ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 22 · 20/07/2005
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 2018/0713.00
תלפיות תעשיה, רחוב פייר קניג דרום
מספר הוועדה: 22/2020
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: י"ג בתמוז תש"פ 5.7.2020
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:30
שעות סיום הוועדה: 19:20
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
You"
.speak
We
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
"_type
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
שרית.
שרית כהן:
כן הנה.
אליעזר ראוכברגר:
אז בבקשה.
שרית כהן:
טוב, אז אנחנו בחניון הציבורי.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו בתיק ראשון בהתנגדויות .18/713
שרית כהן:
חניון הציבורי המקורי כביש פייר קנינג לכיוון דרום, הבקשה בדיון בדצמבר ,2019 כאשר הגיעו המתנגדים, חברת דינמומטר, ועוד אחרים לפרוטוקול. הוועדה אז קבעה שהיה איזה פגם בפרסום, ולכן אנחנו חזרנו לפרסום נוסף, וזימנו כעת את ההתנגדויות, המתנגד הנוסף, שזה תחנת הדלק שנמצאת על צומת הרחובות אומן פייר קנינג. אפשר להמשיך? אוקי, אז הוועדה ב-4.12.19 קבעה להשלים פרסום חסר.
אליעזר ראוכברגר:
ונעשה פרסום?
שרית כהן:
כן, ויש מתנגד נוסף, תחנת הדלק שנמצאת בצומת הרחובות האומן ופייר קנינג.
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו הזמנו את כל המתנגדים עוד פעם, או רק את החדש?
שרית כהן:
רק אותם.
אליעזר ראוכברגר:
רק את החדש?
שרית כהן:
כן. והוועדה דם ביקשה לקבל התייחסות של מהנדס העיר לשתי נקודות שעלו בדיון.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
שרית כהן:
נקודה אחת, אם תרצו לקרוא, זה מופיע בעמוד 6 בסדר היום.
אליעזר ראוכברגר:
איזה עמוד?
שרית כהן:
.6
אליעזר ראוכברגר:
,6 אוקי.
שרית כהן:
זה מתחיל ב-,5 ועובר ל-.6 אז לעניין הנושא התכנוני והצורך בחניון ציבורי המבוקש, זה משהו שעלה בתוכנית בהתנגדויות, היה דיון אצל, ביחד עם חברת עדן מהנדס העיר ב-,25.3 ומהנדס 3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
העיר קבעה שחברת עדן מקדמת תכנון שדרוג המרחב הציבורי בתלפיות, כחלק מתפיסה אסטרטגית ששמה את הולך הרגל במרכז, ובעקבות השיפוץ, מתבטלים 620 מקומות חנייה על הרחוב, בעצם החניון הזה נותן מענה למקומות החנייה המתבטלים ברחוב, החניון הזה, אני מזכירה לכם כולל ארבעה מפלסים, זה כולל .595 הנושא השני שהוועדה ביקשה להתייחס אליו, מבחינת האפשרות להפוך את השצ"פ שברחוב הסדנה, שגובל במגרש של דינמומטר לדרך, בהליך סטטוטורי נדרש. האם זכור לכם בהתנגדות, הם הציגו שהכניסה לדינמומטר מתבצעת משצ"פ קטן שנמצא על הרחוב, וזה בעצם בעיה סטטוטורית. אז מהנדס העיר קבע את הסיכום אצלו, שהנושא לא קשור להיתר של החניון, והוא ייבחן בעתיד בעת הגשת תב"ע נקודתית למגרש של דינמומטר,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
שרית כהן:
יש כאן את סיכום הישיבה, אם ירצו לראות את ההתייחסות לשתי הנושאים.
אליעזר ראוכברגר:
אפשר לראות את הסיכום?
שרית כהן:
כן. אז אני אמשיך להתנגדות שהוגשה עכשיו. התנגדות של חברת תחנת הדלק "יעד האומן", הם נקראים, נמצאים בגוש 30/129 חלקה ,30 כמו שאמרתי ממוקם במפגש הרחובות בין פייר קנינג לרחוב האומן, ויש להם כמה סעיפים של התנגדות, הם טוענים שהבקשה פוגעת במקרקעין, בכך שתיווצר הפרדה ברחוב, וזה (לא ברור) את האפשרות של הגישה אל לתחנת הדלק, כך שיהיה צריך להיכנס ולצאת ממנה רק לכיוון אחד, יש, החניון הזה הפיתוח לרחוב יוצר איזה שהוא חיץ כזה, שלא יהיו שתי כיוונים של יציאה לתחנה. וזה משהו שהם מתנגדים לו. הדבר השני שהם מעלים בהתנגדויות, לגבי זכויות הבנייה להקמת החניון. אני מזכירה החניון הזה מבוקש מכוח תוכנית /5166ב, שמאפשרת בהוראות סעיף 18 של החניונים בשטחים שמיועדים לדרכים בהליך שנקבע בסעיף 149 לחוק, כלומר בהקלה. והוא קובע שהוועדה המקומית רשאית להתיר הקמת חניון תת-קרקעי בשטחים המיועדים לדרכים בכפוף למגבלות שתפורטנה, ושטחי הבנייה שנקבעים עבור חניון, הם נגזרת של הצורך העירוני 4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
בתיאום עם מהנדס העירוני, מבחינת הצורך באזור האמור. כמובן שהנושא הוצג גם למהנדס העיר, וקיבל את אישורו, וגם קיבלנו את אישור המחלקה להסדרי תנועה. התנגדות נוספת שלהם היא, קשורה לכל מיני סטיות שהם מציינים מהוראות התוכנית, הם טוענים שסותר את הוראות ,18.1 ,18.2 שזה יוצר, שהחניון ייצור חיץ בין שני צידי הכביש, באופן כמשנה לחלוטין את הסדרי התנועה, ופוגע בתפקוד בדרך, ומונע את הכניסה והיציאה לתחנה. ואת זה אנחנו מביאים כמובן להכרעה שלהם, לאחר שישמעו את ההתנגדויות. ועוד טענות לגבי סעיפים שונים. אז אני מציעה שאולי נשמע אותם, יש לכם שאלה לפני אז, אליעזר ראוכברגר:
כן.
שרית כהן:
דרך אגב זול ובגדול הסירו את ההתנגדות,
יוחנן וייצמן:
הסתדרו.
אליעזר ראוכברגר:
הגיעו להבנות?
שרית כהן:
לגבי הפינוי.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, יש איזה מסמך מהם?
שרית כהן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אפשר רק,
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
שרית כהן:
האמת,
אליעזר ראוכברגר:
אני רוצה שאילנית תראה אותו.
שרית כהן:
אילנית מסמך של,
יוחנן וייצמן:
עכשיו באמת מה המדיניות שלנו לקחת תחנת דלק, ולצמצם אותה פתאום?
שרית כהן:
מה זה?
יוחנן וייצמן:
מה המדיניות מבחינתנו? מבחינת עירייה, סתם, יש תחנת דלק מתפרנסת, פתאום אנחנו חוסמים אותה, מה?
שרית כהן:
זה לא חסימה לגמרי, אני מציעה אולי שמתכננים, זה משנה את הגישה, את הכניסות והיציאות, אולי בנתיבים. זה משהו שהוא היה דו-כיווני, עכשיו הופך להיות אחד. אז אולי כדאי שנשמע את המתכננים,
יוחנן וייצמן:
מאה אחוז.
שרית כהן:
שהם יסבירו בדיוק מה זה עושה.
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
דוברת:
להכניס אותם?
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, בוודאי. כן, איפה המתנגדים? בואו תשבו פה רק בבקשה, ימית, ימית, אולי תתקדמו לפה יחד עם חבר החדש, תתקדמו טיפה, ואז נוכל שמה לשים מקום למתנגדים, מבקשים רק תשבו פה. מה? תשבו איפה שאתם רוצים, אין שום בעיה, איפה שאתם מוצאים לנכון, אין שום בעיה, כן מתנגדים, מי רוצה להציג את ההתנגדות? זה לא משנה, לא חשוב, אנחנו בעידן קורונה, כך שזה לא חשוב איפה יושבים, העיקר להציג את ההתנגדות. ההתנגדות של תחנת דלק, מי מציג אותה?
יואל שבת:
הם לא הגיעו? בוא נקריא אותה.
אליעזר ראוכברגר:
לא הגיעו, לא הגיעו. אז מה? מי שנמצא פה רק דינמומטר? אתם כבר הייתם פה פעם.
