ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 7 · 23/03/2005

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023

מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל

תיק מספר 2006/0183.11

שום דבר' לוי אשכול ,124 מעלות דפנה

מספר הוועדה: 7/2023

מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2

תאריך הוועדה: י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023

מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק

שעת תחילת הוועדה: 9:30

שעות סיום הוועדה: 18:45

התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים

עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.

1

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023

מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023

You"

.speak

We

גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה

"_type

יו"ר [הושמט]:

בסדר, קדימה שטיבלמן, תיק 6 בסדר יום התנגדויות. כן, פרוידיגר, אל תשכח תזכיר לי.

[הושמט]:

אנחנו במעלות דפנה, שדרות לוי אשכול, אני אתחיל מהסוף, התוספת לפי, אתם לא איתי.

[הושמט]:

כן.

[הושמט]:

התוספות לפי תב"ע, אין מניעה המרפסות בהקלה, יש מתנגד, שטוען שהמרפסת קרובה לחלון, אני חשבתי שפה המתנגד, כי זו הכי, זאת הקרבה שיכולה להיות למרפסת המוצעת בהקלה. יצא פה היתר, הוא מלין גם על קיר קונסטרוקטיבי, נמצא פה היתר לממ"ד, הוא חושב שזה לא מספיק לחיזוק בשביל התוספות, אנחנו נטען להצהרה של מהנדס.

אריאל גולן:

רגע, אבל איפה המתנגד גר? אמרת שהמתנגד.

[הושמט]:

אז אני אומרת, כל לפי ההבנה מההתנגדויות, שהחלון הוא מטר, מטר מהמרפסת, נראה לי שמדובר במתנגד הזה,

[הושמט]:

כן.

[הושמט]:

כי זאת המרפסת שיכולה להפריע לו.

2

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023

מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023

[הושמט]:

מה זה בצבע כחול? ענת, המרפסת מה זה בצבע כחול?

[הושמט]:

זה?

[הושמט]:

כן.

[הושמט]:

זה שטחים שנלקחו במסגרת, ככה זה, זה ככה, שטח עיקרי מרפסות (לא ברור), [הושמט]:

לקחו מה?-,

עמנואל זלטס:

הם גרעו מעיקרי והפכו למרפסת.

[הושמט]:

שזה מצד אחד מעיד על עודף מרפסות בדירה, שזה תכנונית לא ראוי, אבל כשאתה רואה שהדירה בעצם כלואה, ויש לה רק שתי חזיתות אז אתה קצת מבין את הצורך, לכאורה. אוקי.

מובן?

אריאל גולן:

כן, כן.

[הושמט]:

אתה יכול לקרוא למתנגדים?

ישראל קלרמן:

3

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023

מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023

כן, רוחמה.

[הושמט]:

יש? הגיעו המתנגדים?

אריאל גולן:

יש מתנגדים?

רוחמה יעקבי:

המתנגד ביקש ממני, שיקריאו את המכתב.

[הושמט]:

יש רק מתנגד אחד?

רוחמה יעקבי:

כן, נכון? אחד היה.

[הושמט]:

שלושה.

רוחמה יעקבי:

אז למה אחד אני קיבלתי.

[הושמט]:

לכן אני מתפלא.

רוחמה יעקבי:

לא יודעת, אני דיברתי עם אחד מהם.

[הושמט]:

עם מי את דיברת?

4

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023

מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023

רוחמה יעקבי:

עם איך קוראים לו? גוליאן, עם גוליאן. אני דיברתי עשרה לארבע.

[הושמט]:

יש פה אחד בשם אריה פנחסי,

רוחמה יעקבי:

לא. עשינו את זה,

[הושמט]:

יש פה ישעיהו בקרמן,

רוחמה יעקבי:

איתו לא דיברתי.

[הושמט]:

יש פה אברםה גוליאן.

רוחמה יעקבי:

גוליאן, עם גוליאן (לא ברור),

[הושמט]:

מה עם השתיים האחרים?

רוחמה יעקבי:

לא תפסתי אותם. עכשיו לפני שעה. עוד לא הגיעו, אולי נחכה קצת.

[הושמט]:

טוב, אז בוא נתחיל עם גוליאן, אולי בינתיים יגיעו האחרים, ואם לא, נקריא גם אותם, מבחינת השעה, בסדר, אנחנו מבחינת השעה בסדר.

5

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023

מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023

[הושמט]:

כן.

