ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 22 · 20/07/2005
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
שוטף חלק א'
מספר הוועדה: 22/2020
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: י"ג בתמוז תש"פ 5.7.2020
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:30
שעות סיום הוועדה: 19:20
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
We
1
"_type
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
רק להגיד לי מתי פועל. עובד? אוקי. בוקר טוב לכולם, אני מתכבד לפתוח ישיבת הוועדה, היום יום ראשון י"ג בתמוז תש"פ, .5.7.2020 קודם כל אני רק רוצה לציין שאנחנו נתבקשנו, נתבקשתי להקפיד על כך, שלא יהיה יותר מ-20 איש בחדר, אלה הוראות החדשות, אז אנחנו נקפיד, כל עוד ניתן, אם לא, אז יצטרכו מי שלא פועל בעבודה בוועדה, באותו רגע, אז הוא יצטרך לצאת. אם אנחנו נראה שאנחנו עוברים את המספר, זה דבר ראשון. דבר שני, כמו שהיינו בשבוע שעבר, תיקים שיש בהם הערות, אנחנו נוריד אותם בשביל להמשיך את השוטף כמה אפשר לרוץ.
צביקה אסולין:
אתה רוצה להגיד אותם עכשיו? נרוץ.
יואל שבת:
לא, תוך כדי תנועה, אסולין.
אליעזר ראוכברגר:
אני אגיד לך למה לא. בגלל שלמשל יש הרבה דברים שהם הערות אצל חנאן, אבל חנאן נמצאת איתנו כל היום גם בהתנגדויות, אז אולי יהיו חלונות, אז בחלונות האלה נוכל כן לטפל, אז חבל. אבל עכשיו נרוץ, ואחר כך נראה תוך כדי תנועה מה אפשר עוד להוסיף, ונשתדל לגמור את כל מה שאפשר לסיים ולגמור, אנחנו כמובן נעשה השתדלות, ונגמור. שרית אני מבין היא תגיע עוד מעט, אז בוא נדלג על שני התיקים שלה.
יואל שבת:
אני יכול להקריא אותם, אם אתה רוצה.
אליעזר ראוכברגר:
אתה רוצה?
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
יואל שבת:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, אז אנחנו נתחיל בתיק 12 בסדר היום, בבקשה.
יואל שבת:
תיק 12 בסדר היום, 2015/541 שתי בנייני מגורים של 8 קומות, סך הכול 32 יחידות דיור, להאריך תוקף החלטה.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, לא אמרתי מי נוכח סליחה.
יואל שבת:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
נוכחים, וואלה לא רואים פה, ימית יואלי, חיים כהן, צביקה אסולין, ישראל קלרמן, יוחנן וייצמן, אליעזר ראוכברגר, ואנשי הדרג המקצועי, כולם איש, איש ואישה כל אחד לפי כבודו ומעלתו, קדימה יואל.
יואל שבת:
אז אני אחזור לתיק הראשון, 15/541 להאריך תוקף, התיק הבא זה 19/385 בעצם מדובר פה בקשה להעמקת חפירה להיתר קיים, ההיתר יצא פה בשנת, מה? אולי לא צריך, בגלל שאנחנו עם הפלסטיקים.
אליעזר ראוכברגר:
לא יודע, מי שמדבר שיוריד את המסכות, גם בגלל השקופים האלה, הפלסטיקים שהם בעצם מאוד,
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
יואל שבת:
חוצצים.
אליעזר ראוכברגר:
זה טוב מאוד בשביל הקורונה, זה מצוין, אבל מי שמדבר שיוריד מסכה, מי שלא, שיהיה עם מסכה. ומאוד מאוד להשתדל לא להיכנס אחד לדבר השני, ואז ככה נוכל לשמוע, כן, תחזרו עוד פעם.
יואל שבת:
אז אני חוזר על הדברים.
אליעזר ראוכברגר:
כן, מהתחלה.
יואל שבת:
אנחנו בתיק מספר 13 בסדר היום, תיק ,2019/385
אליעזר ראוכברגר:
רק נגיד שתיק 2015/541 להאריך תוקף אושר.
יואל שבת:
אוקי.
אליעזר ראוכברגר:
כן, הלאה.
יואל שבת:
19/385 בעצם מבקשים פה להעמיק חפירה להיתר קיים. ההיתר עבור שתי בניינים מדורגים יצא שנת, בתחילה שנת ,2019 מבקשים פה בעצם להעמיק את החפירה, כך שלאור זאת שמקדמים שמה בעצם תב"ע ,761346 כאשר היא מציעה שמה גם תוספת יחידות דיור, והשינוי המתבקש הוא בעצם להתאים את התשתית לתב"ע עתידית שבעצם תחול במקום, 4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
ותחייב מן הכרח גם מה שנקרא תוספת תקני חנייה נוספים, כמובן שבמידה והתב"ע לא תאושר, אנחנו כמובן את אותם שטחים, נאשר אותם כחללים אטומים לעתיד הבא.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, אלה, איפה אלה? רגע, ב-14 יש פנייה, נכון? אז את 14 אנחנו, אלה בלקלב:
אני רוצה לדבר על התיק הזה.
אליעזר ראוכברגר:
את רוצה? בבקשה.
אלה בלקלב:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, 14 בסדר, חבר'ה, תעכבו שזה ירוץ מהר בבקשה.
צביקה אסולין:
אז אמרת שנדבר על זה אחר כך.
אליעזר ראוכברגר:
אבל היא כן רוצה, יכול להיות שהיא תענה לכל, צביקה, אולי היא תענה לכל סעיפים הפנייה והכול בסדר, מה אתה יודע?
אלה בלקלב:
להגיד מילה.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
אלה בלקלב:
אז ככה, תיק 14 היה, .15/323.2
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אלה בלקלב:
אנחנו כתבנו לדחות במתכונת. עכשיו אם זה היה לפני שנה, היינו מאשרים את זה ע"פ שינויים ותנאים, כי בתיק הזה אנחנו כן מרפסות, ולא מאשרים את הממ"ד במרחק שנמצא, אבל יש שמה אפשרות להזיז את הממ"ד בדיוק במטר הזה, שחסר לו כדי לעמוד בתנאים, ואז אנחנו יכולים לאשר, בגלל זה אנחנו חשבנו, אנחנו נדחה את זה, ברגע שהוא כן יזיז את הממ"ד יותר פנימה, ויעמוד (לא ברור), אז גם נאשר באותה הזדמנות מרפסת. זאת אומרת שהבקשה הזאתי היא ממש על, על דקויות של השרטוט, אם בן אדם יתקן אותה, אז אנחנו נאשר גם מרפסת, וגם ממ"ד.
יואל שבת:
אני שואל עוד שאלה אחת, אני רואה שבסעיף כתבתם הרחבת בנייה, לצורך הוכחת שטח בנייה מבוקש נדרש מעורך הבקשה בתיקון תחשיב, ובהצגת חלוקה שוויונית. זאת אומרת אין לו, אין לו בעצם, הוא לא הוכיח מקור זכויות. זאת אומרת גם אם הוא הוכיח הוא בעצם לא יצטרך לבצע חלוקה שווה.
אלה בלקלב:
איזה עמוד?
יואל שבת:
אני רואה בהמלצה שלכם.
אלה בלקלב:
באיזה עמוד?
יואל שבת:
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
עמוד .41 זאת אומרת אין לנו בעצם הוכחה של מקור זכויות.
אלה בלקלב:
זה שאין, זה לא אומר שהיא לא קיימת.
