ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 22 · 20/07/2005
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 2019/0146.00
שד' לוי אשכול ,28 רמת אשכול
מספר הוועדה: 22/2020
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: י"ג בתמוז תש"פ 5.7.2020
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:30
שעות סיום הוועדה: 19:20
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
You"
.speak
We
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
"_type
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
מספר ,10 בבקשה רחלי.
רחלי רוטנברג:
אני פותחת את הבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
חברים, אני רק רוצה לומר, אם ייכנסו הרבה מתנגדים, ויהיה צפוף בחדר, אני אבקש מהעוזרים לצאת, לא תהיה ברירה, אין מה לעשות.
דוד:
יש הרבה אנשים?
אליעזר ראוכברגר:
אני לא יודע, זה בדרך כלל בתמ"אות, באים אוטובוסים, ולכן אני לא יודע.
צור:
אוטובוס זה .50
אליעזר ראוכברגר:
אוטובוס זה .50
יהונתן יוסף:
מתי עושים את השוטף? לייזר, מתי השוטף?
ישראל קלרמן:
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
היה כבר.
חנאן עמורי עביד:
אנחנו ביקשנו בקשה מיוחדת מנפתלי להחליף את העכבר.
אליעזר ראוכברגר:
איפה יואל? אולי בינתיים נעשה את השוטף.
רחלי רוטנברג:
דווקא נכנס. מדובר בבקשה,
חנאן עמורי עביד:
לא, אי-אפשר לעבוד, באמת.
רחלי רוטנברג:
ברמת אשכול,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
רחלי רוטנברג:
אנחנו מדברים בבקשה ברמת אשכול, בניין קטן יחסית, 8 יחידות דיור קיימות, יש ,6 יחידות דיור חדשות, תקן החנייה כאן הוא גובה, יש 16 מקומות חנייה נדרשים. אני רק רוצה להראות לכם פה את האזור, תראו את החנייה. מבקשים פה שתיים וחצי קומות חדשות, דבר כזה.
חנאן עמורי עביד:
בהצלחה.
רחלי רוטנברג:
תודה.
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
חנאן עמורי עביד:
ביי להתראות.
אליעזר ראוכברגר:
יום טוב, חנאן.
חנאן עמורי עביד:
ביי.
רחלי רוטנברג:
אוקי, דיברנו על זה בוועדה שעברה, שיש לנו הרבה פעמים בקשות שאנחנו מסתמכים על אותה חנייה משותפת, נביא דוגמא מצוינת לזה, אני כבר, זה יעלה, אנחנו נוכל לראות.
יהודה פרוידיגר:
תראי את כל מה שיש באזור.
רחלי רוטנברג:
אני עשיתי עבודה על זה. הנה מצאתי את זה, אוקי, אנחנו מדברים על חנייה משותפת הזו.
יהודה פרוידיגר:
רגע, איפה זה?
רחלי רוטנברג:
שדרות אשכול, זה רחוב מעבר המקווה, זה שדרות אשכול, וזה פארן, בסדר? אנחנו מדברים על הבניין הקטן הזה,
יהודה פרוידיגר:
כן.
רחלי רוטנברג:
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
יש פה 8 יחידות דיור, מבקשים ,6 תקן החנייה .10 הם רוצים לבקש פטור ממקומות חנייה, אליעזר ראוכברגר:
כמה הם צריכים מתוך ה-20?
רחלי רוטנברג:
הם רוצים לבקש, כי בחלקה אין לי מקום, אבל יש חלקה משותפת. אבל עשיתי בדיקה, כאן קיבלו פטור של 17 מקומות, כאן זה ,17 כאן של ,12 כאן עוד לא הגישו בקשה, אנחנו לא יודעים. ורוצים ,10 זאת אומרת אנחנו עומדים,
אליעזר ראוכברגר:
.39
רחלי רוטנברג:
החנייה הזאת היום מכילה 37 מקומות חנייה, הם יסדרו אותו ל-,41 זה המצב. האמת שלא (לא ברור) מבחינת תקן החנייה.
אליעזר ראוכברגר:
כמה נקרא לא מלא? %50?
רחלי רוטנברג:
פחות מ-%,40 זה כתבו ב-,2018 בינתיים אם יבנו פה 2.5 קומות, ייבנו פה .2.5 אליעזר ראוכברגר:
לא, ,41 זאת אומרת, מתוך 41 כמה מוצע, את אומרת %40?
רחלי רוטנברג:
,37 ,37 ,41 מתוך ה-,37 %40 מנוצל.
אליעזר ראוכברגר:
%40 מנוצל, זאת אומרת יש ,41 שזה בערך ,17 ,18 כמה זה? יש פה איזה ,22 ,23 5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
רחלי רוטנברג:
כל האזור הזה.
אליעזר ראוכברגר:
של כולם.
יהודה פרוידיגר:
רגע, אלה שעובדים על ציר של רמת אשכול, שדרות אשכול, ממש על ציר רק"ל.
רחלי רוטנברג:
נכון, גם הם על ציר רק"ל, זה לא כזה הבדל בין זה לזה.
יהודה פרוידיגר:
חנייה על ציר רק"ל?
רחלי רוטנברג:
אפשר לפטור, זה שיקול בפטור, זה לא שאנחנו מחייבים, או לא מחייבים, זה שיקול בפתרון.
מרים פלדמן:
כי התקן עוד לא קובע.
רחלי רוטנברג:
חלק לחנייה, דבר שני הם טוענים לאיכות חיים, לתשתיות, לפרסום לקוי, אני לא ראיתי, עשיתי בדיקה על הפרסום, לא ראיתי את הלקות שלו, אפשר לשאול אותם, ,83 חי שם המון שנים, הוא לא חי שם, הוא נהנה מהשכירות שם המון שנים.
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי, ויש לו מספיק?
רחלי רוטנברג:
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
%.66
אליעזר ראוכברגר:
מה?
רחלי רוטנברג:
כן, כן.
רוחמה:
.66
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
רוחמה:
להכניס אותם? יללה, רמת אשכול, לא?
רחלי רוטנברג:
הוא טוען שצריך ,75 אבל לא צריך .75
אליעזר ראוכברגר:
מתנגדים, יש פה מתנגדים?
רוחמה:
כן, הנה הם.
גרנית אלמוג ברקת:
ברשותך כבוד יו"ר הוועדה הקודם, אבא שלי ברשותך.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, הוא המתנגד.
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
גרנית אלמוג ברקת:
אבא שלי יוסף אלמוג, ואני גרנית אלמוג, שתי מתנגדים.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, תציגו את ההתנגדות, רק אם אפשר בקול, שנשמע. הפלסטיקים האלה, גם, אז אפשר רבותי, שנוכל לשמוע את ההתנגדות של, רק את שמך בבקשה לצורך הפרוטוקול.
גרנית אלמוג ברקת:
צריך להגיד את השם שלך, כדי שידעו מי אתה. תגיד את השם שלך בקול רם, ותדבר.
אליעזר ראוכברגר:
תגיד את השם, ואת ההתנגדות.
גרנית אלמוג ברקת:
את השם שלך, את השם, ואז את ההתנגדות.
אליעזר ראוכברגר:
יש לך הקלטה, אדוני, אני רק אסביר, כל מה שאתה אומר מוקלט, אבל ההקלטה אם אתה לא אומר, היא לא, היא לא יכולה לדעת, מי דיבר, אז צריך להגיד את השם.