דובר לא מזוהה:
היה נחמד, אז באנו שוב.
אליעזר ראוכברגר:
לנו נחמד, היום בעידן קורונה, ניתן, אני אתן לך דקה, שתיים, שלוש דקות, רק לחזור לרענן לנו את הזיכרון.
יואל שבת:
בנקודות, כן.
אליעזר ראוכברגר:
ונמשיך, הלאה, כן יואל תקריא את ההתנגדות, או שרית.
יואל שבת:
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
שרית.
אליעזר ראוכברגר:
שרית בבקשה.
יוחנן וייצמן:
אתה מקריא את החדשה?
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו נקריא את החדשה, זול ובגדול הסירו את ההתנגדות, ודינמומטר ייתנו לנו תזכורת בשתיים, שלוש דקות.
שרית כהן:
אתם רוצים שנקריא את הקיצור של ההתנגדויות?
אליעזר ראוכברגר:
מה? כן, כן, תקריאי את תמצית ההתנגדות שלהם.
יוחנן וייצמן:
בטוחים שהם קיבלו זאת אומרת את ההזמנות? בן אדם בא טרח הגיש התנגדות, ולא בא?
נלי צדוק:
הם לא הגיעו, אבל רוחמה (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
אל תכריחי אותנו להגיד מה אנחנו חושבים.
אליעזר ראוכברגר:
את יכולה להכריח אותנו, כי זה (לא ברור), מחייכים, זה טוב לחייך, ולצחוק, זה בסדר.
יואל שבת:
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
הנה זה של (לא ברור) שפירא?
אליעזר ראוכברגר:
הכול בסדר. וכולנו חושבים אותו דבר.
שרית כהן:
אני אקריא את תמצית ההתנגדות.
אליעזר ראוכברגר:
כן,
שרית כהן:
"הבקשה פוגעת"
אליעזר ראוכברגר:
אם אפשר רק בקול, בבקשה שרית, בשביל ההקלטה,
שרית כהן:
"הבקשה פוגעת במקרקעי המתנגדת, בקשה שבנידון תיווצר הפרדה ברחוב קיים, ולצמצם את אפשרות הגישה של תחנת הדלק, כך שיהיה ניתן להיכנס ולצאת ממנה רק לכיוון אחד, אחת מנקודות הכניסה והיציאה הן החניון התת-קרקעי, עתידה להיות בצמוד לתחנת הדלק, ולמעשה ייצור חיץ בין העוברים והשבים לתחנתה דלק. מיקום נקודת הכניסה והיציאה באזור הסמוך לתחנת הדלק, ייצור צוואר בקבוק, שעה שבאי החניון ייבצעו תמרונים באזור הזה בעקבות", יוחנן וייצמן:
יהיה לך חשק להסביר לנו את זה על הקיר?
שרית כהן:
"של העוברים והשבים".
יואל שבת:
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
לא, הם יציגו, הם ישיבו,
יוחנן וייצמן:
מה?
יואל שבת:
אלה שישיבו,
יוחנן וייצמן:
מה שהם ישיבו, הם,
יואל שבת:
ואז שיציגו לנו בדיוק במה מדובר, נראה לי שזה יותר נכון.
יוחנן וייצמן:
כן.
שרית כהן:
התנגדות נוספת, היא לגבי זכויות בנייה להקמת החניון, הוראות תוכנית /5166ב, שמכוחה מבוקש היתר החניון התת-קרקע לא מקצה זכויות בנייה להקמת חניון תת-קרקעי, וכן תוכנית שנערכה .951
יוחנן וייצמן:
הם טוענים בעצם נגד /5166ב.
שרית כהן:
כן.
יוחנן וייצמן:
בסדר.
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
שרית כהן:
הבקשה להיתר,
יוחנן וייצמן:
זה חוזר (לא ברור) ברמות.
שרית כהן:
הבקשה להיתר סוטה מהוראות תוכנית /5166ב, בכמה סעיפים, עומדת בניגוד להוראות סעיף ,18.1 שקובע לא תהיה הקמה, והקמת החניון התת-קרקעי ושום פגיעה כלשהי בתפקוד הדרך.
במסגרת התוכנית נקודתית, הכניסה והיציאה של החניון להיבנות במרכז הדרך, וליצור חיץ, כבר אמרנו את זה. משנה לחלוטין את סדרי התנועה, ופוגע בתפקוד הדרך. סעיף נוסף שהם טוענים, שהבקשה נוגדת לו ,18.2 שהוא אומר – חניון תת-קרקעי בדרכים עורקיות מותנה באישור הוועדה המחוזית,
יוחנן וייצמן:
בזה הם צודקים.
שרית כהן:
החניון התת-קרקעי העתידי להיבנות ברחוב פייר קנינג, רחוב שהוא עורק ראשי.
אליעזר ראוכברגר:
תנאי בתב"ע?
שרית כהן:
תנאי לחניון התת-קרקעי,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
שרית כהן:
(לא ברור) אישור הוועדה המחוזית,
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
אליעזר ראוכברגר:
בתב"ע? אוקי.
שרית כהן:
בניגוד להוראות סעיף ,18.4 הקמת החניונים התת-קרקעיים בדרכים המיועדות (לא ברור)
שהם מערכת הסעה המונית, ומסילתית (לא ברור). החניון התת-קרקעי מצוי בסמיכות רבה לשני קווים מרכזיים, של רכבת הקלה, הקו הירוק, אשר לעבור ברחוב התנופה, והקו הכחול שיתחיל לעבור בדרך חברון, ע"פ הוראות סעיף 18.4 לתב"ע, /5166ב, קיים איסור להקים חניונים תת-קרקעיים בדרכים המיועדות תוואים של מערכת הסעת המונים, מסילות, ומסילות.
זהו, זה תקציר.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי. דינמומטר.
עו”ד יוסי לבן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אתם רוצים להציג את ההתנגדות? אתם תשיבו רק אחר כך, אבל הכול ביחד, בסדר?
עו”ד יוסי לבן:
רק אומר,
אליעזר ראוכברגר:
רק לפני שאתה אומר הרק אומר, את השם והתפקיד לצורך הפרוטוקול בבקשה.
עו”ד יוסי לבן:
יוסי לבן עו"ד מייצג את עדן.
אליעזר ראוכברגר:
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
כן, בבקשה.
עו”ד יוסי לבן:
ההתנגדות ששרית הקריאה עכשיו, היא של יעד האומן, שאינם נוכחים כאן.
יואל שבת:
נכון.
יוחנן וייצמן:
לכן היא הקריאה.
אליעזר ראוכברגר:
בגלל זה היא הקריאה את זה, אם הם היו נוכחים, הם היו אומרים את זה בקולם, ושרית לא הייתה מקריאה.
יוחנן וייצמן:
היא הייתה חוסכת רוק.
אליעזר ראוכברגר:
נכון. בבקשה אדוני, כן, רק את שמך לצורך הפרוטוקול, והתפקיד, ואת מי אתה מייצג.
רן כהן:
אני מייצג את (לא ברור) פישר בעלי המתחם של דינמומטר.
אליעזר ראוכברגר:
כן, בבקשה. אבל ממש בתמצות, כי כבר שמענו אתכם, אין צורך. וגם מופיע בפנינו ההתנגדות שלכם, גם כן.
רן כהן:
בסדר גמור, אבל אני אסביר ככה, בקצרה, אנחנו כל כך תמהים שבכלל זומנו היום, אנחנו מנסים ללמוד גם על מה שקרה בחודשים האחרונים במסגרת התיק הזה.
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
אליעזר ראוכברגר:
מה שקרה, זה שהיה פרסום.
רן כהן:
יופי, אז אנחנו חולקים על זה, כי אנחנו לא ראינו שום, שום פרסום, לא אנחנו, ולא השוכרים שלנו, דיברנו בחוץ, אנחנו באמת, זה לא ממקום של לתקוע (לא ברור) או משהו כזה, יואל שבת:
זה השלמת פרסום, זה השלמת פרסום, זה לא,
רן כהן:
סליחה.
יואל שבת:
זה השלמת פרסום, זה לא צריך לעשות פרסום חדש לכולם.
רן כהן:
אין בעיה. אנחנו פה, של המתחם,
יואל שבת:
היה חלקות מסוימות.
