ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 22 · 20/07/2005
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
שוטף חלק ב'
מספר הוועדה: 22/2020
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: י"ג בתמוז תש"פ 5.7.2020
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:30
שעות סיום הוועדה: 19:20
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
We
1
"_type
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
שטיבלמן.
ענת שטיבלמן:
הנני.
אליעזר ראוכברגר:
תורך.
ענת שטיבלמן:
אהלן.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו עוברים לשוטף, רבותי.
אלישע פלג:
יללה.
אליעזר ראוכברגר:
38 בסדר היום, בבקשה.
אלישע פלג:
איזה?
אליעזר ראוכברגר:
תיק 38 בסדר היום.
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
ענת שטיבלמן:
סעיף .38
אלישע פלג:
רגע, רגע, יש לי הערות.
אליעזר ראוכברגר:
שטיבלמן, היית חולה קצת.
ענת שטיבלמן:
כן, תודה, תודה.
אליעזר ראוכברגר:
שתהיה רק בריאה תמיד.
ענת שטיבלמן:
אמן.
אליעזר ראוכברגר:
קדימה.
יואל שבת:
בוא הנה, שלא תחזיר לי אותה אחורה עכשיו.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, חלילה.
עמנואל זלטס:
רק קדימה.
אליעזר ראוכברגר:
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
איחולים כאלה של החברים פה, מובטח לך שלא תחלי יותר אף פעם.
אלישע פלג:
נבקש גם (לא ברור) שישלח לך פרחים.
אליעזר ראוכברגר:
קדימה שטיבלמן.
ענת שטיבלמן:
,17/66 וואי יש אקוסטיקה פה, איזה יופי. 17/66 לחדש החלטה.
יואל שבת:
בואי ענת.
אלישע פלג:
בואי, בואי לפה, בואי.
רחלי רוטנברג:
בואי את יכולה פה.
יהונתן יוסף:
כי שמה אלישע חושב שזה (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
תשבי פה ליד יהונתן.
רחלי רוטנברג:
מוזמנת לפה, בואי.
צביקה אסולין:
מה לידי? וואי, וואי.
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
אליעזר ראוכברגר:
הפכנו אותך לחברת וועדה.
אלישע פלג:
דברים שרואים מכאן, לא רואים משם.
אליעזר ראוכברגר:
כן. פה רק בהמלצה, אנחנו מאשרים שיהיה שאנחנו מבקשים (לא ברור) חידוש היתר.
ענת שטיבלמן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו מחדשים את ההחלטה, לא, כי בהמלצה שלך זה לא כתוב, שיהיה כתוב.
ענת שטיבלמן:
שזה חידוש ולא הארכה?
אליעזר ראוכברגר:
זה חידוש היתר, חידוש של ההיתר. אוקי. הלאה.
ענת שטיבלמן:
אני סעיף .39
אליעזר ראוכברגר:
מה שאמרתי זה על .2017/66 נכון?
אלישע פלג:
כן.
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
דליה אלפסי:
,38 כמו שהוא?
אליעזר ראוכברגר:
הלאה, כן, כן, כן. רק שיהיה כתוב מפורשות שהוועדה מאשרת חידוש החלטה.
דליה אלפסי:
כן, בוודאי.
ענת שטיבלמן:
17/188.2 לדחות במתכונת.
אליעזר ראוכברגר:
במתכונת. הלאה.
ענת שטיבלמן:
80/805.10 מובא להכרעת הוועדה.
אליעזר ראוכברגר:
מהאת רוצה להכריע?
עמנואל זלטס:
פה עניין חנייה. יש היתרים קודמים שכבר נתנו שמה, ענת שטיבלמן:
נכון מאוד.
עמנואל זלטס:
יואל גם ראה את זה יואל.
ענת שטיבלמן:
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
נכון.
עמנואל זלטס:
שאמרת, יש פה הכרעת וועדה, של מחלקת חנייה לא, אבל בהיתרים אחרים, ענת שטיבלמן:
תראה התב"ע כותבת, כותבת שאפשר לבקש חנייה, כל הדילמה פה זה החנייה. שאר הדברים הוסדרו, מוסדרים.
אלישע פלג:
(לא ברור) תואם תב"ע.