גרנית אלמוג ברקת:
תדבר אליו.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה אדוני.
רוחמה:
השם יוסף אלמוג.
יוסף אלמוג:
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
אני גר במקום כבר 30 שנה שמה,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
יוסף אלמוג:
ואני דאגתי שיהיה לי בימים האחרונים שלי מקום שיכול להיות מסודר, עכשיו כל השינויים האלו זה יגרום לי להרבה בעיות.
גרנית אלמוג ברקת:
תסביר את הכול, הם לא שואלים, אתה צריך להסביר את הכול, כי הם לא שואלים אותך שאלות, אתה צריך להסביר את כל הסיפור.
יוסף אלמוג:
אני עכשיו גילי ,84
חיים כהן:
מה מפריע לך בעיקר? מה מפריע לך בעיקר?
גרנית אלמוג ברקת:
תספר את כל הסיפור. אבא אתה צריך לספר את כל הסיפור, כי הם לא שואלים שאלות, זה לא בית משפט, הם לא שואלים שאלות, אתה צריך לספר את כל הסיפור.
רוחמה:
למה הוא מתנגד.
גרנית אלמוג ברקת:
למה אתה מתנגד לבנייה, מה מפריע לך, מה מתכננת, מה קרה?
יוסף אלמוג:
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
מפריע לי האבק, הלכלוך, הרעש. אני סידרתי לי את המגורים האלו, בשביל לסיים את החיים שמה.
גרנית אלמוג ברקת:
כמה שנים אתה גר שם כבר?
יוסף אלמוג:
כבר 30 שנה.
גרנית אלמוג ברקת:
איפה גרת קודם?
אליעזר ראוכברגר:
אדוני בעזרת השם תגור שמה עוד 30 שנה, מה הבעיה?
גרנית אלמוג ברקת:
תסביר מה הבעיה.
יוסף אלמוג:
הבעיה שלי, אני לא יכול לעבור את המכשולים האלו של האבק, ורעשים, כל הדברים האלה.
אלישע פלג:
שבונים לו בניין של הרבה קומות מול הפנים.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
אלישע פלג:
זה מפריע לו.
אליעזר ראוכברגר:
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
אתה גר בבניין הזה, או בבניין ליד?
יוסף אלמוג:
לא, הבניין הזה כרגע.
אליעזר ראוכברגר:
לא.
גרנית אלמוג ברקת:
הבניין ליד, ההתנגדות היא על הבניין שאתה גר ליד. תסביר לו איפה גרת.
אליעזר ראוכברגר:
הבנייה המבוקשת זה בניין הזה, או לבניין ליד, אתה נמצא בבניין ליד.
גרנית אלמוג ברקת:
ליד.
יוסף אלמוג:
מה?
גרנית אלמוג ברקת:
ליד.
רחלי רוטנברג:
מה הכתובת שלך?
חיים כהן:
אולי תסבירי את זה את.
צביקה אסולין:
תסבירי את. בבניין שלך לא בונים.
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
חיים כהן:
מבחינת ההתנגדות,
רחלי רוטנברג:
לא, לא, רגע, יש, איפה אתה גר? בשדרות אשכול, כמה? 20 ו-?
חיים כהן:
אולי תתני לו ביטחון עצמי תתחילי את, ולאט לאט הוא ייכנס לעניין.
גרנית אלמוג ברקת:
אני ברשותכם אתחיל, אבא שלי ירגיש יותר בנוח.
חיים כהן:
אז זהו, מה הבעיה.
גרנית אלמוג ברקת:
אז אבא שלי קנה את הבית הזה, לפני 30 שנה, והוא גר יחד בבית הזה, יחד עם זוגתו, אליעזר ראוכברגר:
שמך צורך הפרוטוקול.
רחלי רוטנברג:
מה שמך?
גרנית אלמוג ברקת:
שמי רגנית אלמוג ברקת, ואני הבת של יוסף אלמוג.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
גרנית אלמוג ברקת:
אבא שלי קנה את הבית הזה, עבר לגור בו לפני 30 שנה.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
גרנית אלמוג ברקת:
יחד עם זוגתו תמי תנורי, והוא תכנן את כל חייו כך לגור שם, ואז לפני כ-10 שנים, מה עשית לפני 10 שנים? שהבנת שאתה לא יכול לעלות 4 קומות, מה עשית?
יוסף אלמוג:
עברתי לקומה ראשונה.
גרנית אלמוג ברקת:
הוא קנה את הבית בקומה ראשונה. כדי להבטיח שהוא יוכל להישאר באותו האזור, שאותו הוא כל כך אוהב מזה שנים רבות. אוקי. ואז להפתעתו הוא גילה שמתוכנן שינויים בבניין. בבניין ליד, ובבניין הזה. מה מפריע, אתה באיזה תפקיד אתה בבית הזה? חוץ מזה שאתה גר שם, איזה תפקיד לך יש לך בבניין?
יוסף אלמוג:
אני בוועד של הבניין.
גרנית אלמוג ברקת:
ומה זה אומר, להיות בוועד של הבניין, מה אתה בתפקידך, כוועד הבית, מה אתה יודע על הבניינים האלה?
יוסף אלמוג:
ממש מתפוררים, הבית שם מתפורר. יכול להיות,
אליעזר ראוכברגר:
שיחליף (לא ברור), ולעשות תמ"א.
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
גרנית אלמוג ברקת:
רק דקה, תן לו להסביר, אז למה לא תמ"א. אז אומרים לך, אם הבניין מתפורר, אז למה לא לשפץ אותו? אז הם אומרים לך, הנה אתה אומר שהבניין מתפורר, למה שלא ישפצו אותו, תמ"א אמור לשפץ, אז למה אתה לא מסכים?
יוסף אלמוג:
כל מה שמשפצים, עושים שמה כל פעם, הבית מוצף בכל הביוב שמה. הביוב כל כך חלש, הבית מוצף.
גרנית אלמוג ברקת:
מה שאבא שלי אומר בעצם, שתשתיות הקיימות היום, שעליהם הולכים לבנות, כבר היום לא מחזיקות את מספר הדיירים, כבר היום, כיו"ר וועד הבית נדרש לשלם, אחת לחודש בין 700 ל-
1300 שקל, כדי לפתוח את הסתימות שקיימות בכמות של הדיירים, שנוכחים היום. הבנייה החדשה, אינה משנה את תשתיות הביוב, אלא משאירה אותם כמו שהם. הבנייה החדשה משאירה את חוטי החשמל כמו שהם, ומשאירה אותם מה שהיה בשנת 1969 הוא שיהיה. זאת אומרת שעליהם היום מוסיפים את הבנייה, ואם היום ההוצאות של וועד הבית, הם בין 700 ל-
1300 לפתוח סתימה, בוודאי שבמצב שבו יוסיפו עוד דירות קיימות, לא לוקחים את זה בחשבון.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
גרנית אלמוג ברקת:
אתה רוצה להגיד עוד משהו? אבא.
אליעזר ראוכברגר:
עוד משהו אדוני? גברתי, עוד משהו?
גרנית אלמוג ברקת:
אתה רוצה להגיד עוד משהו?
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
יוסף אלמוג:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
טוב. מבקשים, מי רוצה להשיב?