רן כהן:
אנחנו בעלי המקרקעין של המתחם, יש לנו שוכרים. ואחת הטענות שהעלינו בדיון הקודם, בגלל שהפרסום לא בוצע, בטח לא כראוי, לא כלל את החלקות שלנו, ולא התייחס אליהם, השוכרים שלנו, אנחנו קיבלנו את הפרסום פיזית כמו שנדרש, וכמו שצריך לעשות. הלכה למעשה זה שוב קרה, זאת אומרת השוכרים שלי לא ידעו על הפרסום מחדש, לא אני ידעתי על הפרסום המחדש, אף אחד לא ידע, ולא אמרו לנו. ממש בחוץ דיברנו על זה, וככה לא בשביל לתקוע (לא ברור), אפילו להבין, אולי אנחנו פספסנו משהו, קרה איזה שהוא משהו, ביקשו מאיתנו האדונים הנכבדים לפנות ספציפית לאחד השוכרים ולראות אם הוא קיבל את הפרסום, 14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
פנינו, גם הוא לא קיבל את הפרסום, זאת אומרת זה משהו שלא קרה, למרות שמנסים, חד-
משמעית לא קרה, שוב,
אליעזר ראוכברגר:
נלי, יש,
יואל שבת:
משלוח הודעות, רגע, רגע.
אליעזר ראוכברגר:
יואל, יש אסמכתאות לפרסום?
יואל שבת:
לא, לא, אני רק אעשה סדר.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אני רוצה שהוא ישיב על זה.
יואל שבת:
לפני שתסיים רגע.
אליעזר ראוכברגר:
רגע שנייה, אני רוצה להשיב על זה.
יואל שבת:
לפני שתסיים רגע, בפרסום הקודם, בפרסום הקודם, שהייתה לכם, אתם קיבלתם הודעה?
רן כהן:
לא.
יואל שבת:
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
אז איך הגעתם לדיון?
רן כהן:
הגענו לדיון.
יואל שבת:
אתם ידעתם על הדיון כבעלים, נכון? ידעתם והגעתם לדיון כמתנגדים.
רן כהן:
עושים עבודה טובה.
יואל שבת:
זאת אומרת, בסדר, עשיתם עבודה טובה מאוד, עשיתם עבודה טובה מאוד. הדיון הזה, אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, אדוני בוא, זה לא פינג פונג. הוא יסיים, יואל, יואל, יואל שבת:
בסדר, הכול בסבבה.
אליעזר ראוכברגר:
יואל בבקשה, יואל שנייה.
יואל שבת:
רגע.
אליעזר ראוכברגר:
שנייה חברים, זה לא פינג פונג, כל אחד ישלים את דבריו בבקשה לא להיכנס אחד לתוך השני, מה גם, שכל הפלסטיקים האלה חוסמים את הקולות, וזה באמת באמת קשה לנהל ככה דיון אינטליגנטי ומתורבת, אז בבקשה, כן.
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
יואל שבת:
מאחר וכבר הייתם והגעתם לדיון עצמו, קודם כל כמובן שלשכורים לא צריך לשלוח הודעה, שולחים לבעלים, לא לשוכרים, זה נקודה אחת. דבר שני, אתם כבעלים הייתם והגשתם התנגדות, זאת אומרת ידעתם כבר בפעם הקודמת, לגבי אותה בקשה, והגשתם את ההתנגדות עצמה. הפרסום המשלים שנועד בשלב זה, זה נגע למספר חלקות מצומצם, שבעצם במעמד הדיון זיהינו שלא נעשה בהם הליכים של פרסום, ורק להם זה נשלח. למה אתם זומנתם לפה? באמת שאלה, יכול להיות שזה באמת טעות, כי בעצם שמענו אתכם כבר, ההתנגדות שלכם נשמעה, אלא אם כן, יש לכם משהו חדש, זה הכול.
רן כהן:
אז אני יכול לענות על זה?
יואל שבת:
בוודאי.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
רן כהן:
אחד מהעדכונים שנעשו בפרסום החדש, חברי יואל סיפר לנו עליהם ככה עכשיו בפירוט, זה זה שהחלקות שלנו לא היו כלולות בפרסום. הלכה למעשה, כשאתה מעדכן את הפרסום, ומוסיף את החלקות שלי, אז תפרסם בחלקות שלי, ותשלח אלי, או למי, יכול להתנגד וירצה להתנגד, זה לא נעשה אדוני. וברגע שזה לא נעשה, אנחנו מתמודדים פה שוב עם הליך שיש בו פגם בפרסום, חד-משמעי, אף אחד לא יכול לטעון אחרת. עכשיו אנחנו לא, לא, ככה, יוחנן וייצמן:
שנייה אחת, תמתין שנייה אחת. את יכולה להביא לי, אדריכלית שרית כהן, את יכולה להגיד לנו איזה פרסום היה?
שרית כהן:
כן.
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
יוחנן וייצמן:
הבעיה שאני לא מצליח להיכנס לאתר העירוני בגלל מה שהיה פה.
שרית כהן:
כן, אני אגיד לך.
עו”ד אילנית מיכאלי:
קודם כל ההחלטה של הוועדה הייתה פרסום משלים, לא, יוחנן וייצמן:
לחלקות, לא כולל החלקה שלו.
שרית כהן:
כן. ונוסח הפרסום,
יואל שבת:
זה גוש ,129 חלקות ,9 ,18 ,31 ,33 ,54 בגוש 140 חלקות ,21 ,23 ,25 ו-,26 יוחנן וייצמן:
אתה מקריא מהחלטה שלנו?
יואל שבת:
כן, 142 חלקות ,43 ,44 ,53 ,60 אחת מהחלקות האלה, אתה לא נמצא שמה? שלא קיבלת.
רן כהן:
אנחנו ב-44 ו-60 מה שלא היה בפרסום הראשון.
יואל שבת:
באיזה חלקה?
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
יוחנן וייצמן:
142?
יואל שבת:
ב-142? בגוש?
רן כהן:
44 ו-.60
יוחנן וייצמן:
בעלי החלקות, חלקה .44
שרית כהן:
כן .30
יוחנן וייצמן:
אז אם הם קיבלו, בוא נבדוק אם קיבלו או לא.
שרית כהן:
לא.
יוחנן וייצמן:
מדובר פה על דואר רשום, נכון?
שרית כהן:
מה אתה טוען? שלא קיבלת?
רן כהן:
לא קיבלנו, לא אנחנו, לא השוכרים שלנו, ולא אף אחד.
יוחנן וייצמן:
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
בעלי, בעלי, בוא, בוא לא נדבר על השוכרים, בוא נדבר עליכם.
רן כהן:
אנחנו, הנה,
יוחנן וייצמן:
לא קיבלתם.
רן כהן:
קיבלתי זימון לפני שבוע, שאני לא יודע מה נעשה מהפעם הקודמת שישבנו פה. אני מבחינתי לא היה פרסום, לא ידעתי,
יוחנן וייצמן:
בוא ניכנס לתיק, הבעיה שוב, שהאתר העירוני לא בסדר.
רן כהן:
עכשיו הזימון (לא ברור) אני בטוח שמי שהיה צריך לשלוח, יוחנן וייצמן:
תעלי לנו את הדואר רשום.
אליעזר ראוכברגר:
זה ביקשתי מנלי כבר לפני 5 דקות.
יוחנן וייצמן:
.18/730
רן כהן:
אני אגיד לכם,
יוחנן וייצמן:
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
איך אתה מצליח להיכנס?
יואל שבת:
נכנסת לפרסום?
אליעזר ראוכברגר:
רגע שנייה, קודם כל לבדוק את נושא הפרסום.
עמנואל זלטס:
זה אחרון הפרסום הזה?
רן כהן:
אדוני אפשר לומר עוד חצי משפט רקע? אנחנו לא,
אליעזר ראוכברגר:
כן, בבקשה.
רן כהן:
אנחנו לא,
אליעזר ראוכברגר:
עד שהיא מחפשת את זה.
רן כהן:
כן, עשינו את הדיון הזה בחוץ, בשביל לא להטעות את אדוני בדברים.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
רן כהן:
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
הלכתי, פניתי לחברי יוסי, אמרתי לו – יוסי, לא קיבלנו פרסום, אני לא יודע היום למה אנחנו פה. היו כל הנכבדים בחברת עדן, עם הפלאפונים בחוץ, חיפשו את הפרסום, וכנראה שלא מצאו, אחרת היו אומרים לי.
אליעזר ראוכברגר:
אבל אני לא יודע, מבחינתי לא הם הגורמים המוסמכים, מבחינתי הגורמים המוסמכים זה הדרג המקצועי בעיריית ירושלים.
