ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 22 · 20/07/2005
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 2018/0288.00
ראס אל טוויל, בית חנינה רחוב ראס אל טוויל, בית
חנינה ירושלים
מספר הוועדה: 22/2020
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: י"ג בתמוז תש"פ 5.7.2020
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:30
שעות סיום הוועדה: 19:20
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
You"
.speak
We
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
"_type
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
חנאן, חנאן פה? בבקשה, תציגי את .2018/288
חנאן עמורי עביד:
אני יכולה לסגור? שרית.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
חנאן עמורי עביד:
אני תיכף אעלה את הבקשה, למרות שזה לא כל כך רלוונטי. מדובר פה בהקמת בניין חדש, אני אקדים ואני אגיד שזה סוג של,
עו”ד מוחמד עאבדין:
אני מצטער שאני מראה לה את הצד הכי יפה שלי, אני לא יכול (לא ברור).
ימית יואלי אלה:
אני לא עכשיו אני.
אליעזר ראוכברגר:
די, די, זה לא הכוונה שלי. כן.
חנאן עמורי עביד:
מדובר בבניין חדש, בבית חנינה, אני אקדים ואגיד, שחלק ההתנגדות היא קניינית, אבל בכל זאת החלטנו להביא את זה לפה, ואני אסביר למה. אחד, כי הם כבר קיבלו, אלישע פלג:
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
אז אולי שהיועצת המשפטית, תוריד את זה לחודש וחצי לבדיקה, חנאן עמורי עביד:
לא, לא.
אלישע פלג:
כמו שהיה בתיק של זאדה.
חנאן עמורי עביד:
טוב, זה כבר החלטה שלכם.
עמנואל זלטס:
(לא ברור) שהיא לא פה.
חנאן עמורי עביד:
אז גם התייעצתי עם אילנית, והיא אמרה לי בגלל שכבר הוזמנו מקודם, אז לא כדאי עכשיו לא להזמין אותם, והיא אמרה שלא להביא לזימון, זה מצד אחד.
אלישע פלג:
לדיון.
חנאן עמורי עביד:
מצד שני, ההתנגדות, ההתנגדות מהותה שיש צו מניעה מבית משפט. מצד שני, העו"ד של המבקשים אומר – לא, אבל יש ביטול לצו ההתנגדות הזה, ואז ראינו שזה נסחב מידי.
אליעזר ראוכברגר:
צו מניעה.
חנאן עמורי עביד:
וכדאי שתשמעו אותם.
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, רק שאני אבין, מה? הם באים לפה, אחד יגיד – יש צו מניעה. והשני יגיד – אין צו מניעה? זה מה שאנחנו הולכים לשמוע?
אלישע פלג:
הוצאת לי את המילים מהפה.
חנאן עמורי עביד:
גם התייעצתי עם יואל על הנושא הזה, אם זה תיק שאפשר להביא להכרעת הוועדה, הוא החליט שלא,
אלישע פלג:
אבל מה? היועצת המשפטית לא עברה על, היועצת המשפטית לא עברה על סדר היום לפני הדיון? ואמרה כן להביא לוועדה?
חנאן עמורי עביד:
אני לא יודעת אם היא עברה או לא, היא תיכף תבוא.
אלישע פלג:
לא, היא צריכה להחליט מה אנחנו,
אליעזר ראוכברגר:
לא.
אלישע פלג:
אלא אם זה ניגוד עניינים, אולי יש לה ניגוד עניינים בין הצדדים, אז היא לא יכולה להחליט.
אליעזר ראוכברגר:
אלישע, אלישע, שנייה, אם יש צו מניעה, או אין צו מניעה, זה נושא עובדתי.
אלישע פלג:
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
בדיוק, אז לכן היועץ המשפטי,
אליעזר ראוכברגר:
זה לא נושא לדיון, זה עובדה,
אלישע פלג:
בדיוק.
אליעזר ראוכברגר:
אם השמש זורחת, או לא זורחת,
אלישע פלג:
בדיוק.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
אלישע פלג:
לכן היא הייתה צריכה להגיד לפני כן.
יהונתן יוסף:
נכניס אותם ונראה, מה הבעיה?
אלישע פלג:
יללה. יעלה ויבוא.
חנאן עמורי עביד:
לא, אני הקדמתי, כדי ידעתי שתגידו לי שזה קנייני, אליעזר ראוכברגר:
לא, מאחר והוא כבר פה, אז תכניסי אותם.
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
אלישע פלג:
תכניסי, תכניסי.
חנאן עמורי עביד:
אבל התייעצתי עם יואל.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בואי, בואי תכניסי אותם.
אלישע פלג:
נראה איך הם רבים.
אליעזר ראוכברגר:
אלישע ויהונתן, בואו רק,
אלישע פלג:
דוד ויהונתן.
אליעזר ראוכברגר:
שלא,
אלישע פלג:
אנחנו דוד ויהונתן.
אליעזר ראוכברגר:
שיהיה רגוע, וננסה לשמוע אותם, אם הוויכוח הוא על העובדות, אז אין הרבה מה, מה להתקשקש.
אלישע פלג:
לא, אבל אני רוצה שתיתן להם לדבר, בסדר? אנחנו רוצים לראות איך רבים בערבית.
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
יואל שבת:
יש לי תשובה לזה.
אלישע פלג:
תגיד לי, תראה עשו את כל זה, אתה שומע? כן? והרי זה פה שזה הכי חשוב, אליעזר ראוכברגר:
זה עשו בגלל שיש (לא ברור).
אלישע פלג:
כן, אבל אני אומר, היו צריכים לעשות את זה עד לפה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל היד שלך לא (לא ברור). לכיוון הזה.
אלישע פלג:
אבל פה אין כלום.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, לא צריך. פה יש לך את ה-2 מטר. טוב, מתנגדים נמצאים פה?
עו”ד מוחמד עאבדין:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
עבאדין?
עו”ד מוחמד עאבדין:
נמצא.
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
אליעזר ראוכברגר:
יכול בבקשה להציג את ההתנגדות? רק לעשות את זה במסגרת מתומצתת של כמה דקות, בבקשה אדוני. כל מי שמדבר שיציג גם את שמו לצורך הפרוטוקול. בבקשה אדוני. כן.