ענת שטיבלמן:
הדילמה פה היא לעניין החנייה, מבחינתנו בתב"ע כתוב שניתן לתת חנייה מקורה, ע"פ תוכנית
62. אך מה, גלינה לא נתנה אישור, וטענה שזה מוריד חנייה ציבורית.
אליעזר ראוכברגר:
אבל יש באזור.
ענת שטיבלמן:
עכשיו נוכחנו וראינו שאכן יש אישורים לחניות ברחוב, ושוב, אנחנו הסתמכנו על זה, שבתב"ע עצמה, ברחוב הזה, נכתב שניתן לבקש חניות מקורות, אליעזר ראוכברגר:
רחוב אברהם ניסן 27 ו-,29 כתוב.
ענת שטיבלמן:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
אז אנחנו נשווה את מה שכתוב שם,
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
ענת שטיבלמן:
אנחנו הבאנו את זה לפה, כדי,
אליעזר ראוכברגר:
אז מה שנתנו שם, לא נעשה איפה ואיפה.
ענת שטיבלמן:
אין בעיה.
יואל שבת:
אם הייתי לוקח קצת היסטורית את המקום הזה, בונה שמה עכשיו בניין חדש, וזה רחוב חדש, אני בטוח שהחניון הציבורי שמה לא היה. בעצם חנייה פרטית, ושמה זה (לא ברור), כי מה שקורה פה, שהעניין הוא הפוך, רוצה עכשיו חנייה פרטית בתוך הבית, אבל מה, (לא ברור) את החנייה ציבורית, הוא צריך לעבור בחנייה ציבורית, מבטל חנייה ציבורית. בעצם אנחנו בעצם קצת הופכים את היוצרות ממה שקורה פה.
אליעזר ראוכברגר:
אבל אם כבר נתנו, אז אין מה לעשות.
יואל שבת:
לא, בדיוק.
אליעזר ראוכברגר:
הלאה.
דליה אלפסי:
אז מה?
נפתלי לוי:
מאושר.
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
דליה אלפסי:
רגע.
נלי צדוק:
כמו שזה, לדחות במתכונת?
אליעזר ראוכברגר:
מאשרים.
יואל שבת:
מה לגבי ההתנגדות?
ענת שטיבלמן:
יש הסכמים, כבר עבר, כבר היה הסכמים על זכויות הכול בסדר, נשאר העניין של הריצוף בחוץ. אז אנחנו אמרנו, על המבקש לגרוע את עבודות הפיתוח בחוץ, מאחר ולא נמצאו הסכמות של ,75 של שני שליש מהתב"ע. עכשיו דיברתי עם עורך הבקשה הוא אמר, אני מביא לך אישורים. ולכן אנחנו אמרנו אוקי, בוא נגרע את זה, ואז אין את הצורך לזמן.
אליעזר ראוכברגר:
לזמן, נכון.
ענת שטיבלמן:
השאלה,
אליעזר ראוכברגר:
זה פגישה עם אילנית, זה גם מוסכם על אילנית.
ענת שטיבלמן:
נכון. עכשיו אם הם יביאו הסכמות, זה יעלה לתיקון, 9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן, בדיוק, בדיוק. שלא ניתן להחליט בכפוף ל-, אז אנחנו (לא ברור).
ענת שטיבלמן:
אז התנגדות עם שני שליש.
יואל שבת:
נכון, שנייה רגע, אני רק רוצה לחדד את זה, שלא יהיה פה טעויות. הקוד בעצם של ההחלטה זה לאשר חלק מהבקשה.
ענת שטיבלמן:
נכון, אוקי.
יואל שבת:
בסדר? לאשר חלק מהבקשה. לגבי עבודות הפיתוח, ההתנגדות בעצם, ההתנגדות מתקבלת.
התנגדות מתקבלת, עם זאת המבקש יסיר מהבקשה הזו בעצם את כל עבודות הפיתוח שהן נמצאות בחלקים המשותפים,
אליעזר ראוכברגר:
אז זה מייתר את ההתנגדות.
יואל שבת:
בדיוק, כן.
ענת שטיבלמן:
שהוא יביא לי,
עו”ד אילנית מיכאלי:
והוועדה מורה, והוועדה מורה.
