פנימי.

עו”ד שרון אבני:

יש היום דיון בהתנגדויות, המלצה שלי למבקשים הייתה למשוך את הבקשה, יואל שבת:

רגע, רגע, שרון, שרון,

יוחנן וייצמן:

התחלת פייסני,

יואל שבת:

התחלת בדיוק פייסני, אמרת, אמרת יבואו ישבו איתך לגבי ממ"דים.

עו”ד שרון אבני:

אי-אפשר לשבת איתי עם אקדח ברקה, עם בקשה

יואל שבת:

אף אחד לא יושב איתך עם אקדח ברקה.

עו”ד שרון אבני:

אני מבקש להציג את ההתנגדות.

יואל שבת:

שרון, שרון,

עו”ד אילנית מיכאלי:

לא אקדח ברקה.

24

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023

מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023

עו”ד שרון אבני:

אני מבקש להציג היום, (לא ברור) את הגישה.

אליעזר ראוכברגר:

טוב, חברים, תודה רבה.

אריאל גולן:

גם אחרי שנישאר פה, נקבל החלטה שעוד 60 יום.

עו”ד שרון אבני:

רגע, אבל לא הצגתי את ההתנגדות, אדוני היו"ר.

יוחנן וייצמן:

שמענו אותך.

יואל שבת:

שמענו.

אליעזר ראוכברגר:

שמענו, אנחנו ניכנס לדיון פנימי.

עו”ד שרון אבני:

אותם תימוכין קנייניים, אני טוען גם שאין סמכות, שאין שטחים, שאין %6 הקלה, שהשטחים של בקשה הזאת מראה, לא מראים את הבניין בכלל.

יהודה פרוידיגר:

את הבקשה לשטחים,

עו”ד שרון אבני:

25

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023

מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023

אני מבקש להציג את ההתנגדות עם כל הכבוד, אני הצעתי פה מתווה שבעיני זה גם מה שאני הייתי עושה אם הייתי המבקש, אני שומע את הוועדה, ואני מכבד את זה, שהוועדה רוצה לאשר את הבקשה תלויה ועומדת, אבל אני רוצה להציג את ההתנגדות שלי במלואה, ברשותכם, אם זאת הגישה, אני הצעתי משהו הרבה יותר נכון, הרבה יותר טוב, לא יכול להסכים, לא יכול משא ומתן שיש בקשה תלויה ועומדת, שגוזלת זכויות קנייניות של דיירים.

אליעזר ראוכברגר:

עו"ד שרון אבני.

עו”ד אילנית מיכאלי:

לא, אבל, יואל, יואל,

אליעזר ראוכברגר:

שמענו אותך, שמענו אותה,

עו”ד שרון אבני:

אני מבקש 10 דקות להציג את ההתנגדות שלי בשלמות, אלא אם כן, (לא ברור), אליעזר ראוכברגר:

אני יכול לתת לך גם חצי שעה, (לא ברור) אתה סתם מבזבז את זמננו לריק.

עו”ד שרון אבני:

למה? יש בקשה תלויה ועומדת, לא רוצים למשוך אותה, שישמעו את ההתנגדות, אולי אתם רוצים להשיב על הזה לטובתם.

יוחנן וייצמן:

תראה, משכו הכול למעט הממ"ד, נכון?

עו”ד שרון אבני:

מה זה משכו את הכול? הבקשה הזאת עכשיו נשארת תלויה ועומדת, כן או לא? אם היא נשארת תלויה ועומדת,

26

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023

מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023

יהודה פרוידיגר:

לא, לא,

עו”ד שרון אבני:

אז אוקי, אז מצוין.

יוחנן וייצמן:

היא משכה למעט של הממ"ד,

אליעזר ראוכברגר:

היא נשארת תלויה ועומדת לצורך הידברות ביניהם למשך 60 יום.

עו”ד שרון אבני:

מה קורה אם אנחנו לא מגיעים להסכמה בעוד 60 יום?