יואל שבת:
לא, אבל אתה לא יכול, אבל אתה לא יכול לאשר בלי שאין לך מקור, אלה בלקלב:
אנחנו לא מאשרים, שוב, אנחנו מחזירים לתיקון.
אליעזר ראוכברגר:
ההמלצה היא לדחות במתכונת המוצעת.
יואל שבת:
בסדר, אז היא נשארת בגינה,
אלה בלקלב:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אז היא אומרת, שבכל מקרה נשאר המלצה, אבל היא אומרת כבר עכשיו שאם הוא יזיז במטר אחד את הזה, אז אפשר יהיה לאשר, כמובן כולל כל שאר הדברים, כמו הוכחת מקור זכויות.
אלה בלקלב:
בדיוק, כן.
אליעזר ראוכברגר:
אבל כרגע ההמלצה היא לדחות.
יואל שבת:
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
אוקי, בסדר.
עמנואל זלטס:
שנייה, אני אעלה, יש פה עניין של דלת נוספת שלא רוצים לאשר להם, מחשש פיצול או משהו כזה.
אלה בלקלב:
כן.
עמנואל זלטס:
כי הם כותבים.
אלה בלקלב:
כן, שמה אין איפה להיכנס לדלת.
עמנואל זלטס:
אז הם כותבים שיש איפה להיכנס, היה שמה פתח בעבר, לא רואים את זה מהחזית.
אלה בלקלב:
אז אם לא רוצים, צריך לזמן אותו לפחות אותו בתוכנית.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, אז בתיקון שיעשה את זה.
אלה בלקלב:
במהלך התיקון, במסגרת התיקון.
אליעזר ראוכברגר:
במסגרת התיקון שיעשה את זה גם.
עמנואל זלטס:
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
אבל פה כתוב שלא ניתן לאשר את זה.
אליעזר ראוכברגר:
יש עוד דברים שכתוב, ואלה תקבל את זה, אם הוא יתקן, אוקי.
יואל שבת:
כתוב שפריצת הדלת מהווה פגיעה בחזית בבניין, זאת אומרת צריך למצוא מקום.
עמנואל זלטס:
הוא אומר שיש לו, כן.
אלה בלקלב:
לא, אני יודעת איפה הוא מבקש,
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
אלה בלקלב:
(לא ברור) זה נכנס.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
אלה בלקלב:
הוא לא סימן.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, תיק, בסדר, אז אנחנו מאשרים לפי בהתאם במתכונת המוצעת, ובהתאם למה שאמרה אלה.
אלה בלקלב:
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
כן.
אליעזר ראוכברגר:
התיק הבא גם נשלח פנייה.
אלה בלקלב:
פה 12/849.1 לצערנו אין לנו אפשרות לאשר את חדר מחוזק, ע"פ הוא מתכנן, כי אין לו שטחים. אני ניסיתי לחפש, כי אנחנו יודעים שחדר מחוזק זה מאוד חשוב, אבל חוץ מפחות מ-
4 מטר, לא מצאנו כלום, והוא בוודאי מבקש הרבה יותר שטח. אם וכאשר הוא יכול להוכיח, אנחנו נאשר גם חדר מחוזק, אם לא, צריך להפוך אחד החדרים לחדר מחוזק, וזה מאושר, מרפסות מאושרות.
יוחנן וייצמן:
אבל כן לנסח את זה, גם כן הבנתי שהיה ישיבה אחת בנושא הזה, מה אנחנו עושים עם כל הדברים שבצנרת, עוד אין החלטה. אז אני הייתי אומר שיהיה בכפוף להחלטה של הוועדה, להחלטה המשפטית שתצא, אם אנחנו מאשרים,
אליעזר ראוכברגר:
השאלה היא איפה הקו עובר, וועדת ערר, וזה אנחנו מחכים להתייחסות משפטית.
אלה בלקלב:
אני בעד לאשר חדר מחוזק, אין לנו,
יוחנן וייצמן:
את אומרת בגלל ההחלטה של ארז קמיניץ, נכון. אז אנחנו, הבנתי שאנחנו עדיין שוקלים, מתי אנחנו שמים את הסטופ.
אליעזר ראוכברגר:
איפה עובר הקו, נכון.
יוחנן וייצמן:
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
איפה עובר הקו אומר ההגדרה של היו"ר. אז אני אומר, בואו, יואל שבת:
אני, אני מסכים איתכם, אבל צריך לקחת בחשבון, שאנחנו מתחילים לערום פה מספרי תיקים, שאנחנו כאילו לא נדע בעצם , איך זה יחזור אלינו ומתי. זאת אומרת, יהיו פה, גם בוועדה, יוחנן וייצמן:
יש לנו שני תיקים מהוועדה הקודמת.
יואל שבת:
יש לנו, בדיוק, מתחילים להיערם לנו תיקים, צריך לקחת את זה בחשבון, תיקים שיכולים ליפול גם בין הכיסאות.
עמנואל זלטס:
חייבים לקבל החלטה בזמן הקרוב.
יוחנן וייצמן:
אנחנו דיון בימים האחרונים, אתם צריכים להתכנס להחלטה. לא.
יואל שבת:
לאן זה הגיע? לאלי? מי מטפל בזה?
אליעזר ראוכברגר:
יניב אמור להביא את זה, על החדר מחוזק. יש החלטה וועדת ערר, שאי-אפשר לתת. לא, אי-
אפשר לתת,
ישראל קלרמן:
(לא ברור) היועצת המשפטית.
עמנואל זלטס:
ממתי, מתתי?
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
אליעזר ראוכברגר:
ממתי האם זה תיקים, האם זה תיקים שעברו וועדה, תיקים שנפתחו, השאלה איפה שמים את הקו.
יואל שבת:
אפשר להוסיף שמה הערה ברשותכם, אפשר להשאיר דבר כזה שאומר, לאשר בתנאים חלק מהבקשה, ככל ותתקבל חוות דעת,
אליעזר ראוכברגר:
נכון, בדיוק.
יואל שבת:
שתאפשר בעצם,
אליעזר ראוכברגר:
נכון, נכון.
יואל שבת:
שתאפשר,
אליעזר ראוכברגר:
אז אנחנו נאשר את זה, כן.
יוחנן וייצמן:
אז לא צריך שוב וועדה.
יואל שבת:
בדיוק.
אליעזר ראוכברגר:
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
לא, בוודאי, בוודאי.
יואל שבת:
מה שאני אומר, מה שאני אומר.
יוחנן וייצמן:
לצורך עניין שהיא,
יואל שבת:
אני מציע לנסח את זה.
אליעזר ראוכברגר:
תוסיף את ההערה הזאת. כן, תוסיפו את ההערה הזאת.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לאשר חלק,
אליעזר ראוכברגר:
קדימה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
לגבי החדר המחוזק,
אליעזר ראוכברגר:
לגבי החדרים המחוזקים.
עו”ד אילנית מיכאלי:
החדרים המחוזקים להגיד שתכנונית עם ראויים,
אליעזר ראוכברגר:
נכון.
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
עו”ד אילנית מיכאלי:
לאור החלטת וועדת ערר האחרונה, הם יאושרו רק בכפוף.
אליעזר ראוכברגר:
יאושרו בכפוף חוות דעת משפטית. בסדר, הלאה.
אלה בלקלב:
,17/395 עכשיו ככה, אני הבנתי, (לא ברור), אני הבנתי שכן הייתה וועדה, והחליטו להחזיר את זה להתייחסות של בתים משותפים.
אליעזר ראוכברגר:
והם החזירו אלינו.
