ישיבת משנה לתכנון ובנייה תבע מס 10 · 21/05/2005

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2021

מתאריך כ"ג באייר תשפ"א5.5.2021)

1

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – תב"ע – תמליל

מספר הוועדה: 10/2021

מקום ההתכנסות באמצעות אפליקציית ZOOM

תאריך הוועדהכ"ג באייר תשפ "א (5.5.2021 )

מזכיר הוועדה בדיוןרלי חיים ומיכל כהן

שעת תחילת הוועדה: 9:30

שעות סיום הוועדה 22:30

התמליל נכתב ע"י חברתגולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים

עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.

גולד-וורק ת R ג וM יםגולד וורק תמלול והקלטה

You

speak.

We

type_"

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2021

מתאריך כ"ג באייר תשפ"א5.5.2021)

2

פיצויים– תוכנית 209593

יו"ר אליעזר ראוכברגר

אבל אתה בא עם אפס.

הראל מליק:

אבל זאת האמת המקצועית שלנו.

אליעזר ראוכברגר:

אני לא אמרתי מה דעתי,

רלי חיים:

אפשר להמשיך, יש הקלטה.

אליעזר ראוכברגר:

אני לא אמרתי מה דעתי, אני רק אומר, אני מסביר לך מה הם אומרים, זה הכול.

הראל מליק:

מה? אז נגיד מיליון, רק כדי לרצות את חברי הוועדה? אני לא מבין את זה.

אלישע פלג:

השמאית, רק רגע.

אליעזר ראוכברגר:

רגע, רגע, חברים, שנייה, כן רלי.

רלי חיים:

ההקלטה חזרה.

אליעזר ראוכברגר:

אלישע.

אלישע פלג:

סליחה רק שנייה, מילה אחת.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2021

מתאריך כ"ג באייר תשפ"א5.5.2021)

3

אליעזר ראוכברגר

רגע, אבל שנייה, תן לשמוע את רלי, זה בוא, אלישע שנייה.

אלישע פלג:

רק שנייה, לפני שהוא אומר. השמאית,

אליעזר ראוכברגר:

לא, אני רוצה לשמוע את רלי. שנייה. כן רלי.

אלישע פלג:

שנייה אחת, אתה שומע?

רלי חיים:

ההקלטה שבה.

אליעזר ראוכברגר:

רגע אלישע, שנייה. תתאפק. כן, רלי, מה? מה קורה עם הנושא הזה?

רלי חיים:

ההקלטה חזרה, אפשר, אפשר.

אליעזר ראוכברגר:

יש הקלטה, אוקי, אז חזרנו לדיון אחרי תקלה טכנית, עכשיו בבקשה חברים, אנחנו בתוך דיון, יש פרוטוקול, אז יש הקלטה, אז תדעו שאנחנו בתוך הדיון. אוקי, קדמה אלישע.

אלישע פלג:

השמאית, השמאית המוסכמת שהתקבלה בוועדת ערר, קוראים לה גברת בלטר ממודיעין, אחת מהשמאיות הכי מוכשרות, הכי מצוינות במדינה. אובייקטיבית לחלוטין, עובדה שהעירייה גם הסכימה שהיא תהיה שמאי מכריע, שמאי מוסכם בוועדת ערר. והיא קבעה בכל זאת 2.5 מיליון שקל, זה לא עניין של מה בכך, זה בממוצע 70 ,80 אלף שקל לכל אחד מ-39 הדיירים שהיו שמה. אז גם כן, אפילו גם אם, היו פוסקים לנו אפילו פחות, אבל לפחות אנשים יוצאים בהרגשה טובה, שהעירייה עושה דין צדק איתם, שהשמאים ממומנים, השמאים של העירייה ממומנים מכספי הציבור של, של העיר הזאתי, עושים, לא רוצים למצוא חן בעיני העירייה, בעיני המעסיקים שלהם, בעיני המעסיקים שלהם, שמשלמים להם, אלא באמת נותנים חוות דעת מקצועית רצינית. וזה לא יכול להיות שכל פעם אנחנו נפגשים כאן, כל חודש וחצי כמעט, או כל חודש על תביעות פיצויים, הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2021

מתאריך כ"ג באייר תשפ"א5.5.2021)

4

ותמיד זהאפס, תמיד זה אפס, וזה לא משנה אם זה רכבת קלה, או אם זה כביש, או אם זה שכונה חדשה מתחת לבתים, או אם זה, אני הייתי, אתה שאלת אותי מקודם, אני לא יודע מי הדוברים, הבחור עם המשקפיים, שאל אותי, ואם היינו נותנים לכם, נגיד מהתחלה 60 ,70 אלף שקל, הייתם לא הייתם מגישים ערר? אני הייתי אומר לך – לא. הייתי מתרשם שנעשתה עבודה יסודית ומעמיקה וסבירה בנסיבות העניין, של השמאים של העירייה, וזה מה שהם הגיעו לזה, אז חבל גם על הכסף שלי לקחת עוד פעם עו"ד,

אליעזר ראוכברגר:

טוב.

אלישע פלג:

ועוד פעם, סיימתי.

אליעזר ראוכברגר:

טוב, עו"ד שפירא, אנחנו, עו"ד ספירא,

ימית יואלי אלה:

לייזר, אני רק אסיים את המילים שלי.

אליעזר ראוכברגר:

מה? ימית, מה?

ימית יואלי אלה:

אני רק אסיים את המילים שלי.

אליעזר ראוכברגר:

מה? בבקשה נכון.

ימית יואלי אלה:

אני רק אסיים את המילים שלי.

אליעזר ראוכברגר:

כן, ימית, בבקשה.

ימית יואלי אלה:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2021

מתאריך כ"ג באייר תשפ"א5.5.2021)

5

שאני בעצם, אני חושבת שצריך באמת להוריד את התוכנית הזו מסדר היום, אנחנו צריכים לקחת את כל התוכניות של הפיצויים, ולשבת איתם, ולעשות את זה הערכה מחדש, ולבדוק מה אנחנו עושים, זה לא ייתכן שכל פעם יורידו את זה על אפס, אז כמובן שאני מצטרפת,

אליעזר ראוכברגר:

אוקי.

ימית יואלי אלה:

גם לחיים, וגם לאלישע.

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, בבקשה. עו"ד שפירא, כן.

עו”ד ארז שפירא:

כן, אני רק רוצה להסביר לחברי הוועדה, כמה נקודות, לנסות להסביר את העמדה שלנו. תראו, ראשית נעשתה פה עבודה מאוד מאוד רצינית, שאתם רואים רק את סופה, והעבודה הרצינית נעשתה ע"י משרד השמאים, ע"י המשרד שלי, מהבחינה המשפטית, ובשיתוף עם מחלקת היטל השבחה, שזה הגורם ה מקצועי בוועדה המקומית, שבוחנת גם את היטל השבחה מצד אחד, וגם תביעת 197 מצד שני. הוגשו לכם חוות דעת שמנתחות את התביעה, גם בצד השמאי, וגם בצד המשפטי, על בסיס שומות, על בסיס החלטות של וועדות הערר, ועל בסיס פסיקה של בתי משפט, והדברים מנותחים בצורה מאוד מאוד מפו רטת בחוות הדעת שלנו, ואנחנו יודעים להסביר כל תג ותג בחוות דעת שלנו. עכשיו אני רוצה רגע להציג לכם מה הטובים טענו, ומה ההתמודדות שלנו עם הטענות האלה, בבסיס המשפטי שלהם,

אליעזר ראוכברגר:

נדמה לי, נדמה לי שכבר אמרת את זה, למה צריך לחזור עוד פעם?

עו”ד ארז שפירא:

אז שנייה אדוני.

אליעזר ראוכברגר:

אם זה שנייה, בבקשה,

עו”ד ארז שפירא:

אני רוצה,

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2021

מתאריך כ"ג באייר תשפ"א5.5.2021)

6

אליעזר ראוכברגר

אבל נראה לי שאתה נארך ליותר משנייה.

אלישע פלג:

נראה לי בדיון פה, אתה משקיע יותר זמן, ממה שהשקעתם בהחלטה,

אליעזר ראוכברגר:

אלישע, אלישע, אין צורך במשפטים האלה, אין צורך, זה לא תורם שום דבר, תאמין לי.

עו”ד ארז שפירא:

אני אומר כך,

אליעזר ראוכברגר:

כן, בבקשה, אבל בוא תעשה את זה עוד פעם, במסגרת של שתי דקות, כי אנחנו, יחסית זה תוכנית הרבה חברים מבקשים להוריד אותה מסדר יום, אנחנו כבר דנים, דנים בה יותר מידי, כן בבקשה.

עו”ד ארז שפירא:

להוריד בסדר היום, אז ניפגש באותה, באותו דיון בדיוק אותו דבר.

אליעזר ראוכברגר:

אז ניפגש.

אלישע פלג:

לא, בינתיים אנחנו נעשה דיון פנימי בתוך הוועדה.

אליעזר ראוכברגר:

אז ניפגש, מה אפשר לעשות? ניפגש.

עו”ד ארז שפירא:

לא, לא, זה בסדר,

חיים כהן:

אם עו"ד שפירא אומר,

אלישע פלג:

מאיים עלינו.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2021

מתאריך כ"ג באייר תשפ"א5.5.2021)

7

חיים כהן

(לא ברור), אבל אולי, אולי אלישע, אולי באמת נדחה את זה? אולי באמת נדחה את זה?

עו”ד ארז שפירא:

לא, לא, שנייה, רגע, רגע.

חיים כהן:

אם אין טיפת רצון לנסות להגיע לאיזה, אז בוא באמת נדחה את זה, אנחנו מכבדים אותך, אנחנו מבקשים ממך, עו"ד שפירא לך תעשה עוד פעם שיעורי בית, תנסה לראות מה ניתן ללכת לקראתו, ואתה בא ומתנשא עלינו, שאנחנו נמצא באותו מקום, אין בעיה, אולי באמת נצביע נגד?

אלישע פלג:

צודק, צודק חיים.

עו”ד ארז שפירא:

חברי הוועדה מבינים את הדברים שלי בצורה שגויה, למרבה הצער.

חיים כהן:

נו, זה נשמע.

עו”ד ארז שפירא:

מה שאני אומר,

חיים כהן:

יש כאן צליל התנשאות.

אלישע פלג:

ההבנה היא מאיתנו ואילך. ההבנה היא רק בידי העו"ד.

אליעזר ראוכברגר:

בואו, חברים, בוא, אין, אין שום צורך לא להתפרץ, ולא להגיד, כל אחד אומר את דעתו, בוא, עו"ד שפירא, שתי דקות תסביר, ואנחנו נקבל החלטה, בבקשה.

עו”ד ארז שפירא:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2021

מתאריך כ"ג באייר תשפ"א5.5.2021)

8

כל מה שאני אומר, זה שהצוות המקצועי עושה את עבודתו בצורה מעמיקה, בצורה יסודית, ולא כלאחר יד. ואני לא מתנשא על חברי הוועדה חס וחלילה. בסופו של דבר, הסמכות להחליט היא שלכם. אני תפקידי להסביר לכם את הדברים. לגבי הריסת המבנים, אני רוצה רגע שתבינו מה קורה בעת אישור התוכנית. בעת אישור התוכנית המבנים לא נהרסים, והשימוש בסופר יהודה, ממשיך להיעשות. אנחנו נמצאים 3 שנים אחרי אישורה של התוכנית וקצת יותר, ועדיין השימוש ממשיך להיעשות, ולכן הנזק עוד לא התגבש כתוצאה מהריסת המבנים האלה. כל הטענה שלנו היא, שהנזק התגבש בעת ביצוע ההפקעה, ואז אנחנו נדע בדיוק כמה מהמבנה ייהרס, מתי הוא ייהרס, וכיצד הוא ייהרס, ואז יתגבש הנזק האמי תי. אנחנו לא זורקים את הבן אדם, לתביעה נוספת, הרי ממילא הוועדה המקומית תצטרך להפקיע את השטח הזה, ובמסגרת ההפקעה היא תצטרך לשלם לו פיצויים, עבור המחוברים. כל מה שאנחנו באים ואומרים, זה שבהתאם להוראות הדין, יש הבדל בין תביעת 197 לתביעת הפקעה, והנזק בגין הריסת המבנה הוא בשלב ביצוע הפקעה, ולא בשלב ה-197 , זו האמירה היחידה שלנו

אלישע פלג:

למה לא כתבתם, למה לא כתבתם שהתביעה היא תביעה מוקדמת שעדיין לא התבשלה לכלל פיצוי?

ובזה היינו סוגרים את העניין, מחכים עד שבאמת יבוא היום,

אליעזר ראוכברגר:

אלישע, אתה לא היית פה לפני כן, נכנסת טיפה מאוחר, בגלל בעיה טכנית.