אליעזר ראוכברגר:

זה יחזור לפה,

יואל שבת:

זה יבוא להתנגדויות, כן.

עו”ד שרון אבני:

פומבי, לא פנימי.

חיים כהן:

לא, פנימי, מה פתאום פומבי.

אליעזר ראוכברגר:

זה יחזור לפה.

27

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023

מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023

עו”ד שרון אבני:

אז אם ככה, אז אני,

יוחנן וייצמן:

אם פנימי, אז הוא צודק.

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא,

עו”ד שרון אבני:

חיים, מגיע לפי לפחות להציג את ההתנגדות.

יואל שבת:

נביא את זה לדיון בהתנגדויות,

עו”ד שרון אבני:

אין לי שום בעיה.

אליעזר ראוכברגר:

נביא את זה לדיון בהתנגדויות.

יואל שבת:

נביא את זה לדיון בהתנגדויות.

יוחנן וייצמן:

פומבי, פומבי. בסדר, בוא.

חיים כהן:

הרווחת עוד, עוד זה,

עו”ד שרון אבני:

28

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023

מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023

אני לא הרווחתי, (לא ברור),

חיים כהן:

עוד ישיבה, נו בסדר.

אליעזר ראוכברגר:

תודה רבה, חברים.

חיים כהן:

אומר את זה מראש. היינו מתחשבים בך.

עו”ד שרון אבני:

אני אומר את זה מראש,

חיים כהן:

מתחשבים בך.

אליעזר ראוכברגר:

תודה רבה, תודה, תודה חברים, תודה.

יוחנן וייצמן:

לא יהיה עוד דיון.

דובר לא מזוהה:

תגיעו להסדר, ביחד.

אליעזר ראוכברגר:

יצטרכו להסתדר איתה, בסדר.

עו”ד שרון אבני:

אי-אפשר לבוא אלי בטענות, (לא ברור), בשלב מאוחר, ראיתי את זה, אמרתי להם כבר בחוץ.

29

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023

מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023

עו”ד אילנית מיכאלי:

החוזה שלו,

עו”ד שרון אבני:

הבעלים של כל (לא ברור).

(מדברים ביחד)

אליעזר ראוכברגר:

טוב, יללה, מה השעה עכשיו? חברים, תודה, יללה, גברת שמואלי.

יוחנן וייצמן:

רגע, את טוענת שיש לך תימוכין קנייניים? לא,

חיים כהן:

הוא יבוא בכל מקרה.

יוחנן וייצמן:

את טוענת שיש לך,

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא,

עו”ד שרון אבני:

חיים, אני מקווה, הבקשה שכוללת ממ"דים לכולם.

חיים כהן:

אל תיפגע.

(מדברים ביחד)

30

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023

מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023

אליעזר ראוכברגר:

יגיעו להבנות, לא יגיעו, (לא ברור),

יואל שבת:

אם תגיעו להסכמות.

אליעזר ראוכברגר:

זה מאוד ברור.

יואל שבת:

ממ"דים ילכו לאחורה,

יוחנן וייצמן:

זה (לא ברור),

אליעזר ראוכברגר:

אין פה בכלל.

יואל שבת:

זה יגיע בהסכמה שלהם,

אליעזר ראוכברגר:

(לא ברור). הכי קטן.

יואל שבת:

הם בטח ירצו להשתתף בה, הם גם ירצו להיות חלק מהבקשה, כי, אני מאמין.

עו”ד שרון אבני:

יהיה את התימוכין הקניינים.

31

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023

מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023

יואל שבת:

אני מאמין, אז, אז בעצם יצטרפו לבקשה, יצא לפרסום חדש, ולהתקדם עם התיק, זה לא קשה, למה לא?

עו”ד שרון אבני:

הבקשה הזאת גם (לא ברור),

עו”ד אילנית מיכאלי:

יכול להיות שיהיה פרסום חדש, ויהיה (לא ברור) לשמוע כפול.