[הושמט]:

טוב, ההתנגדות של אברהם גוליאן הוא אומר, שהוא מתנגד לבקשה, מהסיבות הבאות, הבקשה מציגה מידות לא נכונות, מסתבר כי קיר הבנייה המשותף לא קיר נוסף או תמיכה, הקיר הזה ישמש לתוכנית שאני ושכניי הגשנו, (לא ברור) בקשה אחרת, אם הוא ייבנה, אם השכן יבנה, מה?

אריאל גולן:

שתיים, שלוש.

[הושמט]:

יש שתי סיבובים של התנגדויות, בהתנגדות,

[הושמט]:

רגע, שנייה, בסדר. מה אתה קורא משהו אחר?

אריאל גולן:

גם שמה, סליחה, בנושא שכני פנחסי,

[הושמט]:

זה משהו אחר, נכון, בסדר. זה עוד אחד.

אריאל גולן:

גוליאן גם.

[הושמט]:

בסדר, גם וגם, כנראה הוא, זה כמו שאת האומר בהמשך. הוא הגיש אחד, אז עשה בהמשך, הוא עשה סיפור בהמשכים.

6

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023

מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023

אריאל גולן:

אוקי.

[הושמט]:

הוא הגיש שתיים, כן, בהחלט.

[הושמט]:

אבל אמרנו שאתה כן.

[הושמט]:

הוא טוען שלא יהיה להם אפשרות לבנות קונסטרוקטיבית יישען על הקיר, תוכנית שלא חורגת את גבולות הדירה, פולש לשטח קווי המתאר של הדירות שלנו, חשוב מאוד שתוספת שלו תיבנה לפי קווי גודל הדירות, גובל הדירות, כדי שאנחנו נוכל לבנות את התוספת. נבקש שתזמין אותנו לדיון, בסדר. עכשיו בהמשך שהוא כתב, אז הוא כתב, פה הוא כותב – בהמשך לשיחה שקיים איתך בכלל השכן, פנחסי, לא הוא. ככה הוא כותב לרוחמה, רוחמה יעקבי:

כן.

[הושמט]:

הוא כותב – אני מתנגד רק למרפסת הזיז המתוכננת לחזית הכניסה לבניין, ולא לחלקים האחרים,

רוחמה יעקבי:

נכון.

[הושמט]:

מאחרים הוא חוזר בו, התנגדותי אם המרפסת תיבנה תהיה מרחק קצר מאוד בחלונות חדרי השינה שלנו, מרפסת זיז כזאת תכער את חזית הבניין. אתה התכוונת בטח שזה הסיבוב השני.

7

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023

מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023

[הושמט]:

יכול להיות.

[הושמט]:

אז זה לא זה.

[הושמט]:

בקיצור, הוא אין לו בעיה עם הקירות, יותר הוא בכלל לקיר, רוחמה יעקבי:

רק המרפסת.

[הושמט]:

כבר, מבחינת הקיר הוא כבר מסתדר. עכשיו יש לו רק בעיה עם המרפסת.

[הושמט]:

זה גוליאן.

[הושמט]:

זה גוליאן. בוא נראה עכשיו מה רוצה אריה פנחסי.

רוחמה יעקבי:

זה גוליאן,

דובר לא מזוהה:

שניהם מעלינו.

[הושמט]:

מה?

דובר לא מזוהה:

8

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023

מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023

המתנגדים בכלל מעלינו.

אריאל גולן:

יש גם בקרמן.

[הושמט]:

רגע שנייה, גם בקרמן, גם פנחסי אותו דבר, זה ההתנגדות שלו, מכל ההתנגדות האחרת, הוא חוזר בוא, ההתנגדות שלו זה בדיוק אותו דבר כמו גוליאן, אותו, אותו טקסט. עכשיו בקרמן כותב – הבקשה להיתר מציגה מידות לא נכונות, בעצם כל מה שאמרנו בהתנגדות הראשונה של פנחסי וגוליאן, שהם ירדו ממנה, אז נשארנו פה עם ההתנגדות לנושא של המרפסת הזיזית, כן, בבקשה מי משיב?

[הושמט]:

שלום.

רוחמה יעקבי:

שם.

[הושמט]:

וברכה.

רוחמה יעקבי:

שם.

[הושמט]:

שמך, שמך,

[הושמט]:

אבי לוק.

[הושמט]:

9

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023

מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023

מה?

[הושמט]:

עו"ד אבי לוק.

[הושמט]:

עו"ד?

[הושמט]:

אבי לוק.

[הושמט]:

אבי לוק, בבקשה.

[הושמט]:

הטענה הזאתי היא לא נכונה. כי שתי המתנגדים גם גוליאן, וגם פנחסי, [הושמט]:

כן.