עו”ד מוחמד עאבדין:
אני אדבר בשם מרשי.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, רק את שמך תציג לצורך הפרוטוקול.
עו”ד מוחמד עאבדין:
עו"ד מוחמד עבאדין מייצג את המתנגדים, יש כאן באולם כאן, המתנגד מר וואיל עאבדין ואחיו מר וואיל עאבדין, מר אנואר עאבדין, מר וואיל עאבדין יש לו ייפוי כוח מטעם היורשים, יש לו סמכות לייצג את (לא ברור), פשוט אדוני טענתי היא כאן, אני אתחיל בכך שיש פשוט תביעה מתנהלת וקיימת בבית המשפט השלום, על פירוק שיתוף מטעם מרשי. והוא מתן היתר, בטרם מתן החלטה סופית בתביעה המשפטית, ייתר את תהליך המשפטי ויסתור, ואף תצביע עובדות בשטח, שאי-אפשר במידה ויהיה אישור, לתקן אותם, או לשקם את הנזק שיקרה. פשוט אדוני, לא ראיתי בבקשה שום זיקה כלשהי למבקשים. מבקש ההיתר לא הוכיח את זיקתו בקרקע, לרבות הוכחת בעלות על הקרקע, אף לא צורפו גם אדוני, נוסח טאבו או לוח זכויות, או הערת אזהרה כלשהי, המצביעה על זיקתו, או רשומה על שמו. בהסכם פירוק השיתוף יצורף לבקשת ההיתר, איננה מחייבת את מרשי, כמובן המוריש שלו המנוח, תאופיק עאבדין, הוא לא חתם עליה, ולא אושרה והחתימה המתנוססת על הסכם החלוקה כביכול שהוצג מטעם המבקש, היא חתימה מזויפת, לא שייכת אליו, ולא קשורה למנוח, יש לנו ראיות לכך, אלישע פלג:
מי קבע שזה מזויף?
עו”ד מוחמד עאבדין:
מה?
אלישע פלג:
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
מי קבע שזה מזויף?
עו”ד מוחמד עאבדין:
אני אומר לך,
צביקה אסולין:
יש לו ראיות שזה לא החתימה שלו.
עו”ד מוחמד עאבדין:
כן.
אלישע פלג:
לא, מי קבע את זה? הוא העו"ד?
עו”ד מוחמד עאבדין:
לא ככה (לא ברור) אדוני, שישיג לנו את המקור, איפה המקור. הוא טוען שיש מקור, אפילו אדוני גם, המבקש מספר ,1 שהוא משפחת ג'רדאת, לא ראיתי ייפוי כוח או הרשאה או כל מסמך, כלשהו שהוא מייצג את כל מאן דהו שהוא מגיש בשמו את הבקשה הזאת, אפילו ניתן לחברי עו"ד שוקרי, אם יש לו ייפוי כוח לעו"ד עצמו, לא הוצגה ייפוי כוח כלשהי. לכן אדוני להביא שאדוני ביקש (לא ברור), אני שוב חוזר, שיש פגיעה קיימת על פירוק שיתוף. במידה וייתן אישור, פשוט מוצג כאן עובדות שאי-אפשר (לא ברור).
אלישע פלג:
אני רוצה להבין, איפה הזיוף נעשה? על מה נחתם, על מה יש זיוף?
עו”ד מוחמד עאבדין:
אני פשוט,
אלישע פלג:
לא, לא, אני שואל אותך.
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, שנייה, אחד, אחד.
אלישע פלג:
אני רוצה לדעת איפה הזיוף נמצא במסמכים שלפנינו?
עו”ד מוחמד עאבדין:
הציג מרשי, הציג הצד המבקש איזה מסמך שפשוט צייר איזה ציור יפה ונחמד.
אלישע פלג:
איזה? איזה מסמך?
עו”ד מוחמד עאבדין:
בבקשה.
אלישע פלג:
איפה? אתה יכול להראות לנו אותה?
עו”ד מוחמד עאבדין:
כן.
אלישע פלג:
בבקשה. היינו צריכים לזמן את המז"פ. הייתם בבית משפט, לא?
עו”ד מוחמד עאבדין:
כן.
אלישע פלג:
ושמה טענתם את זה?
עו”ד מוחמד עאבדין:
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
טענו, פשוט יש תיקון תביעה, מתקן את התביעה.
אלישע פלג:
לא, לא, נשמע אותו, אחרי זה נשמע אותך.
עו”ד מוחמד עאבדין:
יש כמה,
אלישע פלג:
תראה לי, תראה לי את הזיוף.
עו”ד מוחמד עאבדין:
יש כמה, פשוט יש כמה דברים שצריך לתקן אותם בכתב תביעה, לתקן, אלישע פלג:
בסדר, אנחנו לא בית משפט, אנחנו, רק תראה לי איפה הזיוף, אם זה מסמך מהותי שהוא חשוב כל כך.
עו”ד מוחמד עאבדין:
כן, פשוט חילק את זה, זה המסמך.
אלישע פלג:
תשים זה.
עו”ד מוחמד עאבדין:
זה לא חתימת מרשי, תסתכל הוסיפו ככה.
אלישע פלג:
ומה זה?
עו”ד מוחמד עאבדין:
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
זה לא שלנו, זה של הזה. אין שמה, זה המוכר הראשון, אני מייצג תאופיק, כתוב בערבית תאופיק, אין חתימה לתאופיק.
אלישע פלג:
ומה זה?
עו”ד מוחמד עאבדין:
זה תאופיק, הם הוסיפו את זה.
אלישע פלג:
אז זה כאילו, זה וזה אותו דבר,
עו”ד מוחמד עאבדין:
כן.
אלישע פלג:
רק הוסיפו פה את זה.
עו”ד מוחמד עאבדין:
כן, כן.
אלישע פלג:
זה בלי זה.
עו”ד מוחמד עאבדין:
כן.
אלישע פלג:
הבנתי. אבל מה זה?
עו”ד מוחמד עאבדין:
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
זה חתימת אצבע שלהם.
אלישע פלג:
זה אצבע, זה לא אצבע.