אלישע פלג:

לא, לא, אני לא נכנסתי מאוחר.

אליעזר ראוכברגר:

אבל הוא אמר את זה,

אלישע פלג:

לא נכנסתי מאוחר.

אליעזר ראוכברגר:

אתה לא שומע,

אלישע פלג:

לא נכנסתי מאוחר.

אליעזר ראוכברגר:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2021

מתאריך כ"ג באייר תשפ"א5.5.2021)

9

עוד פעם, אתה כל הזמן מתפרץ, אני לא יודע מה קרה לך

אלישע פלג:

לא נכנסתי מאוחר.

אליעזר ראוכברגר:

אמרתי, שאתה נכנסת מאוחר, בגלל הבעיה הטכנית שהיה לנו פה. אתה לא נותן אפילו להשלים משפט, אני לא יודע מה קרה לך היום, אלישע.

אלישע פלג:

הכניסו אותי מאוחר.

אליעזר ראוכברגר:

אתה נכנסת מאוחר בגלל בעיה טכנית.

אלישע פלג:

לא, הכניסו אותי מאוחר.

אליעזר ראוכברגר:

בגלל הבעיה הטכנית. והוא הסביר את זה, שהוא יוכל בהמשך כן לתבוע בזמן ההפקעה, הוא אמר את זה.

אלישע פלג:

לא, שהעירייה,

אליעזר ראוכברגר:

שזה תביעה מוקדמת, הוא אמר את זה.

אלישע פלג:

זה לא, אז זה הטענה שלו, זה תביעה מוקדמת?

אליעזר ראוכברגר:

הוא בחלק מהנימוקים שלו,

אלישע פלג:

אז מה כל העמודים האלה?

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2021

מתאריך כ"ג באייר תשפ"א5.5.2021)

10

אליעזר ראוכברגר

חלק מהנימוקים שלו היה זה, כן.

אלישע פלג:

לא, אבל יש כאן, תראה איזה חבילה ענקית, של כל הטענות, בבקשה אני מראה לך, תסתכל, תסתכל, אתה רואה, אני מקבל. ואתה יודע,

נפתלי לוי:

אלישע, זה,

אליעזר ראוכברגר:

זה לא רק לך יש, הם שלחו את זה לכולם.

נפתלי לוי:

אלישע, זה בדיוק העבודה המעמיקה שביקשתם שהם יעשו.

אלישע פלג:

לא, זה לא מעמיקה, הם שלחו אותם עם אפס.

אליעזר ראוכברגר:

טוב.

נפתלי לוי:

בסדר, אבל הוא יסביר.

אליעזר ראוכברגר:

טוב, רבותי. תודה רבה לכולם, אני רואה שחלק נכבד מהחברים מבקש להוריד את זה מסדר היום.

אלישע פלג:

כן.

אליעזר ראוכברגר:

כל אחד עם נימוק כזה, או נימוק אחר, לא משנה, אני מקבל את הבקשה הזאת, אנחנו נדחה את ההכרעה למועד אחר, נעשה לנו בתוכו דיון פנימי, אולי קצת להבין יותר את הדברים, ואז נביא את הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2021

מתאריך כ"ג באייר תשפ"א5.5.2021)

11

זה עוד פעם, ואולי גם בינתיים, גם בדרג המקצועי, ועורכי הדין יבדקו את עצמם גם עוד פעם, אולי גם הם יבחנו את ההמלצה שלהם בשנית, ואנחנו נקיים על זה דיון פעם נוספת בהמשך.

אלישע פלג:

אני רק רוצה להוסיף,

אליעזר ראוכברגר:

תודה רבה.

אלישע פלג:

אדוני היו"ר ברשותך,

אליעזר ראוכברגר:

מקובל על כולם? כן, אלישע.

אלישע פלג:

משפט אחד.

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה.

אלישע פלג:

שאנחנו בינתיים לא מעכבים את העבודות של הרכבת הקלה, מכיוון שתביעת הפיצויים היא לא חלק מביצוע עבודה, ולכן,

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא, זה ברור, זה ברור לגמרי, זה ברור.

אלישע פלג:

אוקי, אבל שזה ייאמר,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, תודה.

אלישע פלג:

שזה ייאמר.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2021

מתאריך כ"ג באייר תשפ"א5.5.2021)

12

אליעזר ראוכברגר

תודה, תודה רבה. אוקי. תודה רבה להראל, תודה רבה לך עו"ד שפירא, ליפית, תודה רבה. אנחנו עוברים לנושא הבא בסדר היום, זה תצ"ר. גבריאל, רצית את זה מוקדם, אז הנה קיבלת את זה.

חיים כהן:

רגע, לייזר, מה החלטת בזה? אני לא, סליחה.

נפתלי לוי:

להוריד מסדר היום.

אליעזר ראוכברגר:

דוחים את ההכרעה.

חיים כהן:

דוחים את ההכרעה טוב.

יהודה פרוידיגר:

להוריד מסדר היום.

אליעזר ראוכברגר:

כן, הלאה.

תוכנית 13157

גבריאל אבזבקייב

בוקר טוב, בוקר טוב לכולם.

אליעזר ראוכברגר:

בוקר טוב, תסביר לנו על מה מדובר, כן.

גבריאל אבזבקייב:

מדובר בתצ"ר לפי פרק ד', זה איחוד וחלוקה בהסכמה, בגילה, בגוש 30962, חלקות 62 ו-66 שנרשמו בפנקסי שטרות. אז קרקע בבעלות מדינת ישראל. תב"ע קבעה חלוקה למגרשים, אך עמותה שזכתה הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2021

מתאריך כ"ג באייר תשפ"א5.5.2021)

13

במכרז לבנייה, כן בקרקע, רוצה לחבר את חמשת המגרשים למגרש אחד, מסיבה שבאחד מהמגרשים מצאו קברים, גם בגלל זה הם צריכים לנייד זכויות. ובמסגרת החלקות הקיימות, זה אי-אפשר היה לעשות, כי לכל חלקה יש זכויות בנייה משלה וקווי בניין משלה. אז מבחינת חוק תכנון ובנייה, סעיף 137, ניתן לעשות חיבור, ובהתאם להחלטת וועדת ערר, בהתאם לחוות דעת של יועץ משפטי שלנו, במקרים כאלה, מבחינה מדידות, ניתן לחבר את חמשת החלקות לחלקה אחת.

פורסמה הבקשה לא התקבלו התנגדויות, והתקבלה גם המלצה מאגף התכנון.

אליעזר ראוכברגר:

אוקי. עכשיו מה לגבי קווי הבניין?

גבריאל אבזבקייב:

קווי בניין יישארו לפי, לפי תב"ע, מה שתב"ע קבעה, אנחנו נסמן.

אליעזר ראוכברגר:

אבל אם אתה משנה את, את,

ישראל קלרמן:

מגרש אחד.

אליעזר ראוכברגר:

אתה הופך את זה למגרש אחד, משנה את החלקות שבעצם על אחד מהחלקות, אי -אפשר לבנות, בגלל הקברים, ואתה מנייד זכויות, אתה לא צריך לשנות את קווי הבניין?

שרון דינור:

אנחנו, כשאנחנו בחנו את הבקשה,

גבריאל אבזבקייב:

לא, (לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה שרון.

שרון דינור:

כשאנחנו את הבקשה, עם עורכת,

יהודה פרוידיגר:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2021

מתאריך כ"ג באייר תשפ"א5.5.2021)

14

שרון כתבה שהם שינו

שרון דינור:

אני רציתי להגיד כשאנחנו,

ישראל קלרמן:

הפוך, היא כתבה,

שרון דינור:

בחנו את הבקשה,

ישראל קלרמן:

שהם שינו, וזה לא טוב. לא יכול להיות במגרש אחד קווי בניין באמצע המגרש, מה?

שרון דינור:

אפשר רגע להסביר שנייה?

אליעזר ראוכברגר:

אם אתה משנה את המגרש, אם זה היה מגרש כזה, כן, ככה, ועכשיו אתה עושה אותו ככה, כאן אי-

אפשר לשנות, כי היה קברים, ובשביל זה אתה עושה את זה ככה, אתה גם צריך לבטל את קווי הבניין, זה אחרת,

גבריאל אבזבקייב:

לא, מגרש לא משתנה, פשוט,

אליעזר ראוכברגר:

לא, ברור שהמגרש לא משתנה,

גבריאל אבזבקייב:

חמשת החלקות, נהפכות לחתיכה אחת.

נפתלי לוי:

כן.

אליעזר ראוכברגר:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2021

מתאריך כ"ג באייר תשפ"א5.5.2021)

15

נכון, נכון, נכון, בשביל שהוא יוכל, ואת היחידות דיור שהוא רצה לבנות, איפה שיש קברים, בשביל ש-, הוא לא יכול לבנות שמה,

גבריאל אבזבקייב:

נכון.

אליעזר ראוכברגר:

אז הוא צריך (לא ברור) אותם.

גבריאל אבזבקייב:

בדיוק.

אליעזר ראוכברגר:

מה?

ישראל קלרמן:

לייזר מבחינה הזאת אין בעיה, מבחינת הקווי בניין של הכללי, של הבניין, כמו ששרון אומרת, כי לא משתנה מבחינת (לא ברור) הבקשה. אבל יש לנו בעיה אחרת, הוא ירצה אחרי זה מרפסות, ולא ייתנו לו, כי זה מתקרב יותר מידי לקווי בניין, וזה, כשזה מגרש גדול, אין לך בעיה,

שרון דינור:

זה לא בסמכות,

אליעזר ראוכברגר:

אז אני מסביר,

שרון דינור:

לשנות קווי בניין עכשיו.

אליעזר ראוכברגר:

את הבעיה של הקווי בניין, בסדר.

ישראל קלרמן:

בדיוק, כן.

יהודה פרוידיגר:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2021

מתאריך כ"ג באייר תשפ"א5.5.2021)

16

רגע, אפשר לראות את המגרשים? בוא נראה את המפה של המגרשים

ישראל קלרמן:

שרון, מה את אומרת?

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, איפה אמי? אמי.

שרון דינור:

כשאנחנו בחנו את הבקשה,

ישראל קלרמן:

לייזר, לייזר, בוא נשמע רגע את מה ששרון אומרת אחרת, לייזר.

אליעזר ראוכברגר:

לא, אני חושב שאמי, נדמה לי שדיברתי על זה עם אמי. אמי, אני לא יודע, אני לא זוכר אם בכלל דיברתי איתך או לא, שרציתי, אני לא זוכר, ושיבטלו את הקווי בניין.

שרון דינור:

אני (לא ברור) בתיק הזה, וחתמתי עליו.

אליעזר ראוכברגר:

שנייה רגע, אני רוצה לשמוע את אמי. אמי, אמי, אי-אפשר לבטל את הקווי בניין, בגלל שהפך להיות, המגרש בעצם השתנה?

אמנון ארבל:

לא, אז אני אגיד, בדרך כלל כשעושים תשריט חלוקה לצורכי רישום, אז אם חלה נגיד מתאר 62, או תוכנית כללית שקובעת קווי בניין מהקו החיצוני שקובעת 3 מטר 4 מטר 5 מטר, אז ברגע שאתה מאחד את המגרש, אוטומטית גם קווי הבניין משתנים. אבל בתוכנית שמסומנים בה קווי הבניין, במגרשים נפרדים, גם אם אתה מאחד, זה לא מבטל את קווי הבניין, כי הם נקבעו בתוכנית ספציפית. עכשיו דיברנו פה עם האדריכלית, או שמי שמייצגת שמה את הבקשה, ואמרה שאין לה בעיה להישאר בקווי בניין המאושרים, זה בסדר, מבחינתה.

אליעזר ראוכברגר:

ומה עם מה שאומר מר ישראל?

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2021

מתאריך כ"ג באייר תשפ"א5.5.2021)

17

ישראל קלרמן

למעט המרפסות, אמי.

אמנון ארבל:

אבל אתה לא יכול לשנות קווי בניין, זה לא עניין של למעט, אם מותר,

ישראל קלרמן:

אני כן יכול,

שרון דינור:

לא, אולי ישראל רוצה שיעשו תב"ע בסמכות מקומית לשינוי קווי בניין, אפשר.

ישראל קלרמן:

לא, שרון, גם אם נעשה תצ"ר, אפילו שכתבת שתצ"ר לא עושה את זה, את צודקת, אבל לא, את לא יכולה להגיד לי, כשיש לי מגרש אחד, אפילו שהוא מסומן בתב"ע, אמי, גם לך אני אומר, כשמסומן קווי בניין בתוך תב"ע, ולהגיד לי במגרש אחד, לסמן לי קווי בניין, אני יכול לחרוג מזה.