ענת שטיבלמן:
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
אבל עכשיו כשאני אקבל את השני שליש הסכמות, עדיין נשארת עם מתנגד, אבל עם הסכמות, השאלה אם זה מבחינתנו,
יואל שבת:
לא, אני אסביר, קודם כל שלב הזה.
ענת שטיבלמן:
יידרש הסכמות,
יואל שבת:
בשלב הזה אין מה שנקרא, לא, אין הסכמות, אין לך, ענת שטיבלמן:
אוקי.
יואל שבת:
בעתיד לבוא, שהוא יביא מה שנקרא הסכמות, אז אנחנו נצטרך להביא את זה לוועדה לדיון, ענת שטיבלמן:
אם לזמן.
יואל שבת:
או אם לזמן.
ענת שטיבלמן:
לזמן.
יואל שבת:
זה שטח משותף.
ענת שטיבלמן:
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
אוקי, אבל גם יש לנו את שני שליש?
יואל שבת:
כיום,
ענת שטיבלמן:
אוקי.
עו”ד אילנית מיכאלי:
ענת, התהליך הוא כזה, הוועדה פה קוראת את ההתנגדות, היא בודקת אותה, היא בוחנת אותה, היא רואה שהיא התייתרה לגמרי בגלל בעצם מקבלת אותה, ענת שטיבלמן:
כן, לא אמרתי, אם לזמן בגלל זמן הקורונה, לא בגלל (לא ברור).
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה מה שסוכם, יודע את זה. עכשיו האפשרות שלא לתקן הסכמות, תמיד זה אפשרי, רק שצריך לזכור שאנחנו לא יכולים לאשר בכפוף,
ענת שטיבלמן:
ברור, ברור.
עו”ד אילנית מיכאלי:
להסכמות, כי זה הנחייה של וועדת ערר.
ענת שטיבלמן:
ברור.
יואל שבת:
חצי דקה רק שנכתוב את ההחלטה, לאשר חלק מהבקשה, הוועדה מורה על המבקש להסיר, השטחים המשותפים, (לא ברור) השטחים המשותפים, (לא ברור), לקבל ביטול החנייה, 12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
התוכנית במקום לדירה חניות מקורות, חניות מקורות, גבול המגרש, בהתאם לתוכנית המתאר.
כמו כן, כמו כן, נמצא (לא ברור) חניות דומות, אושרו חניות דומות, אשר ביטלו חנויות ציבוריות.
כמה חניות הם עושים שמה?
ענת שטיבלמן:
אחד.
יואל שבת:
אחד?
ענת שטיבלמן:
אני אראה לך יש לי פה.
יואל שבת:
אני יכול למקם שמה יותר חניות?
ענת שטיבלמן:
הוא שם ממ"ד ליד.
יואל שבת:
ובמכפיל?
ענת שטיבלמן:
לא.
יואל שבת:
זה החנייה?
ענת שטיבלמן:
איפה שיש כניסה.
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
יואל שבת:
עוד חנייה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אז צריך להגיד שהוא מעמיד לשתי חניות בפנים, בדיוק.
יואל שבת:
שיכניס אותו פנימה.
ענת שטיבלמן:
מי מחייב אותו לעשות שניים?
יואל שבת:
/5166ב.
ענת שטיבלמן:
אני אגיד רק, לחזק אותך, כי גלינה נתנה אישור לשני חניות, עו”ד אילנית מיכאלי:
נו, למה? כי אם הוא מבטל אחת בכניסה, הוא צריך אחרת לפה. הוא אמור להעמיד אחרת פה.
יואל שבת:
זאת אומרת הוא ביקש אחד, אנחנו נדרוש ממנו,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אז נגיד שהוא יכין, יש שם שתיים, זה לא, הוא יכול לעשות, אז זה לא בעיה.
יואל שבת:
בסדר. ואת המחסן לדחוף את זה קצת יותר פנימה.
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
עמנואל זלטס:
השאלה ההיתרים האחרים, בהיתרים האחרים שהתקבלו שמה, הם גם כן ביקשו (לא ברור)?
ענת שטיבלמן:
יש אחד של שניים.
יואל שבת:
מה אלישע?
צביקה אסולין:
לא, הוא אמר, אחרי שאמרת חנייה,
יואל שבת:
חנייה טורקית זה נקרא.
אלישע פלג:
אני לא אמרתי כלום, זה הכול (לא ברור). אני לא אמרתי כלום.