[הושמט]:

גרים שתיהם מעל המפלס של המבקש, מפלס ,2.80

[הושמט]:

אתה יכול להראות לנו?

[הושמט]:

זה .2.60

[הושמט]:

2.60 והמפלס של, לא, זה מפלס,

10

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023

מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023

[הושמט]:

1.30 נמוך יותר.

[הושמט]:

שני המתנגדים תעלי למעלה, זה בכלל מפלס,

[הושמט]:

.4.20

[הושמט]:

4.20 ועוד אחד מעליו,

[הושמט]:

עוד 3 מטר,

[הושמט]:

,8.40 כאילו זאת אומרת שתיהן, הן שתיהן גבוהים בכלל מעל, מעל המבקש, הם יכולים להשקיף עליו למרפסת, לא הוא יכול להשקיף עליהם לחלון, זה דבר אחד. דבר שני, בבניין 120 קיבלו אותו דבר בדיוק, בדיוק קיבלו אותו דבר מרפסות.

[הושמט]:

אתה מכיר את שתי, זה המבקש?

[הושמט]:

כן.

רוחמה יעקבי:

כן.

[הושמט]:

11

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023

מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023

אתה גר שמה?

מבקש:

[הושמט]-,

[הושמט]:

[הושמט].

מבקש:

כן,

[הושמט]:

[הושמט] ופנחסי? אתה מכיר אותם את המתנגדים גוליאן? למה לא הסברת להם שהם מלמעלה ו-8 מטר,

מבקש:

[הושמט],

[הושמט]:

אני מבין, אז זאת אומרת שיש להם פה איזה שהוא סוג בהבנת הנקרא, למה לא הלכת אליהם, ולהגיד להם תשמעו זה לא, אני מעליכם, אתם מעלי 5 מטר מעל.

מבקש:

אני אסביר לכבודו, יש פה התנגדות קנטרנית, הסיפור הזה מתחיל עוד הרבה הרבה לפני כל הבקשות ההיתר שלי ושלהם, הם הגישו בקשה להיתר בנייה, על סמך של בנייה בצד השני [הושמט].

[הושמט]:

[הושמט].

מבקש:

12

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023

מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023

החלק הקדמי, החלק הקדמי יש שכן מתחתי, משפחת יזדי, (לא ברור) חצי מטר ימינה לכיוון הרחבה של איפה שבקרמן פנחסי, וגוליאן אמורים להיות. מה שקורה בעצם (לא ברור) שלי נמצאים חצי מטר בשטח שהם יכולים להרחיק. כשהם הגישו את הבקשה להרחבה, בקרמן לכאורה לא יכול לנצל את החצי מטר, אז הוא נשאר פחות חצי מטר, ושתי קומות העליונות פנחסי וגוליאן שהם במפלס מעלי, חצי מפלס, ועוד מפלס (לא ברור), הם ביקשו שהם יוכלו להרחיב חצי מטר לתוך המרפסת שלי, יחסמו את העמודים, ויעלו למעלה, זה עוד לא ראיתי היתר כזה שעיריית ירושלים מאשרת קיר חיצוני שעולה עד קומה מסוימת, ואז מתרחב חצי מטר הצידה ועולה עד גובה 3 קומות. מה שאני באתי וטענתי בהתנגדות, לא עניין שזה ניסיתי לדבר איתם, הסברתי להם,

עו”ד אילנית מיכאלי:

יואל ראה הרבה.

מבקש:

אמרתי אתם חוסמים לי פה את העמודים, לא מעניין אותם, אנחנו רוצים ככה, זה מגיע לנו, הוא גזל לנו, אכל לנו שתה להם. אמרתי להם – הכול טוב ויפה, אבל כשתבואו לבנות ככה, [הושמט]:

[הושמט].

מבקש:

אתם חושבים לי ולעוד שני שכנים מעלי, לבוא לבנות בסופו של עניין. לא היה עם מי לדבר, אז בלית ברירה הגשתי התנגדות, ההתנגדות שלי פה נדחה, בכלל לא הזמינו אותנו לוועדה.

הלכנו לוועדת ערר, וועדת ערר הסכימו שאנחנו נסתמך על הקיר המשותף החדש שנבנו בתוך (לא ברור), יש לי פה גם את ההחלטה של וועדת ערר. בסופו של דבר, בגלל שאני הגשתי התנגדות, והגשתי וועדת ערר, אז הם החליטו שהם עכשיו מגישים התנגדויות, [הושמט]:

אוקי.

מבקש:

13

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023

מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023

יגישו,

[הושמט]:

הבנתי.