רוחמה:
יש לך זכות אחר כך.
רחלי רוטנברג:
זאת ההתנגדות הראשונה. יש לה התנגדות של עצמה, שהיא בנפרד.
אליעזר ראוכברגר:
נמצא בנפרד בתיק?
רחלי רוטנברג:
כן. בבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
יש לך עוד מה להוסיף? היא ענת כבר.
גרנית אלמוג ברקת:
לא, יש לי התנגדות משל עצמי.
אליעזר ראוכברגר:
יש לך עוד משהו?
גרנית אלמוג ברקת:
לא, יש לי, יש לאבא שלי דירה בבניין, ולי יש דירה בבניין.
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
אליעזר ראוכברגר:
אין בעיה, חשבתי שאת,
גרנית אלמוג ברקת:
לא, לא, אני אמרתי את הדברים של אבא שלי,
אליעזר ראוכברגר:
כי מה שאני קורא, זה פחות או יותר הוא די דומה.
רוחמה:
עכשיו דברי בשם עצמך.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
גרנית אלמוג ברקת:
אוקי, אז בשם עצמי. אז כמו שהבנתם, אבא שלי רכש את הדירה, והותיר את הדירה השנייה, ולא מכר אותה.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
גרנית אלמוג ברקת:
משני טעמים, הטעם האחד שזאת תשרת אותו בבוא הימים, ושתאפשר לי לגור בקרבתו.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
גרנית אלמוג ברקת:
כך תכנן את חייו. כשמסתכלים על כל הסיפור הזה של כל הבנייה, לצערי הרב, הדבר הזה מתנהל בסוג של (לא ברור), את אומרת כל פעם, כל חברה, בונה שני בניינים, חברת ברזני 16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
בונה שני בניינים, חברת התחדשות, ואין מישהו שעוצר, וזה אדוני כמו שאני מבינה תפקידכם להסתכל על כל הסיפור הזה כמקשה אחת, על היריעה של הציפוף הגדול שהולך להיות שם.
על כך שהשטחים המדוברים, השטחים המדוברים האלה הם שטחים שלא ניתנו את הדעת, המדרגות, הן מדרגות משנת ,1969 והמדרגות אלה נותרות על קנם, לא נעשה בשם שום שינוי. התוכניות בתוך הבניין, גם בבניין ליד, וגם בבניין הזה, זה כאילו, כשאני מסתכלת על זה, אני אומרת זה קו רצף אחיד, עם שמואל הנביא. שמואל הנביא הייתה שכונת מצוקת, שנים טיפחו אותה, ונתנו לה, לעומת רמת אשכול, שנחשבה לשכונה (לא ברור), אין שום סיבה שהתושבים החדשים היום, לא יקבלו מענה כמו שמגיע להם, ולא שירות אני (לא ברור), אלא המקום הזה בא ואומר, אנחנו היום בונים במקום שבו אפילו המעלית לא תעצור בקומה. אז מי שהיום קשיש וגר בבניין, יקבל מעלון. אבל אלה שבאים בעתיד, לא קיבלו אפילו תוכנית שמתחשבת בצרכים הבסיסיים שלהם, שיהיה להם מעלית שעוצרת בתוך אותה קומה, וזה דבר בעיני שהוא דבר בסיסי. אבא שלי דיבר על תשתיות הבסיסיות, אני אדבר על עוד כמות הרכבים שהיום תהיה שם, היום זה הבניינים הצמודים למרכז, נכון שהרכבת הקלה תעבור, אבל אלה הבניינים אם היום אנחנו כמעט מכפילים, צריך להבין במטרז', אנחנו כמעט מכפילים את מספר הדיירים. לא מגיע לתוך אותם דיירים, שהם קונים את הבתים האלה, שיהיה להם מקום חנייה, לא מגיע להם שיהיה להם שטחים ציבוריים, לא מגיע שאתם חברי הוועדה תחשבו עליהם, על דור העתיד. הרבה מאוד מהאנשים המבוגרים שגרים בבניין, לא יכלו אפילו לקרוא את זה. דיברה איתי הגברת אילנה שינגל, היא בת 75 כמו אבא שלי, לא יודעת איפה להביא את התהליכים האלה, הם לא ידעו אפילו להתנגד. במיוחד שהיו כבר כמה וכמה תהליכים. אני חושבת שתפקידכם חברי הוועדה לראות עתיד, לחשוב על התושבים שיגורו שם, לראות את הילדים שיסתובבו שם, תראו הקורונה לימדה אותנו משהו מאוד חשוב, הקורונה לימדה אותנו שאנשים נדרשים להישאר בבית שלהם היום, שמגיע להם שטח, שהם יוכלו, שמגיע לאנשים, אין בעיה. שמגיע לאנשים שטח שבו הם יוכלו לנהל את חייהם, שמגיע לאנשים שטח מקום שבו הם יוכלו לקבל את ילדיהם, התוכנית הזו שבאה, אין שינוי בתשתיות, מתוכננת כך שאפילו המעט אוויר שנכנס היום למטבח ולשירותים, גם הוא ייסגר ולא יאפשר להם. אני ממש מבקשת מימכם לחשוב, ולראות, לא רק את האנשים שגרים היום, ואלה שהסכימו וחתמו, ואומרים, אוקי, אנחנו נמכור ברווח נדל"ני היום של 300 אלף שקל, נחשוב על אלה אנשים שיגורו שם. לא יכול להיות שבניין שעומד משת ,1969 נוסיף עליו את כל שלוש הקומות האלה שמתוכננות, נכפיל עליו, ונחשוב שהתנאים שקיימים היום יתאימו לעוד 50 שנה.
באחריותכם היום, ההזדמנות היום המאוד גדולה לשנות פה משהו במציאות של כולנו, להראות. לא סתם עצרו את התמ"א/38 במתכונת כמו שהיא, (לא ברור) את היזמים לחשוב 17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
פה, וגם פה אני פונה אליכם, לחשוב שוב, לחשוב על אפשרויות אחרות, לחשוב על חלופות, שיכבדו גם את האנשים שגרים שמה היום, וגם את אלה שיגורו בעתיד. תודה.
אליעזר ראוכברגר:
תודה. כן, בבקשה.
אלישע פלג:
אני רוצה להגיד לך משהו, אני אמנם הפסדתי חלק קטן מהדברים שלך, אבל אני אומר רוצה שאת אומרת מאוד יפה, ומאוד התרשמתי דברים שיוצאים מהלב, נכנסים ללב. לי יש אימא בת ,94 (לא ברור) עצמאית, הכול בסדר. יש לי רגישות לאנשים מבוגרים, ואני מאוד מתחשב בצרכים שלהם. אני רוצה להגיד לך, אני לא מדבר לגבי מה שאנחנו נחליט כאן, זה יהיה בדיון הפנימי. אבל רק שתדעי העניין של רעש, של אבק, של לכלוך, של זבל, של אי-נוחות, זה לא מסוג הדברים, אני מזדהה איתו במאה אחוז, כי גם מתחת לבית שלי, יש עכשיו פרויקט בנייה במורדות מלחה של 400 יחידות דיור, ואין לי מה לעשות עם זה, כל הבית לבן כל יום. רעש, (לא ברור). מסיים ב-.7 אבל רק אם יש לך את היכולת להסביר, שבאמת אלה הנקודות שבגללם אנחנו יכולים לקבל החלטה אם לקבל התנגדויות, או לאשר.