אלה בלקלב:
בדיוק, הם החזירו. אז זאת אומרת אנחנו עומדים באותה המלצה, שאנחנו בגלל שזה מתאים לתב"ע, חוץ ממעלית, ומעלית מבחינה תכנונית היא נראית קצת, באמת אני יכולה להסכים, אם מתנגדים, אבל יש לנו אישור שימור על המעלית הזאתי, אז תב"ע פלוס מעלית, שעומדת בדרישות של תב"ע ,5022 ויש לנו אישור שימור, אני לא רואה אופציה לא לאשר את זה. אז אנחנו נשארים עם אותה המלצה.
אליעזר ראוכברגר:
אני בעד, בעד לקבל את ההמלצה של הדרג המקצועי, בסדר גמור. מקובל על כולם? אוקי.
דליה אלפסי:
בהתאם להמלצה?
אליעזר ראוכברגר:
בהתאם, לא, לא, זה מובא להכרעת הוועדה, אבל בהתאם, לאשר בהתאם, הוועדה מקבלת את המלצתה של אלה לאשר.
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
יואל שבת:
לא, ומה לגבי ההתנגדויות? כאילו. היו פה התנגדויות, נכון אלה? מה ההתייחסות שלנו, מה ההתייחסות שלנו לגבי ההתנגדויות עצמם.
עו”ד אילנית מיכאלי:
מה הן אומרות.
יואל שבת:
מה הן אומרות, על מה היו ההתנגדויות?
עו”ד אילנית מיכאלי:
תראי, צריך להקריא אותם, חייבים להקריא אותם.
אלה בלקלב:
באמת לא זוכרת, זה לא היה בהתנגדות,
יוחנן וייצמן:
לא היה בהתנגדות.
אלה בלקלב:
מה?
יואל שבת:
זה היה בהתנגדויות.
אלה בלקלב:
כן או לא?
יואל שבת:
זה היה, זה היה בדיון בהתנגדויות,
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
אלה בלקלב:
נו, אז כן שמעתם.
יוחנן וייצמן:
בסדר, אנחנו,
יואל שבת:
אבל בואי, זה היה, מתי זה היה? זה,
יוחנן וייצמן:
אני הייתי מציע בכזה תיק, יואל, יואל, זה גורף, כזה תיק שההתנגדויות ייסרקו.
יואל שבת:
אני פועל עם מנחם לשלוף את, אני עובד על זה, זאת אומרת זה דרישה שלי שהמערכת תשאב אצת זה אוטומטית.
יוחנן וייצמן:
אני לא רוצה להגיד, שהתמליל ייסרק, אבל לפחות התנגדויות.
יואל שבת:
אבל אלה, בואי ברשותך תעלי דרך הארכיב האופטי, את ההתנגדויות עצמם, בשביל שנדע.
אלה בלקלב:
יש לנו פה מפורט.
יואל שבת:
יש פירוט, אז בואי, בואי, בבקשה, כן, חשוב.
יוחנן וייצמן:
לא, אבל היה דיון, היה כן דיון.
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
יואל שבת:
אבל היה דיון בהתנגדויות,
יוחנן וייצמן:
היה דיון ושמענו.
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) שמענו את המתנגדים.
יואל שבת:
לא, צריך להתייחס אליהם.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אבל שמענו אותם.
יוחנן וייצמן:
כן, אבל מה שמעתם אותם? אתה זוכר?
צביקה אסולין:
זה מסקנות מעניינות.
יוחנן וייצמן:
תוך כדי הדיו, אני זוכר.
יואל שבת:
אתה זוכר?
יוחנן וייצמן:
כן.
יואל שבת:
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
טענות מהותיות? אני גם מסכים.
יוחנן וייצמן:
עלו תוך כדי הדיון טענות, אני הייתי אומר, סרוק את הכול, שלח את זה לוועדה הבאה. שיגיע התמליל, תצטרף לוועדה הבאה את ההתנגדויות, ואת התמליל. מה?
יואל שבת:
כן.
יוחנן וייצמן:
ולא נקבל החלטה.
יואל שבת:
דליה נלי, לגבי תיק 16 בסדר היום, ,2017/395 אנחנו נוריד את זה מסדר היום, לדיון הבא, לדיון הבא,
יוחנן וייצמן:
אפשר אפילו יום רביעי, יואל.
יואל שבת:
כן, בסדר. יש לצרף, יש לצרף את ההתנגדויות שהתקבלו במערכת, ואת התמליל של הדיון בוועדת המשנה להתנגדויות,
אליעזר ראוכברגר:
ושהוועדה תתייחס להתנגדויות.
יואל שבת:
ב-.8.3
דליה אלפסי:
איך?
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
יואל שבת:
ב-,8.3 היה דיון בהתנגדויות.
דליה אלפסי:
איך?
יואל שבת:
ב-8.3 היו פה דיון בהתנגדויות, את התמליל ואת ההתנגדויות עצמם להפיץ בסדר היום.
אליעזר ראוכברגר:
אז אם ככה לא ליום רביעי.
יוחנן וייצמן:
לא, שלום לשלוח את זה.
אליעזר ראוכברגר:
אם ככה זה לא ליום רביעי.
יואל שבת:
קשה לי להאמין כן, זה לא נספיק.
אליעזר ראוכברגר:
זה לא ליום רביעי, לוועדה אחרי זה.
יואל שבת:
בסדר.
אלישע פלג:
יום רביעי גם כן רישוי?
עו”ד אילנית מיכאלי:
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
לא ליום רביעי.
אליעזר ראוכברגר:
לוועדה שהוספנו, זה וועדה שהוספנו.
אלישע פלג:
כן, אבל גם רישוי.
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, בשביל להשלים את הפערים, כי נראה לי שאוטוטו גם את זה לא נוכל. כן, אז תשמרי את זה אלה, בסדר? כן. טוב, לפי בקשתה, בקשתו של. אלה, תודה, את סיימת נכון?
אלה בלקלב:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל רק לפני שמתחילים עם חנאן, לפי בקשתו של חבר הוועדה יהונתן, ורוצה משהו להתייחס לתיק 12 בסדר היום, אז יהונתן בבקשה.
יהונתן יוסף:
יש כאן.
אליעזר ראוכברגר:
רק בקול, כי,
יהונתן יוסף:
כן, כן, בסדר. אני יודע אין רמקולים כמו באולם המועצה.
אליעזר ראוכברגר:
את הדיבור.
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
יהונתן יוסף:
בסדר גמור.
אליעזר ראוכברגר:
יהונתן רוצה שנייה להתייחס ל-.12
יוחנן וייצמן:
זה לא תיק של חנאן.
אליעזר ראוכברגר:
נכון, אמרתי חנאן?
צביקה אסולין:
לא, הוא אמר חנאן,
אליעזר ראוכברגר:
לפני שנתחיל עם חנאן אמרתי.
יוחנן וייצמן:
לפני.
צביקה אסולין:
בדיוק, בדוק.
יהונתן יוסף:
טוב, יש כאן אני מסתכל בעמוד ,2 בבקשה מספר ,12 אני מסתכל – הבניה המבוקשת בגוש 30611 חלקה .37
אליעזר ראוכברגר:
רק תדגיש, שאתה מתייחס לתיק .2015/541
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
יהונתן יוסף:
רק שנייה. ,2015/541 כן.
דליה אלפסי:
איזה זה בסידורי?
יהונתן יוסף:
,12 .12
אליעזר ראוכברגר:
,12 הראשון.