עו”ד מוחמד עאבדין:
זה אצבע, כתוב, כתוב.
אלישע פלג:
הבנתי, הבנתי. אתה משאיר לי את זה?
עו”ד מוחמד עאבדין:
אני יכול לצלם לך.
אלישע פלג:
הגשת תלונה למשטרה על הזיוף?
עו”ד מוחמד עאבדין:
לא.
אלישע פלג:
למה?
דובר לא מזוהה:
יש חוק 50 שנה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, בוא נשמע,
אלישע פלג:
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
למה? לא, רק שנייה, שאלה אחרונה, למה הגשת למשטרה, אולי זה לא זיוף. יש להם מז"פ, יש להם מחלקה לזיהוי פלילי.
עו”ד מוחמד עאבדין:
זה הבחור שנפטר,
אלישע פלג:
זאת אומרת אתה, שאלה אחרונה, אתה טוען שזה זיוף, עו”ד מוחמד עאבדין:
אני טוען,
אלישע פלג:
אין לך שום הוכחה ממקור חיצוני?
עו”ד מוחמד עאבדין:
לא, יש לי, אני עובר איך חותם,
אלישע פלג:
אבל זה אתה קובע.
עו”ד מוחמד עאבדין:
אני לא קבעתי עדיין. אני אומר וטוען,
אלישע פלג:
שזה זיוף.
עו”ד מוחמד עאבדין:
כן, מזויף.
אלישע פלג:
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
אבל זה אתה, אין לך,
עו”ד מוחמד עאבדין:
אני אציג לאדוני גם מה,
אלישע פלג:
לא, לא, אני גמרתי, שאלה אחרונה זה הייתה.
עו”ד מוחמד עאבדין:
דבר אחד,
עו”ד עימאד שוקרי:
זה לא בית משפט פה.
אלישע פלג:
בדיוק, בדיוק, נכון. שאלתי, אם יש לו החלטה של בית משפט, החלטה של המשטרה, החלטה של ההוא, שאלתי את זה, זה הכול. תודה רבה, תודה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, מי רוצה להשיב?
עו”ד מוחמד עאבדין:
לא, לא, דקה אדוני.
אליעזר ראוכברגר:
רגע שנייה.
עו”ד מוחמד עאבדין:
אדוני גם, שהמתנגד גם בשנת ,84 הגיש התנגדות על עצם פתיחת הרחוב, והציג את זה, אני אראה לאדוני.
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
אלישע פלג:
אני מבין, בוא, בוא נסכם את זה, אתה הטענה המרכזית שלך, זה שאתם רשומים בלוח הזכויות.
עו”ד מוחמד עאבדין:
רשומים בעלים, מחצית מהקרקע.
אלישע פלג:
ושכאילו זה מזויף, ולכן אתם נשארים עדיין.
עו”ד מוחמד עאבדין:
אנחנו לא חייבים בהסכם השיתוף,
אלישע פלג:
אוקי.
עו”ד מוחמד עאבדין:
או החלוקה שהיה,
אלישע פלג:
גמרנו, אוקי, תודה רבה. בוא נשמע את הצד השני. אולי תתחיל עם הזיוף.
עו”ד עימאד שוקרי:
כבר אני אתחיל בקצרה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, רק בבקשה אדוני את שמך לצורך הפרוטוקול.
עו”ד עימאד שוקרי:
עו"ד עימאד שוקרי.
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
אליעזר ראוכברגר:
מה?
עו”ד עימאד שוקרי:
עו"ד עימאדי שוקרי.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
עו”ד עימאד שוקרי:
כפי שהוועדה מתרשמת בדברי ב"כ המתנגד, כל הטענות של ההתנגדות, במישור הקנייני, ואין שום טענה תכנונית שמתאימה לדון בפני וועדה נכבדה זו. בכל מקום כל הטענות שחברי פורס פה בהרחבה, מתנהל סביבן הליך משפטי, וחברי הגיש בשנת 2019 בקשה לצו מניעה זמני באותו הליך שהגיש שם טען לזיוף, וטען להכול, ובקשתו נדחתה.
עו”ד מוחמד עאבדין:
הגענו להסדר (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
סליחה, סליחה אדוני, הוא לא הפריע לך, אל תפריע לו.
עו”ד עימאד שוקרי:
אני צירפתי למכתבי, כבוד הוועדה, מיום חמישי ביוני ,2019 העתק החלטת בית המשפט, כאשר הומלץ למבקש להסכים לביטול צו המניעה שהתקבל כהעדר הצד שכנגד במחטף, תוך שאנחנו מתחייבים להודיע לו ש-30 יום לפני תחילת הבנייה.
אלישע פלג:
זה שלא, זה שלא חתם לטענתך, רגע, אתה טוען שזה חתימה אמיתית?
עו”ד עימאד שוקרי:
כן, בטח.
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
אלישע פלג:
הוא פה, הבן אדם פה?
עו”ד עימאד שוקרי:
לא, כל הצדדים לא פה, כל הצדדים, אחד נפטר, השני בארצות הברית, בכל ההיתר.
אלישע פלג:
זה שחתם נפטר?
עו”ד עימאד שוקרי:
זה שחתם, כן נפטר, כן. אבל בכל מקרה אני רוצה רק לעדכן אתכם, יש לכם קודם כל אתה החלטה שצירפתי למכתבי מיום חמישי ליוני 2019 את הפרוטוקול, ויש את ההחלטה, יש לוועדה הנכבדה?
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
עו”ד עימאד שוקרי:
אני אגיש אותה, שמה הגענו להסדר סופי שאומר כדלקמן, שאנחנו שהצד, המתנגד חוזר בו מהבקשה לצו מניעה, אנחנו נודיע לו 30 יום לפני תחילת הבנייה, והוא אם ירצה, יגיש בקשה נוספת. אז כל הטענות האלה, שהוא מעלה פה, נידונות בפני בית המשפט בתיק שמתקיים עכשיו בית המשפט לא ראה לנכון. למי להגיש את הפרוטקול ברשותכם?
אלישע פלג:
ליו"ר, ליו"ר.
אליעזר ראוכברגר:
אתה יכול להגיש לי, או ליועצת המשפטית.