גרנית אלמוג ברקת:
מה השם כבודו?
אלישע פלג:
מאוד כואב לי הלב, גם אי-אפשר לקבל פיצוי על זה, אפילו לפי סעיף ,197 פגיעה מתוכנית, וזה חבל מאוד, וזה באמת צריך לעשות משהו בעניין הזה, אולי דיור חלופי, אני לא יודע, במסגרת החוק.
אליעזר ראוכברגר:
בוא נשמע עכשיו את המבקש,
אלישע פלג:
בבקשה.
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
אליעזר ראוכברגר:
נראה מה הוא אומר, כן בבקשה, מי רוצה להשיב?
עו”ד בני גנוניאן:
אני אתחיל.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה רק תגיד לפרוטוקול מי זה אני, תדבר בקול שנוכל להקשיב ברשותך.
עו”ד בני גנוניאן:
שלום לכולם. עו"ד בני גנוניאן בשם חברת התחדשות מגישת הבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
עו”ד בני גנוניאן:
אז רק להבין את העובדות לאשורן, האדון הנכבד, באמת הנכבד, אני לא אומר את זה סתם, הוא לא מתגורר בעצם באשכול ,28 אלא מתגורר באשכול .26 בין אשכול 28 לאשכול ,26 ישנה חלקת מעבר ציבורית, חלקה בבעלות עיריית ירושלים, חלקה ,31 פלוס חלקה ,30 שזה בעצם שתי חלקות שמפרידות בין החלקה של אשכול 28 לאשכול .26 לכן אני עוד פעם בא ואומר, אני באמת, אני שומע ומכבד, כמו שגם אמר אלישע, בונים ויש אבק, ויש רעש, אבל הוא לא מתגורר בפרויקט הזה, אפילו יש חלקה שמפרידה. זה בעניין הזה.
אליעזר ראוכברגר:
אולי גם מה המרחק?
עו”ד בני גנוניאן:
מה המרחק, האמת אני לא יודע.
אליעזר ראוכברגר:
בין 28 ל-.26
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
עו”ד בני גנוניאן:
כן. עוד מעט אנחנו גם נענה לעניין הזה. ולכן באמת מהבחינה הזאת, זה המענה להתנגדות הזאת, בונים יש רעש, ויש אבק וכולה. אנחנו מדברים פה על פרויקט, אני חושב באמת פרויקט צנוע יחסית, פרויקט של הוספה של בסך הכול 6 יחידות דיור, זה לא מהפרויקטים הגדולים.
רחלי רוטנברג:
9 מטר.
עו”ד בני גנוניאן:
9 מטר.
רחלי רוטנברג:
9 מטר בנקודה.
עו”ד בני גנוניאן:
כן, באמת פרויקט של הוספה של בסך הכול 6 יחידות דיור, פרויקט שיושב על ציר רכבת קלה, על קו רק"ל, ולכן אני רוצה לגעת בעניין, שאמנם לא עלה בהתנגדויות, אבל בהחלט עלה בהמלצת המחלקה, לעניין החנייה. אנחנו מוסיפים פה 6 יחידות דיור, אנחנו מציעים פה תוספת של 4 חניות בחלקת רמ"י, חלקה ,22 חלקה עם זיקת חנייה, כמו שכולנו מכירים את חלקות רמ"י. לשיטתנו בפרויקט שנמצא באמת על קו רק"ל, לא 100 מטר, לא 70 מטר, מה שנקרא אפס אפס לקו רק"ל, אפשר וניתן וצריך לאשר אותו.
אליעזר ראוכברגר:
כמה מרחק מתחנה עתידית?
עו”ד בני גנוניאן:
אם לטעמנו צריך לאשר אותו,
רחלי רוטנברג:
קו הרק"ל, הירוק והקו העתידי, בבניין שלנו הוא פה.
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
אליעזר ראוכברגר:
כמה זה?
רחלי רוטנברג:
שנייה, משהו כמו בקצה, פה תהיה תחנה. 100 מטר עד לקצה, לדעתי זה 120 או משהו כזה, לא יודעת.
אליעזר ראוכברגר:
120 מטר מתחנה.
רחלי רוטנברג:
לא יודעת איפה התחנה, אני לא רואה פה תחנות כרגע. 100 מטר מהבניין, עו”ד בני גנוניאן:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
רחלי רוטנברג:
לא, לא, הקו העתידי, של החלקה.
עו”ד בני גנוניאן:
סליחה, אנחנו יושבים על שדרות אשכול, על שדרות אשכול.
רחלי רוטנברג:
כן, זה נכון.
עו”ד בני גנוניאן:
כמו שאני אומר עכשיו, זה 100 מטר, 100 מטר.
רחלי רוטנברג:
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
זה 100 מטר לתחנה,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
עו”ד בני גנוניאן:
ולכן לשיטתנו באמת, זה מסוג הפרויקטים, באמת עם תוספת לא גדולה של יחידות דיור, עם תוספת כן של חניות. אנחנו מכירים מפרויקטים של תמ"א/,38 שגם גישת וועדת ערר, ראינו את זה עכשיו גם ברחוב פארן, הגישה היא באמת אחד לאחד, אבל בנסיבות מסוימות, אפשר גם להוריד מאחד לאחד, ולכן לשיטתנו.
יהודה פרוידיגר:
כמה חניות אתם נותנים?
עו”ד בני גנוניאן:
.4
יהודה פרוידיגר:
4 מתוך 6?
עו”ד בני גנוניאן:
4 ל-,6 נכון,
יהודה פרוידיגר:
מאחורה?
עו”ד בני גנוניאן:
בחלקה ,22 חלקת רמ"י, אנחנו בעצם מסדרים אותה מחדש, יש שם סימון, יש פה את מר משה אלבוחר, יועץ התנועה, הוא יכול גם להסביר לכם.
יהודה פרוידיגר:
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
כמה פרויקטים אחרים בונים על המגרש הזה?
עו”ד בני גנוניאן:
לא, לא ספרנו.
רחלי רוטנברג:
אנחנו במקרה (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
עו"ד גנוניאן, אתה יש לכם 10 לא .6
רחלי רוטנברג:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
התקן שלך הוא .10
עו”ד בני גנוניאן:
אמרתי, אמרתי, התקן הוא ,10 אבל כמו שאנחנו מכירים פרויקטים של תמ"א/,38 המגמה היא לתת אחד לאחד, מבחינת הדירות, ולכן אנחנו פה נותנים 4 חניות.
אליעזר ראוכברגר:
אחד לאחד אתה נותן.
עו”ד בני גנוניאן:
נכון, אבל בגלל שאני יושב על קו רק"ל,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, הבנתי.
עו”ד בני גנוניאן:
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
אני אומר, בגלל שאני יושב על שדרות,
אליעזר ראוכברגר:
אתה מ-10 ל,6 וגם מ-6 ל-.4
עו”ד בני גנוניאן:
נכון 10 ל-6 לטעמי, 10 ל-6 לטעמי זה פעימה שהיא, נותנים אותה, איך אומרים, גם בלי הקורונה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
עו”ד בני גנוניאן:
זה הפעימה, הפעימה שנותנים.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד בני גנוניאן:
והפעימה השנייה כמו שאמרתי, באמת 4 חניות ל-6 יחידות דיור. יש לנו פה גם סקר חנייה, שמראה שבאמת החנייה הזאתי בתפוסה של %.38
אליעזר ראוכברגר:
ראינו, ראיתי את זה.