יואל שבת:
שיוסיף חנייה נוספת, כפי שנדרש ע"פ הוראות, כפי שנדרש ע"פ (לא ברור) תנועה, אליעזר ראוכברגר:
בסדר? אנחנו יכולים להמשיך הלאה? אפשר להמשיך הלאה. שטיבל.
ענת שטיבלמן:
כן.
אלישע פלג:
הלאה.
אליעזר ראוכברגר:
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
אלישע.
ענת שטיבלמן:
אנחנו בסעיף .41
אליעזר ראוכברגר:
.41
ענת שטיבלמן:
לאשר את הבקשה להיתר.
יהונתן יוסף:
למה?
ענת שטיבלמן:
למה לא?
אלישע פלג:
רק שנייה, לפני הלמה. אם לא פורסמו הקלות, אז איך את עושה (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
לא, יש. לפי .36
אלישע פלג:
לא פורסמו הקלות,
רוחמה:
מכתבים.
אלישע פלג:
כי לא התקבלו התנגדויות.
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
ענת שטיבלמן:
לא, כי יש /2ב.
אליעזר ראוכברגר:
לא, .36
ענת שטיבלמן:
משלוח הודעות.
רוחמה:
למה? שלחו הודעות.
יהונתן יוסף:
טוב, אז אני אסביר, אני אסביר,
אליעזר ראוכברגר:
עושים משלוח הודעות, ואז יכול להגיע.
יהונתן יוסף:
אני, אני פעם שעברה ביקשתי להוריד את זה מסדר היום, כדי לבדוק את נושא הבעלות.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
יהונתן יוסף:
מה ציפיתי שזה קרה. ציפיתי שמהדרג המקצועי יעבירו לי, כמו שמעבירים לי, יופי, נו, תצהיר.
ענת שטיבלמן:
אין לי משהו אחר.
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
יהונתן יוסף:
אני אתן לך תצהיר, אני אביא לך תצהיר גם כן, שהחלקה הזאת שלי, מה את אומרת?
ענת שטיבלמן:
יהונתן, אנחנו,
יואל שבת:
יהונתן, אנחנו בעצם הבקשה הזאתי,
רוחמה:
כשפותחים תיק בודקים, תגידי לו.
יואל שבת:
בעניין (לא ברור) של הבעלות מקודם, צריך להעביר, אם אתה רוצה, כל אחד אגב, באתר העירוני מקיש את מספר הבקשה, הכול שקוף לכולם, כל מסמכי הבעלות, כל הנוהל, הכול, הכול שמה סרוק, שכולם יוכלו לראות את זה. אין פה איזה משהו שאני שם במחשב. ואם אתה חושב, אתה רוצה לבדוק את זה עוד הפעם, בבקשה. אבל, יהונתן יוסף:
אני אבדוק את זה, יש לי בעיה קשה מאוד, זה כמעט לכל חברי הוועדה, אנחנו לא קוראים ערבית.
ענת שטיבלמן:
לא ערבית, למה? זה,
רוחמה:
זה בעברית.
יהונתן יוסף:
לא, לא, יש מסמכים שהם בערבית, בואי.
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
ענת שטיבלמן:
יש תרגום.
יהונתן יוסף:
בואי אני אביא לך תיק לדוגמא.
יואל שבת:
לא, בתיק הזה יהונתן.
יהונתן יוסף:
גם מוכתאר, הוא לא סתם ממציא, הוא על סמך (לא ברור), על סמך קושאן טורקי, על סמך רישום בלוח זכויות, על סמך רישום בספר מוכתאר, זה לא סתם שהוא בא ואומר, הקרקע הזאת שייכת לו. אני רוצה שכל החומר יהיה נגיש לנו. גם כחברי וועדה שלא יודעים עברית, אנחנו לא יודעים ערבית, אז שיתרגמו את זה, יש כאן יועץ ראש העיר לענייני ערבית, יש כאן דסק מיוחד שמטפל באוכלוסייה ערבית, אני רוצה שיהיה תרגום, יש גם עובדים למחלקת התכנון והבנייה עובדים שדוברים ערבית, יתרגמו את המסמכים. אני מקבל מסמכים, הנה, עו”ד אילנית מיכאלי:
באופן עקרוני אני חושבת שהעו"ד שמגיש אותם אמור להביא תרגום.