אלישע פלג:
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
מי שהיו"ר קובע.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד עימאד שוקרי:
לא רק זה, רק לפני שבוע התקיים דיון בפני בית המשפט בתיק העיקרי, אלישע פלג:
ששמה גם יש התייחסות לזיוף או כן זיוף?
עו”ד עימאד שוקרי:
כן, כן.
אלישע פלג:
יש לך את ההחלטה?
עו”ד עימאד שוקרי:
כן, ברור, ברור.
אלישע פלג:
זה מה שמעניין.
עו”ד עימאד שוקרי:
ובית המשפט אחרי ששמע אותנו, זה היה ב-22 ליוני ,2020 לפני שבוע, 10 ימים, בית המשפט,
אלישע פלג:
רק תקריא לנו את הקטע הרלוונטי, לגבי הזיוף של החתימה, אתה מכיר את זה.
עו”ד עימאד שוקרי:
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
טענות של עורכי הדין, כל אחד טוען.
אלישע פלג:
אין החלטה?
עו”ד עימאד שוקרי:
לא, אבל מה נכתב בהחלטה?
אלישע פלג:
יש החלטה?
עו”ד עימאד שוקרי:
כן.
אלישע פלג:
רק לעניין הזיוף, אני רוצה לדעת.
עו”ד עימאד שוקרי:
אני אתן לכם את כל הפרוטוקול, ההחלטה בסוף הפרוטוקול הזה, של בית המשפט, עד יום 29.6.2020 התובעים יודיעו כיצד הם מבקשים לקדם את תביעתם, או לדחות את תביעתם ללא הוצאות. כלומר בית המשפט המליץ לתובעים, למחוק את תביעתם ללא הוצאות. בינתיים חברי,
עו”ד מוחמד עאבדין:
החלטה אחרונה שיצאה.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, סליחה, יהיה לך זכות תגובה, אתה יודע את זה.
עו”ד מוחמד עאבדין:
כן, כן.
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
עו”ד עימאד שוקרי:
חברי הגיש לבית המשפט הודעה, שהוא אכן מעוניין להמשיך בתביעתו. ובית המשפט נתן אורכה של 50 יום לתקן את כל התביעה,
אלישע פלג:
רגע אני רוצה, רק רגע, לפני שאתה,
עו”ד עימאד שוקרי:
הכול פה.
אלישע פלג:
לא, אבל איפה יש לעניין הזיוף?
עו”ד עימאד שוקרי:
אני מסביר.
אלישע פלג:
החלטה לעניין הזיוף.
עו”ד עימאד שוקרי:
אין החלטה, זה הוא טוען טענה אחת, אנחנו טוענים טענה אחת.
אלישע פלג:
אני שואל פעם שלישית, פעם אחרונה, איפה יש בהחלטה, אתה אמרת בהתחלת הדיון, שיש החלטה של בית משפט, שזה לא זיוף, מה?
עו”ד עימאד שוקרי:
נושא התביעה.
אלישע פלג:
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
אז כנראה שלא הבנתי טוב, או שלא אמרת טוב.
עו”ד עימאד שוקרי:
לא משנה, הפרוטוקול,
אלישע פלג:
אז בית משפט לא אמר,
עו”ד עימאד שוקרי:
לא, לא, עוד לא הגענו לשלב של שמיעת עדים, אני לא רוצה עכשיו לפרוס את כל (לא ברור), (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
עוד לא הגיע לשם. קח, אלישע.
אלישע פלג:
זה בערבית, לא?
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד עימאד שוקרי:
ממילא הדיון הזה, מתאים להיות בפני בית המשפט ששמה יש לו את הכלים, והדיון הזה הוא דיון קנייני גרידא. עכשיו אני רוצה להפנות את כבוד הוועדה להחלטה בערר 70/11 (לא ברור), שם נכתב במפורש, שאם יש מחלוקת (לא ברור) על הקניין, בין שני הצדדים, המחלוקת הזאת, פועלת לטובת מבקשת ההיתר, כלומר אם אנחנו,
אליעזר ראוכברגר:
אילנית, תקשיבי לטיעונים.
עו”ד עימאד שוקרי:
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
אילנית, זה בפסק דין אייזמן, אומר שמה גלעד הס, אומר שאם יש מחלוקת קניינית, כלומר אני טוען, אני טוען שהחלקה שלנו, הוא טוען שהמסמך מזויף, בינתיים יש מחלוקת, שניתנה בפני בית המשפט, המחלוקת הזאת מבקש ההיתר, משום מה, משום שבמקרה שלנו זה גם תקף פעמיים, כי בית המשפט קודם כל לא נתן צו מניעה. אם מדובר בזיוף, אדוני, אלישע פלג:
למה? הוא נתן ב-,2019 ומאז לא היה שום שינוי.
עו”ד עימאד שוקרי:
מה זאת אומרת?
אלישע פלג:
הוא הוציא פסיקתה ב-.2019
עו”ד מוחמד עאבדין:
נתן בהסכמה.
אלישע פלג:
אז (לא ברור) בוטל.
עו”ד עימאד שוקרי:
מה שהגשתי החלטה ראשונה זה ביטול הצו הזה. ההחלטה הראשונה שביקשתי מכבוד היו"ר, זה צו הזה שניתן במעמד צד אחד, בסדר?
אלישע פלג:
כן, כן.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי. בסדר, בסדר.
עו”ד עימאד שוקרי:
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
הצו שהאדון הנכבד שאל עליו, זה ניתן בתחילת התיק במעמד צד אחד, אחרי זה הגשנו בקשה לבטל את הצו, הדיון וההחלטה המוצעת לוועדה, שבהסכמתם בוטל צו, בהסכמתם, אחרי שמיעת התיק,
עו”ד מוחמד עאבדין:
לאחר הדיון,
עו”ד עימאד שוקרי:
בדיוק.
עו”ד מוחמד עאבדין:
בעניין פירוק השיתוף עם התביעה, ויש כאן הטעייה, הטעייה אדוני ממש, עו”ד עימאד שוקרי:
אבל אני עוד לא סיימתי.