יוחנן וייצמן:
הראשון בשוטף.
יהונתן יוסף:
12 בסדר היום.
עו”ד אילנית מיכאלי:
התיק הראשון.
יהונתן יוסף:
אני רואה כאן, שיש כאן אישור נוטריון מקורי, שצורף לפתיחת התיק, הבעלים נפטרה, והיורשים ילדיה ונכדיה הודיעו על הסתלקותם לטובת המבקש, גודה פואד. עכשיו אני רוצה דבר כזה, שישלחו לאפוטרופוס הכללי את הדבר הזה, וישאלו האם באמת זה נכון, שקיימת כזאת אישה, ולבקש שהבעלים, מי שטוען שהוא בעלים, שיסתלקו לטובתו, יירשם ברשם המקרקעים, מה הבעיה? אם הם יעבירו לו את זה במתנה, אז אין שום בעיה. מה אני חושש?
אני חושש שקרתה כאן מכירה, בלי שרשויות המס יודעות. ואז בעצם מעלימים כאן מיסים. אז אני רוצה אם הוא רכש את זה תשלום, אישור מיסים על הרכישה, אם הוא קיבל את זה.
אליעזר ראוכברגר:
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
חברים, שנייה, תנו לו, אי-אפשר, בבקשה.
יהונתן יוסף:
אם הוא קיבל את זה מהם במתנה,
אליעזר ראוכברגר:
זה נורא קשה היום.
יהונתן יוסף:
אם הוא קיבל את זה מהם במתנה, בבקשה שיירשם, יתכבד ייגש לרשם המקרקעין, לטאבו ויירשם כבעלים, אין שום בעיה כזאת.
אלישע פלג:
הוא לא חייב, הוא לא חייב.
יהונתן יוסף:
הוא לא חייב? הוא כן חייב.
אלישע פלג:
הוא לא חייב.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, יהונתן,
אלישע פלג:
אפשר לבצע העברת זכויות ברשות המיסים, כן, מס שבח מס רכישה, אתה לא חייב, יש למעלה (לא ברור).
יהונתן יוסף:
(לא ברור).
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
אלישע פלג:
אני מכוון אותך לרשות המיסים.
יהונתן יוסף:
בסדר.
אלישע פלג:
כי שמה, שמה אם זה מתנה או לא מתנה, יש מס רכישה, עו”ד אילנית מיכאלי:
אני לא יודעת, יכול להיות הסתפקו,
אלישע פלג:
אבל אין בחוק, רק שנייה, שנייה.
יהונתן יוסף:
כן.
אלישע פלג:
אין בחוק שהוא חובה, לקבל זכויות מקרקעין לרשום את זה בטאבו, אין חובה.
יהונתן יוסף:
בסדר. מקבל את דעתו של ידידי המלומד.
אלישע פלג:
(לא ברור) שלא רשומים בטאבו.
יהונתן יוסף:
בסדר גמור.
עו”ד אילנית מיכאלי:
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
אבל יוני, גם במקרה הזה, בגלל שזה הסתלקות יכול להיות תראה, אין מס על הירושה.
יהונתן יוסף:
בסדר, אבל צריך לגשת לרשות המיסים ולומר, שהעבירו, אלישע פלג:
רשות המיסים.
יהונתן יוסף:
צריך ללכת לרשות המיסים לתשלום אפס, בסדר? אני רוצה את האישור הזה, ומבחינתי הכול בסדר.
אלישע פלג:
אין אפס, במתנה זה לפחות (לא ברור).
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן, זה משהו אחר.
יואל שבת:
אז מה ההחלטה? אז אנחנו לא מאשרים?
יהונתן יוסף:
מאשרים, בכפוף לזה, שהבן אדם יציג,
אלישע פלג:
שליש ממס רכישה.
יהונתן יוסף:
מאשרים את הבקשה, שהבן אדם יציג את אישור תשלום המיסים על הרכישה, אם יש רכישה.
אלישע פלג:
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
שיבקש אישור תשלום מס רכישה ומס שבח, אם יש פטור, ייתנו לו פטור, אם הוא שילם, שילם.
אם הוא צריך לשלם יראה את השובר תשלום.
ישראל קלרמן:
הלאה.
יהונתן יוסף:
זהו, נקסט.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, זהו? חנאן, בבקשה. אנחנו בתיק הראשון של חנאן, זה 17 בסדר היום, כן.
חנאן עמורי עביד:
19/35 לאשר בכפוף. 18/708 לאשר בתנאים. 17/930 זה תיק שהיה בהתנגדויות, (לא ברור)
נשלח לחברי הוועדה, יש סיכום בעמוד ,139 ביקשתי מהם להביא שני שליש חתימות בבנייה בשטח משותף, בנייה (לא ברור), ב-,139
אלישע פלג:
כשאת אומרת, זה נקלט, זה מתומלל? כי את לא ליד מיקרופון.
אליעזר ראוכברגר:
הכול מתומלל, כל החדר, רק שיהיה שקט, הכול בסדר.
יואל שבת:
עד היום היה.
דובר לא מזוהה:
מי שדיבר כל כך הרבה דברים, הוא לא הבין איך זה יצא החוצה, הוא כיוון שזה יצא.
חנאן עמורי עביד:
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
בעמוד 139 למטה, כתוב – במהלך הדיון הצדדים יציגו טענותיהם, התנגדות (לא ברור) קרקע המשותפת, חצר משותפת, מרפסת על גג משותף ומקלט משותף. היום הציגו לנו כאמור שני שליש הסכמות, לפי מה שדרשתם בוועדה הקודמת. נקודה שנייה, הייתה (לא ברור) משותפים, הנושא הזה הוחלט ע"י וועדת ערר, התיק היה קודם בוועדת ערר, (לא ברור), למבקשים זה לא זכויות זה לא זכויות אחרים. שלוש, סטייה ניכרת מעבר להוראות התוכנית, לפי תקנות סטייה ניכרת, בעצם מה שהם מבקשים, זה תוספת ע"פ תב"ע, תוספת שוועדת ערר החליטה שזה תואם תב"ע, ובנוסף ממ"ד ופיתוח שטח. רק הממ"ד ופיתוח השטח לא תואמי תב"ע, אז לפי תקנות סטייה ניכרת, אפשר לבנות מחוץ לקו בניין, אז הטענה הזאת לגבי סטייה ניכרת היא לא רלוונטית. ונקודה רביעית חריגה מהוראות התוכנית לעניין אי-ביצוע נסיגה בגג של 1.20 מטר, ע"פ תקנות, התשובה שלי שזה לא רלוונטי, כי לא בונים בגג, בונים בקומת קרקע, וקומה (לא ברור). אז זה להכרעת הוועדה.
אליעזר ראוכברגר:
מה אתם אומרים? חברים.
יהונתן יוסף:
אם יש הסכמות, מה הבעיה? מה?
חנאן עמורי עביד:
לפי המלצה,
יוחנן וייצמן:
ניתן לאשר לפי המלצה, כן, כמו שכתבת.
חנאן עמורי עביד:
לאשר בכפוף, כן?
יוחנן וייצמן:
כן, כן.
אליעזר ראוכברגר:
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
כן, כן, בסדר גמור, אם זה דעת רוב החברים, אז בעצם כולם, כן, בסדר.
חנאן עמורי עביד:
אוקי, אני ב-20 בסדר היום, 19/542 היה בעמוד ,158 להכרעת הוועדה לעניין פרסום שהתכוננתי, אז שמתי לב (לא ברור), לכן לא צריך הקלה לעניין.