יהונתן יוסף:
קיבלנו כל מיני צווי ירושה, וכל מיני דברים הכול בערבית.
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה כשמגיש אמור להביא את זה עם תרגום.
יהונתן יוסף:
עיריית ירושלים מקבלת צוואות מהרשות הפלסטינית, לא מקבלת. בית הדין השרעי בגבעת שאול, בית הדין השרעי ליד שער שכם, שהוא בית דין שרעי (לא ברור) ע"י המדינה, להבדיל בד"ת, או מועצה דתית ורבנות, להבדיל אלף אלפי הבדלות, כל הדברים האלה, אנחנו, 19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
עו”ד אילנית מיכאלי:
בית שרעי בגבעת שאול, הוא השרעי שכן,
יהונתן יוסף:
בבקשה לוח זכויות, לך תקרא אותו, די תפסיק להגיד שאתה יודע ערבית, אתה אולי יודע קצת, קצת פולנית, לפי איך שאני מכיר אותך, וגם זה רק (לא ברור). הנה בכבוד.
אלישע פלג:
בקיצור, בוא נעשה את הדיון הזה קצר. הוא יורד מסדר היום בפעם שעברה, והבקשה, יהונתן יוסף:
עוד הערה, קיבלנו, היו מקבלים את שירות המוכתארים, והייתה לנו אפשרות לבדוק, האם המוכתאר הזה בעייתי או לא בעייתי, וכבר קרו שמוכתארים נתנו על שכונות אחרות, וכולה וכולה.
אלישע פלג:
(לא ברור) את השמות של המוכתארים,
יהונתן יוסף:
ביקשנו את זה, לא, היו מציינים כתוב האתר – ראס אל-עמוד, המוכתארים של (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
יוני, יהונתן בוא, נוריד את זה שנייה רגע.
אלישע פלג:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אתה מבקש להוריד את זה?
יהונתן יוסף:
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
כן, אבל אני אומר,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, לצורך?
יהונתן יוסף:
לצורך בדיקה והתדיינות מול אור יקיר שהוא יועץ ראש העיר לענייני ערבים, כדי שיתרגמו לחברי הוועדה,
אלישע פלג:
לא, חייבים את המבקש יתרגם, למה אור יקיר?
יהונתן יוסף:
בסדר, אין בעיה. בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
סליחה, גם אלישע, הבקשה יורדת מסדר יום לבקשתם של חברי הוועדה, יהונתן יוסף ואלישע פלג, לצורך תרגום המסמכים,
אלישע פלג:
ע"י המבקש.
אליעזר ראוכברגר:
לא משנה, ע"י מי,
יואל שבת:
מסמכי הבעלות. תרגום מסמכי הבעלות.
אלישע פלג:
ע"י המבקש.
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
יואל שבת:
מי יתרגם את זה?
אלישע פלג:
המבקש.
יהונתן יוסף:
המבקש, הוא יודע ערבית.
אלישע פלג:
יגיש תרגום שלא יעלה לו כסף.
יהונתן יוסף:
לא, הוא ידע להגיש תוכנית,
אלישע פלג:
אנחנו לא יכולים לבדוק את הבקשה שללו כמו שצריך, כי אנחנו לא קוראים ודוברים ערבית.
מדברים ערבית, אבל לא שוטפת. אני יודע להגיד, שו איסמאיק, (לא ברור), רוח-מן-הון וכן הלאה, וזה הכול.
אליעזר ראוכברגר:
אלישע, בוא, אנחנו רוצים לסיים את הוועדה, יש לנו 4 תיקים, זהו.
אלישע פלג:
נכון.
יהונתן יוסף:
זהו. עכשיו בתיק הזה, זהו, בכל תיק כזה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
תרגום של המסמכים בערבית.
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
ענת שטיבלמן:
טוב.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
ענת שטיבלמן:
,42 ,43 ,44 שייכים לאותו פרויקט, בניין חדש של 16 יחידות דיור, במורדות גילה, לאשר את הבקשה בכפוף לשינויים, הם הגישו את זה ע"פ שב"ס, תיקון קל, דרשנו מהם זה להתאים ע"פ הנחיות של החוק ל-120 מטר רבוע, ושם סטייה, פנטהאוסים, אליעזר ראוכברגר:
מה עם הנושא של (לא ברור)?