גבריאל אבזבקייב:

ישראל, ישראל, קווי בניין אפשר לבנות בהגשת תב"ע לשינוי קווי בניין.

ישראל קלרמן:

אז אני שואל אותך, למה אני לא יכול מבחינת,

גבריאל אבזבקייב:

אתה לא יכול, כי לפי חוק, אי-אפשר לשנות קווי בניין, שתב"ע קבעה אותם.

ישראל קלרמן:

אני לא רוצה לשנות קווי בניין, אני שואל אותך לגבי, אני שואל אותך לגבי, שנייה רגע, אמי.

אמנון ארבל:

שנייה, שנייה.

ישראל קלרמן:

אמי, שנייה.

אמנון ארבל:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2021

מתאריך כ"ג באייר תשפ"א5.5.2021)

18

אני אסביר לך, הבנתי את השאלה. אתה מבלבל בין שני מושגים שונים

ישראל קלרמן:

אני יודע,

אמנון ארבל:

רגע, תקשיב שנייה,

ישראל קלרמן:

אני מסכים עם מה שאתה אומר.

אמנון ארבל:

תקשיב שנייה, הבקשה כרגע היא רק לשינוי תשריט,

ישראל קלרמן:

נכון.

אמנון ארבל:

לשנות את גבולות המגרש, היא לא יכולה לשנות שום דבר אחר שקבעו בתב"ע, לכן, רגע, לכן אם קבוע בתב"ע, שאפשר (לא ברור) מרפסות מעבר לקווי בניין, זה ימשיך לחול בקווי בניין, אין שוני בעניין הזה. אבל בקשה כזאתי לא יכולה לשנות קווי בניין, נקודה.

ישראל קלרמן:

אני ידוע, ולכן צודק מה שגבריאל אמר, שצריך תב"ע בסמכות מקומית, ואני רוצה לשנות קווי בניין, אני שואל אותך שאלה אחרת, יש לי מגבלה פה, מגבלה פה בגלל הקווי בניין, בין המגרש, יש לי מגבלה על מרפסות או לא?

יהודה פרוידיגר:

הוא אמר שזה,

אמנון ארבל:

בתב"ע, אני לא יודע, מה זה משנה?

יהודה פרוידיגר:

מה שכתוב.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2021

מתאריך כ"ג באייר תשפ"א5.5.2021)

19

עו”ד אילנית מיכאלי:

ישראל, רישוי,

אמנון ארבל:

מה זה משנה אבל? ישראל.

ישראל קלרמן:

מה?

אמנון ארבל:

מה זה משנה לדיון הזה?

עו”ד אילנית מיכאלי:

ישראל, התצ"ר מסדיר את הגבולות, אחר כך במסגרת הרישוי, אתה בודק את קווי הבניין, אם יש איזה שהיא, שינוי או משהו.

אלישע פלג:

ישראל מה זה, תשובה כרגע אם כן או לא, נניח שכן, נניח שלא, מה זה משנה את הדיון הזה?

ישראל קלרמן:

לא, השאלה אם אני יכול היום כן להכניס פה משהו לגבי הקווי בניין,

גבריאל אבזבקייב:

לא, לא,

אמנון ארבל:

אם אתה יכול, אתה לא יכול,

גבריאל אבזבקייב:

אי-אפשר.

נפתלי לוי:

אתה לא יכול, צריך תב"ע.

גבריאל אבזבקייב:

הוועדה רק בגבולות היום.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2021

מתאריך כ"ג באייר תשפ"א5.5.2021)

20

עו”ד אילנית מיכאלי:

(לא ברור) לקווי בניין.

אמנון ארבל:

נכון.

אליעזר ראוכברגר:

טוב. אוקי, חברים, אני, אני רואה שגם אילנית אומרת, וגם גבריאל, גם אמי, עם כל הרצון שאנחנו רצינו, אם תרצו. אמי גם אומר, שהוא דיבר עם האדריכלית, או שרון, לא זוכר מי אמר, היא אמרה שזה בסדר?

אמנון ארבל:

היא אמרה שזה מקובל עליה לחלוטין.

אליעזר ראוכברגר:

אם היא אמרה שזה מקובל עליה, אדריכלית של התוכנית, והכול,

יהודה פרוידיגר:

מה זה הולך להיות? בניין של מה?

אליעזר ראוכברגר:

אז בואו נאשר את התצ"ר,

גבריאל אבזבקייב:

מגורים.

אליעזר ראוכברגר:

אז בואו נאשר את התצ"ר,

יהודה פרוידיגר:

מה?

אליעזר ראוכברגר:

בהתאם להמלצה.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2021

מתאריך כ"ג באייר תשפ"א5.5.2021)

21

גבריאל אבזבקייב

מגורים.

אליעזר ראוכברגר:

מה?

יהודה פרוידיגר:

זה הולך להיות בניין דירות למגורים רגילים?

אליעזר ראוכברגר:

מגורים, מגורים, כן, זה מגורים.

גבריאל אבזבקייב:

מגורים,

יהודה פרוידיגר:

אבל הוא אמר העמותה.

אליעזר ראוכברגר:

זה מגורים, יהודה, יהודה, זה מגורים, יהודה,

יהודה פרוידיגר:

כן.

אליעזר ראוכברגר:

אתה לא שומע, אני אומר זה מגורים, מכרז של מינהל מקרקעי ישראל, שהיה וזכתה בזה חברה, עמותה לא משנה מה, והיא רצתה לבנות, היא באה לעשות את הבדיקות קרקע, מצאו קברים, ומילא איפה ש יש את הקברים, אי -אפשר לבנות. אז הם רוצים לנייד את הזכויות מהמקום הזה, למקום אחר.

יהודה פרוידיגר:

מחיר למשתכן?

אליעזר ראוכברגר:

ליד, שאין זה, היה צריך לעשות איחוד (לא ברור), זה הכול.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2021

מתאריך כ"ג באייר תשפ"א5.5.2021)

22

יהודה פרוידיגר

רציתי לדעת מה, איזה דירות למה, חשבתי אולי עמותה שבונה לגיל שלישי, למשהו כזה.

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא, זה מגורים רגיל, מגורים רגיל בגילה.

יהודה פרוידיגר:

גם מחיר למשתכן, או? מחיר למשתכן, או רגיל?

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא, לא, מחיר, נדמה לי קבוצת רכישה.

גבריאל אבזבקייב:

גם אני שמעתי שקבוצת רכישה.

אליעזר ראוכברגר:

כן, אבל מה זה משנה, מה זה חשוב? זה מגורים רגיל, כן.

אמנון ארבל:

ברגע שזה גילו קברים, אי -אפשר לבנות בו, לכן מעבירים את זה, לשאר המגרשים את הזכויות באותם קווי בניין.

אליעזר ראוכברגר:

הנה, אתה רואה במגרש העליון, שמה איפה שסימן אמי עיגול, הוא לא יכול לבנות, אז הוא מעביר את זה למגרשים האחרים שלו, שהוא בנה, כדי שהוא לא יפסיד יחידות דיור, זה הכול.

יהודה פרוידיגר:

לא, גם מובן עכשיו,

אליעזר ראוכברגר:

טוב, חברים, מה?

יהודה פרוידיגר:

עכשיו כשרואים גם מובן למה באמת אין נפקא מינה לגבי הקווי בניין.

אליעזר ראוכברגר:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2021

מתאריך כ"ג באייר תשפ"א5.5.2021)

23

כן, נכון, נכון. בסדר גמור. אוקי, רבותי, אנחנו מאשרים את זה בהתאם להמלצה של גבריאל, ואמי מקובל על כולם? כן, פה אחד, ואנחנו עוברים בהמשך הסדר יום, רלי, רלי, אני מבקש ממך, שנייה.

רלי חיים:

אליעזר, אתה רוצה עכשיו את ההיתרי בנייה?

אליעזר ראוכברגר:

מה?

רלי חיים:

היתרי בנייה.

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא, היתרי בנייה בסוף היום, אם נספיק. תקשיבי,

שרון דינור:

אוקי.

אליעזר ראוכברגר:

אני מבקש, עכשיו זה וועדת תב"ע, רלי, רלי, בבקשה. אני רק מבקש ממך, לא להכניס אף אחד לפני שאני אומר לך, ולפני שאני נותן לך אוקי, כי אנחנו רוצים שיציגו לנו את התוכנית.

רלי חיים:

ברור, ברור.

אליעזר ראוכברגר:

זה תוכנית עם מתנגדים, מוקדש לזה, אני רואה פה גם כמה שעות, גם בהמשך היום, יש תוכניות שרוצים לבוא מישהו מבחוץ, לא להכניס אף אחד, עד שאנחנו לא, לא רואים שהגיע הזמן להכניס, כדי שהחברים גם יבינו את התוכית, וגם אם ירצו לשאול שאלות, שלא נמצאים פה מבחוץ, שהם יוכלו לעשות את זה, זה איתך. לחברים אני אומר, בואו אל תשכחו, לא צריך את כל הדברים לומר, כשנמצאים פה אלה מבחוץ. יש, ניתן להם כשנמצאים אלה מבחוץ ניתן להם לדבר, ואנחנו יכולים להגיד את הדברים בדיון הפנימי, בשביל זה אנחנו פה בדיון הפנימי. מאה אחוז, אמי, שרון, מישהו רוצה?

שרון דינור:

כן, אנחנו נתחיל עם תוכנית 6 בסדר היום

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2021

מתאריך כ"ג באייר תשפ"א5.5.2021)

24

אליעזר ראוכברגר

מה? מה אלישע.

אלישע פלג:

רק שנייה, שנייה אחת, שנייה, היו"ר, אפשר לבקש משהו?

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה בוודאי.

אלישע פלג:

אני רוצה להגיד לך, אני לא מבין למה בהיתרים אנחנו עושים את זה באולם, בהנהלה או באולם המועצה, ובתב"ע שזה הרבה יותר קשה, שצריך גם לראות תוכניות, וגם צריך לשמוע מתנגדים, וגם אנחנו רוצים לדבר, באותה מידה כמו בהיתרים. למה זה נעשה בזום?

אליעזר ראוכברגר:

בגלל שהיה בעיה עם האולם.

אלישע פלג:

היא לא יעילה, רק שנייה, לא סיימתי. הזום הוא נועד בחירום, כשיש קורונה, אבל עכשיו כבר אין קורונה כמעט, וכולנו מחוסנים, וכולנו יכולים לשבת באולם, ויש לך שליטה על אנשים שנכנסים, ולא נכנסים לפני הזמן. ואנחנו רואים את התוכניות, וקל לנו יותר לדבר, ולא מתפרצים, מתפרצים פחות אחד לדברי השני, ולמה לא לחזור למתכונת שהייתה בעבר?

אליעזר ראוכברגר:

אנחנו כבר ניסינו, יש בעיה עם האולם. אני מקווה שנצליח בהקדם לסדר את זה. בסדר, אמי, שרון, בבקשה.

שרון דינור:

אנחנו נתחיל.

אליעזר ראוכברגר:

אמי או שרון, מי מציג? כן בבקשה.

שרון דינור:

אני מנסה, באמת.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2021

מתאריך כ"ג באייר תשפ"א5.5.2021)

25

אליעזר ראוכברגר

תציגי לנו את תוכנית 3 בסדר היום, מרכז העיר, מתחם פז-גז, בבקשה.

שרון דינור:

אבל זה עם מוזמנים, אתם לא רוצים יותר מאוחר?

אליעזר ראוכברגר:

מה זה נקרא מוזמנים? זה לא בשעה 11:00, אה עוד לא הגיע הזמן? נכון

עמנואל זלטס:

לא.

רלי חיים:

אפשר לעשות שוטף קצת.

אליעזר ראוכברגר:

סליחה, לא ראיתי, אז בואי נעבור לשוטף, סליחה, תודה שאת מתקנת אותי.

שרון דינור:

שוטף מתחיל ב-6 בסדר היום

אליעזר ראוכברגר:

השוטף מתחיל ב -6, כן, בבקשה. אז אנחנו בשוטף מתחילים 6 בסדר היום, הנה יוחנן 7, אוטוטו בשבילך, אתה מילא נמצא, בבקשה.

שרון דינור:

אוקי, אז התוכנית 6 בסדר היום

אליעזר ראוכברגר:

כן,

תוכנית 961714

שרון דינור

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2021

מתאריך כ"ג באייר תשפ"א5.5.2021)

26

תוכנית 961714, זאת תוכנית יזומה שלעיריית ירושלים, עם אחת האדריכליות הטובות שרון דינור, בפסגת זאב, זה הסדרת ייעודי קרקע, למעשה יש לנו פה מבנים שהם נבנו כחוק, אבל סומנו חלק מהם על שטח נוף פתוח, רגע, אני אראה.