יוחנן וייצמן:
לא, זה הזמנות לוועדה, לא, לא את זה.
עמנואל זלטס:
זה?
יוחנן וייצמן:
לא את הדף הזה. זה הזמנות לוועדה, תחפשי להם את הדף לפרסום. לייזר.
אליעזר ראוכברגר:
רק רגע, שנייה, שנייה. אתם מצאתם? שרית.
יוחנן וייצמן:
לא עולה?
יואל שבת:
אני מנסה לחפש את זה. אני אחפש את זה, אני אתקשר לחברת הפרסום, שתשלח לי את זה, כי אני לא רואה.
יוחנן וייצמן:
לא סרוק.
יואל שבת:
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
אולי תשמע את הנקודות, אז בינתיים.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, חברת עדן מי רוצה להגיב בינתיים? רק את שמך עוד פעם, לצורך הפרוטוקול.
עו”ד יוסי לבן:
יוסי לבן.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
עו”ד יוסי לבן:
שמי יוסי לבן. אני רק רוצה להגיד, כל עוד שמחפשים, אבל הוא חיפוש הוא באמת מיותר. כי בסופו של יום, המטרה של הפרסום היא לאפשר להם, (לא ברור). כל מי שיודע על החלטת הוועדה קיבל, לצערי ניסינו לחפש, לא ניתן היה להיכנס לאתר.
אליעזר ראוכברגר:
זה נכון, יש בעיה טכנית.
עו”ד יוסי לבן:
אבל בסופו של יום, מי שנאמר בהחלטה של הוועדה שצריך לפרסם, קיבל פרסום. אלה שקיבלו או לא קיבלו פרסום, אבל הגישו התנגדות, זומן עכשיו, ממילא הם הגישו התנגדות, (לא ברור)
פרסום נוסף, הרי את ההתנגדות שלהם כבר הגישו, גם ללא פרסום, אז אני לא מבין למה, למה הדיון,
יוחנן וייצמן:
לא, אבל הוא אומר, שחלק מהחלקות שמה, שנמצאים פה, שבהחלטת הוועדה לקבל, לא קיבלו.
עו”ד יוסי לבן:
אני מדבר, (לא ברור).
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
יוחנן וייצמן:
אבל כמו עצמו יכול להיות עוד כאלה.
עו”ד יוסי לבן:
לא, רגע. כמו עצמו יכול להיות, זה משהו הפרוצדורה העירונית, ואני מאמין שבפרוצדורה העירונית, כשיש החלטה שאומרת פרסום למגרש אחד, שתיים, שלוש, זה מפורסם להם, עובדה הגישו התנגדויות, מתוך אותם אנשים.
יוחנן וייצמן:
רק אחד, רק תחנת דלק, יכול להיות שלא מפריע להם. אבל אולי הוא צודק.
עו”ד יוסי לבן:
מה שאני רוצה להגיד,
יואל שבת:
אנחנו נבדוק, אנחנו נבדוק.
יוחנן וייצמן:
נבדוק ונתחיל לשמוע.
יואל שבת:
כן, רק בנקודות.
עו”ד יוסי לבן:
(לא ברור) המערכת העירונית, זה לא משהו שמצריך לדיון. ולגבי המתנגד עצמו שנמצא כאן, הוא כבר יודע על ההיתר, והוא כבר הגיש התנגדות, (לא ברור) ולגבי שוכרים ממילא זה לא רלוונטי, א', כי שוכרים לא אמורים לקבל הודעה. ו-ב', כי השוכרים ממילא לפי פסק דין, אמורים לפנות ב-,17.9 אז השוכרים לא רלוונטיים. כל מה שנשאר זה הבעלים, והבעלים נמצא פה, והוא הגיש התנגדות.
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
רן כהן:
רק אני אשיב ברשותכם, שני משפטים. אחד, אדוני אמר נכון, אנחנו לא יודעים מי עוד התנגד, אני לא יודע מה ההשלכות שלו כלפי, ולא כלפי, אני מבקש שהדברים ייעשו בצורה שהם אמורים לעשות, לא אני קבעתי, ולא חברי יוסי קבע את מה שצריך לעשות, זה נקבע בחוק, וצריך לעמוד בטח, עירייה יש לה חובת זהירות, צריכה לעשות את הדברים כראוי. זה דבר ראשון. דבר שני, אנחנו פה כי אנחנו באמת גם לא מבינים מה השתנה, מאז הדיון האחרון.
אנחנו נעבור לדברים הבאים, כבר, נעזוב רגע את הפרסום, עד שנוכל למצוא או לא למצוא את מה שקרה. אבל אנחנו לא יודעים לגבי המועד לאיך זה תואם את הבינוי שלנו, ולא תואם את הבינוי שלנו, מבחינת הריסת המבנים, זה אחד, זה משהו שלא עודכן, ולא אמרו לנו שום דבר.
אנחנו יש לנו פסק דין, הסתדרנו עם חברי, אבל אנחנו לא יודעים, לא מחר תיתן את ההיתר, ומחר עוד לפני הפינוי יהרסו לי את המבנה, זה דבר ראשון. חוששים פסק דין נוגע לפינוי, אני לא יודע מה יש, הבנתי שיש הליכים שמתקיימים גם מעבר לזה, אז ראוי שזה יהיה פתח בהחלטה תואם למה שצריך לקרות בפועל, מבחינת הפינוי, זה משהו שאנחנו. דבר שני, אנחנו עדיין לא מבינים, וכשאנחנו נכנסים לזום-אין התוכנית עצמה, ולהיתר לבקשה, אנחנו לא מבינים את הסטייה הזאת, ואת הבקשה לגופה. זאת אומרת ברגע שאתה בא ואומר, שהתוכנית מפקיעה ותיתן עדיפות לצירים את תחבורה ציבורית, ותיתן עדיפות לבאים בתחבורה ציבורית על פני רכב פרטי, קידוש לבנה, גם בתוכנית (לא ברור), וגם בתוכנית הספציפית שלנו, ובכל זאת מבקשים חניון שהוא מפלצת בכל קנה מידה, ארבעה מפלסים, מאות מקומות חנייה שאנחנו לא מבינים למה, ומה הצורך בו, ואדוני גם החליט ורשם את זה בהחלטה הקודמת, שראוי שהמבקשים יראו את הצורך בחניון הזה, אנחנו לפחות לא קיבלנו שום, יוחנן וייצמן:
תגיד, בוא נגיד שאנחנו מסכימים איתך, אבל שלא צריך חניות, נגיד, זה דיון אולי הרבה יותר רחב מה הנקודה הזאת. אבל מה אכפת לך?
רן כהן:
אני אגיד לך מה אכפת לי.
יואל שבת:
איך זה משפיע עליך?
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
רן כהן:
אני לא יודע כמה זמן ייקחו, אני לא יודע מה ההשלכות שלהם כלפי, אני לא יודע איך זה יפגע לי בעבודה של המתחם.
יוחנן וייצמן:
רגע, תספר לי, מה אתה הולך לעשות? השוכרים שלך יוצאים, מה אתה הולך לעשות?
רן כהן:
אני מדבר אפילו רק על המתחם, רק על המקום רישוי, שאמור לכאורה להמשיך לעבוד שמה.
יוחנן וייצמן:
המכון רישוי כן נשאר?
רן כהן:
בטח, שדרך אגב אני מקווה שהוא יוכל להמשיך, כי עושים עליהם (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
בונים מסביב.
רן כהן:
מכל הכיוונים עושים עלינו מצור, סוגרים לנו את הדרכי גישה, אף אחד לא נתן את ההתייחסות עד היום,
יוחנן וייצמן:
מה הייעוד שלכם בתב"ע החדשה?
רן כהן:
אני לא זוכר, מסחר,
יוחנן וייצמן:
כמה קומות? כמה אחוזים?
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
רן כהן:
600 מטר אני חושב, זכויות הבנייה.
יוחנן וייצמן:
600 מטר? %.600
רן כהן:
סליחה %,600 אני לא זוכר בדיוק, אני צריך לבדוק.
יוחנן וייצמן:
זאת אומרת, סלח לי שאני שואל אותך, אתה יושב על בשר.
רן כהן:
אני אסביר לך מה, קודם כל זה לא כמו שזה נראה, יש שמה, צריך להגיע להסכמות עם השכנים בשביל לממש את זה, זה משהו שייקח לו הרבה מאוד זמן לצאת לפועל אם בכלל.