עו”ד מוחמד עאבדין:
מטעם ב"כ המבקשים,
עו”ד עימאד שוקרי:
חברי,
עו”ד מוחמד עאבדין:
יש הטעייה אדוני.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, אתה רוצה עכשיו לדבר, לוותר על הזכות שלך אחר כך?
עו”ד מוחמד עאבדין:
מחילה, בבקשה.
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד עימאד שוקרי:
אז אני אומר ככה,
עו”ד מוחמד עאבדין:
אבל הוא מטעה את הוועדה.
אליעזר ראוכברגר:
אז תגיד את זה בתורך.
עו”ד עימאד שוקרי:
אני אומר ככה, בית המשפט ביטל את הצו מניעה שניתן מעמד צד אחד. בדיון שהתקיים רק לפני שבוע, המליץ לו למחוק את התביעה שלו, הטענה שלו, עו”ד מוחמד עאבדין:
שהייתה המלצה, אופציה.
עו”ד עימאד שוקרי:
המלצה, ואתה באת (לא ברור), זכותך אין בעיה. המצב הנוכחי שאנחנו נמצאים פה, התימוכין הקניינים שלנו הם ניתנים, הצד השני טוען כנגדם, עליו להוכיח את זה בבית המשפט, כמו שחבר הוועדה שאל. מסמך מזויף, אתם יודעים מאיזה שנה המסמך הזה קיים? משנת ,73 משנת ,73 ולא הוגשה אף פעם תלונה עד ליום זה.
עו”ד מוחמד עאבדין:
לא ידענו עליו עד לאחרונה.
עו”ד עימאד שוקרי:
מאוד חשוב גם לוועדה לדעת, שמי שהגיש את ההתנגדות, אליעזר ראוכברגר:
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
כן.
עו”ד עימאד שוקרי:
אדון,
אליעזר ראוכברגר:
כן, תסכם רק אדוני.
עו”ד עימאד שוקרי:
מסכם.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד עימאד שוקרי:
אני טוען שלמתנגד אין בכלל מעמד להיות פה, למה? כי הוא מתבסס והוועדה יכולה לראות את זה במסמכים, עו"ד אילנית תבין אותי יותר טוב בקטע הזה, הוא מתבסס על צו ירושה, של האדם שרשום בלוח הזכויות, שהוצא בבית הדין השרעי שבמזרח ירושלים. צו זה הוא בטל מעיקרו, אין לו שום תוקף, הוא לא מוכיח זיקה כלשהי למתנגד, או הוא אינו קושר בין המתנגד, לבין הבעלים הרשומים של החלקה, אני מפנה את הוועדה לתא/263/2009 באסמה נגד האני אחד עלי, (לא ברור), כלומר אני חושב שזה בלתי נסבל שכל מאן דהו, כל דכפין בא ומגיש התנגדות, ולא מראה זיקה בכלל לקרקע. ואז בית המשפט הם טענו בפרוטוקול מה-,22.6 אמרנו בדיוק אותו דבר, אמר לו אתה, לא קיים מבחינתי, אין לך צו ירושה, ישראלי, של בית דין שרעי, של בית דין דתי או של בית משפט בישראל.
אליעזר ראוכברגר:
סיימת? אדוני.
עו”ד עימאד שוקרי:
לא, חברי אומר, שאנחנו לא הוכחנו זיקה קניינית, אפשר לראות את הפרוטוקול של ה-22?
אילנית.
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אצלי, כן. בבקשה.
עו”ד עימאד שוקרי:
תראו כמה מגוחך,
אליעזר ראוכברגר:
אלישע.
עו”ד עימאד שוקרי:
תראו כמה מגוחך הטענה הזאת, אני מצטט מהפרוטוקול, אמרו שיש את דברי חברי בדיון, הוא אומר שאנחנו אין לנו זיקה קניינית, זה שהגיש את הבקשה.
עו”ד מוחמד עאבדין:
אמרתי (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, בוא, בוא, אבל זה לא יכול להיות ההתפרצויות האלה.
עו”ד מוחמד עאבדין:
אל תטעה את הוועדה.
אליעזר ראוכברגר:
אדוני תרשום לך, מה אתה רוצה לומר, תגיד את הכול אחר כך, ברצף.
עו”ד עימאד שוקרי:
הוא אומר,
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
אליעזר ראוכברגר:
אבל בסדר, הוא השיטה שלו, אבל אתה תשתמש בשיטה שלך.
עו”ד עימאד שוקרי:
הוא אומר, חברי אומר בדיון,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד עימאד שוקרי:
יש הסכם מכירת זכויות, מטעם אחד הרשומים שהוא האח של המנוח, האח המנוח. וחל על נתבע אחד זרדאת שזה בעל ההיתר, איפה החלק שלו, כלומר הוא מאשר את המכר הזה, שהוא עכשיו טוען זיוף לא זיוף, הוא מאשר את זה בפרוטוקול. עכשיו מה אוסאמה עיאד הוא בסך הכול מיופה כוח של מר ז'רדאת.
עו”ד מוחמד עאבדין:
ייפוי כוח של ז'רדאת שלו? איפה הוא?
עו”ד עימאד שוקרי:
אם אתה מתעקש, נגיש אותו.
עו”ד מוחמד עאבדין:
תגיש אותו.
עו”ד עימאד שוקרי:
בסדר, אם אתה מתעקש, אין בעיה, נגיש.
עו”ד מוחמד עאבדין:
תגיש אותו.
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
עו”ד עימאד שוקרי:
אני לא חייב לך כלום, אני בוועדה פה.
עו”ד מוחמד עאבדין:
את הזיקה שלו.
עו”ד אילנית מיכאלי:
מה הטענה?
עו”ד עימאד שוקרי:
נשאיר לאדוני פשוט, סליחה. ביקשת, לא? תירגע. הייפוי כוח הזה תעיין, אבל תגיש את זה אחר כך ללשכה המשפטית, וייפוי כוח ממר ז'רדאת לטובת מר עיאד כי מיופה כוח יפעל בשמו בהיתר הבנייה, וזה כאן (לא ברור).
עו”ד מוחמד עאבדין:
ולא (לא ברור) בשמו.