יהודה פרוידיגר:

כמה מבנים?

שרון דינור:

בפסגת זאב, דקה.

אלישע פלג:

8 מבנים

שרון דינור:

כן, ולכן אנחנו בעצם כל המטרה של התוכנית פה, היא בעצם להחזיר את הייעוד לייעוד מגורים, בלי לתת זכויות, או, רק שנייה, אני פותחת את הייעודי קרקע, הנה. מקווה שזה יעבוד לנו.

אלישע פלג:

אבל אמרת שהאדריכלית היא אדריכלית מצוינת, מה? היא לא מוכנה?

שרון דינור:

היא מוכנה, אבל ה-GIS עובד לאט, אתם רואים, זה כנראה משהו שהוא קשה לו היום, אבל הבנתם את הרעיון, יש פה נוף פתוח,

אלישע פלג:

לא, לא, אני לא הבנתי. אני לא הבנתי.

עמנואל זלטס:

קחי טיפה אחורה את, את הזה, את התצ"א.

שרון דינור:

אוקי, אתם רואים שיש לנו פה את השטח של רחוב הסייר בפסגת זאב, הוא צמוד לשטח נוף פתוח, שאתם רואים פה. לחצתי על השכבה של ייעודי קרקע, אני מקווה שבקרוב היא תעלה. בעצם אחרי כל המבנים התחתונים פה, חלק מהם הוא פשוט, או מחציתם הם בייעוד נוף פתוח, הנה, הנה, עלה לנו, אז אתם רואים, כמעט לגמרי, החלק הצפוני שלהם.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2021

מתאריך כ"ג באייר תשפ"א5.5.2021)

27

אלישע פלג

אז למה שלא יישאר נוף פתוח?

שרון דינור:

סליחה?

יהודה פרוידיגר:

זה בתים קיימים?

אמנון ארבל:

שנייה, שנייה, חברים, שרון, שנייה. זה יותר פשוט. היה פה מבנים שביקשו היתרי בנייה, (לא ברור)

מתוך המאושרת כחוק, מה שקרה, שבפועל קודמה תוכנית ע"י משרד השיכון להסדרת יער מיר, השטח שמסומן פה בצהוב, זה תוכנית שבאה להסדיר את יער מיר, זה יער מיר זה בתמ"א/ 22 , תוכנית מתאר ארצית. בקנה מידה של התוכנית, בטעות סומנה, סומן יער גם על ארבעת הבניינים האלה, ולכן בפועל הם פנו אלינו, כי הם רצו למכור את הדירה, למעשה אמרו, הבנק אמר להם, אי-

אפשר לקבל פה משכנתא, כי אתם נמצאים בתחום יער, לכן הן ביקשו מאיתנו שניזום בתוכנית לתקן את הטעות שנעשתה, ולהחזיר את החלקה,

שרון דינור:

מגורים, ייעוד מגורים.

אמנון ארבל:

בתוכנית המאושרת, וכל מה שאנחנו עושים כרגע, למעשה בתוכנית החדשה, זה להחזיר את התוכנית המאושרת שמכוחה נבנו בהיתרי בנייה חוקיים בבניינים האלה, ולבטל את הטעות שהייתה בתוכנית של היער.

אלישע פלג:

של מי הקרקע?

אמנון ארבל:

הקרקע של מינהל מקרקעי ישראל, אמרתי, היתרי בנייה למגורים, ע"פ חוק.

אלישע פלג:

זאת אומרת במילים אחרות, מה שאנחנו עושים, אנחנו נותנים הטבה למינהל, שהוא יכול לשווק את הקרקעות האלה,

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2021

מתאריך כ"ג באייר תשפ"א5.5.2021)

28

אמנון ארבל

לא, לא,

יהודה פרוידיגר:

לא, זה בנוי כבר.

גבי:

בניינים בנויים.

אלישע פלג:

תן לי לסיים משפט, תן לי לסיים משפט.

אמנון ארבל:

התשובה היא,

אלישע פלג:

אבל תן לי לסיים משפט. היו"ר למה אתה לא מגן עלי, כשנכנסים לדברים שלי?

אליעזר ראוכברגר:

בגלל שבוא, זה דברים קטנים,

אלישע פלג:

לדברים של אחרים.

אליעזר ראוכברגר:

בוא אלישע, אני לא, אני לא חושב שאנחנו פה באיזה שהוא מקום שעשו משהו, בוא, אמי מדבר, נכבד אחד את השני.

אלישע פלג:

אבל אני מדבר, קיבלתי רשות דיבור. אני שואל,

אליעזר ראוכברגר:

לא קיבלת, א', לא קיבלת, לקחת.

אלישע פלג:

כל פעם צריך לשאול אדוני היו"ר, אפשר לקבל רשות דיבור? זה מה שאתה רוצה?

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2021

מתאריך כ"ג באייר תשפ"א5.5.2021)

29

אליעזר ראוכברגר

נכון, ככה אני ראיתי בהרבה פורומים, ככה כמו שאתה מתנהג, עם כל הכבוד לך, אני מכבד אותך מאוד, אבל ככה לא עושים. במקומות אחרים, לך לוועדות אחרות ותראה איך מדברים.

אלישע פלג:

שאלתי של מי הקרקע, שאלתי של מי הקרקע. של המינהל?

אליעזר ראוכברגר:

אז הוא רוצה, אז הוא רוצה לענות לך.

אלישע פלג:

סליחה?

אליעזר ראוכברגר:

אז הוא עונה לך.

אלישע פלג:

אז הוא אומר של המינהל, אז מה? אנחנו נותנים הטבה למינהל, שעכשיו הוא יוכל לשווק את המבנים האלה?

אמנון ארבל:

לא.

אלישע פלג:

את הקרקעות האלה?

אמנון ארבל:

אני מנסה להסביר לך, אלישע.

יהודה פרוידיגר:

המבנים קיימים. המבנה בהיתר.

אמנון ארבל:

שנייה אלישע, הייתה פה תוכנית מאושרת, 3342 שאישרה מגורים, התוכנית אושרה בוועדה המחוזית, המינהל שיווק את הקרקע,

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2021

מתאריך כ"ג באייר תשפ"א5.5.2021)

30

אלישע פלג

באיזה שנה?

אמנון ארבל:

תיכף אני אגיד לך. היזם בנה את הבניינים, ומכר דירות, בפועל גרים שמה מאז ששווק הפרויקט כבר הרבה מאוד שנים. נעשתה טעות, אני אומר שוב, נעשתה טעות בתוכנית של יער מיר, שבטעות סימנה את הארבעה בניינים בתחום היער, בגלל שהתוכנית נורא גדולה, אז בקנה מידה עשו טעות, ולא שמו לב, ולמעשה עלו על ארבעה בניינים מאושרים וקיימים ומאוכלסים. ו כל המטרה של התוכנית, זה לתקן את הטעות, זה לא הטבה למינהל, הוא בא להסדיר לדיירים שגרים שמה, שלא יגורו ביער, יגורו במגרש מגורים.

אלישע פלג:

הבנתי, הבנתי אמי.

שרון דינור:

היום הם לא יכולים להציע אפילו היתר בנייה למרפסת, לדוגמא.

אליעזר ראוכברגר:

אוקי.

אלישע פלג:

הבנתי.

אליעזר ראוכברגר:

טוב.

עמנואל זלטס:

זה רק הסדרה, זה לא תוספת של זכויות או משהו כזה.

שרון דינור:

אין תוספת זכויות, אין קווי בניין, אין כלום.

אליעזר ראוכברגר:

מאה אחוז, אם ככה, אז הכול בא על מקומו בשלום, אז אנחנו מאשרים את זה. יש עוד למישהו מהחברים שאלות על התוכנית הזאת?

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2021

מתאריך כ"ג באייר תשפ"א5.5.2021)

31

אלישע פלג

איזה עוד טעויות המינהל עשה בעיר? איזה טעויות?

אליעזר ראוכברגר:

אז אנחנו מאשרים את זה פה אחד, תודה, הלאה, שרון.

שרון דינור:

אוקי, התוכנית הבאה,

אלישע פלג:

אני רציתי לשאול אותך,

אליעזר ראוכברגר:

כן.

אלישע פלג:

אם בן אדם פרטי היה עושה טעות, והיה בטעות בגלל הרזולוציה והקנה מידה, מגדיל את השטח שלו על חשבון המינהל, אז גם כן היינו יוצאים בכזה, בפטור כזה, ובקלות כזאתי משנים ייעוד? או שהיינו נכנסים באזרח, בתושב, על זה שהוא חרג, והשגת גבול במקרקעין, ותביעות,

אמנון ארבל:

אבל אלישע,

אלישע פלג:

אני מול נרגסי עכשיו בחריגה של 2.5 מטר בארנונה, שהבן אדם טעה גם כן בקנה מידה שמה, ואיזה צרות, איזה תביעות עושים לו? עם עו"ד (לא ברור), וכל זה, זה איפה ואיפה. כשזה המינהל זה בסדר, כשזה אדם, אז לא בסדר. הלאה, בוא נמשיך.

אמנון ארבל:

התיקון בא לפתור בעיה לדיירים לא למינהל, אבל לאלישע.

אלישע פלג:

ברור, אוקי.

אמנון ארבל:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2021

מתאריך כ"ג באייר תשפ"א5.5.2021)

32

אוקי, אם זה ברור, אז זה בסדר

אליעזר ראוכברגר:

טוב, הלאה, הלאה, תוכנית הבאה, 7 בסדר היום

שרון דינור:

אוקי, התוכנית הבאה בסדר היום,

אליעזר ראוכברגר:

יוחנן פה? רגע יוחנן, איתנו? טוב, לא משנה, הלאה.

שרון דינור:

להמשיך עם התוכנית הזאתי?

אליעזר ראוכברגר:

כן, כן, הוא אמר שאם זה (לא ברור) מהנדס העיר.

תוכנית 780502

שרון דינור

780502 סמכות הוועדה המחוזית

אליעזר ראוכברגר:

אלישע, זה התוכנית שהיינו ביחד בסיור שם, כן בבקשה.

שרון דינור:

כן, ביואל משה סלומון 17 ,

אליעזר ראוכברגר

נכון.

שרון דינור:

זה נחלת שבעה במרכז העיר, מסומן לפניכם פה בכחול החלקה המדוברת, אתם רואים את האזור עם השמשיות שאתם מזהים אותו.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2021

מתאריך כ"ג באייר תשפ"א5.5.2021)

33

אליעזרראוכברגר:

כן.

שרון דינור:

למעשה מה שמוצע פה, אני אשתף גם, את הנספח בינוי, רגע.

אלישע פלג:

תספרי שהיה סיור במקום, היו שני סיורים.

אליעזר ראוכברגר:

אמרתי, אמרתי עכשיו.

שרון דינור:

יו"ר הוועדה סיפר, אני חושבת,

אליעזר ראוכברגר:

אמרתי שהייתי איתך שם בסיור,

שרון דינור:

גם אני הייתי עם אלישע בסיור.

אלישע פלג:

היה גם סיור לפני כן, של השימור שגם את היית בו,

שרון דינור:

ששימור לא היו בו.

אלישע פלג:

מה?

שרון דינור:

ששימור לא היו בו. רק אנחנו היינו,

אליעזר ראוכברגר:

אלישע, בוא, בוא נראה אם ההמלצה היא.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2021

מתאריך כ"ג באייר תשפ"א5.5.2021)

34

אלישע פלג

היינו בסיור.

אליעזר ראוכברגר:

אלישע, אלישע, רגע בוא נראה אם ההמלצה היא בהתאם לסיכום שהיה אחרי הסיור שעשינו.

שרון דינור:

אוקי.

אלישע פלג:

בבקשה.

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה.

שרון דינור:

אנחנו רואים, זה אזור שהוא אזור היסטורי,

יוחנן וייצמן:

כן.

שרון דינור:

מרקם לשימור, עם תוכנית שימור, והבקשה בעצם מציעה שתי קומות חדשות, וגג רעפים מעבר לתוכנית המאושרת, ושתי קומות בתת -הקרקע. עד היום אנחנו לא פרצנו את התוכנית של נחלת שבעה, כי זה אזור באמת סופר חשוב שימורית, והוא מוסכם על כולם מבחינת גורמי התכנון שלא, שלא פורצים אותו, הם מציעים גם תוספת של 16 יחידות דיור, אז באמת התקיימו פה כמה סיורים למקום הזה, בסופו של דבר, המלצה שלנו היא לבטל את התוספת קומות, שהיא לא לפי תב"ע

מאושרת פה, על גבי הבניין, אבל לאפשר את הקומה אחת, שהיא תת -קרקעית למגורים, ואת

הקומה השנייה שמוצעת פה למגורים גם כן, אנחנו חושבים שבתת-הקרקע זה קצת מוגזם, מכיוון שאור ואוויר וכו' מאוד מוגבל פה, כי האוורור אני אראה לכם, הוא מוצע רק דרך החלל הזה, הפנימי, המלבן הקטן הזה, הוא אמור לספק את האור ואת האוויר במינוס 2 מתחת לקרקע, זה היה נראה לנו לא סביר,

אלישע פלג:

זה שמגודר, זה שמגודר מגדר בבמבוקים?