ענת שטיבלמן:
.148 שניתן להוריד.
אליעזר ראוכברגר:
מה עם הנושא של הקברים?
ענת שטיבלמן:
איזה קברים?
אליעזר ראוכברגר:
לא יודע.
אלישע פלג:
אני עוזר לך, אתרא קדישא, הוא מתכוון.
אליעזר ראוכברגר:
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
לא זה, אני כותב, כתוב – כעת מבוקשת קומה נוספת חנייה על סך שתי קומות, היות ונתגלו קברים בשליש החניון, זאת אומרת את מבקשת עוד קומה של חנייה. עכשיו אם היית עושה למעלה, אין קברים, אני לא מעניין אותי מה שבונים למעלה. החניון, יש שמה קברים.
יואל שבת:
לפי דעתי מעבירים את זה למעלה, לא, מעל הכול. מעבירים את החניון מעל הכול.
אליעזר ראוכברגר:
לא יודע.
אלישע פלג:
אתרא קדישא, תעשה תיאום עם אתרא קדישא, במורדות מלחה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, אז בעצם בכל שלושת התיקים שיהיה תיאום מול אתרא קדישא, אלישע פלג:
חזי משהו שמה בשלושת התיקים.
ענת שטיבלמן:
ותיק אחרון,
אליעזר ראוכברגר:
תנאי להיתר, תנאי להיתר, תיאום מול אתרא קדישא.
עמנואל זלטס:
בכל התיקים.
אליעזר ראוכברגר:
בכל שלושת התיקים.
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
יהונתן יוסף:
16 יחידות דיור.
יואל שבת:
תראו,
אליעזר ראוכברגר:
,16 ,16 ,16 זה בעצם הרבה יחידות דיור.
ענת שטיבלמן:
רק לספר , יש המון בניינים כאלה שדרשנו,
אליעזר ראוכברגר:
לא, זה רק של (לא ברור) הזה.
יואל שבת:
תראו היקף היחידות דיור שמבוקשות פה, זה בעצם (לא ברור) תוספת שטחים, ותוספת שב"ס של בין 20 ל-30 אחוז. במקרה הזה, אנחנו (לא ברור) להביא לוועדה מסמך מדיניות של מדיניות תכנון.
אליעזר ראוכברגר:
נכון.
יואל שבת:
לגבי הפרוגראמה היא לא עלתה, זה התפקשש זה עלה כאילו, התפקשש לנו. אני מבקש מהוועדה שזה יהיה תנאי ראשון, תנאי ראשון בעצם הפצה לגורמים, לקבל אור ירוק.
אלישע פלג:
מה זה לדיור בר השגה?
יואל שבת:
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
לא, לא.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, הפרוגראמה, שהפרוגראמה.
יואל שבת:
הפרוגראמה בין 20 ל-30 אחוז.
אליעזר ראוכברגר:
מדובר פה בתוספת יחידות דיור, כשאתה מוסיף יחידות דיור, אתה גם מעמיס על מבנה ציבור, ועל הצרכים של האזור. אז אתה צריך לקבל ממחלקת מדיניות תכנון, שבעצם זה לא, אתה צריך לקבל ממהנדס העיר.
ענת שטיבלמן:
זה נרשם כתנאי רק, אחרי דיון, ולא לפני דיון.
אליעזר ראוכברגר:
נכון.
ענת שטיבלמן:
אז אם אתם רוצים זה,
אליעזר ראוכברגר:
תנאי להפניית גורמים אני מקבל את מה שאמרת.
אלישע פלג:
אבל לא לעכב את הקבלן.
אליעזר ראוכברגר:
לא משנה, אבל אם אין את זה, אם אין פרוגראמה, אז זה, 26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
אלישע פלג:
לא, בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו אם יש בעיה,
יואל שבת:
ברור שזה יחזור לפה.
אליעזר ראוכברגר:
זה יחזור לפה.
אלישע פלג:
רק אם יש בעיה.
אליעזר ראוכברגר:
יחזור לפה.
אלישע פלג:
רק אם יש בעיה, אם זה בסדר,
אליעזר ראוכברגר:
אם זה בסדר, רץ, אם יש בעיה, שיחזור לפה. ואז אני רוצה להביא את מחלקת מדיניות תכנון לפה,
אלישע פלג:
לשמוע אותם.