ישראל קלרמן:
כן, אבל היה פה משהו אחר,
אליעזר ראוכברגר:
יש פה עוד דברים.
ישראל קלרמן:
היינו צריכים לאשר, והתבטלה פגישה, השאלה אם סידרת את זה גם.
עמנואל זלטס:
ישבנו על זה חנאן.
ישראל קלרמן:
ישבת?
עמנואל זלטס:
ישבתי עם חנאן על זה.
ישראל קלרמן:
ותוקן?
חנאן עמורי עביד:
לגבי, לא, היה פה משהו שדיבר איתי עמנואל, לגבי תוכנית הצל, אז צילמתי, עמנואל זלטס:
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
הייתי במקום בשטח, אני הייתי גם שמה.
חנאן עמורי עביד:
רואים שפה, בקומה שמתחת.
עמנואל זלטס:
יש, הנה זה פה.
חנאן עמורי עביד:
זאת הקומה המבקשים את המרפסות, הקומה הזאת זה מרפסות גג, הקומה הזאת מרפסות זיז. חסר לי בקומה הזאת תוכנית צל.
עמנואל זלטס:
אז אין פה צורך, כי כל דבר,
חנאן עמורי עביד:
למה?
עמנואל זלטס:
יש פה מרפסת, גם לכל הדירות האלה בחזית השנייה, חנאן עמורי עביד:
אבל (לא ברור).
עמנואל זלטס:
אבל יש לכולם מרפסות, דבר אחד. דבר שני, אפשר לראות גם בתמונה, הם לא יבקשו עוד פעם, אין פה צורך בתוכנית צל מבחינת סוכה שיהיה לכולם, כי לכולם יש גם בצד השני, וגם פה, אין צורך במרפסות צל. הם הציגו באותה קומה תוכנית צל לכולם, מעבר לזה, אין פה איזה משהו שהוא.
חנאן עמורי עביד:
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
לא, רגע, באותה קומה יש תוכנית צל,
עמנואל זלטס:
לא.
חנאן עמורי עביד:
לכולם יש שתי קומות מתחת.
עמנואל זלטס:
יש קומה מתחת, שתי קומות מתחת ומינוס אחד, אז זה מינוס אחד, חנאן אבל, זה מפלס הרחוב, חנאן.
חנאן עמורי עביד:
אוקי.
עמנואל זלטס:
אז לכן פה למטה, אני מסביר אבל, פה זה מפלס הרחוב, הרחוב הוא פה לצורך העניין.
חנאן עמורי עביד:
לא, מהצד הזה, צד השני זה של המרפסות.
עמנואל זלטס:
הם מבקשים, לא, יש פה שתי מרפסות, מרפסת אחת יש פה, פה ביקשת תוכנית צל, ופה לא צריך.
חנאן עמורי עביד:
תשמע, להחלטה שלכם, מה שאתם מחליטים. ההמלצה שלנו היא, שחסר לנו תוכנית צל לקומה אחת, אם אתם מחליטים,
אליעזר ראוכברגר:
אם אין צורך,
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
חנאן עמורי עביד:
אני לא מתווכחת.
ישראל קלרמן:
ישבת על הכול?
עמנואל זלטס:
ישבתי על זה, והשני.
ישראל קלרמן:
לא, השני אני יודע, אבל זה?
עמנואל זלטס:
כן, כן.
אליעזר ראוכברגר:
יש שמה.
חנאן עמורי עביד:
אני פשוט רוצה להרוויח מרפסת זיז לכל אחד.
עמנואל זלטס:
יהיה מרפסת לכל אחד, זה בניין עם טופוגרפיה.
חנאן עמורי עביד:
החלטה שלכם ללא תוכנית צל לקומות מתחת?
אליעזר ראוכברגר:
אם אין צורך, אז אין צורך. בנוסף זה הנושא של המדרגות.
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
חנאן עמורי עביד:
אני חושבת שיש קומה שיש צורך, אבל זאת להחלטתכם.
אליעזר ראוכברגר:
הנושא הנוסף זה נושא המדרגות. מה? לא, אם לא, לא, לא, סליחה, סליחה, אם לא סיימת על זה, עם חנאן שישבתם, אז אנחנו לא נתחיל עכשיו, אנחנו נמשיך הלאה כמו שאמרנו.
ישראל קלרמן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
חשבתי שישבת וקבעת את זה, ונשאר רק להחליט על הנושא של המדרגות תוכנית צל. תוכנית צל אחת שהוא לא צריך, לנושא המדרגות. אז אם אפשר לעבור לדבר על המדרגות, אם זה מתחיל להימשך זמן, אז נרוץ הלאה.
עמנואל זלטס:
לא סגרנו, כי היא אמרה שיש דברים (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
מה?
ישראל קלרמן:
יש עוד דברים כל הפנייה.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, אז היא סידרה כבר בהמלצה.
ישראל קלרמן:
של ההריסה?
אליעזר ראוכברגר:
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
איפה יש פה?
ישראל קלרמן:
יש בראשון,
עמנואל זלטס:
נכון צדקתי?
דליה אלפסי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
מה ישראל אומר, שיש פה משהו להריסה?
ישראל קלרמן:
מה?
חנאן עמורי עביד:
זה סוכם.
אליעזר ראוכברגר:
עמנואל, אתה מכיר משהו שישראל אומר הריסה?
עמנואל זלטס:
יש פה ערימת דברים, הריסה, לא, לא. יש פה מרפסת, זה כבר סידרתי, זה כן סידרתי איתה.
יש כאן מרפסת על חשבון ממ"ד בעתיד, (לא ברור), אין בעיה.
חנאן עמורי עביד:
מה שאתם מחליטים.
אליעזר ראוכברגר:
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
טוב, לגבי המדרגות.
חנאן עמורי עביד:
איזה מדרגות?
אליעזר ראוכברגר:
יש שם מדרגות שעולות לגג, ואת רוצה סולם, מה אכפת לך שיהיה מדרגות?
עמנואל זלטס:
בדיוק מה.
חנאן עמורי עביד:
כי אין להם שטח.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
חנאן עמורי עביד:
אין להם שטח.
אליעזר ראוכברגר:
ובסולם יש להם שטח?
חנאן עמורי עביד:
צריך שטח, כי זה מדרגות בנויות מתוך הדירה, הדירה הופכת להיות במקום, זה הופך להיות טריפל, דירה טריפל שטח,
יואל שבת:
עיקרי, עיקרי.
חנאן עמורי עביד:
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
של המדרגות פנימיות הם עיקרי עיקרי, ואז מורידים. אין להם את השטח הזה.
ישראל קלרמן:
איזה שטח?
חנאן עמורי עביד:
עיקרי.
ישראל קלרמן:
לא, אבל הוא אומרים שעושים להם מדרגות רק,
אליעזר ראוכברגר:
זה מדרגות רק יציאה לגג.
ישראל קלרמן:
לא, זה מה שאומר לייזר,
אליעזר ראוכברגר:
לא, כמו סולם, בדיוק כמו סולם.
חנאן עמורי עביד:
סולם זה כבר משהו אחר.
אליעזר ראוכברגר:
אז אני אמרתי, כמו סולם,
יואל שבת:
פתח יציאה עם סולם?
אליעזר ראוכברגר:
כמו סולם, ככה יהיה פתח של מדרגות, מה זה משנה? כן.
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
צביקה אסולין:
למה לא מדרגות?