ואני אומרת, באמת בקצרה, וזה משהו שאנחנו מנסים יום ביומו לנסות ולקדם, אבל זה לא פשוט. בינתיים רוצים להתפרנס,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
רן כהן:
זה לא אמור לעבור (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, מאה אחוז, תודה, חברת עדן.
רן כהן:
שנייה, עוד רגע.
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
אליעזר ראוכברגר:
עוד משפט, כן בבקשה.
רן כהן:
אם יש איזה שהוא עדכון, ואם נעשתה איזה שהיא חוות דעת שמסבירה את הצורך בחניון הזה, אנחנו מבקשים להגיד לה, אנחנו מבקשים להתייחס אליה, ככל שישתנו דברים מהדיון האחרון.
יוחנן וייצמן:
יש כזאת חוות דעת?
אליעזר ראוכברגר:
שרית.
שרית כהן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
יש חוות דעת?
שרית כהן:
כן.
יוחנן וייצמן:
לא קיבלנו אותה, לא הייתה סרוקה בחומר, נכון?
שרית כהן:
סרוקה בארכיב האופטי.
אליעזר ראוכברגר:
סרוקה בארכיב האופטי.
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
יוחנן וייצמן:
בסדר. (לא ברור) את זה קודם אולי? ניתן לו את זה קודם.
אליעזר ראוכברגר:
כן. בוודאי מה, הוא רוצה להתייחס, חברת עדן בינתיים רוצים להגיב?
עו”ד יוסי לבן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
עו”ד יוסי לבן:
אני אגיב רק לדברים שנאמרו, כי כל,
יוחנן וייצמן:
לא, לא, הפוך, אני הייתי מבקש ממך תן לו להתרכז לקרוא את זה, תגיב לדברים שלא נאמרו, תגיב לתחנת דלק. בוא תקרא את זה, זה לא.
רן כהן:
אבל אני לא בטוח שזה רציני, אני כבר (לא ברור) יש יועץ תנועה שלא הבאנו אותו, בשביל לא להלאות אתכם, אבל מבקש באמת בכל הכבוד, להתייחס לזה ברצינות, כי זה נראה מסמך רציני, ואני מכבד את זה.
יוחנן וייצמן:
אז תקרא את זה, תקרא את זה, ותענה לנו, תתייחס קודם לתחנת דלק, תן לנו כמה דקות, ונקרא, תעיר אותו כשאתה גומר מהתחנת דלק.
עו”ד יוסי לבן:
תחנת הדלק,
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
יוחנן וייצמן:
אם אתה יכול להראות לנו את זה על הקיר, או במצגת.
אליעזר ראוכברגר:
יוחנן, יוחנן, תן לו לדבר ברצף.
יוחנן וייצמן:
לא, אני רוצה להבין.
אליעזר ראוכברגר:
אני מבין שאתה רוצה להבין, גם אנחנו רוצים להבין, ואתה מפריע לנו להבין, תן לו לדבר, כן.
יוחנן וייצמן:
מאה אחוז.
אליעזר ראוכברגר:
נפתלי, תעזור לו רגע. כן בבקשה, אתה יכול לגשת, כן.
עו”ד יוסי לבן:
אני אפריד את התשובה לשניים, משום שהטענות למעשה של תחנת הדלק, מורכבות מטענות לגבי הסדרי התנועה.
יוחנן וייצמן:
דברים משפטיים.
עו”ד יוסי לבן:
ומשפטי.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
עו”ד יוסי לבן:
אז אני אגיד כרקע, עוד דקה, יועץ התנועה יתייחס לטענות התנועתיות, אבל אני אגיד כרקע, כי גם אם אני אקרא את כל הטענות לגבי התנועה, תמרון לא בסדר, פחות רכבים, כניסה רק מימין ימין, כי יש להם רק ימין. הנה יש להם רק ימינה, ימינה וימינה, גם אם אני אקבל את כל הטענות האלה כטענות,
יוחנן וייצמן:
ואיך הם היום?
עו”ד יוסי לבן:
מה?
יוחנן וייצמן:
איך הם היום?
עו”ד יוסי לבן:
היום, היום הכביש שונה, היום הכביש הוא דו-מסלולי, יש ימינה ושמאלה, אבל זה הסדרי תנועה שיכולים להשתנות בכל רגע נתון. אבל גם אם אני אקבל את כל הטענות, כטענות אמת, ועוד דקה יועץ התנועה ידבר עליהם, כל הטענות האלה הם בכלל טענות שהם פיצויים, טענות של נזק, ולא טענות של תכנון. כי גם אם יש היום ימינה ימינה אדם אין לו זכות קנויה לכל החיים שיהיה לו שמאלה וימינה לחלקה שלו, אז זה ברמה עקרונית. ברמה המשפטית "יעד האומן" טוענים לגבי תוכנית .5166 תוכנית 5166 זה התוכנית שמאפשרת דיון ועל בסיסה ניתן או הוגש היתר הבנייה, לטענה יש שני פנים. פן אחד, זה שבכלל אני לא יכול לבנות כלפי ,5166 והטענה השנייה, שאין לי זכויות בנייה. סליחה, ויש עוד טענה, שאני צריך אישור של וועדה מחוזית. נתחיל בוועדה מחוזית, הדרך הזאתי היא לא דרך חוקית, היא דרך מאסף, יועץ התנועה ידבר על זה, אבל היא בוודאי לא עונה.
יוחנן וייצמן:
מי מגדיר מה נקרא עורקית, ומה לא? אני שואל.
עו”ד יוסי לבן:
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
שאלה, שאלה טובה, יש כל מיני הגדרות לגבי מה מוגדר כדרך, בתמ"א/1 יש תמ"א/1 זה התמ"א,
יוחנן וייצמן:
ההיסטורית, כן.
עו”ד יוסי לבן:
ההיסטורית.
יוחנן וייצמן:
החדשה או ההיסטורית?
עו”ד יוסי לבן:
ההיסטורית, אחר כך לכל כביש עושים תמ"א/1 כך וכך, לא רלוונטי לירושלים, אבל בהגדרות תמ"א/,1 יש כל מיני הגדרות. אנחנו בכל מקרה לא נכנסים לדרך חוקית, פשוט (לא ברור) דרך חוקית, זאת דרך שמחברת אולי כן ברעם לאזורים אחרים בתלפיות, דרך מאספת שתאשר כניסה ויציאה נוספת לעיר, היא לא, היא לא,
דוד כהן:
היא לא חותכת את העיר.
עו”ד יוסי לבן:
היא לא כביש ,4 היא לא בגין. זה דרך נקודתית שמאפשרת כניסה נוספת לתלפיות. בהיבט המשפטי אני רוצה להפנות, אני הפניתי גם בפעם הקודמת להתנגדות שחברי בשם דינמומטר, לערר 310/17 שעסק בדיוק בשאלה של המשמעות של 5166 ומה היא מאפשרת, זה היה בקשר למתחם עיני, אם ה אני זוכר.
דובר לא מזוהה:
שז"ר.
יוחנן וייצמן:
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
חניון עיני.
עו”ד יוסי לבן:
לא, דווקא לא שז"ר, זה מתחם עיני.
יוחנן וייצמן:
לא, חניון מתחת לשוק.
עו”ד יוסי לבן:
כן, החניון מתחת לשוק, נכון, נכון, ושם כבוד השופט (לא ברור) בוחן את ,5166 וקובע באופן חד-משמעי שזה מאפשר. במקרה ההוא, היו נסיבות שהביאו לדחיית הבקשה, יוחנן וייצמן:
רחוב אשכול.
עו”ד יוסי לבן:
רחוב אשכול, אבל זה לא רלוונטי למקרה שלנו. עצם העובדה שהוועדה יכולה לקבל ולאשר היתר, על בסיס ,5166 קבועה כבר, וערעור הוגש ונדחה לגבי העניין הזה.
אליעזר ראוכברגר:
העניין של הכניסות.
עו”ד יוסי לבן:
הנה עכשיו נדבר על הכניסות.