אליעזר ראוכברגר:
לקיים דיון.
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
יואל שבת:
רק אני אעדכן את חברי הוועדה, שבנושא הזה שיש גם כחלון, וגם שב"ס שלמעלה מ-20-30 אחוז התקנה הזאתי כבר,
ענת שטיבלמן:
תמה.
יואל שבת:
פגה, תמה.
אליעזר ראוכברגר:
נראה לי אבל שהאריך אותה, לא?
יוסי שכטר:
שב"ס לא.
יואל שבת:
(לא ברור) 3 חודשים,
אליעזר ראוכברגר:
ב-16 לחודש.
יוסי שכטר:
שב"ס לא אבל.
יואל שבת:
.16.3
אליעזר ראוכברגר:
לא, אני חושב שב-16.3 האריכו עוד, לא?
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
יואל שבת:
אני לא ראיתי הארכה נוספת.
עמנואל זלטס:
אני גם שמעתי.
אליעזר ראוכברגר:
נדמה לי שהאריכו.
יואל שבת:
אני לא ראיתי הארכה, אבל,
אלישע פלג:
נראה אם יש פה מישהו בוועדה שיודע, איפה מופיעות, איפה מופיעה תקנת שב"ס?
אליעזר ראוכברגר:
איפה נפתלי?
אלישע פלג:
יכול להיות שאלה משפטית.
אליעזר ראוכברגר:
איפה נפתלי?
אלישע פלג:
מה?
יואל שבת:
סטייה ניכרת.
אלישע פלג:
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
יפה.
יוסי שכטר:
אליעזר, שב"ס הוא לא.
אלישע פלג:
,11 כל הכבוד, באמת כל הכבוד. (לא ברור) יודעים את זה.
יוסי שכטר:
יואל, שב"ס לא.
אלישע פלג:
סעיף 11 לתקנות סטייה ניכרת.
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה החרגה נוספת.
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו את הנושא של תיאום מול אתרא קדישא, הכנסתם כתנאי להיתר?
ענת שטיבלמן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
נלי, תיאום בכל שלושת התיקים, תיאום עם אתרא קדישא תנאי להיתר.
נלי צדוק:
הפנייה לגורמים?
אליעזר ראוכברגר:
לא הפנייה לגורמים.
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
נלי צדוק:
לא, תנאי להיתר.
אליעזר ראוכברגר:
מה שאמר יואל, זה הפנייה לגורמים.
נלי צדוק:
חברת קדישא.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אוקי.
יואל שבת:
והפנייה ראשונית לחוות הדעת לגורמים, המצאת חוות דעת, אליעזר ראוכברגר:
של מחלקת מדיניות תכנון.
יואל שבת:
חיובי, חיובי,
אליעזר ראוכברגר:
של מחלקת מדיניות תכנון בנושא הפרוגראמה.
יואל שבת:
עוד אחד?
עו”ד אילנית מיכאלי:
לעניין הפרוגראמה.
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
יוסי שכטר:
זה מבטל את שב"ס, שב"ס נשאר,
אליעזר ראוכברגר:
לגבי הפרוגראמה. ותנאי להיתר, זה תיאום עם אתרא קדישא, כל שלושת התיקים אותו דבר, כל השלושה, מאה אחוז. אחרון חביב, קדימה.
ענת שטיבלמן:
תיק אחרון 19/263 מובא להכרעה אם לזמן מתנגדים. זאת בקשה שתואמת תב"ע, אלישע פלג:
איזה סעיף? באיזה סעיף? ב-43?
יואל שבת:
.45
אלישע פלג:
,45 סליחה.
ענת שטיבלמן:
שוב, אנחנו טוענים שמתנגדים היו צריכים להגיע בזמן התב"ע, זאת בקשה שתואמת תב"ע, (לא ברור) הקלות. ההתנגדות לגבי הסמיכות של החלון, ליחידות שמבוקשות, אמרנו (לא ברור) אבל זה הופיע בתב"ע, זאת הדירה שלהם, זה שהתב"ע התירה. אז פה כניסה, ופה יש כניסה, זה חלון, סליחה.