רחלי רוטנברג:
ממתי הסקר?
עו”ד בני גנוניאן:
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
מ-2 לינואר ,19 בסדר? ולכן לשיטתנו זה מה שצריך, נבקש, שזה מה שיאושר לנו. מבחינת, ראיתי פה איזה שהיא הערה לגבי המרפסות, אז באמת סימנו פה מרפסות עתידיות, ואם צריך נוריד אותם מהבקשה.
רחלי רוטנברג:
לא, אז יש לנו את התב"ע שאישרנו,
אליעזר ראוכברגר:
זה בתב"ע, זה בהתאם לתב"ע.
עו”ד בני גנוניאן:
אז זה תהיה בהתאם לתב"ע.
רחלי רוטנברג:
חוץ ממרפסת אחת שחורגת,
עו”ד בני גנוניאן:
כן, כן.
רחלי רוטנברג:
ממנה, אנחנו איתכם.
אליעזר ראוכברגר:
אני מקווה שתקבל תוקף בקרוב.
עו”ד בני גנוניאן:
כן, אני, לדעתי, היא הייתה כבר,
רחלי רוטנברג:
בדיון שבוע שבעבר.
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
עו”ד בני גנוניאן:
היא הייתה בהתנגדויות? מעולה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
עו”ד בני גנוניאן:
יועץ התנועה.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בסדר, לא חייבים, עו"ד גנוניאן.
עו”ד בני גנוניאן:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
מר אלמוג, אתה רוצה להוסיף משהו? רוצה להתייחס?
גרנית אלמוג ברקת:
אני יכולה להתייחס?
אליעזר ראוכברגר:
כן, בבקשה.
גרנית אלמוג ברקת:
בדיוק מהטעמים האלה, חשבתי שאין מקום להפריד בין שני הבניינים, בשביל להציג את המצג שווא שהחנייה הזאת שייכת אך ורק להם, זה מצג שווא. החנייה היום כרגע נשלטת בידי שלט, שהשלט הזה אבא שלי מזין את הדיירים שנכנסים לתוך הבניין, ולאחרונה בשל ריבוי, העומס המאוד מאוד גדול שם, אז נאלצנו באמת להרים את המחסום, אז המצג הזה כאילו החנייה הזאת שייכת לבניין הזה בדיוק משקף,
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
עו”ד בני גנוניאן:
זה לא נכון, זה לא אותה חלקה, אדוני, לא חשוב לדייק.
גרנית אלמוג ברקת:
אדוני בבקשה, שנייה, תן לי להגיד, תן לי להגיד.
עו”ד בני גנוניאן:
זה לא אותה חלקה פשוט.
גרנית אלמוג ברקת:
החנייה הזו, סליחה, החנייה הזו, אני לא אמרתי אותה חלקה, אמרתי שהיא מתרוממת עם מחסום, שמשותף לכל הבניינים האלה. זה בדיוק מה שאמרתי, אינני מגיעה במונחים, שכבודכם מכירים בהם, אני יודעת להגיד בצורה פרקטית שזה בדיוק מהות העניין, שלבוא ולהציג בדיוק את אותם הקלות, שהם כאילו עליהם דיברתי, סוג של (לא ברור) זוחל. ואז בסופו של דבר, כבודכם הינם רואים את כל התמונה, ואת כל המצוקה של כל השכונה. תראו רבותי.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
גרנית אלמוג ברקת:
בסופו של יום, אחרי 120 אני אלך לדרכי, אני מתגוררת בגבעת משואה, ואינני מתגוררת בשכונה הזו, אבל כאזרחית בעיר הזאת, גם אני כאדם שרוצה להאמין שאכפת לנו לטובת הדורות הבאים, ואני יכולה גם להגיד שקיבלתי הצעה כלכלית למכור את הדירה, אני חושבת שאחריות שלנו, האחריות החברתית, האחריות האזרחית של כל אחד ואחד מאיתנו, מוטלת על כתפנו, באמת לדאוג, שמעבר לשיח כמו שאמרת כבודו, ואני מסכימה איתך, אוקי, זו הבעיה של אבא שלי. האם באמת עשינו את הכי טוב, למען האנשים שיגורו שם? האם אנשים שיגורו שם,
אליעזר ראוכברגר:
סליחה, שאני לחזור אני מתנצל, אומר עו"ד גנוניאן אבא שלך (לא ברור).
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
גרנית אלמוג ברקת:
קודם כל המרחק בפועל הוא לא 9 מטר. אני יודעת שאתם מודדים, בסדר, בסדר, אני לא נכנסת לזה, אני לא נכנסת לזה, באמת שאני לא נכנסת.
אליעזר ראוכברגר:
מדידה של מחשב.
גרנית אלמוג ברקת:
אני מכבדת, אני באמת מכבדת, אני רק שוב חוזרת ואומרת, הייתי שמחה לו הייתם בוחרים להסתכל על כל המכלול, של כל הריבוד הזה של כל התהליך, ולא רק לנקודת הזמן בזו. אני חושבת שאנחנו לא מסתכלים ולא רואים את כל החלקה הזאת, אנחנו רואים שני בניינים, שני בניינים כי כל יזם מקבל שני בניינים.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל כשמדברים על רעש, על לכלוך, רעש, אבק.
גרנית אלמוג ברקת:
אני לא הייתי רק לזה כבודו.
אליעזר ראוכברגר:
זה לא קשור,
גרנית אלמוג ברקת:
אני כיבדתי את מה שאמרתם והבנתי. אני רק אמרתי שאינני מתייחסת רק לזה. אני מתייחסת להעדר שטחים ציבוריים, להעדר מדרגות שמשופצות, אני מדברת לתכנון לקוי, שלא לוקח את כל הפרמטרים האלה בחשבון. אני לוקחת בחשבון שהולך לך להיות על גבעת התחמושת בנייה נוספת, איפה כל המרווח הזה? איפה האנשים שבאים למרכז המסחרי יחנו את רכבם?
אליעזר ראוכברגר:
בצד השני שם.
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
גרנית אלמוג ברקת:
זה בדיוק בצד השני של הכביש הזה. תקשיב, זה אני יכולה להגיד לך, אני חוצה ברמזור אחת.
אחד זה (לא ברור), זה הזמן שצריך להסתכל בדיוק על הדברים האלה ולהבין, כבודו לא היה רוצה להיות חתום על רצף אחד של שמואל הנביא, ולהפוך את שדרות לוי אשכול בשכונת, בכלל רמת אשכול שהייתה שכונה יוקרתית ומפוארת, ליצור את הרצף בינוי הזה.
אליעזר ראוכברגר:
אני רוצה אבל לשאול אותך שאלה, את אמרת בהגינות וביושר, שהבתים שמה הם מתפוררים, גרנית אלמוג ברקת:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
הנושא הזה של חיזוק המבנה הוא ערך עליון, כי חלילה וחלילה, מחר יקרה משהו, הכול שמה יתמוטט.