דוד כהן:
אני דוד, דוד (לא ברור) תנועה, אני יועץ התנועה, דוד כהן.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
דוד כהן:
בעצם היו טענות לגבי התנועה, כל הנושא של הממשק עם החניון והיציאה מהחניון התת-
קרקעי, אנחנו בעצם יכולים לשלול פה את כל הטענות. קודם כל מי שמגיע מרחוב פייר קנינג, נוסע פה לרחוב שהוא דו-מסלולי, דו- נתיבי, אפשר לראות שהיציאה מהפורטל הדרומי, הוא בעצם יש שם אי-תנועה, שלא מאפשר לנו שום תמרון של רכבים לפניות ימינה, מגיעים לרמזור, ויש אופציה רק לנסוע (לא ברור), אין שום קונפליקט בעצם עם הכניסה לתחנת הדלק.
עכשיו הם נכנסים ימינה, ויוצאים ימינה, יש להם אופציה או לנסוע ישר ברמזור, או לקחת ימינה לרחוב האומן. זה מהבחינה זאתי, אין פה שום דבר, אין פה שום צוואר בקבוק, שאמור להפריע להם, הנקודה הזאתי. אז אני אסביר רגע לגבי החיץ. אנחנו מדברים פה על רחוב, רחוב מאסף דו-מסלולי, דו-נתיבי, עכשיו בכל מקרה,
יוחנן וייצמן:
יש לך אינטרס עסקי בפעילות של עדן?
אליעזר ראוכברגר:
כן.
דוד כהן:
אז אני רוצה להתייחס,
(מדברים ברקע ביחד)
אליעזר ראוכברגר:
יש, חיים. כן.
דוד כהן:
אפשר להמשיך?
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, בבקשה.
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
דוד כהן:
אז אתייחס גם לטענה, שבעצם כתב התנגדויות, שמדובר פה על איזה שהוא חיץ, שלא נותן להם לעבור גם להולכי רגל, וגם לא לרכב. עכשיו הרחוב הזה מוגדר ברחוב מאסף, ולא (לא ברור) דו-מסלולי, שגם במצב שאין את החניון, אנחנו לא יכולים לאפשר פה את הפניות. לא יכולים לאפשר פה פנייה שמאלה, גם במצב של הרמזור כאן, ואתם יכולים לראות אין פה פניות שמאלה, לרחוב האומן, רק ישר, ואנחנו בעצם אין פה חניות לאורך כל הרחוב, רוצים לשלול, כמו שיש בפייר קנינג צפון, היום עם כל הבלגאן שאנשים חותכים את כל התנועה. ולכן צפויה פה גם, צפויה גם כמות הולכי רגל שיחסית גדי גדולה, לכן אנחנו עושים החציות יהיו (לא ברור), אנחנו עושים אי-תנועה לאורך (לא ברור) הקו הזה בעצם. אז בעצם, יוחנן וייצמן:
תן לי לראות שהבנתי אותך. אתה אומר כזה דבר פשוט, גם אם לא עשינו החניון, דוד כהן:
גם אם לה עשינו החניון,
יוחנן וייצמן:
ישב קובי ממליה ולא ייתן יותר פה שמאלה.
דוד כהן:
בדיוק, אין פנייה שמאלה, זה גם מאוד קרוב לצומת, אתה מבין? זה לא, אנשים פה נוסעים בירוק, ויתקעו פה את כל הרמזור. זה מהבחינה התנועתית, יש את הנושא, של כל הנושא של החניון, דיברו, קודם כל רחוב מאסף, ורחוב מה שיוסי הסביר, אז חילקנו את רחוב, כביש עוקרי בעצם, למשל דרך חברון, זה דרך עורקית, בגין דרך עורקית, זה רחוב מאסף, הוא בעצם לוקח את כל מתחם תלפיות, ומאפשר איזה שהוא רחוב מאסף לכל, יש לו 4 רובעים למתחם תלפיות, וזה הרחוב הראשי של המתחם. לגבי הטענה של, עו”ד יוסי לבן:
קרבה לרכבת קלה.
דוד כהן:
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
קרבה לרכבת קלה, אין פה שום כוונה לרכבת קלה. הרכבת הקלה, יש את קו הכחול שעובר בציר דרך חברון, את הקו הירוק, שעובר פה בעצם, ומתחבר לרחוב פייר קנינג צפון. מה עוד היה מבחינת החניון? לפי התקן /5166ב, אין שום דבר בעצם.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
דוד כהן:
בניגוד (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אתה רוצה להגיב?
דוד כהן:
אושרו בעיריית ירושלים, ובמשרד התחבורה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב. אדוני רוצה להגיב?
רן כהן:
זה לא התנגדות שלנו.
יוחנן וייצמן:
הוא לא ענה לו.
רן כהן:
ממש ממש ככה, על רגל אחת שעברתי על החוות הדעת.
אליעזר ראוכברגר:
אבל לא נושא הפרסום.
רן כהן:
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
שלושה דברים.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
רן כהן:
להגיד שפה עובר הקו הירוק,
אליעזר ראוכברגר:
כן, הקו הירוק.
רן כהן:
וזה לא קשור ולא שייך, זה קצת לעשות, באמת, תבין מה אני אומר, עשרות מטרים בודדים מהכביש, גם הקו הכחול, הבעיה היא כזאת, וזה גם חוזר בחוות הדעת, אני אומר במילה, אני אקריא את זה, בשביל שתבין את האבסורד. הצורך התכנוני בחניון פייר קנינג דרום, חברת אגד מקדמת תכנון שדרוג המרחב הציבורי בתלפיות, לרבות מתן פתרונות לתנועה וחנייה במתחם. כחלק מתפיסה אסטרטגית, השמה במרכז את הולך הרגל, יורחבו מדרכות וכולה.
התב"ע ותקן החניונים מדבר לשים במרכז את התחבורה הציבורית, זה שזה יבוא ביחד עם הולכי הרגל, זה מדהים, כולנו רוצים את זה. אבל אי-אפשר לבוא ולהגיד, אני לא מקדם את התחבורה הציבורית, אני מקדם את האדם הפרטי שיבוא עם הרכב הפרטי שלו, ישים אותו במתחם שלנו, וילך משם בדבר, זה סותר, זה סוטה מהוראות שמצוינות בתוכניות, זה דבר ראשון. דבר שני, רק שנייה ברשותכם, דבר שני, נתנו פה, השקענו, הבאנו יועץ תנועה בדיון הקודם, לא ידעתי שזה יהיה ככה, לא ידעתי שגם התקבלה חוות דעת, כאילו שסותרת, אני לא יודע מה, לא מתייחסת כל כך לחוות דעת שלנו, עם כל הכבוד הראוי, היה צריך לבוא ולהתייחס לחוות הדעת של הפתרון התכנוני שהצענו, כי אנחנו באמת, תוצאות מראות הושקעו במאמצים וחשיבה מאוד מאוד גדולה לדבר הזה, פשוט להעביר אותה ככה בלי התייחסות, זה לא רציני, זה נראה לי כל הפסקה הזו שמתייחסת לכל הטענות שלנו, היא גם לא רצינית כל הכבוד, עם כל הכבוד, מבלי לפגוע באף אחד.
אליעזר ראוכברגר:
תודה. טוב. לגבי הפרסום, רק שנייה, כן, אתה רוצה עוד משהו להגיד?
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
גיא שקד:
גיא מחברת עדן, מנהל מתחם תלפיות.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
גיא שקד:
קודם כל אני רוצה להגיד, אני לא רוצה לחזור לדיון שהיה טענות שלהם, אבל הטענות שלהם היו בעיקר על כניסה במתחם שלהם, שאין מרחוב (לא ברור) אין שום קשר לחניון, זה דבר ראשון, בסדר? עכשיו אני לא מבין, לא מבין את מה שאתה אומר, אנחנו, רן כהן:
אולי עם המסכה.
גיא שקד:
התפיסת תנועה והחנייה שעדן קידמה בתלפיות, מדברת על זה שמפחיתים חניות כלי רכב ברחוב, בסדר? בטח היום בעידן הקורונה שומעים, שומעים מה זה הרבה, רוצים להחזיר את הרחוב לאופניים, להולכי הרגל, אבל אנחנו עשינו דבר יותר מזה, אמרנו אנחנו נפחית עד %30 מחניות הרחובות, אבל נפצה, נפצה על זה בחניונים תת-קרקעיים, בסדר? ובנינו מודל, לקחנו יועץ כלכלי, וחברת א.חפץ ועשו מודל כלכלי שמתייחס להרבה פרמטרים, בין השאר לתוספת כלי רכב, להשפעה של רכבת קלה, אנחנו על השפעה של המתחם שהולך להיות אטרקטיבי, בכלל מחר יש לנו תוכנית אב חדשה שנותנת פה לא מגדלים של ,18 אבל מגדלים של 30 קומות, אוקי. עכשיו אני לא מבין מה, הסיפור הזה של /5166ב, ליד רכבת קלה, ליד שעוברת מעל חניון, הטענה פה, הסיפור פה של קונסטרוקטיבי לא של, אין פה שום דבר אחר.