[הושמט]:

[הושמט],

מבקש:

[הושמט].

[הושמט]:

הלכנו איתם לערר, כי הם לא רצו שנתחבר לקיר שלהם. ברגע שבוועדה ערר שאלתי את השאלה הזאתי, אי-אפשר שאנחנו לא נתחבר לקיר שלכם, לא שייך, מה אתם מתנגדים, ברגע שהם אמרו, אנחנו לא מתנגדים משכנו את הערר, אבל בגלל שהיה ערר, אז הם סתם, [הושמט]:

[הושמט]

[הושמט]:

הם יש להם שתי מרפסות, גם לצד הזה שהם קיבלו,

מבקש:

[הושמט].

[הושמט]:

[הושמט]ת זיז כזאת תכער את חזית הבניין שלנו.

[הושמט]:

אין בעיה.

14

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023

מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023

[הושמט]:

ואני רוצה לדעת מה אתה משיב על זה?

[הושמט]:

הם קיימים להם מרפסות כאן, הם גם כאן, אם אחד קיים לו כאן, ואחד קיים לו כאן, זה לא מכער, רק שלא מכער. תסתכל פה יש,

[הושמט]:

זאת אומרת יש עוד מרפסת בחזית הזאת?

[הושמט]:

להם קיבלו שתי,

מבקש:

[הושמט].

[הושמט]:

גם שתי המתנגדים יש להם שתי מרפסות, חלל אחד תראה את התמונה שם עולה עם מדרגות [הושמט],

מבקש:

[הושמט].

[הושמט]:

[הושמט].

[הושמט]:

הוא טען היזק ראייה לתוך החלון, אתה רואה? לתוך החדר שינה שלו משהו כזה.

[הושמט]:

15

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023

מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023

אוקי, אבל זה נכון, אבל מה שמסביר, שהם שתי קומות מעל, אחד קומה מעל, ועל קומה שלישית, כאילו הוא יכול השקיף עלינו, לא אנחנו יכולים להשקיף למעלה.

[הושמט]:

מאה אחוז, תודה.

מבקש:

[הושמט].

[הושמט]:

[הושמט]

מבקש:

כאן.

[הושמט]:

[הושמט].

[הושמט]:

[הושמט],

[הושמט]:

[הושמט].

[הושמט]:

תגיד את זה בקול, תגידי את זה בקול.

דובר לא מזוהה:

מה פספסתי?

[הושמט]:

16

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023

מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023

טוב, חברים, אפשר רק לתת לנו להיכנס לדיון פנימי? תודה רבה. שעה ו-10 דקות?

[הושמט]:

כן, נכון וייצמן (לא ברור).

עו”ד אילנית מיכאלי:

את חמש וחצי.

[הושמט]:

מנחה 10 דקות, כמה?

[הושמט]:

מנחה, ערבית,

עמנואל זלטס:

הלל, הפורים.

[הושמט]:

מגילת אסתר.

עמנואל זלטס:

תחפושות לא עשינו היום, תחפושות, לייזר, אין תחפושות היום.

[הושמט]:

טוב, רבותי, שמענו את ההתנגדות, לגבי המיקום של המרפסת, הטענה גם של המתנגדים גוליאן ופנחסי, היא טענה לא, לא רלוונטית, הם נמצאים מעל המתנגד, הם גבוהים מהמתנגד, [הושמט]:

זה השכנה?

[הושמט]:

17

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023

מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023

הם גבוהים מהמתנגד, ולכן אין לזה, אין להם שום השפעה, הם לא מסתירים להם, להיפך, אם מישהו מסתיר, זה הם,

יערה שילה:

הם להם.

[הושמט]:

המתנגד ולא להיפך, גם לא פגיעה בחזות, יש שם כבר מרפסות כאלה, כולל גם למתנגדים עצמם, ולכן דין ההתנגדות להידחות, ואנחנו מאשרים את הבקשה.

[הושמט]:

אוקי,

יערה שילה:

דחו להם את ההתנגדות שלהם.

[הושמט]:

רק לציין שאני, המתנגדים לא הגיעו, ואני הקראתי את ההתנגדויות. טוב. יש לנו עד חמש פסק זמן.

יערה שילה:

באמת?

[הושמט]:

מה? נעשה מנחה, כן, אפשר לעשות מנחה, מה עוד אפשר? מגילת אסתר, אפשר הכול.

יערה שילה:

נעמתם לי, וייצמן, להתראות.

יוחנן וייצמן

בהצלחה, חג שמח.

18

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2023

מתאריך י"ב באדר תשפ"ג ()5.3.2023

סיום הדיון

19