עו”ד עימאד שוקרי:
אז תגיש את זה לוועדה. אני מפנה עוד פעם להחלטה של ערר ,70/2011 אני מוכן להגיש את זה גם ליועץ המשפטי, אני רק אגיש, של,
עו”ד אילנית מיכאלי:
לצערי אני לא מבינה.
עו”ד עימאד שוקרי:
אבל זה הייפוי כוח יש בין בעל ההיתר, למבקש ההיתר שהוא מר עיאד שהוא נמצא פה, כן. אז תקרא את זה, אתה רוצה (לא ברור) תחזיר לי את זה. נקודה אחרונה, בסעיף 41 להחלטה של אייזמן, כתוב ככה אדוני,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
עו”ד עימאד שוקרי:
שכל מה שנדרש ממבקש ההיתר,
אליעזר ראוכברגר:
רק תסכם, אדוני,
עו”ד עימאד שוקרי:
כן, אני מסכם, כל מה שנדרש ממבקש ההיתר, הוא להראות תימוכין קנייניים, במובן הזה שיש לו אפשרות קניינית סבירה לבצע את היתר הבנייה. אני חושב שאנחנו הוכחנו בכל רמה אפשרית, ההתנגדות היא התנגדות קניינית, קניינית, שמתנהל בגינה הליך משפטי, זה לא עניין של הוועדה בכלל.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
עו”ד עימאד שוקרי:
אני גם רוצה להגיש לבסוף את סיכום ישיבה שהתקיימה ב-18 (לא ברור) ,2017 למען הסדר הטוב, לגבי נוהל (לא ברור) תיק רישוי,
אליעזר ראוכברגר:
כן, למה אתה נעצר פה? אדוני, אתה לא רוצה להמשיך? אני יכול לתת לו, עו”ד עימאד שוקרי:
לא, אני מחכה,
אליעזר ראוכברגר:
אל תחכה להם, אני אומר למי לחכות, ולמי לא לחכות, בבקשה.
עו”ד עימאד שוקרי:
יש בישיבה מה-18.4.2017 נכחו גם מר אופיר מאי, מר יואל שבת, (לא ברור) דהאן שמדברים על פתיחת תיק (לא ברור) שזה לא המקרה שלנו, (לא ברור) חתימה של אחד הבעלים 30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
הרשומים לפחות, פלוס פרסום. אנחנו עומדים גם בתנאי הזה, אני יכול להגיש את זה גם לוועדה, ליועץ המשפטי שיהיה בפניה. אז כל (לא ברור), יש פה את ההתנגדות הסרק הזאת, אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה, תודה רבה. בבקשה אדוני, כן, רק את שמך עוד פעם לצורך הפרוטוקול, כי הפרוטוקול,
עו”ד מוחמד עאבדין:
אני מתנגד לטענות,
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה, כן.
עו”ד מוחמד עאבדין:
המגוחכות מטעם המבקש.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
סליחה, אתה הצד השני בתיק הזה היית?
עו”ד מוחמד עאבדין:
כן, כן.
עו”ד אילנית מיכאלי:
יש לנו את הצו מניעה, אתה לא היית?
עו”ד מוחמד עאבדין:
אני כן, כן, הייתי בצו המניעה.
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
אליעזר ראוכברגר:
כן, אדוני בבקשה.
עו”ד מוחמד עאבדין:
לגבי קודם כל את דברי, (לא ברור) צו מניעה סוכם לפי כשדנו בבית משפט, במידה שאנחנו רוצים (לא ברור), אז אנחנו נמשיך בתביעתנו של פירוק שיתוף, בעניין של צו המניעה, שניתן במסגרת אותו תיק של התביעה העיקרית של פירוק השיתוף, והתחלנו והמשכנו בתביעתנו כרגיל. עכשיו כיגיע כאן ב"כ המבקש וטוען שהתביעה או בית משפט הוראה והמליץ לתקן נכון, ונתן הודעה בהתאם, ונתן הודעה, הגשנו הודעה בהתאם, ועליה יצא החלטה ב-30 ליוני, שכן אמר בית משפט כמבוקש, לתקן את כתב התביעה, וכאן דנו על צו הירושה שיצא מבית משפט קיים, נמצא בירושלים, לא משרד כלשהו, אלא בית משפט קיים, בית משפט שרעי, שכל תושבי ירושלים מבקשים בקשות לו, וזה יוצא באופן ברור ויתורגם לבית משפט, בעצם שאנחנו אדוני כאן יש תביעה קיימת, והליך קיים ודן, ועדיין לא הסתיים, ולא נגמר, אז בסדר, מן הראוי לחכות עד סיום ההליך המשפטי הקיים בבית משפט, ויכול להית שנוכיח את בעלותנו, ואת ההתנגדות שלנו במתן האישור והרישיון, והבקשה,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד מוחמד עאבדין:
הבקשה של המבקש, לגבי הייפוי כוח של ז'רדאת הוא הגיש לא הציג את זה בוועדה בבקשה שהוגשה מטעמו, המשיך בתור שיש לו זיקה לקרקע המבקש מספר ,2 אלישע פלג:
אתה תוך 60 יום תיתן את התגובה שלך לבית משפט?
עו”ד מוחמד עאבדין:
כן.
אלישע פלג:
מה?
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
עו”ד מוחמד עאבדין:
יש החלטה.
אלישע פלג:
כן, לא, ההחלטה האחרונה היא שתוך 60 יום יגישו.
עו”ד מוחמד עאבדין:
כן.
אלישע פלג:
בסדר.
עו”ד מוחמד עאבדין:
הנה אדוני.
אלישע פלג:
אז בוא נחכה.
עו”ד עימאד שוקרי:
למה?
עו”ד מוחמד עאבדין:
אדוני ב-,10.9 הנה ראית את ההחלטה.
אלישע פלג:
לא, אני מאמין לך.
עו”ד מוחמד עאבדין:
הנה יש החלטה, ואני יכול להעביר העתק ממנה. פשוט הוא קם, 33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
אליעזר ראוכברגר:
כן, ראינו זה מופיע כאן.
עו”ד עימאד שוקרי:
בכתב התביעה, זה לא החלטה, זה לתקן כתב תביעה.