רן כהן:
למה? אני לא הבנתי את זה.
גיא שקד:
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
מה שאני אומר, הסיפור של קו רכבת קלה, מעל חניון, דורש אישור מיוחד, בגלל שמדובר בקונסטרוקציה. עכשיו הרכבת הקלה לא עוברת בפייר קנינג דרום, רכבת קלה כמו שאמרו, עובר בפרסה, ובפייר קנינג, ובדרך חברון.
רן כהן:
זה אמור בסמוך, לא מעל,
גיא שקד:
מה הבעיה עם זה שזה עובר בסמוך?
רן כהן:
רשום בסמוך, לא רשום מעל, זה לא קונסטרוקטיבי זה לא, גיא שקד:
אבל מה הבעיה שזה עובר בסמוך?
רן כהן:
תחבורה ציבורית.
גיא שקד:
זה גם לא סמוך, וזה לא מונע.
רן כהן:
מה לא סמוך? מה? 50 מטר, 70 מטר, זה לא סמוך?
גיא שקד:
מה הטענה שלך, שיש פה מניעה של תחבורה ציבורית?
רן כהן:
אני, אני, הטענה היא מאוד, אני חושב שזה, אבל אני אגיד עוד משפט, יש תחבורה ציבורית, צריך לעודד אנשים להשתמש בה, ברגע שאתה מביא אותם למתחם הזה, שאתה צריך לעודד 39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
אותם להגיע אליו בתחבורה ציבורית, אתה סותר את הוראות התוכניות שמהם אתה רוצה לתת את היתר הבנייה על זה, זה הכול.
גיא שקד:
קודם כל, מה לעשות, גם בכל העולם שעושים רכבות, תנועת כלי הרכב לא פחתה, אין מה לעשות.
רן כהן:
גיא, אני עושה את העבודה שלי, כמובן מה שנותנים לי, ומה שסטטוטורית קבוע, אני יכול להתפלפל איתך על תיאוריות, ועל מה עושה רכבות מפה ועד מחר, זה לא אני ולא אתה נחליט, זה מה שהחליטו בתוכניות, זה מה שקיים, ועם זה צריך להתמודד, אני מצטער עם כל הכבוד.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, לגבי הפרסום, בדקתם? רוחמה פה, רוחמה? יואל.
יואל שבת:
אני ביקשתי,
אליעזר ראוכברגר:
ביקשת?
יואל שבת:
כן, כן, החברה שלחה לי את זה, אני פתחתי במייל.
חנאן:
משלוח לאולם .2
יואל שבת:
לאולם 2 לשלוח?
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
רן כהן:
מסמך ביחס לחוות הדעת הזו,
אליעזר ראוכברגר:
של מה? של מהנדס העיר? זה סרוק בארכיב האופטי.
רן כהן:
לא, יש פה יועץ תנועה נכבד שהביא חוות דעת, אנחנו רוצים להתייחס אליה, יש לנו (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
השאלה היא הרבה יותר תיאולוגית מיועץ תנועה. השאלה שלי היא באמת לעדן, מה האינטרס שלנו להביא שמה 600 כלי רכב?
גיא שקד:
אנחנו לא מביאים עוד 600 כלי רכב.
יוחנן וייצמן:
בוא, אנחנו,
גיא שקד:
אז אני מסביר. התפיסת חנייה מדברת על הורדה של כלי רכב של חניות כלי רכב מהרחוב אל תת-הקרקע.
יוחנן וייצמן:
כן.
גיא שקד:
בסדר? אני לא מוסיף. אבל המתחם הזה הולך ומתפתח, נכון?
יוחנן וייצמן:
כן.
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
גיא שקד:
הולך להיות תוכנית אב חדשה שמוסיפה פה,
יוחנן וייצמן:
ברור, אז למה התוכנית? כל תוכנית אב שמגיעה לאישור, מכוח תוכנית אב, סלח לי שאני קוטע. כל תוכנית שמגיעה לאישור חותכים חניות, וחותכים חניות, ואנחנו באים פה בהיתר רגיל לדחוף עוד 600 חניות לתלפיות? זה המדיניות שלנו?
גיא שקד:
החניות שאתה מדבר בבניינים הפרטיים, התקנים מתייחסים לבניינים הפרטיים.
יוחנן וייצמן:
לא, אני מדבר על מסחר, תעסוקה.
גיא שקד:
אבל אתה מדבר על הבניינים הפרטיים, אני מדבר על חניות רחוב. בסדר? חוץ מחנייה בבניינים פרטיים, ששם,
יוחנן וייצמן:
לא, כשבונים היום מגדל, המגדל הזה צריך תקן ,5166 או לפי (לא ברור), מה? אתה שומע?
גיא שקד:
מבקרים שבאים למתחם.
יוחנן וייצמן:
אז בשביל הזה עשינו תקן.
רן כהן:
יבואו עם תחבורה ציבורית.
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
יוחנן וייצמן:
אנחנו לא רוצים שיבואו עוד .600 מה?
(מדברים ביחד)
נפתלי לוי:
אתה מחנה את הרכב שלך, ולוקח (לא ברור) דברים בתלפיות.
יוחנן וייצמן:
בשביל מה (לא ברור)?
(מדברים ביחד)
נפתלי לוי:
תוכנית אב לתחבורה יגידו לך שגם הרכבת הקלה, לא תפתור את העומסים שיהיו בתלפיות.
עו”ד יוסי לבן:
בסוף צריכים למצוא פתרונות חנייה ציבוריים לא רק פרטיים. בבניין הפרטי יש פתרון לבניין הפרטי. בסוף גם מתוך הסתכלות להגיב חנייה גם במסגרת העירונית הכוללת, יש מקומות.
למה עושים חניון בשז"ר? למה עושים? כי בסוף שיש מקומות שצריכים להגיע אליהם עם רכב, גם אם זה לא,
יוחנן וייצמן:
אנחנו עושים שמי שיוצא מחוץ לעיר, שיגיע לשמה, ויעלה לרכבת.
רן כהן:
אדוני,
יוחנן וייצמן:
איך יגיעו לשם.
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
דוד כהן:
הדרך התנועתית הרבה בעיות.
יוחנן וייצמן:
אני לא רוצה שבן אדם מגילה, יגיע לתלפיות, אלא בשתי רכבות.
דוד כהן:
אין בעיה, הוא יגיע זה לא משנה.
יוחנן וייצמן:
אבל את סותרת את החוק, ממשלה.
אליעזר ראוכברגר:
יוחנן, אתה טומן את ראשך בחול, אתה כל הזמן הולך עם הקו הזה, יוחנן וייצמן:
לשמה אנחנו הולכים.
אליעזר ראוכברגר:
לשמה אנחנו הולכים, אבל זה עם כל הכבוד, זה לא יעבוד, זה סתם, זה דמיוני.
יוחנן וייצמן:
יעבוד.
אליעזר ראוכברגר:
אין, זה דמיון גם תסתכל על זה בכל העולם, עם כל הכבוד, אין חכם בעל ניסיון. נכון, אני מסכים איתך שצריך להוציא את הרכבים, אבל אם אתה תחשוב שאתה תצליח להוציא את הרכב הפרטי לגמרי, אז זה דמיון, עדיין צריך לייצר פתרונות גם לרכב הפרטי.
רן כהן:
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
אדוני אתם מתעלמים מדבר אחד, אנשים מקבלים שם זכויות בנייה, כל אחד מהם במקום לעשות חניון כזה מפלצת, כל אחד מהם יקבל את מה שמגיע לו, יעמוד בתקני החנייה הרלוונטיים באותו רגע, ולא צריך את החניון הזה, נקודה, זה אחד הדברים, למה אתם לא עושים (לא ברור), הכלכלי. למה שאני, 600 חניות יהיה לידי, כשאני הולך להקים בניין, שיהיה בניין שאני יכול לתת בו חנייה, ופתרונות חנייה בבניין שלי, ויבואו ויגיד יעשה מקומות חנייה, אין צורך לכאורה. אם אומרים תפתח, תעשה תממש, זה פשוט כאילו, למשוך את, יואל שבת:
אתה מוכן שבחלקה שלך יהיה חניון ציבורי?