אליעזר ראוכברגר:
הפוך, אמרתי כמו סולם, אתה לא שומע מה שאני אומר. אני מבין, אמרתי כמו שבסולם, ולא צריך עיקרי, ויש פתח למעלה, אותו דבר עם מדרגות עם פתח למעלה, זה מה אני אומר.
יואל שבת:
פתח 60 על .60
אליעזר ראוכברגר:
אני לא מבין אותך, תוריד את המסכה, לא שומע מה שאתה מדבר.
ישראל קלרמן:
.158 בדיוק, זה יפה.
אליעזר ראוכברגר:
מדרגות ריבון העולמים, כמה פעמים צריך לחזור על זה.
יואל שבת:
שמה?
אליעזר ראוכברגר:
לא מבין, אמרתי מדרגות כמו סולם, יהיה מדרגות.
יואל שבת:
לא, אתה לא יכול, אין לך גובה ראש.
אליעזר ראוכברגר:
מה אין לי?
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
יואל שבת:
אין לך גובה ראש.
אליעזר ראוכברגר:
בסולם אני צריך גובה ראש?
יואל שבת:
סולם, אני אגיד לך מה שקורה, אתה מייצר פתח בגג, אתה מייצג פתח בגג.
אליעזר ראוכברגר:
נכון.
יואל שבת:
בסדר?
אליעזר ראוכברגר:
נכון.
יואל שבת:
עכשיו זה שאתה ממקם את המדרגות,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
יואל שבת:
איך תמקם את המדרגות, אין לך גובה ראש.
אליעזר ראוכברגר:
ומה אני אעשה עם סולם?
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
יואל שבת:
סולם אתה מעמיד אותו אנכית, מה שנקרא לפתח.
אליעזר ראוכברגר:
נכון.
יואל שבת:
ואתה עולה אליו,
אליעזר ראוכברגר:
נכון.
יואל שבת:
אתה עולה אליו בצורה אנכית, לא נראה לי שבן אדם יצא מתוך הבית שלו שיהיה לו סולם.
אליעזר ראוכברגר:
אז לכן אני אומר, לכן מדרגות עכשיו לא צריך מעל זה, (לא ברור), לא צריך. צריך פתח, יואל שבת:
אבל איך הוא יעלה למעלה?
אליעזר ראוכברגר:
שמהמדרגות יוצאים.
יואל שבת:
איך הוא יעלה אבל?
אליעזר ראוכברגר:
מה?
יואל שבת:
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
איך הוא יעלה?
אליעזר ראוכברגר:
במדרגות, אני לא מבין את זה. פה יש פתח למעלה, אתה יכול לעלות (בעיה בהקלטה) מה ההבדל?
יואל שבת:
כשאתה עולה עם סולם, זה רק פתח שאתה פותח אותו ככה.
אליעזר ראוכברגר:
נכון.
יואל שבת:
ואז אתה ממשיך לעלות.
אליעזר ראוכברגר:
נכון, אז אותו דבר, כשאתה מגיע עם מדרגות, אתה דוחף את הפתח, ואתה (לא ברור). לא מבין מה ההבדל?
ישראל קלרמן:
(לא ברור) כל הזמן.
יואל שבת:
לא, ממש לא.
ישראל קלרמן:
הוא צודק לייזר.
יואל שבת:
זה לא קשור ליחידה.
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
ישראל קלרמן:
לא קשור?
יואל שבת:
ממש לא.
ישראל קלרמן:
אבל לייזר צודק בקטע הזה, אם (לא ברור).
יואל שבת:
זה לא קשור.
אליעזר ראוכברגר:
לא, ישראל, גם כשאתה עולה בסולם, יש איזה שהוא מקום שבו אתה צריך לשלוח אתה יד, את הפתח, אותו דבר עם מדרגות, מה ההבדל? מה ההבדל? אני לא מצליח להבין מה ההבדל.
מה ההבדל בין שני הדברים?
יואל שבת:
כל דבר (לא ברור) חדר מדרגות כזה, הרסנו את החדר.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
יואל שבת:
אנחנו הורסים לו את החדר.
אליעזר ראוכברגר:
זה בעיה שלו.
יואל שבת:
אבל זה מה שאתם מאשרים פה.
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
אליעזר ראוכברגר:
אדוני זה מה שהוא רוצה, מה אני אעשה?
יואל שבת:
אבל אנחנו, זה שהוא רוצה, זה לא אומר שאנחנו חייבים לעשות את מה שהוא מבקש. בוא, אתם מבינים מה שאנחנו עושים.
ישראל קלרמן:
יש פה (לא ברור) שם.
יואל שבת:
לא, אנחנו ממקמים חדר מדרגות שעולה לתקרה.
חנאן עמורי עביד:
כאילו הוא עולה ככה, הוא עולה,
יואל שבת:
איך אני אאשר דבר כזה? אני לא יכול לאשר דבר כזה.
אליעזר ראוכברגר:
למה?
יואל שבת:
אי-אפשר. גם תחשוב שאתה עולה, אתה עולה בצורה כזאת, בסולם אתה עולה אנכית למעלה, ואתה פותח את הצוהר,
אליעזר ראוכברגר:
נכון.
יואל שבת:
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
יש שמה איזה שהוא פתח כזה, שאתה פותח אותו.
אליעזר ראוכברגר:
נכון.
יואל שבת:
במדרגות אתה עולה בצורה כזאת,
אליעזר ראוכברגר:
נכון, ואז אתה מגיע, אתה מגיע למדרגה, בוא נאמר 4 לפני הסוף, שולח את היד, פותח את הזה, וממשיך הלאה, ומתקדם, יוצא החוצה, מה ההבדל? אני לא מצליח להבין, מה ההבדל, יואל שבת:
לא, אתה תצטרך עדיין בכל מקרה (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
יואל, אני לא מצליח להבין מה ההבדל בין סולם, לבין מדרגות, לא יודע, תנסה להסביר לי.
יואל שבת:
כי המדרגות נוגעות לך מה שנקרא, בסופו של דבר,
אליעזר ראוכברגר:
גם בסולם צריך גובה ראש.
יואל שבת:
לא, במהלך מדרגות, אני אגיד לך משהו, כשאתה,
אליעזר ראוכברגר:
קודם כל לא חייב להיות מדרגות ככה, יכול להיות מדרגות בסלאלום.
דובר לא מזוהה:
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
זה דבר ראשון. אצל גיסי בבית יש לו מהסלון לחלק הלמעלה, יש לו מדרגות בסלאלום, נו, אז מה הבעיה?
יואל שבת:
בסדר שיביא לי, שיעשה מדרגות, שיעשה מדרגות,
אליעזר ראוכברגר:
אני לא מצליח להבין מה ההבדל בכלל.
יואל שבת:
עם פתח יציאה לגג, ללא הגבהה בגג, שיביא לי (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל זה לא לפי מה שאמרנו.
יואל שבת:
צריך אישור של יועץ בטיחות לדבר הזה.
אליעזר ראוכברגר:
ברור.
יואל שבת:
כי אני לא מכיר דבר כזה.
אליעזר ראוכברגר:
לא, סליחה, גם הסולם צריך יועץ בטיחות.
יואל שבת:
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
מה? לא.
אליעזר ראוכברגר:
למה לא?
יואל שבת:
לא צריך אישור בטיחות. כי יש לך מה שנקרא תקנות כיבוי אש מאפשרות את זה בחדרי מדרגות משותפים, ומעל, בוא נגיד מגובה של 3 מטר, אז אני מייצר מה שנקרא בגב שלו סוג של מה שנקרא גיבוי, פה זה גובה של 2.5 מטר. יש לי גובה של 2.5 מטר, אז שיביא לי אישור של יועץ בטיחות, רק שזה מתאפשר, כמובן שהוא לא עולה בגובה. הוא לא עולה בגובה.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
יואל שבת:
הוא נשאר, זאת אומרת הוא פותח פתח בתקרה.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בסדר, הוא פותח פתח בתקרה, ולא עולה בגובה.