גרנית אלמוג ברקת:
כבודו, למה לא נעשה פינוי בינוי? בינוי פינוי? למה לא נעשה כמו שראוי לתושבים? למה לא נעשה מה שמגיע להם אמרתי להם, אני לא אתנגד, למרות שאני גם מוכנה ללכת ולעזור להם, אוקי, אמרתי שאני מוכנה להחתים את הדיירים, אמרתי שאני, גם פניתי לדיירים, ושוחחתי איתם, אנשים מוכנים, למה לתת את ידינו? בסדר, אתה מוותר על הדבר הזה, אני לא מקלה בראש, אני מודה לך שאמרת את זה, אני לא ממעיטה בערך. יש פה לפחות שלושה אנשים, בגיל הזה. אוקי, אבל לפחות כשאתה מסתכל במקרה על עצמך בעיניים, אתה אומר – וויתרתי, למען משהו מעלה יותר, למען עתיד אחרים גדול יותר, זה תמיד הרי ערך מול ערך. למען מה וויתרתי פה?
אליעזר ראוכברגר:
עו"ד גנוניאן, אתם בדקתם את הנושא של פינוי בינוי? קיים, לא קיים?
עו”ד בני גנוניאן:
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
לא, לא קיים, כי אנחנו כרגע עושים את הפרויקט רק באשכול ,28 לא מצאנו את האור. חשוב לי שלוש נקודות קטנות לציין.
רחלי רוטנברג:
רק שנייה לגבי זה, יש שם שני היתרים כבר לתמ"א, אליעזר ראוכברגר:
מה?
רחלי רוטנברג:
יש שם שני היתרים באותו מקום לתמ"א/,38 כבר היתרים ישנים, אני לא בטוחה שהם לא בבנייה, אני לא יודעת מה תגידו אתם.
עו”ד בני גנוניאן:
אשכול 30 של ברזני כבר בבנייה.
רחלי רוטנברג:
כבר מזמן.
עו”ד בני גנוניאן:
כן.
רחלי רוטנברג:
הם כבר בבנייה.
גרנית אלמוג ברקת:
26 הם הגישו, לכן אמרתי.
רחלי רוטנברג:
לא, אבל ההיתכנות לפינוי בינוי,
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
עו”ד בני גנוניאן:
30 בברזני כבר במכירות, ועוד מעט כבר במסירות.
צביקה אסולין:
בדיוק.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
עו”ד בני גנוניאן:
שלוש נקודות קטנות, אחד, אנחנו מדברים פה על פרויקט, וזה אני יודע שלוועדה מאוד חשוב לדעת את זה, של הסכמה של %,87 יש לי 7 הסכמים חתומים, מתוך 8 דירות קיימות. שתיים, לגבי החנייה חשוב לדייק, הזיקה לחלקה של המתנגדת, יש זיקת חניה ומעבר בכלל בחלקה ,25 לא בחלקה הזאת, לא בחלקה ,22 כאשר דרך אגב בין שתי החלקות האלה מפרידה חלקת עירייה. הדבר השלישי שרציתי לומר.
אליעזר ראוכברגר:
ואתה מדבר על איזה חלקה?
עו”ד בני גנוניאן:
אם אפשר לראות את החלקות.
רחלי רוטנברג:
.22
עו”ד בני גנוניאן:
אני אסביר לאדוני.
אליעזר ראוכברגר:
חנייה שאתה מדבר עליה, חלקה .22
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
עו”ד בני גנוניאן:
נכון, זה בחלקה ,22 היא באה וטענה כי יש פה בעצם, אנחנו חונים בחנייה שלהם, זה לא נכון.
זה לא נכון, ואין לנו זיקת חנייה בחלקה שלהם.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
עו”ד בני גנוניאן:
ואני חושב, לגבי החלפת תשתיות, העירו פה. אם נוכל לשים חלקות, אנחנו מחליפים את כל תשתיות הבניין, כולל אינסטלציה, כולל ביוב, אבל עוד פעם, אני אומר זה לא, עם כל הכבוד, זה לא בעיה שלהם, הם לא גרים בבניין שלי, אז אני לא יודע, זה יפה בטוח שהם דואגים לדיירים אצלי, ש-7 מתוך,
יהודה פרוידיגר:
ביוב משותף לכמה בניינים? לא, צריך לעשות בקו ראשי אחד.
עו”ד בני גנוניאן:
בסדר, אז אני עושה, אתה לא מבקש ממני כמובן לשדרג את כל האזור של הביוב, אבל אני משדרג את האינסטלציה של הבניין שלי, עד להגעה לקו ביוב עירוני. הנה משה מסביר, אם אתם רואים חלקה ,22 זה החלקה עם הזיקה אלי, חלקה ,25 זה הזיקה של שדרות אשכול ,36 אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה רבה.
עו”ד בני גנוניאן:
חלקה ,37 חלקה (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
תודה עו"ד גנוניאן, תודה רבה.
עו”ד בני גנוניאן:
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
תודה רבה.
גרנית אלמוג ברקת:
תודה רבה.
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה, שיהיה לך אריכות ימים.
גרנית אלמוג ברקת:
תודה רבה.
דובר לא מזוהה:
אמן, רק בריאות.
גרנית אלמוג ברקת:
תודה רבה.
צביקה אסולין:
בריאות ואריכות ימים. רחלי, למה הרכבת (לא ברור)? ממשיכה את כל הציר.
רחלי רוטנברג:
כנראה רוצה לקחת אותנו למקום אחר, לרמות או משהו.
אליעזר ראוכברגר:
בואו רבותי, בואו נקבל החלטה בתיק. אנחנו באיחור של 40 דקות, אנחנו צריכים לסיים את הוועדה. אני, שמענו, אני אומר את דעתי, אם יש מישהו שחושב אחרת, אז בבקשה תאמרו חברים. שמענו פה את המתנגד, את ביתו המתנגדת, שדיברו על נושא של ראייה כוללת, הם דיברו על נושא של רעש, ואבק, ולכלוך, ותשתיות, וכולה. בסוף הם דיברו גם על הנושא של חנייה, בהתחלה הם לא דיברו על נושא של חנייה. שמענו את תשובת המבקש, שאומר שהמתנגד בכלל הוא גר בבניין שבו מדובר על פרויקט התמ"א, והמרחק בינו לבין הבניין השני שזה גם המבקש שזה בעצם 9 מטר, כך שכל הנושא של אבק, ולכלוך, ורעש, זה יחסית, 33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
לצערנו הרב, אבל באופן יחסי זה רחוק ממנו, וזה לא בבניין שלו, כך שאני לא הצלחתי להבין מאיפה זה בא. (לא ברור) שהוא מבקש להסתכל בראייה כוללת, וזה, רחלי רוטנברג:
ובא יהיה תכנון לעשות גם לשלהם.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
רחלי רוטנברג:
יש כבר תמ"א אצלהם בבניין,
אליעזר ראוכברגר:
יכול להיות.
רחלי רוטנברג:
של אותו יזם. נכון, לכן הוא בא כאן, לכן, כי יש איזה תוכנית גם אצלו, בהוראות הפקדה.
אליעזר ראוכברגר:
לכן אני חושב שאנחנו התוכנית הזאת,
אלישע פלג:
גם אם היה כבר בבניין עצמו, אני לא חושב, בדיוק, מה שאתה אומר.
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו מאחר,
אלישע פלג:
וכל הזמן, לכן אמרתי לצערנו, אבל זה לא מסוג הנימוקים, שבגללם נקבל את ההתנגדות.