רן כהן:
אני מוכן.
יואל שבת:
אתה מוכן?
רן כהן:
(לא ברור).
יואל שבת:
מה זה?
רן כהן:
אתה עכשיו לפרוטוקול אומר שארבעה מפלסים,
יואל שבת:
לא, אתה, אני שאלתי שאלה. שאלתי שאלה, האם את החניון הציבורי, אתה מתנדב שזה יהיה אצלך במקרקעין?
רן כהן:
אני מוכן להקצות מקומות מעבר למה שיש, ככל שתתנו לי.
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
יואל שבת:
למה צריך את החניון הזה?
רן כהן:
מה?
יואל שבת:
למה אתה חושב שצריך?
רן כהן:
אני לא חושב שצריך.
יואל שבת:
אתה לא חושב, אבל אתה כן מתנדב, כן לעשות לעצמך.
רן כהן:
אתם מושכים (לא ברור) משתי הקצוות שלו. למה? אתה אומר, אני לא (לא ברור) עושה מה שצריך, כי צריך חניון, מצד שני, אתה לא מתחשב (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
טוב, מיצינו.
דוד כהן:
אפשר ברשותך רגע להשיב על הסיפור הזה?
אליעזר ראוכברגר:
כן, רק עוד משפט אחד וזהו, כי נדמה לי שמיצינו את הדיון, כן.
דוד כהן:
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
כל הנושא של לרכז את החניון במקבצים, ולא כל המתחם הזה, הוא עושה לנו בעצם פתרון תנועתי, בעצם פותר את כל הבעיה של הפקקים גם. הרי היום אתה נכנס למערכת מתחם תלפיות, מתחיל לחפש חנייה, מסתובב, מסתובב, לא מוצא חנייה, לא מוצא חנייה, וזה אחד בעצם הגורמים לכל הפקקים במתחם הזה. ברגע שיהיה לך מקום אחד, או כמה מקומות שאתה יודע שיש שם חניון, ואתה יכול לבוא לשים את הרכב שלך, וללכת ברגל לאן שאתה רוצה, פתרת את העניין, אתה מוריד עומסים מהכביש, זה מה (לא ברור).
רן כהן:
אז אני סבור, שברגע שבן אדם בא לעבודה, והבניין שלו, ויש לו חנייה זה יפתור את הצורך בחנייה של הבן אדם, כל השאר יכולים לעבור, כל השאר יכולים לבוא בתחבורה ציבורית, וככל שלא, אז תקצו את החניות האלה, בבניינים שאתם הולכים, שהולכים לקום שם, זה הכול.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה רבה.
יוחנן וייצמן:
הוועדה המחוזית לא תאשר.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה רבה חברים, הדיון הסתיים, תודה רבה. תודה רבה לכולם, תמשיכו בחוץ את השיחה ביניכם, תודה.
דוד כהן:
תודה רבה.
אליעזר ראוכברגר:
קיבלת לגבי הפרסום?
יואל שבת:
קיבלתי.
פישר:
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
תודה רבה.
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה, שלום, שלום.
יואל שבת:
אני רואה בגוש 1 עשו פרסום מלא.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
יואל שבת:
אני רואה בגוש 1 כן עשו, ומנסה לעבור כל המסמכים, הביאו לי 4 (לא ברור) ארוכים.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז.
יואל שבת:
אני אנסה ככה לעבור על זה ביסודות, שלא נפספס.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תעבור על הכול.
ימית יואלי אלה:
יקראו לכם, אנחנו עוד לא סיימנו.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, רבותי, אנחנו עוד לא הגענו אליכם, נקרא לכם. אנחנו נקרא לכם, תודה רבה. מי שרוצה מים, יכול לקחת מפה. יואל.
יואל שבת:
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
שלחו פה כמות חומר מטורפת של הליכי פרסום שנעשו. בינתיים אני רואה שבגוש 30/129 נעשה פרסום מלא, אני ממשיך לעבור על המסמכים, אז ייקח לי עוד דקה או שתיים.
יוחנן וייצמן:
אנחנו ,30 ,42 44 ו-,30 זה מה שדנו.
יואל שבת:
142 חלקה ,44 ו-.60
יוחנן וייצמן:
זה מה שהם טענו.
יואל שבת:
מצאת שרית?
שרית כהן:
לא.
יוחנן וייצמן:
אני לא יודע למה צריך, אני אומר את דעתי, שלא צריך את החניון הזה. אני מבקש הצבעה.
יואל שבת:
יהודה, תשמע, אני עברתי על החומרים, הבקשה הזאתי ביקשנו לעשות פרסומים בשלוש גושים, החומר ששלחת לי מדבר רק על גוש ,129 אני צריך את הפרסום שנערך בגוש ,30/142 בחלקות 44 ו-,60 תרשום, ,30/142 חלקות 44 ו-,60 הם טוענים שעל אף שההנחיות שקיבלתם לביצוע הפרסום, לא נעשה פה הליך פרסומי. אני פה בוועדה, כולם מחכים לזה, בסדר? תודה, ביי. יש?
שרית כהן:
,45 43 (לא ברור), 42 אין.
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
(מדברים ביחד ברקע)
יואל שבת:
תסתכלי בגוש ,142 חלקות ,44 ו-.60
אלישע פלג:
איפה אתם תקועים? מי זה עם החולצה הכחולה?
יוחנן וייצמן:
מעדן, מחפש את הפרסום שהם עשו.
אלישע פלג:
מה זה?
אליעזר ראוכברגר:
מחפשים את הפרסום, חברת עדן.
יוחנן וייצמן:
מעדן, מחפשים פרסום שהם עשו, שהיה פרסום (לא ברור).
אלישע פלג:
איזה סעיף אתם? איזה סעיף?
אליעזר ראוכברגר:
ראשון.
אלישע פלג:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
הראשון בהתנגדויות, ב-.11
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
אלישע פלג:
סעיף 2 נדמה לי.
אליעזר ראוכברגר:
סעיף .1
אלישע פלג:
הסעיף הראשון זה סעיף ,2 לא נכון.
יואל שבת:
תסתכלי גוש 142 חלקות 44 ו-.60
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל עברו הכול בשוטף.
אליעזר ראוכברגר:
כן, סיימנו כמעט הכול, כמעט הכול. יש לך רק את שטיבלמן, צוות ו'.
יואל שבת:
נכון, יופי, אני רוצה, אני צריך לשתי חלקות ספציפיות.
אליעזר ראוכברגר:
אתם רוצים לעבור אולי לתיק הבא? ואחרי זה תחפשו את זה, חבל על הזמן.
אלישע פלג:
חבר'ה, יש לנו אישור להשתמש בחדר רק עד ,12 אז בוא נתקדם.
אליעזר ראוכברגר:
למה?
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
אלישע פלג:
סתם אני צוחק, עד 12 יש לנו אישור להשתמש.
אליעזר ראוכברגר:
שרית.
שרית כהן:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
שיעשו עוד פעם.
דובר לא מזוהה:
אפשר להגיד?
אליעזר ראוכברגר:
ממש לא, אסור לך להיות פה בכלל.
יוחנן וייצמן:
אנחנו בבעיה.
דובר לא מזוהה:
תודה רבה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, בוא נעבור לתיק השני, ואת זה.
אלישע פלג:
בשביל זה אני באתי.
אליעזר ראוכברגר:
אתה באת בשביל 2?
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
אלישע פלג:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, מצוין, אז הנה אתה פה. ונחזור לזה אחר כך, אם תמצאו את הפתרון, אם לא, צר לי, נצטרך לעשות פרסום.
אלישע פלג:
2 זה בית חנינה, לא?
אליעזר ראוכברגר:
מה?
אלישע פלג:
2 זה בית חנינה, בגלל זה התבלבלתי.
אליעזר ראוכברגר:
אתה מדבר עכשיו על בית חנינה?
אלישע פלג:
,2 זה סעיף .2
אליעזר ראוכברגר:
כן, זה סעיף ,2 אוקי.
אלישע פלג:
בגלל זה התבלבלתי.
יוחנן וייצמן:
בוא נקבל החלטה.
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
אליעזר ראוכברגר:
כן, בשביל מה, אם לא נעשה פרסום.
עו”ד אילנית מיכאלי:
עוד מעט, בוא תעבור.
אליעזר ראוכברגר:
בוא נעבור לתיק הבא, בינתיים. שרית, תמשיכו לחפש.
סיום הדיון
54