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2021

מתאריך כ"ג באייר תשפ"א5.5.2021)

35

שרון דינור

מה, מה שראינו באתר שם?

אלישע פלג:

כן, החלל הזה, זה חלל שראינו אותו.

שרון דינור:

זה חלל, שראינו שהוא, אנחנו עמדנו פה,

אלישע פלג:

מסביבו,

שרון דינור:

היה שמה כל מיני גידורים וכן, וכל מיני, ראינו שחפור פה כבר.

אלישע פלג:

יש לנו תמונות.

שרון דינור:

כן, כן, אבל ראינו,

אלישע פלג:

גם ראינו,

שרון דינור:

המלצה שלנו.

אלישע פלג:

שראינו שהבור הזה יורד, הבור הזה יורד שני קומות למטה.

שרון דינור:

שתי קומות, נכון, אז אמרנו,

אלישע פלג:

מה זה משנה אם הוא נותן אוורור לקומה, לקומה הקרקעית הראשונה? הוא נותן באותה מידה גם לקומה, בדיוק, בדיוק, הוא נותן גם לשנייה. החלל הזה נותן גם, הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2021

מתאריך כ"ג באייר תשפ"א5.5.2021)

36

שרוןדינור:

אז ההמלצה שלנו הייתה, שאת הקומה הזאתי המינוס, הכי תחתונה, היא תהיה קומת שירות.

הקומה אחת שמתחת לקרקע, רצינו כן לאפשר לו לעשות מגורים שמה. את הקומת קרקע ביקשנו להשאיר מסחרית, כי זה מרכז העיר, אופי מסחרי, זה אנחנו לא רוצים לפגוע בזה. ואת השתי קומות העליונות, אנחנו מבקשים לבטל מהתוכנית, ולהישאר לפי בהתאם לתב"ע המאושרת, זה בעצם המהות והבסיס של ההמלצה שלנו.

אלישע פלג:

אבל אני יכול לדבר? היו"ר, אני יכול לדבר?

אליעזר ראוכברגר:

כן בבקשה, בבקשה.

אלישע פלג:

תודה. אני רוצה לומר לך,

אליעזר ראוכברגר:

אני רק מבקש, אלישע, אולי תאמר מה היה,

יוחנן וייצמן:

אלישע, 10 שניות, אלישע תן לי 10 שניות

אליעזר ראוכברגר:

מה היה הסיכום בתוך הסיור,

אלישע פלג:

בבקשה, בבקשה.

אליעזר ראוכברגר:

שנייה יוחנן, עד שאני מגיע לכך שאלישע לא מתפרץ, אלא בצורה מסודרת, אז אתה עושה את זה?

אלישע פלג:

לא חשוב, אני נותן ליוחנן.

אליעזר ראוכברגר:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2021

מתאריך כ"ג באייר תשפ"א5.5.2021)

37

בבקשה תעשה איך, תבהיר מה סיכמנו

אלישע פלג:

אני מכבד את יוחנן, כי הוא יו"ר וועדת שימור.

אליעזר ראוכברגר:

רגע שנייה, בסדר, הוא יו"ר וועדת שימור, אני אכבד אותו, אני אתן לו, אני רק אומר, תבהיר, ותעדכן את החברים, מה אנחנו ראינו בסיור, ומה הגענו למסקנות אחרי הסיור.

אלישע פלג:

אתה ואני?

אליעזר ראוכברגר:

כן.

אלישע פלג:

למה? אז אתה יכול להגיד את זה, אתה יו"ר הוועדה.

אליעזר ראוכברגר:

בסדר.

אלישע פלג:

אנחנו הגענו למסקנה,

אליעזר ראוכברגר:

אני מכבד אותך.

אלישע פלג:

אנחנו הגענו למסקנה,

אליעזר ראוכברגר:

אנחנו סיכמנו שלמעלה, זה הגיוני, אנחנו סיכמנו,

אלישע פלג:

אנחנו הגענו למסקנה, אני אגיד, אנחנו הגענו למסקנה, קודם כל היה נורא חם.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2021

מתאריך כ"ג באייר תשפ"א5.5.2021)

38

אליעזר ראוכברגר

כן.

אלישע פלג:

הלכנו למות מהסיור הזה.

אליעזר ראוכברגר:

נכון, היה ביום אולי הכי חם עד היום.

אלישע פלג:

נכון. והגענו למסקנה, אני הראיתי לך את כל המקומות, וגם את הבתים מסביב, והראיתי לך את המלון שנמצא מעבר לכביש,

אליעזר ראוכברגר:

נכון.

אלישע פלג:

שיש בו 6 קומות, הראיתי לך את מסעדת זוני, שנמצאת מהצד השני של הסמטה, שנמצאת באותו גובה, כמו שתי הקומות, הראיתי לך את החלל הזה, עם הבמבוק למטה, מה שהראתה קודם שרון, שהוא נותן אוורור גם לקומה השנייה, במינוס,

אליעזר ראוכברגר:

זה הבור.

אלישע פלג:

הבור הזה, כן, בדיוק, קראת לזה בור. נכון, והראיתי לך, שכמו שנותנים לקומה המינוס 1, אפילו שרון הודתה שזה אפשרי האוורור הזה, אז גם אפשר למינוס 2. עכשיו לנושא האוורור

אליעזר ראוכברגר:

נכון.

אלישע פלג:

גם אמרתי לך, ירצו יוכלו, לא ירצו, לא יוכלו. ירצו לגור שמה, יגורו.

אליעזר ראוכברגר:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2021

מתאריך כ"ג באייר תשפ"א5.5.2021)

39

נכון, זה היה הסיכום. הסיכום היה שלמטה, הסיכום היה שלמטה אנחנו נותנים, כי גם זה מרכז העיר, ויש צורך בדירות.

אלישע פלג:

נכון.

אליעזר ראוכברגר:

ואפילו אם זה דירות קטנות,

אלישע פלג:

וגם את המסחר למטה, אין בעיה.

אליעזר ראוכברגר:

או פחות, או פחות מיטביות, לא נורא. ולמעלה לא, זה היה הסיכום.

אלישע פלג:

לא, הסיכום היה, נכון, לא היה בינינ ו הסכמה. אתה אמרת שקומה אחת אתה מסכים, נראה לך סביר. ואת הקומה השנייה אתה לא מסכים, למען ההגינות, ככה אתה אמרת, שאת הקומה הראשונה שמבקשים לא נראה לך שיש בעיה, אתה לא מוכן אבל שתי קומות, זה אתה אמרת, תקן אותי, אם אני טועה.

אליעזר ראוכברגר:

איפה? למטה.

אלישע פלג:

למעלה, למעלה.

אליעזר ראוכברגר:

אה למעלה? למעלה אני לא, לא יודע, לא אכפת לי גם שלא יהיה כלום, כי אני חושב שזה מיושר, ואני חושב זה גם הגיוני, זה סביר. אני מדבר בעיקר על הלמטה, והלמטה,

אלישע פלג:

לא, אני עכשיו מדבר על למעלה.

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא, אני אומר, אנחנו התמקדנו בעיקר בלמטה, בעיקר בבור, הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2021

מתאריך כ"ג באייר תשפ"א5.5.2021)

40

אלישע פלג

נכון.

אליעזר ראוכברגר:

כי זה היה חילוקי דעות המרכזיים.

אלישע פלג:

נכון.

אליעזר ראוכברגר:

ושמה אמרנו שגם אם זה לא דירות מיטביות, צריך לתת אותה.

אלישע פלג:

נכון.

אליעזר ראוכברגר:

זה מרכז העיר,

אלישע פלג:

עכשיו נדבר על למעלה.

אליעזר ראוכברגר:

מרכז העיר, יש ביקוש, אנשים ירצו, כמו שאתה אומר, ירצו יוכלו, לא ירצו, לא יוכלו.

אלישע פלג:

בדיוק.

שרון דינור:

תראו רגע, בזמן שאתם מדברים אני תיקנתי, אתם רואים את ההמלצה מולכם?

יהודה פרוידיגר:

כן.

שרון דינור:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2021

מתאריך כ"ג באייר תשפ"א5.5.2021)

41

תיקנתי את 6, ניתן לאשר את הקומות תת -קרקע למגורים, ובתנאי שיינתן אישור מחלקת איכות הסביבה לנושא העמידה בתקני האור, והאוורור.

אלישע פלג:

תכתבי זה מקובל.

שרון דינור:

בסדר?

אלישע פלג:

אני לא יודע, אני לא יודע אם, אם מחלקת (לא ברור) נותנת חווות דעת על דירות פרטיות.

שרון דינור:

כן, זה החלטה שלהם, כן.

אלישע פלג:

הם נותנים רק במבני ציבור.

אליעזר ראוכברגר:

אלישע, אני אגיד לך, למשל עם נושא של גז רדון,

יהודה פרוידיגר:

גז רדון, גז רדון.

אלישע פלג:

בסדר.

אליעזר ראוכברגר:

דברים כאלה.

אלישע פלג:

מקובל, אני רוצה, תוסיפי את המילה,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר.

עמנואל זלטס:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2021

מתאריך כ"ג באייר תשפ"א5.5.2021)

42

אבל שרון, שרון, הדברים האלה נבדקים בהיתר בנייה, בוחנים האם המקום ראוי

שרון דינור:

הם נבדקים גם בתב"ע, זה אנחנו מאשרים דירות מגורים בתת-קרקע, זה המינימום שעושים.

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, יוחנן.

אלישע פלג:

יוחנן (לא ברור)

אליעזר ראוכברגר:

רגע, שנייה, יוחנן, רוצה לומר משהו? יוחנן.

אלישע פלג:

הוא קם מהכיסא.

יוחנן וייצמן:

חברים.

אליעזר ראוכברגר:

למה? יוחנן פה, יוחנן, כן.

יוחנן וייצמן:

אני רוצה להגיד לוועדה שתי דברים.

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה.

אלישע פלג:

חבר'ה, שקט.

אליעזר ראוכברגר:

שימו על השתק מי שלא מדבר.

אלישע פלג:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2021

מתאריך כ"ג באייר תשפ"א5.5.2021)

43

מי זה מדבר

אליעזר ראוכברגר:

אפשר בבקשה לשים על השתק, אני לא יודע מי זה בכלל.

עמנואל זלטס:

חיים, חיים.

יהודה פרוידיגר:

חיים כהן, חיים כהן, שים על השתק.

אליעזר ראוכברגר:

למה? חיים לא מדבר, אתה רואה אותו, אולי אצלו בחדר, אבל לא הוא עצמו.

יהודה פרוידיגר:

בחדר, רואים שסביבו נהיה ריבוע ירוק, סימן שהוא מדבר.

אליעזר ראוכברגר:

אוקי.

יוחנן וייצמן:

טוב, חברים, אני הייתי חושב כזה דבר. אם אנחנו מצליחים לעשות את הקומות התת -קרקעיות, להכשיר אותם שיעמדו בתקנות, אז מה אכפת לי, מצידי שיעשו 18 קומות מתחת לאדמה

אליעזר ראוכברגר:

נכון.

יוחנן וייצמן:

זאת אומרת אין לנו שום בעיה, בהנחה שזה עומד בתנאים.

אליעזר ראוכברגר:

אני מסכים, אני מסכים. בתת -הקרקע לתת הכול, למרות שזה לא הדירות הכי טובות, אבל כמו שאמר גם אלישע, ירצו יוכלו, לא ירצו, לא יוכלו.

יוחנן וייצמן:

כן, ולהוסיף,

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2021

מתאריך כ"ג באייר תשפ"א5.5.2021)

44

אליעזר ראוכברגר

מגורים במרכז העיר, מותר, מוכן בשביל זה לוותר על כל מיני פריבילגיות, קצת פחות טוב, קצת פחות אוויר, העיקר להיות במרכז העיר, שילך לגור שמה, בריאות שיהיה לו, (לא ברור) ויבושם לו.

יהודה פרוידיגר:

יש פה כופר חנייה?

יוחנן וייצמן:

מצד שני, יהודה, יהודה, ממש שנייה.