אליעזר ראוכברגר:
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
עכשיו מאחר והערך של חיזוק הבניין הוא ערך גדול, וגם המתנגד, והמתנגדת אמרו בפה מלא, שהבניין ישן, ועתיק, והוא מתפורר, והוא זקוק לחיזוק, וכל הוא זקוק לחיזוק. אז לכן אנחנו דוחים את ההתנגדות. אנחנו רואים בפעולה של חיזוק הבניין כפעולה חשובה, כפעולה חשובה.
רגע, שנייה רגע שנייה. פעולה חשובה שתיעשה. אמר גם המבקש, עו"ד גנוניאן בשם המבקש שהם גם מחליפים את תשתיות הבניין, כולל הנושא של הביוב. הוא ציין את הנושא שיש שלו %87 שזה לכל הדעות אחוז גבוה מאוד של הסכמה, מתוך דיירי הבניין. לגבי הנושא של, עכשיו נשאר לנו בעצם שני דברים, א' התייחסות של הנושא של הפינוי בינוי. ו-ב', בנושא של חנייה. לגבי הנושא של פינוי בינוי, מאחר ובאזור כבר ניתנו עוד אישורים לתמ"אות, ישראל קלרמן:
בונים כבר.
אליעזר ראוכברגר:
ובונים אותם כבר. יש היתרים, אני לא בטוח שפינוי בינוי, אלישע פלג:
אני ישר הלכתי ליזם מה הוא רוצה.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא בטוח שפה פינוי בינוי הוא ישים, והוא כלכלי, אני לא בטוח בזה. ולכן אני חושב שהתמ"א כאן,
רחלי רוטנברג:
היא יותר מתאימה.
אליעזר ראוכברגר:
היא יותר מתאימה, היא יותר זה, זה בניין צנוע, זה בניין קטן, לא בניין גדול. וגם התוספת שהוא מבקש, היא בסך הכול כמה יחידות דיור בודדות. ולכן אני לא בטוח שכאן מתאים לפינוי בינוי. לגבי הנושא של חנייה, אז א',
אלישע פלג:
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
בגלל %87 כי יש פה (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אז א', יש לו פה 7 מתוך .8 עכשיו א',
אלישע פלג:
7 מתוך .8
אליעזר ראוכברגר:
7 מתוך ,8 עכשיו לגבי הנושא של חנייה. א', נתייחס לנושא של המתנגד, רק אתייחס של מספרים, מה הוא נותן, מה הוא לא נותן. קודם כל עמדת המתנגדת, החנייה הזאתי גם שלנו.
אומר המבקש, זה לא נכון, אני בחלקה ,22 חלקה 22 אין זיקת הנאה לבניין המתנגד, הזיקת הנאה שלהם היא מחלקה אחרת, חלקה .25
רחלי רוטנברג:
כן, כן.
אליעזר ראוכברגר:
היא לא לחלקה .22 אז לכן ההתנגדות של המתנגד לגבי הנושא של חנייה הוא לא רלוונטי.
עכשיו יש לנו את הנושא מה שהוא מבקש, הוא בעצם יצטרך לתת לפי תקן 10 מקומות חנייה, עשרה מקומות חנייה, והוא מציע רק ארבעה, ארבעה באותו מגרש .22 עכשיו א', הוא מבקש לרדת מ-,10
רחלי רוטנברג:
ל-.4
אליעזר ראוכברגר:
לא, ל-.6 קודם כל, כי הוא רוצה אחד על אחד לפי התב"ע. ואחר כך הוא רוצה לרדת מ-6 ל-.4 רחלי רוטנברג:
וגם הוא לא נותן אותם תכלס, הוא רק מסדר את החנייה.
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
אליעזר ראוכברגר:
הוא רק מסמן אותם לאזור הציבורי, שהוא אומר, לפי סקר יש שמה ניצול של %.38 אלישע פלג:
נכון, (לא ברור) סיור בלילה.
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו, רגע שנייה, עכשיו מאחר והוא על ציר,
רחלי רוטנברג:
רק"ל.
אליעזר ראוכברגר:
מאחר והוא על ציר רק"ל, מאחר והוא על ציר רק"ל, אז אני חושב שלא אפשר לעשות את הנחה של מ-10 ל-,6 לגבי אפילו מ-10 ל-,4 לגבי הנושא (לא ברור) החלקה שלו, זה בחלק הציבורי, אני אשמח לשמוע את התייחסות החברים, אם יש הסכמה לכל מה שאמרתי עד עכשיו, אם (לא ברור) גם לגבי כל הנקודות שאמרתי עד עכשיו, בבקשה.
אלישע פלג:
אני מסכים מילה במילה עם, (לא ברור). אני רוצה רק, נשאר רק העניין של החנייה, חבר'ה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, רגע שנייה, אז אולי נשאל את החברים, מקובל עליכם, כל הדברים של חנייה?
אלישע פלג:
כן, כן.
אליעזר ראוכברגר:
חיים, צביקה, בבקשה מעולה. צביקה בוא תתייחס.
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
אלישע פלג:
לעניין החניה אני רוצה להגיד לך, שקראתי גם את הדו"ח סיור הלילי הכפול של חבר הוועדה שלנו של וייצמן, של פרוידיגר, סליחה, סליחה, טעות. וסיור אחד עשה היו"ר שלנו הרב ראוכברגר, ובשניכם אתם הגעתם למסקנה שיש, עשיתם בשעות הלילה, שכאילו כולם בבית ב-21:30 וב-23:00 בלילה.
אליעזר ראוכברגר:
אני הייתי ב-22:10 נראה לי.
אלישע פלג:
סליחה טעיתי, ב-10 בלילה. נכון, לא טעיתי בהרבה.
יהודה פרוידיגר:
חיזקתי את (לא ברור).
אלישע פלג:
והתרשמתם באמת שאין תפוסה מלאה בין %30 ל-%40 מקומות חנייה פנויים.
אליעזר ראוכברגר:
שמה היה בסביבות בין 60 ל-,70
אלישע פלג:
תפוס.
אליעזר ראוכברגר:
לא, פנוי.
אלישע פלג:
אמרתי ,30 40 פנוי.
אליעזר ראוכברגר:
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
כן.
יהודה פרוידיגר:
כן.
אלישע פלג:
אמרתי, נכון אמרתי.
אליעזר ראוכברגר:
כן, בסדר.
אלישע פלג:
איך אתם אוהבים לתקן את (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בסדר, אלישע.
אלישע פלג:
זה רק מראה שקראתי.
אליעזר ראוכברגר:
נכון.
אלישע פלג:
ולכן אני חושב שאין בעיה, ואפשר באמת (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
ישראל קלרמן:
הוא שואל אותך (לא ברור).
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
אליעזר ראוכברגר:
בציבורי.
אלישע פלג:
כן.
יהודה פרוידיגר:
קודם כל היה לנו סיור זה לא אותו מגרש.
אלישע פלג:
לא, זה אותו אזור אבל. אותה אוכלוסייה.
חיים כהן:
אלישע, אלישע,לא הבנתי מה את הרוצה, האמת לא הבנתי.
אלישע פלג:
אני?
חיים כהן:
כן.
אלישע פלג:
שגם את ההצעה של החנייה של היו"ר,
יהודה פרוידיגר:
שייוותרו.