עו”ד מוחמד עאבדין:
יתוקן, ומה, גם מרשי הזכיר שהוא הגיש הודעה לבית משפט, על עצם ההחלטה הזאת, ובית משפט התעלם ממנה, ובית משפט התעלם ממנה, מהבקשה, מהודעה של ב"כ המבקשים במסגרת העיקרי, לאחר החלטה של 30 ליולי, ובית משפט התעלם ממנה.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז.
עו”ד מוחמד עאבדין:
כמבוקש שיש לתקן את כתב התביעה, לצרף את המסמכים הנדרשים, אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, מאה אחוז, חברים, אדוני, אדוני, הדברים שלך הובנו, הבנו.
עו”ד מוחמד עאבדין:
לכן אני מבקש,
אליעזר ראוכברגר:
הבנו, הבנו.
עו”ד מוחמד עאבדין:
הזכויות,
אליעזר ראוכברגר:
הבקשה שלך תאמין לי מובנת בצורה ברורה לגמרי.
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
עו”ד מוחמד עאבדין:
לא (לא ברור) את הזכויות של מרשי בהחלטה.
אליעזר ראוכברגר:
ברור, ברור.
עו”ד מוחמד עאבדין:
פשוט אדוני, כל ההתכתבות אפילו מעיריית ירושלים, וגם הוגשה תביעה מטעם עיריית ירושלים, על עצם פתיחת המקום הזה, בשם המנוח אביו של מרשי.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז.
עו”ד מוחמד עאבדין:
תודה רבה.
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה, חברים, הדיון הסתיים, תודה רבה.
עו”ד מוחמד עאבדין:
זה הייפוי כוח.
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה, הדיון הסתיים, מי שלא שייך לוועדה, אני מבקש לצאת, תודה רבה. מי שלא שייך לוועדה, אני מבקש לצאת.
אלישע פלג:
אבל לא כל אלה עובדי העירייה,
אליעזר ראוכברגר:
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
כולל מי שלא שייך לוועדה. הוא חבר וועדה.
אלישע פלג:
מי?
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, אסור לו.
אלישע פלג:
מה פתאום, מה פתאום.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אסור לו לשבת בוועדה.
אלישע פלג:
הוא לא חבר וועדה.
אליעזר ראוכברגר:
הוא חבר וועדה מקומית, לא וועדת משנה.
אלישע פלג:
לא, לא.
אליעזר ראוכברגר:
אפילו גם בזה לא.
עו”ד אילנית מיכאלי:
נכון, אבל הוא קיבל הודעה שאסור לו.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, טוב, חברים, סליחה, רבותי, מי שלא שייך לוועדה בבקשה, תודה, יום טוב לכם.
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
אלישע פלג:
ממתי את מתערבת בנושא של ניגוד עניינים?
עו”ד אילנית מיכאלי:
מה שאמרו לי, אמרו לי לשים לב לזה, אז אני שמה לב לזה.
אלישע פלג:
אמרו לך, טוב.
אליעזר ראוכברגר:
לא, מי שנקבע על הניגוד עניינים שלו ואז היא צריכה לשים לב.
אלישע פלג:
הבנתי. די זה מגוחך נו.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, אילנית,
אלישע פלג:
שמה החברים? מה? מה הוא אמר לנו?
יהונתן יוסף:
שאלו אותו – למה צריך עורכי דין? הוא אמר, חברי הוועדה מושחתים.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
אלישע פלג:
מי אמר זה?
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
יהונתן יוסף:
לא, (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
חברים, אפשר לעשות את זה אחר כך בהפסקה את הדיון?
אלישע פלג:
אפשר לקבל את זה?
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו אנחנו בדיון על מזרח ירושלים בית חנינה.
אלישע פלג:
ככה הוא אמר? (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אלישע, אלישע.
אלישע פלג:
תאמין לי משהו יותר מעניין, מכל הדיון הזה.
אליעזר ראוכברגר:
אבל זה, אבל בוא, על חשבון הוועדה. תאמין לי שאני מכיר את הדבר הזה, ואני מסכים איתך.
אלישע פלג:
אז למה אתה לא מספר לי?
אליעזר ראוכברגר:
מה?
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
אלישע פלג:
אז למה אתה לא מספר לי?
אליעזר ראוכברגר:
יש עוד דברים שאני לא מספר לך.
יהונתן יוסף:
שאלישע פלג שעמד בדיבורו, ולא דיבר הרבה בדיון.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, רבותי, הדיון פה בעצם הוא קנייני.
אלישע פלג:
בדיוק.
אליעזר ראוכברגר:
חיים, חיים, בוא, בוא נסיים את הדיון בתיק הזה, בבקשה. קודם כל הדיון הזה פה הוא קנייני, יש כאן דיון שמתקיים בבית משפט. אני רוצה לשמוע מעו"ד אילנית מיכאלי, שהיא היועצת המשפטית של הוועדה, חוות דעת האם הטיעון שלהם,
אלישע פלג:
ברוב הנושאים, יועצת משפטית של הוועדה ברוב הנושאים.
אליעזר ראוכברגר:
בכל הנושאים, למה ברוב? עכשיו אני מבקש ממנה, חוות דעת, יש פה טיעון של המתנגד, שאומר, תראו יש פה דיון בבית משפט, למה אתם נכנסים באמצע, תלכו בסוף לבית משפט, אלישע פלג:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
ואז תיכנסו (לא ברור).
אלישע פלג:
אז בשביל למה לשאול אותו עוד פעם.
אליעזר ראוכברגר:
אני רק רוצה לשמוע את עמדתה של אילנית, על הטיעון הזה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
הם הגישו חומר,
אליעזר ראוכברגר:
מה? רגע שנייה. מה?
חיים כהן:
למה זה עלה?
אלישע פלג:
בדיוק, שאלתי שאלה, אתה לא היית פה? שאלתי, היית בחוץ, שאלתי בשביל מה בכלל זה הגיע אלינו? היא הייתה צריכה להחליט שזה עדיין לא (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
מנהל הרישוי יואל שבת החליט שצריך להביא את זה לפה, בסדר, אני מכבד את זה. עכשיו אילנית.