אליעזר ראוכברגר:

דירות קטנות, יהודה.

יהודה פרוידיגר:

מה זה?

יוחנן וייצמן:

יהודה, מצד שני,

אליעזר ראוכברגר:

דירות קטנות, ציר רק"ל, זה ממש על הרכבת.

יוחנן וייצמן:

מצד שני, אני לא בעד לפרוץ את הגובה בנחלת שבעה, אני חושב שיש שמה תב"ע שכונתית,

אליעזר ראוכברגר:

נכון, לכן אמרנו למעלה לא, ולמטה כן.

אלישע פלג:

אבל בוא נבדוק, אבל בוא נבדוק, קומה אחת היא לא פורצת את הגובה.

יוחנן וייצמן:

אלישע,

אלישע פלג:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2021

מתאריך כ"ג באייר תשפ"א5.5.2021)

45

קומה אחת לא פורצת את הגובה, חברים

יוחנן וייצמן:

פורצת את הגובה, עזוב.

אלישע פלג:

אתם עובדתית אומרים דברים לא מדויקים, קומה אחת לא פורצת את הגובה, קומה שנייה עולה קצת מעל המסעדת זוני, שצמודה אליה. אני מבקש שזה ייבדק, זה הכול, שזה ייבדק.

יוחנן וייצמן:

בזמנו, לא אכפת לי שזה ייבדק שוב, אבל בזמנו בדקנו, ההתרשמות היה שלמטה כמה שיותר, ולמעלה אין מה לעשות.

אלישע פלג:

יש מה לעשות,

יוחנן וייצמן:

מה שאתם רוצים,

אלישע פלג:

עוד קומה אחת, קומה אחת לא פורצת גובה ברחוב סולומון. אני אומר לכם את זה.

יוחנן וייצמן:

לא, אלישע, אם אתה רואה, תחשוב, תעצום עיניים ותחשוב על הרחוב סולומון לכל אורכו עוד קומה, לא לעניין.

אלישע פלג:

תקשיב לי, אני אחליט מתי לבד, אני אעצום עיניים, וייקחו אותי להר המנוחות. אבל אני לא רוצה עדיין לעצום עיניים, ואני אומר לך שאני, קומה אחת אין שום מניעה, זה סתם אנחנו פוגעים ביזמים, ולא נותנים לאנשים עוד תוספת של דירות קטנות במרכז העיר, זה, אולי בגלל שזה ללא דירות, שאפשר להכניס משפחות מרובות ילדים, אז אנחנו בכזו קלות מוותרים על תוספת של יחידות דיור. גם אם יש שמה סטודנטים, זה יש, אנחנו עכשיו העירייה בעצמה בנתה בסמוך לזה, 100 מטר משמה, מבנים לסטודנטים, אנחנו בונים לזוגות צעירים, וזה נותן לנו מענה לכל מיני אומנים שיהיו בנחלת שבעה. אני בהחלט חושב, שאולי לא, מלוא תאוותו בידו, הוא עושה 19 יחידות דיור נוספות, כן, אז ניתן לו לפחות קומה אחת, שיהיה לו כדאיות כלכלית לעשות שמה בכלל משהו.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2021

מתאריך כ"ג באייר תשפ"א5.5.2021)

46

כי להשאיר את זה ככה כמו שזה נראה עכשיו, גם שרון אמרה את זה, כשהיא הייתה שמה, שזה גועל נפש אחד גדול, וזה טעון,

שרון דינור:

לא שרון הזאתי, כאילו כי אני לא אמרתי כזה דבר.

אלישע פלג:

מה? לא אמרת? אז מישהי אמרה,

שרון דינור:

לא.

אלישע פלג:

מישהי מטעמך אמרה, שזה צריך, גם דרך אגב בהזדמנות הזאת אנחנו מכשירים עבירות בנייה, אי-

אפשר להתעלם מזה.

אליעזר ראוכברגר:

שרון, העבירות הם למטה, העבירות הם למטה.

אלישע פלג:

כן, בסדר, אני לא אמרתי איפה, בסדר. אבל אני אומר צריך (לא ברור).

יוחנן וייצמן:

זה החלטת מדיניות שצריכים להחליט, אם אתה רוצה לשנות את התב"ע הכללית של נחלת שבעה,

אלישע פלג:

לא משנה את התב"ע הכללית.

יוחנן וייצמן:

תמ"א/35 ,

אלישע פלג

אז בוא נסכם ככה, שמבחינת הגובה, אם זה תואם תב"ע,

אליעזר ראוכברגר:

מה שפה בנחלת שבעה, זה באמת אזור מאוד רגיש, מאוד שימורי, מאוד מיוחד.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2021

מתאריך כ"ג באייר תשפ"א5.5.2021)

47

שרון דינור

גם פתרון הדיור לא יגיע מעצמו.

אליעזר ראוכברגר:

עוד פעם, למטה לתת גם, איך אמר יוחנן? גם שיחפור מצידי עד אוסטרליה ויעשה דירות.

אלישע פלג:

מקובל עלי, לייזר, מקובל עלי מה שאתה אומר, בוא, בוא נסכם את זה, שנאמר, הבנייה לגובה תיעשה במסגרת התב"ע של נחלת שבעה, ולא תפרוץ אותה. אם ניתן להוסיף עוד קומה אחת, במסגרת התב"ע שקיימת, אז בוא נלך לקראתו.

אליעזר ראוכברגר:

למה, ולמטה אנחנו נותנים לו,

אלישע פלג:

מאשרים.

אליעזר ראוכברגר:

מאשרים את כל הקומות שהוא ביקש.

אלישע פלג:

כן.

אמנון ארבל:

אלישע, לא ניתן, לכן הוא מבקש תוכנית להוסיף.

אליעזר ראוכברגר:

בסדר.

אלישע פלג:

לא, אבל הוא יכול להיות שהוא מבקש שתי קומות, אבל אני אומר שקומה, אני מסכים איתך,

אמנון ארבל:

שתי הקומות,

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2021

מתאריך כ"ג באייר תשפ"א5.5.2021)

48

אלישע פלג

אני הסכמתי גם עם לייזר בסיור, אני הסכמתי גם עם לייזר בסיור שהקומה השנייה היא בעייתית, אבל אם הקומה הראשונה, אני לא רוצה בכלל לא לתת לו למעלה. אם הקומה הראשונה היא עומדת במסגרת התוכנית של,

שרון דינור:

אבל היא לא, היא לא עומדת.

אלישע פלג:

נחלת שבעה.

אליעזר ראוכברגר:

אלישע, אומרים לך שהיא לא עומדת, אז זהו, בוא, אנחנו אומרים,

אלישע פלג:

שייבדק עוד פעם.

אליעזר ראוכברגר:

זה גם סוג של פשרה, בוא,

אמנון ארבל:

אין מה לבדוק.

אליעזר ראוכברגר:

למה נתנו ברוחב לב, למטה נתנו ברוחב לב,

אלישע פלג:

מה נתת? שתי דירות נתת, במקום 19 .

אליעזר ראוכברגר

לא, אני אומר נתתי לו, למה? נתתי לו גם את כל הקומות למטה שהוא רוצה.

אלישע פלג:

נו, כמה דירות? זה 4 דירות

אליעזר ראוכברגר:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2021

מתאריך כ"ג באייר תשפ"א5.5.2021)

49

למטה נתתי לו הכול. כל מה שהוא רוצה. הנה, אתה רואה סעיף 6 השתנה, מה אתה רוצה

אלישע פלג:

בסדר, השתנה.

אליעזר ראוכברגר:

טוב.

אלישע פלג:

זה 4 דירות

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, 4 דירות, בוא, זה לא הולך ברגל

שרון דינור:

4 דירות באחת המקומות הכייקרים בעיר, נכון.

אליעזר ראוכברגר:

נכון.

אלישע פלג:

מה? את עושה לו את התחשיב הכלכלי? תפסיקו להיות, אם זה כל כך,

אליעזר ראוכברגר:

לא, אנחנו מדברים, לא, אלישע, כשאומרים נתת לו, אז בוודאי הכוונה נתת לו זה, הכוונה כלכלי, לא נתתי לו עכשיו איזה שהוא משהו.

אלישע פלג:

אתם לא מוכנים לקבל את הנוסח שלי? כמו שהיו"ר אמר, לגבי הבנייה מתחת לקרקע, אנחנו מאשרים לו,

אליעזר ראוכברגר:

זה כתוב כבר, זה כתוב. תסתכל, כתוב.

אלישע פלג:

תעשה בדיקה, ואם זה תואם את התב"ע של נחלת שבעה, יתאפשר לו לבנות גם קומה נוספת.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2021

מתאריך כ"ג באייר תשפ"א5.5.2021)

50

שרון דינור:

אני מציעה פשרה שתהיה מקובלת על אלישע אני חושבת, תוספת גובה תינתן בהתאם לתב"ע המאושרת בלבד, בסדר?

אלישע פלג:

כן.

אליעזר ראוכברגר:

כן, בסדר.

אלישע פלג:

אבל תבדקו את זה, אל תסגרי עכשיו את הדיון, ותגידי בדקנו, ואין.

שרון דינור:

מכיוון שכבר בדקתי, אני לא מרגישה צורך, אבל לא כפת לי לעשות דאבל, לכתוב את זה.

אלישע פלג:

אני מבקש, תבדקי,

אליעזר ראוכברגר:

אז תעשי בדיקה נוספת.

אלישע פלג:

זוני, זוני אין ספק שזוני המסעדה, היא נמצאת 2 מטר מהבניין הזה, היא עוברת את הגובה של הבניין המבוקש.

אליעזר ראוכברגר:

אז תעשו בדיקה נוספת, לא יקרה כלום.

שרון דינור:

בסדר, אני הצעתי,

אלישע פלג:

בכניסה לזוני אגב, היא מול הכניסה לבניין הזה. הכניסה לזוני היא לא מרחוב סלומון, היא מהסמטה.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2021

מתאריך כ"ג באייר תשפ"א5.5.2021)

51

אליעזר ראוכברגר

טוב, בואו,

אלישע פלג:

אוקי, סיכמנו.

אליעזר ראוכברגר:

כן, בואו נעשה עוד אחד בשוטף, ואחר כך נעבור, כי כבר 11:00, קדימה

תוכנית 816561

שרון דינור:

הבא הוא ממש קצר, כי תוכנית 8 בסדר היום 816561, בסמכות הוועדה המקומית זה היה במעבר המיתלה שזה היה קווי בניין אחרי, למרפסות אחרי תמ"א/ 38, בעצם קיבלנו הערות השר, ולכן אנחנו מעלים את זה שוב, הערות השר אמרו לנו בעצם, למה אנחנו לא מבטלים את היחס לתוכניות קודמות, ואנחנו ענינו שהתוכניות בסמכות מקומית, אנחנו אף פעם לא מבטלים את הכפיפות לתוכניות קודמות, זהו, ולכן אנחנו,

אלישע פלג:

הערות, כשאת אומרת הערות השר, זה בעצם ההערות של הוועדה המחוזית.

שרון דינור:

נכון, נכון.

אליעזר ראוכברגר:

הערות השר.

שרון דינור:

לכן אנחנו בעצם, ראינו אתה הערה, ולא קיבלנו,

אלישע פלג:

שאנשים לא יקפצו לדום, כן.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2021

מתאריך כ"ג באייר תשפ"א5.5.2021)

52

אליעזר ראוכברגר

אני אומר לך, תקשיב לי, זה הערות השר לפעמים, בדרך כלל זה וועדה מקומית, לפעמים מלמעלה אומר לוועדה המחוזית מה לעשות, הלאה.

שרון דינור:

כן, אבל דווקא במקרה הזה נראה שלא.

אליעזר ראוכברגר:

נכון.

שרון דינור:

רפרנט מלשכת התכנון.

אליעזר ראוכברגר:

אני מסכים איתך.

שרון דינור:

אתם רוצים, הבא כבר יותר מורכבת, אתם רוצים לעבור לפז-גז?

אליעזר ראוכברגר:

כן, אני חושב שאין לנו זמן.

אלישע פלג:

אני מצידי, אפשר לגמור את זה בדקה. אני בעד לאשר את הבקשות של היזם.

אליעזר ראוכברגר:

השאלה, מה? יוחנן, מה אתה, איפה אתה?

שרון דינור:

איפה אנחנו? אתם רוצים לעבור?

אליעזר ראוכברגר:

אתה ביקשת, ביקשת להיות בתוכנית,

אלישע פלג:

פז-גז, פז-גז.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2021

מתאריך כ"ג באייר תשפ"א5.5.2021)

53

אליעזר ראוכברגר

רגע שנייה, ביקשת להיות בתוכנית הזאת. יוחנן, לא שומעים אותך.