אליעזר ראוכברגר:
אבל זה תואם תב"ע, (לא ברור) אם צריך להזמין את המתנגד או לא?
יואל שבת:
אבל אני רואה פה עוד דבר אחד, אני רואה שהמתנגד כי הוא חושש מהוספת יחידות דיור, 32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
ענת שטיבלמן:
זה נכון.
יואל שבת:
יש יחידת דיור?
ענת שטיבלמן:
כן, זה התב"ע הוסיפה שני יחידות דיור.
אליעזר ראוכברגר:
זה בסדר.
ענת שטיבלמן:
התב"ע הוסיפה שני יחידות דיור.
יואל שבת:
ויציאת מדרגות חדשות צמוד לחלון דירות השינה, זה תואם תב"ע אחד לאחד?
ענת שטיבלמן:
כן, כן, כן.
אליעזר ראוכברגר:
אם התב"ע אפשרה, אז אין בעיה.
ענת שטיבלמן:
צריכים להראות לנו,
אליעזר ראוכברגר:
אילנית תגידי מה, כמו שאומרת שטיבלמן, שזה תואם אחד לאחד לתב"ע.
עו”ד אילנית מיכאלי:
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
לא, היא אומרת שיש משהו שלא.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
מה לא?
ענת שטיבלמן:
יש, אמורה להיות, זה שתי יחידות, התב"ע שתי יחידות אחת מעל השנייה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן.
ענת שטיבלמן:
אבל כניסה אחת, ואז אתה נכנס לכניסה ומהכניסה אתה עובר לדירה אחת, ולדירה השנייה.
אז השטח, הם ביטלו את השטח של המדרגות, ועשו את היחידות, את הכניסות מבחוץ, נפרדות, ולא עם חלל של מדרגות משותף. ואז הם ניכסו לעצמם את השטח הזה, אז אמרנו את, תנו לנו,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אז הם ניכסו גם שטח.
ענת שטיבלמן:
לא, טוען.
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה לא היחידות.
ענת שטיבלמן:
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
שני היחידות כאן, יש כניסה, נכנסים מחלל מדרגות פה, פה יש דלת, ופה יש מדרגות, (לא ברור). זה נכנס מפה, וזה נכנס מפה. השכן אומר, זה סמוך לדירה. ברמה הזאת של הכניסה, כן, למעט הכניסה.
יואל שבת:
אף אחד לא עובר שם. ברגע (לא ברור) דלת, כל העולם ואשתו עובר שם.
ענת שטיבלמן:
בסדר, אוקי. שני יחידות דיור. יש שם שביל חיצוני, אבל הוא צריך לעבור שמה.
יואל שבת:
היא לא תואמת תב"ע.
אליעזר ראוכברגר:
אבל עדיין אם אני מבין נכון, זה איפה שהיה, שהמעבר קיים היום, יהיה למעלה, אין שינוי בדבר הזה.
יואל שבת:
הכניסה הייתה, הכניסה הייתה, אתה נכנס לדירה (לא ברור), הדירה למטה, בתוך הדירה לייצר מדרגות, יש לך כל כניסה (לא ברור). הם ביטלו את המדרגות האלו, הכניסה מלמעלה, ואז בקומה התחתונה. ומשמה עוד כניסה, אבל הכניסה לא תהיה בעצם מתוך (לא ברור), הכניסה תהיה, (לא ברור). זה כניסה נוספת.
ענת שטיבלמן:
שבעצם זה שני יחידות דיור נפרדות בתב"ע, כן. מדרגות פנימיות.
אליעזר ראוכברגר:
אילנית, מה את אומרת? אילנית.
עו”ד אילנית מיכאלי:
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
אני חושבת, שמה שתואמת תוכנית, אז באמת יש הצדקה שלא (לא ברור). יש (לא ברור) קשה להסביר למה פה (לא ברור).
יואל שבת:
נוצר היזק ראייה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, אז לזמן.
ישראל קלרמן:
תודה רבה, כבוד.
אליעזר ראוכברגר:
יואל ושאילנית, מה שאילנית ויואל אומרים. אוקי, מאה אחוז, תודה רבה. שטיבלמן, תודה.
אלישע פלג:
תודה רבה לכולם.
אליעזר ראוכברגר:
ישיבה נעולה.
סיום הדיון
36