אליעזר ראוכברגר:

מי הבא? גם שטיבלמן? גם שטיבלמן, היא איתנו עוד שתי תיקים.

עו”ד אילנית מיכאלי:

אבל יש הפסקה.

אליעזר ראוכברגר:

אז נעשה עכשיו שוטף, שוטף.

עו”ד אילנית מיכאלי:

.15:30

אליעזר ראוכברגר:

,15:15 התיק (לא ברור),

עו”ד אילנית מיכאלי:

,15:15

אליעזר ראוכברגר:

32

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023

מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023

אז בוא נעשה עכשיו שוטף של שטיבלמן. חצי שעה, נו מספיק. חצי שעה, אפילו יותר, אם אין דברים מסובכים אצלה, אז נרוץ על השוטף, קדימה. רגע שנייה, רק את הדיון פנימי לא עשינו.

ההחלטה לאור, לאור הדברים ששמענו מעו"ד שרון אבני, על כך שבעצם הציג, מה?

עו”ד אילנית מיכאלי:

עו"ד אבני הציג את חוזה החכירה,

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה, כן, אילנית תסכם, כן.

עו”ד אילנית מיכאלי:

את חוזה החכירה ממנו שואב המבקש זכויות, חוזה זה מגביל את האפשרות לבנייה, אליעזר ראוכברגר:

לחוכר.

עו”ד אילנית מיכאלי:

זה מגביל את אפשרות החוכר לבנייה, בעקבות זאת מציעה הוועדה לצדדים להגיע להסכמות, נכון?

אליעזר ראוכברגר:

כן, להתדיין במשך 60 יום, ולהגיע להסכמות.

עו”ד אילנית מיכאלי:

על הצדדים לנסות להגיע להסכמות,

אליעזר ראוכברגר:

רק לרשום גם ש-, המבקשת, עורכת הבקשה גם ציינה שהיא מוותרת על כל הדברים, נשארת רק עם הנושא עם הבקשה לממ"ד, לא, זה מה שהיה במעמד הוועדה, יואל שבת:

33

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023

מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023

יכול להיות שהם בהסכמות,

אליעזר ראוכברגר:

בהסכמות, יכולים לעשות מה שהם רוצים.

יואל שבת:

בדיוק. עכשיו,

אליעזר ראוכברגר:

במעמד הוועדה זה מה שהיא אמרה, אם בהסכמות יהיה יותר, בבקשה, מה הבעיה?

ענת שטיבלמן:

אין לי בעיה, מה שרוצים,

עו”ד אילנית מיכאלי:

ציינה כי מעוניינת רק בממ"ד,

אליעזר ראוכברגר:

מוותרת על כל שאר ה-,

יואל שבת:

תצייני שבמידה ולא יגיעו להסכמות,

אליעזר ראוכברגר:

(לא ברור),

יואל שבת:

ולא ימשכו את הבקשה, ולא תהיה משיכה של הבקשה,

עו”ד אילנית מיכאלי:

יגיעו להסכמות.

34

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023

מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023

יואל שבת:

במידה ולא יגיעו להסכמות, דיון נוסף,

אליעזר ראוכברגר:

ביקורת ארצות הברית נגד סמוטריץ', הכלבים נובכים (לא ברור).

חיים כהן:

מי אומר את זה?

אליעזר ראוכברגר:

(לא ברור), כלבים נובחים, על ארצות הברית, הכלבים נובחים.

חיים כהן:

מי זאת, מי זאת שאמרה את זה?

יהודה פרוידיגר:

חברת (לא ברור),

חיים כהן:

מי זאת?

אליעזר ראוכברגר:

אתה מבין? יכול להגיד, אנחנו לא צריכים להתחשב, יכול להגיד, אנחנו, יואל שבת:

שמענו.

אליעזר ראוכברגר:

הם בשלהם, אנחנו בשלנו, הכול בסדר. להגיד עליהם, הכלבים נובחים 35

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023

מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023

סיום הדיון

36