יואל שבת:
ולא עולה בגובה.
אליעזר ראוכברגר:
כמו סולם שהוא לא עולה בגובה.
יואל שבת:
בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
אותו דבר, כן.
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
יואל שבת:
רק שיביא לי אישור בטיחות, כי אני לא מכיר דבר כזה.
אליעזר ראוכברגר:
זה אותו דבר כמו סולם. רק סולם זה אנכי, וזה יותר באלכסון, או בסלאלום, לא יודע.
ישראל קלרמן:
לייזר, אז בוא נעבור רגע, תעבור זריז.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, אבל עמנואל אומר, שהוא סגר את זה.
ישראל קלרמן:
אז בוא נסגור, חנאן, אני אתחיל מהדבר הזה, זאת אומרת להקטין את הזה, בגלל הממ"ד העתידי, אנחנו יכולים במקום להקטין, הוא כן יאשר את זה, כפוף, אחד מהתנאים יהיה, שהוא מתחייב, כתב התחייבות שבמידה וייבנו ממ"דים, אז הוא לא יטען על המרפסת הזאת.
חנאן עמורי עביד:
טוב, אני רק צריכה שיואל יגיד לי,
ישראל קלרמן:
כן, יואל תגיד לה.
חנאן עמורי עביד:
ממ"ד זה עניין מאוד רגיש, ויש הרבה החלטות ערר.
ישראל קלרמן:
בסדר. לייזר,
חנאן עמורי עביד:
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
יואל, (לא ברור) ממ"ד פה, אוקי.
יוחנן וייצמן:
אם הוא חותם שהוא מבקש, אז מה הבעיה?
ישראל קלרמן:
אין בעיה, אין בעיה. לייזר.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
ישראל קלרמן:
אתה איתי? אני רוצה,
חנאן עמורי עביד:
אנחנו ביקשנו,
עמנואל זלטס:
אבל דיברנו, חנאן סגרנו את זה.
חנאן עמורי עביד:
החברים מציעים שישאיר את זה,
ישראל קלרמן:
כפוף לכתב התחייבות שהוא לא נותן את זה (לא ברור), אז זה בסדר, יופי.
עמנואל זלטס:
במיוחד שזה ממ"ד שלו, גם לא שהוא פוגע באחרים.
יואל שבת:
אם הוא מתחייב להרוס את זה.
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
עמנואל זלטס:
לא, אין קומה מעליו,
יוחנן וייצמן:
אין קומה מעליו?
עמנואל זלטס:
אין קומה מעליו, לא. כמו קומה אחרונה שם. כך המקסימום שמפריע זה לעצמו, והוא גם לא רוצה להפריע לעצמו.
יואל שבת:
לא, הוא לא מפריע לעצמו.
ישראל קלרמן:
אפשר להשאיר אותה כמו שהוא ביקש,
יואל שבת:
הוא חייב להרוס.
ישראל קלרמן:
כתב התחייבות, שבמידה וייבנו ממ"דים, הוא לא יכול (לא ברור).
יואל שבת:
לא, הוא יצטרך להרוס את זה.
ישראל קלרמן:
הוא יצטרך להרוס את החלק הזה.
יוחנן וייצמן:
על חשבונו.
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
ישראל קלרמן:
על חשבונו.
עמנואל זלטס:
בסדר גמור, ברור.
יואל שבת:
בוודאי על חשבונו.
ישראל קלרמן:
כן, את הפרסום אתה אומר שביטלת, נכון? חנאן.
חנאן עמורי עביד:
לוודאות שאני לא טועה. כש-62 בוטלה, ישנו מרפסת, בתוך קו בניין בעומק של 2 מטר, אני לא צריכה פרסום, אז לא טעינו, בסדר, לא צריך פרסום.
ישראל קלרמן:
לא צריך פרסום. עכשיו,
חנאן עמורי עביד:
מה עוד?
ישראל קלרמן:
(לא ברור), הדירה שלא מוצע, גג למעטפת זו, זה לא נחשב שטח עיקרי, ואין לנו בעיה. כן לאשר את זה.
חנאן עמורי עביד:
על מה אתה מדבר? ישראל.
ישראל קלרמן:
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
את אומרת בדירה מספר ,12 לא ניתן לאשר את הרחבת חדר השינה המערבית במתכונת זו, אנחנו אומרים שאין לנו בעיה, כי אין גג על המעטפת שאושרה, אז מילא, אין לי בעיה.
חנאן עמורי עביד:
רגע, רגע, לא, לא. על זה לא הסכמנו, על זה?
ישראל קלרמן:
מי לא הסכים? עמנואל?
חנאן עמורי עביד:
אני לא הסכמתי.
ישראל קלרמן:
עמנואל, היא לא הסכימה בזה.
חנאן עמורי עביד:
אני לא הסכמתי.
עמנואל זלטס:
על מה? על מה?
חנאן עמורי עביד:
אי-אפשר לעשות,
ישראל קלרמן:
לא ניתן לאשר את הרחבת החדר השינה מעל המתכונת הזו.
חנאן עמורי עביד:
מעטפת על מרפסת, בשביל (לא ברור) שלביות ביצוע.
יואל שבת:
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
למה אי-אפשר להכניס אותם לבקשה? תכניס אותם לבקשה, מה הבעיה.
ישראל קלרמן:
למה לא?
יואל שבת:
למה כן,
ישראל קלרמן:
זה נמצא, זה מעטפת.
יואל שבת:
לא, לא מעטפת, תכניס אותם לבקשה כמבקשים.
ישראל קלרמן:
למה? מה הבעיה?
יואל שבת:
כי זה מרפסת. ברגע שזה, זה כבר לא מרפסת.
ישראל קלרמן:
מעטפת של גג, אז מה הבעיה?
יואל שבת:
אבל הוא מקורה כבר, ויש לו את הקירות,
ישראל קלרמן:
הוא מקורה כבר?
יואל שבת:
הוא מקורה, (לא ברור) מלמעלה.
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
עמנואל זלטס:
על מה אתה מדבר?
יואל שבת:
על המרפסת.
עמנואל זלטס:
על הסגירה הזאתי?
חנאן עמורי עביד:
כן.
עמנואל זלטס:
זה של שכן בכלל. זה של שכן שבכלל מונח בבקשה הזאתי, עושים את כל זה, בשביל שיהיה שלביות כנראה.
יואל שבת:
אוקי.
עמנואל זלטס:
עכשיו מה שקורה פה, המעטפת בשביל השכן, הוא לא משתמש ולא כלום.
חנאן עמורי עביד:
יש לו דלת.
עמנואל זלטס:
שנייה, שנייה, איך הוא יוכיח שטח בשביל השכן, אין בעיה לקחת את השטח הזה, מהשכן, אין בעיה, מצוין, השכן גם יקבל את זה בעתיד, כשהוא יקבל על זה היתר, אבל בשלב זה, אתה אומר, שאני אוכיח שטח בשביל השכן, שלשכן יש שטחים בשביל זה.
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
ישראל קלרמן:
לא, לא, שטח. שטח יש.
יואל שבת:
עמנואל, אם זה בשביל לעמוד בשלביות ביצוע,
עמנואל זלטס:
כן.