יוחנן וייצמן:

ב-9, ב-9 ביקשתי להיות, כן

אלישע פלג:

עכשיו 9 .

אליעזר ראוכברגר

הנה, אנחנו עכשיו ב-9.

שרון דינור

אז רגע, אני אסביר משהו.

אליעזר ראוכברגר:

רגע שנייה, אני רוצה רק לדעת, אתה בעד המלצת מהנדס העיר? או אתה יש לך השגות?

יוחנן וייצמן:

לא, לא, לא.

אלישע פלג:

אני גם לא בעד המלצת מהנדס העיר, אני בעד המלצת (לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, אם ככה בואו נלך לפז-גז, ונעשה את זה אחר כך, כי זה יהיה ארוך.

יוחנן וייצמן:

אז תודיע לי רק כשאתה מגיע לזה.

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא, בסדר. אני רשמתי לי שאתה רוצה להיות בזה.

אלישע פלג:

אבל זה פז-גז.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2021

מתאריך כ"ג באייר תשפ"א5.5.2021)

54

יוחנן וייצמן

לא.

אלישע פלג:

יש על זה פז-גז.

יוחנן וייצמן:

זה ליד פז-גז, ליד פז-גז.

יובב צור:

זה ליד, זה ליד. אלישע, אתה צודק, זה ליד.

אליעזר ראוכברגר:

פז-גז זה 3 .

אלישע פלג

נכון, אבל גם זה פז-גז, זה קשור.

אליעזר ראוכברגר:

עכשיו אנחנו ב-9 בשוטף 9 בשוטף

אלישע פלג:

אבל הוא קשור אחד לשני.

אליעזר ראוכברגר:

מה?

אלישע פלג:

9 הוא די מתייחס ל-3 .

אליעזר ראוכברגר

לא, לא, זה ליד, זה לא אותה התוכנית.

אלישע פלג:

אני יודע.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2021

מתאריך כ"ג באייר תשפ"א5.5.2021)

55

שרון דינור

זה ליד, זה ליד.

אלישע פלג:

אבל בוא, אם אנחנו כבר ב-9, אז בוא נאשר את מה שהיזם מבקש, את ה-6 קומות

אליעזר ראוכברגר:

אז בסדר, אז זה מה שאני אומר, (לא ברור) אז אנחנו נלך ל-3, ואחר כך נעבור ל-9. כי ב-3, יש לנו

מוזמנים.

שרון דינור:

טוב, אז בואו נתחיל.

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, קדימה, אנחנו בתוכנית 3 בסדר היום, יש לנו פה מתנגדים, וזה, תסבירי מה התוכנית

שרון דינור:

אוקי, קודם כל,

אליעזר ראוכברגר:

שרון, תסבירי מה ההתנגדויות בקצרה, ואחר כך נכניס את המתנגדים, בבקשה.

תוכנית 779645

שרון דינור

כן, אנחנו נמצאים בתוכנית 3 בסדר היום 779645 ,

יובב צור

רגע, לא שומעים, וייצמן, שים על השתק.

אליעזר ראוכברגר:

וייצמן.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2021

מתאריך כ"ג באייר תשפ"א5.5.2021)

56

יובב צור

לא שומעים אותו, לא שומעים.

אליעזר ראוכברגר:

תגיד בוקר טוב קוד, תגיד הגעתי.

יובב צור:

שלום, מה נשמע? התגעגעתי.

אליעזר ראוכברגר:

וייצמן, רלי, את יכולה לשים את וייצמן על השתק?

רלי חיים:

כן.

אליעזר ראוכברגר:

רלי.

רלי חיים:

שמתי, שמתי.

אליעזר ראוכברגר:

שימי את וייצמן על השתק. יופי, עכשיו בבקשה שרון, תסבירי לנו את התוכנית.

שרון דינור:

כן, אז אנחנו מדברים על המתחם של פז-גז, הוא מסומן,

אליעזר ראוכברגר:

779645 .

שרון דינור

779645 סמכות הוועדה המחוזית, דיון בהתנגדויות. המלך ג'ורג', אנחנו רואים פה את הדרך ממערב, דרך המרכזית. בעצם התוכנית הזאתי מציעה שימור של חזית לרחוב קינג ג'ורג', ו-10 קומות, עד 10 קומות מעליה, ובמתחם מאחורה בהתאם למדיניות רק"ל, מציעים פה מגדל של 30 קומות, סך הכול יש לנו פה משרדים, מסחר, מגורים, 252 יחידות דיור בשטח ממוצע של 45 מטר, יש פ ה מגורים שמיועדים להשכרה, וגם יש צורכי ציבור. עכשיו הגיעו אלינו, אנחנו בשלב ההתנגדויות, הגיעו אלינו הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2021

מתאריך כ"ג באייר תשפ"א5.5.2021)

57

כל מיני התנגדויות מהסביבה בעיקר, גם של המינהל הקהילתי, מדברים פה על, אנחנו תיכף נשמע אותם, באמת מדברים על ההיבט התנועתי, מדברים על הבעלויות, שהפתרון התנועתי המוצע, בחלק על בעלויות שלא שייכות למגישי התוכנית, ואין הסכמה אליהם. מציעים פה, מדברים פה על עומס לא סביר, ועל חוסר התאמה למדיניות. מדברים על חסימה של כניסות לחנויות, ולמסחר ולמגורים.

מדברים על חסימות של חלונות היסטוריים פה, קשיים קונסטרוקטיביים, ובנייה לצד, וחפירה לצד מבנים היסטוריים. אני מציעה שאנחנו נשמע אותם, אנחנו חלק, ויש גם התנגדות עצמית, סליחה של היזם שמבקש לשנות את המבנה הקדמי פה גם כן, שהוא יהיה למגורים, ולאפשר את זה, ולא רק למשרדים, כמו שהוא במצב המופקד שלו. אנחנו נקשיב להתנגדויות, ואחרי זה אנחנו נספר לכם, שגם קיבלנו חלק מהם, ונסביר למה.

אליעזר ראוכברגר:

מאה אחוז, חברים, אני רק מבקש, בואו תנו למתנגדים לדבר בשטף, אין צורך להפריע להם, כל מה שיש, אנחנו נעשה ונדון אחר כך בדיון הפנימי, בהתאם למה שנשמע, וכמובן ביחס להמלצת מהנדס העיר. בבקשה אפשר להכניס את המתנגדים? רלי.

רלי חיים:

אני מכניסה בדיוק.

אליעזר ראוכברגר:

כן, בבקשה.

רלי חיים:

הכנסתי, אליעזר אפשר נראה לי.

אליעזר ראוכברגר:

כולם פה? אוקי, שרון, את יכולה להתחיל לפי סדר?

שרון דינור:

כן, הראשונים אצלי זה מינהל קהילתי לב העיר,

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה.

שרון דינור:

אם יש מישהו מהם שרוצה לדבר.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2021

מתאריך כ"ג באייר תשפ"א5.5.2021)

58

אליעזר ראוכברגר

כן, רבותי שימו על השתק, מי שלא מדבר, שימו בבקשה על השתק, מינהל קהילתי נמצא פה? מינהל קהילתי לב העיר? יש פה נציג של מינהל קהילתי?

רלי חיים:

אמי, מאיפה?

אליעזר ראוכברגר:

לא נמצא.

ישראל קלרמן:

לייזר, באיזה תוכנית אתה?

אליעזר ראוכברגר:

אנחנו ב-3, פז-גז.

ישראל קלרמן:

איזה?

אליעזר ראוכברגר:

3 בסדר היום בהתנגדויות

ישראל קלרמן:

אז אני, אני לא משתתף. אני לא יכול להשתתף.

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, אז לרשום שישראל לא משתתף בתוכנית.

ישראל קלרמן:

רק תודיעו לי כשזה נגמר בבקשה.

אליעזר ראוכברגר:

בסדר.

ישראל קלרמן:

תודה.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2021

מתאריך כ"ג באייר תשפ"א5.5.2021)

59

שרון דינור

בוא נעבור להתנגדות הבאה.

אליעזר ראוכברגר:

התנגדויות הבאה, ואם המינהל הקהילתי יגיע, אז אנחנו נחזור אליו, כן.

שרון דינור:

אם הם לא יגיעו, נקריא, כן.

אליעזר ראוכברגר:

נקריא.

שרון דינור:

אריה נח.

אליעזר ראוכברגר:

נקריא את ההתנגדות שלהם.

שרון דינור:

עו"ד אריה נח בשם דייר במלך ג'ורג' 29? נמצא פה אריה נח? גם לא, נעבור רגע הלאה, ואחרי זה נחזור אליו.

אליעזר ראוכברגר:

עו"ד אריה נח.

שרון דינור:

הנה, אני רואה שכאן יש לנו את משפחת ילין מרחוב הסתת 6, אני ראיתי שהכניסו אותם

רלי חיים:

אני גם ראיתי

שרון דינור:

ילין, הסתת 6, אתם יכולים לפתוח את המיקרופון, ולהציג את ההתנגדות שלכם. אני רואה שנמצאים בדיון.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2021

מתאריך כ"ג באייר תשפ"א5.5.2021)

60

מר ילין

כן, אוקי, אנחנו פתוחים.

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה, אדוני.

שרון דינור:

בבקשה.

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה אדוני. משפחת ילין.

גב’ ילין:

כן, נמצאים פה.

אליעזר ראוכברגר:

משפחת ילין נמצאים איתנו?

גב’ ילין:

כן.

מר ילין:

כן, כן.

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה, אז תציג את ההתנגדות אדוני, וגברתי, בבקשה, אנחנו ממתינים לשמוע.

גב’ ילין:

אני הראשונה?

אליעזר ראוכברגר:

את כרגע הראשונה, כן, התכבדת להיות הראשונה.

גב’ ילין:

אז אני אבקש לדבר בהמשך.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2021

מתאריך כ"ג באייר תשפ"א5.5.2021)

61

אליעזר ראוכברגר

את רוצה לדבר בהמשך, אוקי. אז אנחנו נעבור הלאה, שרון.

שרון דינור:

לילית הראל, מרחוב המלך ג'ורג' 29. אני רואה שעשו לנו

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, לא הגיעו.

שרון דינור:

לא הגיעו. מה עם אדריכלית אלונה ליפשיץ, בשם בעלי נכסים בהלל 4 ?

יהודה פרוידיגר

היא נמצאת, היא נמצאת.

אליעזר ראוכברגר:

כן, אלונה ליפשיץ.

שרון דינור:

כן, אלונה.

אלונה ליפשיץ:

אני נמצאת, יש לי מצגת, אני יכולה,

שרון דינור:

את יכולה,

אלונה ליפשיץ:

אני יכולה להראות אותה?

שרון דינור:

כן, כן. תשתפי אותה, את פשוטה עושה SHARE SCREEN .

אלונה ליפשיץ

אז אני אשתף אותה, שנייה זה ייקח לי דקה. רגע. בסדר, אתם רואים את המצגת שלי על המסך?

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2021

מתאריך כ"ג באייר תשפ"א5.5.2021)

62

יהודה פרוידיגר

כן.

שרון דינור:

כן, רואים.

אלונה ליפשיץ:

כן? אוקי. בסדר, אני אתחיל בזה, שאני מייצגת את הדיירים ברחוב הלל 4. ונמצאים איתנו גם דוד שוקן והלל שוקן, שהם גם קשורים הלל 4,

אליעזר ראוכברגר

רק תראי לנו איפה זה הלל 4, שנדע מה, מה המרחק, ומה

אלונה ליפשיץ:

הלל 4 זה פה, אבל אני מיד אראה לכם

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, זה מה שביקשתי, תצייני את זה, כדי שנבין במה מדובר.

אלונה ליפשיץ:

מצוין.

אליעזר ראוכברגר:

כן.

אלונה ליפשיץ:

אז אני אתחיל עם השקופית הראשונה, ואני אראה לכם את הלל 4, בסדר. אתם רואים את המסך שלי?

יהודה פרוידיגר:

כן, כן.

אליעזר ראוכברגר:

רואים הכול, הכול בסדר, רואים.

אלונה ליפשיץ:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2021

מתאריך כ"ג באייר תשפ"א5.5.2021)

63

בסדר. אז הלל 4, זה מה שכתוב פה חלקה 104, בסדר? זאת אומרת זה חלקה שלמעשה רובה, שני שליש ממנה, כלולים בתוך הקו הכחול של התוכנית, למרות שאף אחד לא דיבר עם הדיירים בהלל 4 .