צביקה אסולין:
שייוותרו לו גם על הארבע האלה?
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
אליעזר ראוכברגר:
לא, הארבע האלה (לא ברור).
אלישע פלג:
מ-10 ל-,6 מ-6 ל-.4
אליעזר ראוכברגר:
הוא מסמן אותם.
ישראל קלרמן:
בציבורי.
צביקה אסולין:
הוא מסמן אותם איפה?
ישראל קלרמן:
בציבורי.
אליעזר ראוכברגר:
בציבורי.
צביקה אסולין:
למה לסמן אותם בציבורי? זה של אימא שלו, מה זה לסמן אותם בציבורי?
ישראל קלרמן:
דוד שלו, דוד שלו.
צביקה אסולין:
מה זה הדבר הזה? לסמן אותם בציבורי. הציבורי זה של כולם.
אלישע פלג:
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
חבר'ה, צריכים לבנות בירושלים.
חיים כהן:
רק"ל, רק"ל.
אלישע פלג:
שמעת מה אמרו בטלוויזיה? שאין מה לאכול, ולכן הם יתחילו למכור את המכוניות, ויהיה מקומות חנייה.
חיים כהן:
השר שמזוהה איתך אמר שזה חרטה.
אלישע פלג:
אני לא מדבר במושגים כאלה.
עמנואל זלטס:
עדין מידי.
יהונתן יוסף:
אלישע בא מאירופה, לא משתמשים במושגים כאלה.
יהודה פרוידיגר:
מה שאמרה לנו הגברת רחל, שהיא עשתה בדיקה מקיפה של כמה בקשות יש על אותו מגרש, ועל אותו מגרש יש ארבע פרויקטים של תמ"א/,38 36 מקומות חנייה. שגם אם אנחנו אומרים, רחלי, ביחד ,36 אתה שומע? חיים כהן, על המגרש הזה 4 פרויקטים מסביב 36 מקומות.
רחלי רוטנברג:
3 פרויקטים, שפרויקט אחד עוד לא אנחנו לא יודעים.
יהודה פרוידיגר:
שיש, גם אם %,40 גם אם %60 פנוי, אז זה אומר שיש 17 מקומות.
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
אליעזר ראוכברגר:
לא, היא אמרה פה של %,38 ואם אנחנו יורדים מ-.41 יהודה פרוידיגר:
ב-2018 נעשה סקר.
רחלי רוטנברג:
.19
אליעזר ראוכברגר:
בינואר .19 עכשיו אם אנחנו יורדים מ-41 ל-%,38 41 זה (לא ברור) בערך ,18 יהודה פרוידיגר:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
היה מ-,41 יש בערך ,24 ,23 חנייה שלישי מ-,36 משהו כזה.
יהודה פרוידיגר:
בסדר.
רחלי רוטנברג:
17 ועוד ,12 ועוד .10
יהודה פרוידיגר:
מה.
רחלי רוטנברג:
17 ועוד 12 ועוד ,10 .39
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו מבקשים פה פטור מ-36 ל-.23 בערך זה.
ישראל קלרמן:
זה בסדר.
רחלי רוטנברג:
כאילו 16 מקומות בלי שהציר,
אליעזר ראוכברגר:
,16 ,17
רחלי רוטנברג:
עוד לא ב-,10 אבל יש לנו קרבה לציר רק"ל.
חיים כהן:
קרבה לציר רק"ל, נו, אז מה אתה רוצה?
אליעזר ראוכברגר:
אז בואו חברים, תחליטו.
ישראל קלרמן:
בסדר. אני הולך עם מה שאתה אמרת ל-,4 ו-4 ציבורי זה בסדר גמור, וזה על ציר הרק"ל.
אליעזר ראוכברגר:
מקובל על כולם?
רחלי רוטנברג:
אז זה פטור מ-10 מקומות חנייה בעצם. בסדר? הפטור הוא מ-10 הציבורי.
אליעזר ראוכברגר:
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
זה קודם כל אנחנו אומרים (לא ברור) תקן, אלא רק ,6 אחד לאחד, זה דבר ראשון. דבר שני, כשהוא מסמן 4 נותן בציבורי, וזה בעיקר בגלל קרבתו לציר רק"ל, והסקר חנייה שיש כמובן %38 תפוסה.
רחלי רוטנברג:
רק מבחינת פטור, אני צריכה להגיד שאם אנחנו פוטרים מ-,10 וזה התקן.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר גמור.
רחלי רוטנברג:
עכשיו שתי נקודות רק על זה, המרפסות,
אליעזר ראוכברגר:
ערך התמ"א, והקרבה לציר רק"ל.
אלישע פלג:
וגם הצפי שאנשים הולכים למכור מכוניות.
חיים כהן:
רק לציין איפה ה-4 האלה.
רחלי רוטנברג:
לא, ה-4 האלה, זה רק סיור מחדש,
חיים כהן:
שמגיע פועל, ה-4 האלה,
יהודה פרוידיגר:
שיעשה מכפילים.
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
רחלי רוטנברג:
אנחנו חשבנו על זה.
יהודה פרוידיגר:
למה לא ביקשתם מכפילים?
רחלי רוטנברג:
כתבנו בדו"ח. אתם רואים, מחלקת,
יהודה פרוידיגר:
למה אי-אפשר להגיד שיעשו מכפילים קצת? קלרמן אולי שיעשה מכפילים?
ישראל קלרמן:
כבר דיברנו על זה בעבר, לא צריך לדבר עוד פעם.
רחלי רוטנברג:
שתי נקודות רק אני רוצה לציין, מרפסות זיז אפשרות לאפשר להם לפי התוכנית החדשה, אלישע פלג:
מכפיל צריך לעשות רק במקרה מאוד קיצוני,
אליעזר ראוכברגר:
לעשות איפה ואיפה?
ישראל קלרמן:
לא, הוא סתם עשה,
רחלי רוטנברג:
למה? בפארן נתנו מכפילים, בפארן נתנו מכפילים בחלקה, אליעזר ראוכברגר:
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
תאמיני לי שאם הוא ילך, גם הוא יקבל, מיד הוא יקבל את זה.
רחלי רוטנברג:
טוב, מרפסות לפי תב"ע, לפי התב"ע החדשה,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
רחלי רוטנברג:
וגם המרפסת גג, לפי מה שהחלטנו תב"ע חדשה, שאם זה פונה לשצ"פ אפשר לתת, יש לו פה גם את המקרה הזה.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז.
רחלי רוטנברג:
טוב.
חיים כהן:
זה אם הוא יצא עכשיו, זה אומר שהוא (לא ברור) עוד פעם /18ז?
אליעזר ראוכברגר:
מי זה?
אלישע פלג:
זה שהוא הולך עכשיו, בגלל שהוא בא בשביל שיירשם שהוא היה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, אפשר לעבור לתיק הבא?
רחלי רוטנברג:
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
כן, אני עוברת.
צביקה אסולין:
ישראל, אני מוחה.
אלישע פלג:
גם אני מוחה.
ישראל קלרמן:
הוא היה פה הרבה שעות.
אליעזר ראוכברגר:
צביקה, אתה לא רוצה לדון בתיק האחרון בהתנגדויות?
צביקה אסולין:
אני חושב שאת התיק האחרון נעשה שמה באולם הוועדה.
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי.
אלישע פלג:
למה? למה?
סיום הדיון
48