יואל שבת:
זאת אומרת שיש לה שטחים.
עמנואל זלטס:
אבל זה של השכן בכלל.
יואל שבת:
רגע.
ישראל קלרמן:
כן.
יואל שבת:
לא משנה, ברור שטחים (לא ברור).
עמנואל זלטס:
שטחים (לא ברור).
יואל שבת:
בסדר, אז שיכניס אותו בחישוב שטחים, כשטח עיקרי, עמנואל זלטס:
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
של השכן.
יואל שבת:
של השכן.
ישראל קלרמן:
כן.
יואל שבת:
בסדר, אין בעיה.
ישראל קלרמן:
בסדר, וישאיר את זה גם, זה בסדר גמור, אז לאשר את זה.
יואל שבת:
תכניסי את זה, רגע, רגע.
ישראל קלרמן:
תחשבי את זה בשטחים.
יואל שבת:
שנייה, שנייה. בשביל שלא להכביד מצד אחד על השכן, כי הוא לא רוצה להיות חלק מהבקשה, הוא אומר – עזבו אותי. מצד שני, זה כבר חושב בשטחים, כשטח עיקרי, נכון? כשטח שירות.
חנאן עמורי עביד:
מרפסת.
יואל שבת:
מרפסת.
חנאן עמורי עביד:
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
והתב"ע מאפשרת,
יואל שבת:
שטח עיקרי. אז בחישוב שטחים להכניס את זה כשטח עיקרי.
ישראל קלרמן:
מצוין.
יואל שבת:
להכניס את זה כשטח עיקרי, שיכניסו מעטפת. אגב אני יודע, (לא ברור) מעטפת, הייתי מוציא לו כבר את ההיתר.
ישראל קלרמן:
נכון.
יואל שבת:
בלי קשר.
ישראל קלרמן:
אין לי בעיה.
יואל שבת:
אבל הוא גם ככה בונה.
ישראל קלרמן:
גם הוא.
יואל שבת:
אין לך בעיה, ישראל.
ישראל קלרמן:
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
נכון.
יואל שבת:
תחשוב מה, אתה תראה יציקות בטון מול העיניים? מה זה לא בונה, אתה בונה לו, והוא יראה בטון מול העיניים?
ישראל קלרמן:
כן, כן, בבניין יש ככה.
יואל שבת:
בגלל זה, בדרך כלל, בדרך כלל הגימור הוא אחרת, גימור עושים לך טייח, עושים לך כבר את הכול כמו שצריך.
ישראל קלרמן:
אין הבדל.
יואל שבת:
עכשיו בכל מקרה בחישוב שטחים, להכניס את זה בחישוב שטחים, בסדר. אז אני שואל שאלה, למה שהוא לא ייהנה מזה כבר.
עמנואל זלטס:
אין בעיה, שהמבקש, אני מסכים איתך. אז אתה אומר שיעשה לו גם כל העבודה.
יואל שבת:
הוא גם ככה ממילא עושה לו את העבודה, וגם ככה את הזכויות. אז אני אומר, למה שלא ייהנה מזה.
ישראל קלרמן:
בסדר גמור, או ככה, בסדר מאה אחוז.
יואל שבת:
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
הבנת מה אני אומר, ישראל?
ישראל קלרמן:
בסדר. אם הוא מתעקש, נשאיר את זה כמו שאמרת.
עמנואל זלטס:
(לא ברור) את הפינה השנייה.
ישראל קלרמן:
אין לי בעיה, הלאה, אני מקווה שיהיה בסדר, הוא יבנה את זה.
חנאן עמורי עביד:
אני רק רוצה להגיד.
יואל שבת:
בחישוב שטחים.
חנאן עמורי עביד:
אנחנו משאירים אותו (לא ברור),
ישראל קלרמן:
כן.
חנאן עמורי עביד:
כן, הבן אדם הוא לא חלק מהבקשה, אבל את השטח (לא ברור).
ישראל קלרמן:
בדיוק, יופי. עכשיו דבר אחרון,
חנאן עמורי עביד:
בלי גג.
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
ישראל קלרמן:
נכון.
יואל שבת:
המלצה שלי, המלצה שלי, המלצה שלי,
ישראל קלרמן:
שייבנה גם.
יואל שבת:
לא, גם ככה הוא בונה, ישראל, שייכנס לבקשה.
ישראל קלרמן:
נכון,
יואל שבת:
שייהנה מזה גם.
ישראל קלרמן:
נכון. תמליצי את זה, תכתבי את זה בהחלטה, מה שיואל אומר.
דליה אלפסי:
מה?
ישראל קלרמן:
מנהל המחלקה אומר, ממונה על הרישוי אומר, שאתה כבר בונה, אז כבר תיכנס, שטח עיקרי.
יואל שבת:
לאור זאת,
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
חנאן עמורי עביד:
ניתן לשקול.
יואל שבת:
לאור זאת שהשטח הנ"ל יחושב כשטח לכל דבר ועניין, ממליצה הוועדה לצרף את המבקש, ישראל קלרמן:
כמבקש ולאשר.
יואל שבת:
כמבקש לבקשה הזו, כך שייהנה,
ישראל קלרמן:
בסדר, הוא אמר.
יואל שבת:
גם מהסגירה הנ"ל,
עמנואל זלטס:
ואם ככה, הוא יוכל גם לבקש את זה כסגירה בתקרה, כאילו הוא כבר הצטרף, כדי שיעשה כבר תקרה.
יואל שבת:
בוודאי, למה לא? למה לא?
ישראל קלרמן:
זה מה שהוא אומר.
יואל שבת:
זה מה שאני אומר.
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
עמנואל זלטס:
מצוין.
ישראל קלרמן:
זה מה שהוא אומר.
יואל שבת:
אני אומר, בוא נלך שני צעדים קדימה, לא צעד אחד.
ישראל קלרמן:
בסדר גמור.
עמנואל זלטס:
אבל אם לא, אז יהיה כמו שזה, בלי תקרה.
ישראל קלרמן:
בסדר גמור, לגבי ההמשך,
יואל שבת:
ויהיה חישוב שטחים אבל.
ישראל קלרמן:
יופי. דבר אחרון עכשיו,
יואל שבת:
זה לא משנה, זה אותו, עמנואל,
ישראל קלרמן:
כן, כן. הדבר האחרון, זה מובא להכרעת הוועדה, אז לא צריך פרסום, נכון? זה מה שאמרת.
יואל שבת:
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
זה לא שהוא לוקח ממנו את הזכויות.
אליעזר ראוכברגר:
זה כבר, זה כבר חנאן אמרה בהתחלה.
ישראל קלרמן:
לא, לשתיים, לשתיים. יש אחד בהתחלה, ויש אחד גם פה. בהמשך מוצג מרפסת (לא ברור)
מספר מרפסת, פורסמה הקלה לעניין בנייה, מה?
יואל שבת:
איזה עמוד אתה, ישראל?
ישראל קלרמן:
,158 הפסקה האחרונה, גם בזה לא פרסום, נמצא בתוך קווי הבניין.
דליה אלפסי:
אז זה לא פרסום.
ישראל קלרמן:
בדיוק.
יואל שבת:
רגע, (לא ברור) רגע חנאן, תראי במה מדובר רק. איזה דיברה מספר 12?
ישראל קלרמן:
למטה, למטה, שלוש שורות אחרונות. לייזר, אולי נעשה עכשיו את (לא ברור)?
אליעזר ראוכברגר:
מה?
יואל שבת:
60