אני פשוט אתחיל את המצגת, ותעצרו אותי לשאלות וכן הלאה. אז ככה, הקו הכחול של התוכנית כולל החצרות האחוריות של מבנים ללא הסכמת הבעלים, שזה חלקות 103 ,104, שכמו שאמרתי, זה הלל 4 ,103 זה הלל 6, וחלקה 91, זה המלך ג'ורג 31 ,29, יכול להיות שאני מתבלבלת. וגם זה כולל זיקת, זה כולל זכות דרך, של עיריית ירושלים, מה שמסומן פה באדום, שזה גם נכלל בתוך גבולות הקו הכחול של התוכנית, זה למעשה שטח של העירייה. יש פה מבנה קיים, שזה המבנה,

אליעזר ראוכברגר:

זה סוג של חניון כזה.

אלונה ליפשיץ:

זה חניון, כל האזור פה מסביב הוא כולו חניון.

אליעזר ראוכברגר:

נכון, נכון. ומה שמסומן פה בירוק, זה שטח היום שיש בו זיקת הנאה, כולל הרכב, לטובת הציבור, ודרכו נכנסים לחלקה 104, זאת אומרת לחנייה של הלל 4 בפועל. עכשיו המצב המאושר שהופקד לדעתנו לא מבטא בצורה נכונה את המצב הקיים, שקיים בשטח. אנחנו הבאנו פה בהתנגדות שלנו, פשוט את המצב הקיים, מה-GIS של עיריית ירושלים, אני רק מציינת ששימו לב, שכל המבנים פה מסביב, הם כולם מבנים לשימור. במצב הקיים שנתנו יוזמי התוכנית, לא מצוינים המבנים לשימור.

לא מצוינת, לא מצוין השימוש האמיתי של הבניינים. הבניינים זה המצב הקיים, שהם הפקידו עם התוכנית, אתם רואים שבניינים, זה הלל 4 עד פעם, זה הלל 6, זה הבניין בקינג ג'ורג'. הם מסומנים בצבע חום, שאפשר אולי לטעות ולחשוב שזה ציבורי, אבל כמובן שזה סימון לא נכון, כי הבניינים האלה צבועים ב-GIS באפור של מסחר, וזה שימוש מעורב מסחר, מגורים ומשרדים. אז יש לנו טענה כלפי איך שמופיע פה המצב המאושר בתוכנית, במסמכי התוכני ת. ושוב זה קשה פה לראות, וגם במיוחד קשה לראות במה שהם הכניסו כמצב, כמצב מאושר, אבל על חלקה 105, שזאת החלקה פה של פז-גז, הם עשו את זה עם פסים כאלה מאוד חלשים באפור, אבל זה שטח פרטי, עם זיקת הנאה לציבור, לפי תב"ע 5128, ואני גם מראה למעלה את נסח הטאבו של חלקה 105, וכתוב שם בצורה ממש מפורשת מספר שטר, תאריך 1975, זיקת הנאה חלקה כפופה, רשות מעבר דרך חלקה זו, (לא ברור) לציבור. וזיקת הנאה הזאת נעלמה בתוכנית החדשה, אני אדבר על זה בהמשך, אבל ברור שזה נכס מוקנה פה לציבור הזיקת הנאה הזאת, והיא כללית, היא גם לרכב כמובן. עכשיו אני מסבירה קצת את התוכנית שהגישו, כיוון שהיא תוכנית מאוד מסובכת, ויש בה פיג'מות של צבעים, אחד על גבי השנייה, אז אני טיפה מסבירה אותה. חלקה 91 שהראיתי קודם, הפכה לחלקה 5, חלקה 104 שזה כמו שאמרנו הלל 4 הפכה לחלקה 4. חלקה 103 הפכה לתא שטח 3, חלקה 105 ,הראיתי קודם כל הנסח טאבו שלה הפכה לחלקה 1. ושימו לב שהאחד בכלל אפילו כתוב, על המגרש עיריית ירושלים, וחלקה 82, שהיא חלק מהקו הכחול פה, והיא בבעלות היזמים הפכה לחלקה 2. עכשיו הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2021

מתאריך כ"ג באייר תשפ"א5.5.2021)

64

עיריית ירושלים ויתרה פה על הדרך שלה 780 מטר מרובע, ולא ברור מה היא מקבלת תמורת זה זה כמעט דונם, אנחנו לא ראינו במסמכי התוכנית, לא פרוגראמה, לא מצב של מה נכנס מבחינת העירייה, ומה יוצא מבחינת העירייה, כאילו מה הציבור בירושלים מקבל תמורת זה שהוא נותן 780 מטר מרובע של דרך. זה נכון שיש בתוכנית גני ילדים, אבל זה נראה דבר קטן וזעום, לעומת מה שפה, בשביל זה גם צריך בשביל הבניין עצמו, ובשביל התוכנית עצמה, לא ברור פה, מה הציבור מקבל, וגם זה מפתיע אותי, בתור מתכננת, שבתוכנית בקנה מידה כזה, אין לה, אין לה בכלל, אין לה כלל פרוגראמה, זאת אומרת אין פרוגראמה של שטחי ציבור, וכן הלאה. וכמו שאמרתי, זיקת הנאה לרכב, שהייתה דרך חלקה 105 בוטלה, והפכה להיות זיקת הנאה להולכי רגל בלבד. תוכנית מצב מוצע, עוד פעם אני מראה, פשוט ניתוח שאנחנו עשינו, כדי שאפשר יהיה להבין אותה, כי כמו שאמרתי, הגרפי (לא ברור), היא די מסובכת. מה שסימנתי פה בירוק בהיר, זאת זיקת הנאה חדשה שמקבלים להולכי רגל, זאת אומרת שהחלקות הפרטיות של הבעלים, חלקה 104, חלקה 103 והחלקה הזאת בקינה ג'ורג', הופכות להיות שטח פתוח להולכי רגל, זה פתאום העירייה כאילו מפקיעה מהם אתה קרקע שלהם, והופכת את זה לשטח עם זיקת הנאה להולכי רגל, ועוד שקודם זה היה שטח פרטי, שה וא שייך לבעלי החלקות, לבעלי הזכויות בנכסים. אחר כך נדבר על זה גם זה שהיזם עושה מגרש חנייה בשטחים שלהם, בלי אישורם כמובן. אבל גם הקטע שפתאום משנים להם ייעוד בלי, בלי הסכמתם. ועיריית ירושלים מעבירה שטח של דרך ליזמים, שלא ברורה מה התמורה.

וזיקת ההנאה שהייתה, זיקת הנאה לרכב על כל חלקה 105, הופכת לזיקת הנאה רק להולכי רגל שזה גם כן פגיעה נכסית למעשה בכל הציבור הירושלמי, אבל במיוחד בעלי הנכסים הפרטיים, שזאת הייתה הגישה לחנייה שלהם, שהייתה זיקה חוקית, ומסודרת, שהם לא וויתרו עליה בשום שלב.

טוב, עכשיו אני עוברת לתוכנית מתאר ירושלים 2000, אנחנו ניסינו למצוא מאיפה הם קיבלו את את הזכויות לבנות, לבנות פה מגדל של 30 קומות. והגענו לתוכנית מתאר ירושלים 2000. שלמרות שהיא תוכנית שלא אושרה, היא מהווה למעשה מדיניות מנחה, והתוכנית מגדירה מה שסימנתי בצהוב, תוכנית להתחדשות עירונית, ככל שתוכנית,

אליעזר ראוכברגר:

אולי תדלגי על זה, ותלכי ישר למדיניות רק"ל?

אלונה ליפשיץ:

סליחה?

אליעזר ראוכברגר:

אולי תדלגי על זה, ותלכי למדיניות רק"ל.

אלונה ליפשיץ:

בסדר.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2021

מתאריך כ"ג באייר תשפ"א5.5.2021)

65

אלישע פלג

גם אני לא יודע לפי מה היא קובעת שזה מדיניות מנחה, כן? סך הכול זה מסמך לא סטטוטורי שלא מחייב אף אחד.

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא, אבל גם בתי המשפט, גם בתי המשפט התייחסו לזה כמדיניות מנחה,

אלישע פלג:

כשנוח להם.

אליעזר ראוכברגר:

אבל אני אומר, אבל התוכנית פה היא לא לפי מתאר 2000 אלא לפי מדיניות רק"ל, לכן אמרתי לה שאולי תעבור כבר הלאה. שזה היה אחר כך.

אלונה ליפשיץ:

בסדר, בסדר. אני רק ניסיתי להבין, למה הם בכלל צירפו לעצמם את השטחים הפרטיים של הדיירים בהלל 4 והלל 6, וחשבתי שהם עשו את זה בגלל שהיה להם מעט מידי, הנה זה כאן עוברת פה, חשבתי שפשוט לא היה להם מספיק שטח, ולכן הם לקחו את השטחים האלה, כי פשוט לא הצלחתי להבין למה הם לקחו מהן את השטחים הפרטיים שלהם. אבל אם הם עשו, הם יכולים לפי מדיניות רק"ל, אז למה הם בכלל לקחו מהם את החצרות האחוריות שלהם? זאת השאלה שלי פה.

אני חשבתי שהתשובה שאתם צריכים להגיע (לא ברור), אבל זאת לא התשובה, אני משאירה את השאלה פתוחה.

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, אנחנו נשמע, אנחנו נשמע אותם אחר כך, הם יצטרכו להשיב.

אלונה ליפשיץ:

בסדר, בסדר. אנחנו, אני רק ממשיכה עם השאלות. עכשיו אני מראה פה את כל המתחם, בסדר? זה מתחם מאוד מעניין. הוא מוגבל ע"י רחוב הלל בצפון, רחוב המלך ג'ורג' במערב, רחוב מאיר שחם בדרום, ומבוא המתמיד במזרח. למעשה אם יאשרו את התוכנית שלהם, שמונעת גישה למגרשים האלה שגובלים בהלל, ומונעת גישה למגרש הגובל במלך ג'ורג', אי -אפשר יהיה לעש ות בהם שום דבר. זאת אומרת, כי גם הם אולי רוצים לבנות מגדל של 30 קומות, גם הם יכולים לפי מדיניות רק"ל, זה מגרש מצרני, המגרש בקינג ג'ורג' בוודאי, אבל גם המגרשים בהלל. אז לא ברור למה בכלל נתנו להם לקחת את השטחים הפרטיים של, של הדיירים הפרטיים פה. וגם המגרשים האחרים פה בתוך המתחם הזה, של הבלוק הזה, יכולים גם לבנות לגובה, לפי מדיניות רק"ל, לפי מדיניות העירייה, אני הלכתי לפי מדיניות תוכנית 2000. אז אני פשוט נותנת עוד אופציה. אם לוקחים את הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2021

מתאריך כ"ג באייר תשפ"א5.5.2021)

66

את הלל 4, שזה חלקה 104, ומחברים את הלל 6, מחברים את הלל 2, שגובל בקינג ג'ורג', מחברים.

הרי הלל 6 זה בניין מאוד ארוך שממשיך להלל 8 ו-10. אפשר לקבל פה עוד מגדלים

אלישע פלג:

לא, זה לא מדויק, יש באמצע כניסה שמה, זה לא,

אלונה ליפשיץ:

תיכף נדבר על הכניסה.

אלישע פלג:

ב-8 ו-10 יש, בדיוק פה

אלונה ליפשיץ:

נדבר,

אלישע פלג:

אז את לא מדייקת לגבי, זה בניין אחד ארוך.

אלונה ליפשיץ:

זה כן בניין אחד ארוך, אני גם אראה תמונות שלו, אבל בתוך הבניין הזה, יש את הכניסה. אני מציעה שגם תסתכלו ב-GIS, זה הבניין אחד ארוך, רציף שבתוכו יש כניסה למכוניות, ותיכף נדבר עליו, הכניסה המסכנה הזאת למ כוניות, זה למעשה כל הכניסת רכב לכל המתחם של התוכנית החדשה הזאת, וזה כן בתוכנית.

אלישע פלג:

קומת הקרקע הוא לא בניין אחד.

אלונה ליפשיץ:

אבל בקומה מעל קומת הקרקע זה הכול,

אלישע פלג:

אז תגידי בקומת, בקומות מעל. כי זה חשוב מאוד שיש שמה מעבר.

אליעזר ראוכברגר:

בוא אלישע, אלישע, בוא, לא צריך (לא ברור).

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2021

מתאריך כ"ג באייר תשפ"א5.5.2021)

67

אלישע פלג

לא, לא, זה חשוב מאוד הנקודה הזאתי.

אליעזר ראוכברגר:

בסדר. אבל בוא, תן לה לדבר ברצף. חברים, חברים, מי שלא מדבר, לשים על השתק, בבקשה. כן, האדריכלית ליפשיץ,

אלונה ליפשיץ:

טוב, אני ממשיכה.

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה תמשיכי.

אלונה ליפשיץ:

תודה. ב

[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]