אלישע פלג:
אבל אם היא הייתה מסתכלת על התיק הזה לפני הדיון, היא הייתה אומרת שזה עדיין לא בשל להגיע לוועדה, שקודם כל זה ייגמר בבית משפט. הלאה, הלאה.
אליעזר ראוכברגר:
אילנית.
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
עו”ד אילנית מיכאלי:
דבר אחד.
אליעזר ראוכברגר:
כן, רגע, אני רק רוצה לציין, שמהצד השני, אומר ב"כ המבקש, הוא אומר, אני הוכחתי תימוכין קניינים איתנים, יש פה הוכחה מלאה של התימוכין הקנייניים. המסמך הזה שנטען שהוא מזויף שבגללו אין תימוכין קניינים, הוא משנת ,73 ולא הוגשה אף פעם תלונה נגדו, הוא טוען למתנגדים, אין בכלל מעמד כאן בדיון, זהו, זה שני הצדדים. עכשיו בבקשה גברתי, לשמוע את עמדתך.
עו”ד אילנית מיכאלי:
הם הגישו מסמכים.
אליעזר ראוכברגר:
אלישע, כן.
עו”ד אילנית מיכאלי:
הם הגישו מסמכים בתיק בית המשפט, שצו המניעה בוטל, אבל ההליכים ביניהם עדיין ממשיכים.
אליעזר ראוכברגר:
נכון.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אני, לי דעתי לא כל כך נוחה מזה, שהתימוכין הקנייניים שלנו, זה בעצם ייפוי כוח של מישהו שנפטר. הוא אומר שהבן אדם נפטר, אבל הוא נתן ייפוי כוח נוספת, אני הייתי מחכה, אני חושבת שכדאי, זה נושא סבוך, כדאי לחכות להכרעה.
אלישע פלג:
נכון.
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
אליעזר ראוכברגר:
בית המשפט. אוקי.
אלישע פלג:
צודקת.
אליעזר ראוכברגר:
חברים,
אלישע פלג:
כולם מסכימים.
אליעזר ראוכברגר:
יש פה חוות דעת, יש פה חוות דעת של היועצת המשפטית של הוועדה שאומרת, אלישע פלג:
חוות דעת מלומדת,
אליעזר ראוכברגר:
שמכיוון,
אלישע פלג:
חוות דעת מלומדת,
אליעזר ראוכברגר:
שמכיוון שהנושא סבוך, מכיוון שהנושא מורכב, יש פה וויכוח, אלישע פלג:
תלוי ועומד בפני בית המשפט.
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
אליעזר ראוכברגר:
יש פה ייפוי כוח של אדם שהוא כבר לא חי, ואי-אפשר לבוא ולשאול אותו, ולהביא אותו פה, ולהגיד חתמת, לא חתמת. אז מכיוון, זאת אומרת בשל העובדה, העובדה הזאתי, אלישע פלג:
הדרמטית, הדרמטית,
אליעזר ראוכברגר:
של העובדה הזאתי אין לנו יכולת לברור, האם הייפוי כוח הזה, הוא ממשי, לא ממשי, נכון, מדויק, אמיתי וכולה. ולכן הנושא הזה נמצא בבית משפט, אומרת היועצת המשפטית, שמכיוון שהנושא הזה נמצא בבית משפט,
אלישע פלג:
שיראו קודם שם.
אליעזר ראוכברגר:
הוועדה צריך להמתין עד לסיום ההליכים בית המשפט.
צביקה אסולין:
מחילה מכבודו של יואל, הוא לא ראה את העניין כך?
אליעזר ראוכברגר:
אני לא יודע, עזוב, מה זה משנה עכשיו? לכן אני מציע, אני מציע לקבל את עמדתה של היועצת המשפטית,
אלישע פלג:
המלצתה.
אליעזר ראוכברגר:
את המלצתה, ולדחות את ההכרעה בתיק הזה,
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
אלישע פלג:
עד שייגמרו ההליכים בית המשפט.
אליעזר ראוכברגר:
עד סיום ההליכים בבית המשפט.
אלישע פלג:
כן.
חנאן עמורי עביד:
לדחות את ההכרעה, או לדחות במתכונת?
עמנואל זלטס:
הכרעה.
אליעזר ראוכברגר:
אילנית, אילנית,
אלישע פלג:
לא, לא נכנסים, לא נכנסים. לא, אין צורך.
חנאן עמורי עביד:
אני חייבת להחזיר.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, הבעיה שהם יגידו לנו עכשיו תחזירו תוך 45 יום.
אליעזר ראוכברגר:
למה להחזיר תוך 45 יום? להחזיר עד שיסתיים בבית המשפט.
עו”ד אילנית מיכאלי:
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
לדחות במתכונת, וברגע שתהיה הכרעה בבית המשפט להחזיר את זה.
חנאן עמורי עביד:
אם זה לדחות את ההכרעה.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, אני לא משנה, זה כבר עניין,
עו”ד אילנית מיכאלי:
לדחות במתכונת, וברגע,
אליעזר ראוכברגר:
לדחות במתכונת, אבל, אבל הנימוק, וההסבר הוא בהתאם להמלצה, עו”ד אילנית מיכאלי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
לחוות הדעת של היועצת המשפטית, שהתקבלה פה אחד ע"י חברי הוועדה, יש מישהו שחושב אחרת מהחברים?
צביקה אסולין:
לא.
אלישע פלג:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
עו”ד אילנית מיכאלי:
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
ברגע, ברגע שתהיה הכרעה בבית המשפט,
אליעזר ראוכברגר:
חיים, אתה בעד העמדה של היועצת המשפטית? צביקה.
צביקה אסולין:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
בעד. יהונתן? בעד, אלישע, בעד.
אלישע פלג:
אני תמיד בעד לקבל את ההמלצה של היועצת המשפטית, אליעזר ראוכברגר:
גם אני בעד.
אלישע פלג:
במידה וזה מתאים לי.
אליעזר ראוכברגר:
כל ששת החברים, כל ששת החברים הנוכחים בעד לקבל את המלצתה של היועצת המשפטית, ולדחות כרגע את הבקשה, מאחר עד לסיום ההליכים בבית המשפט.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לדחות במתכונת,
אליעזר ראוכברגר:
לדחות במתכונת,
עו”ד אילנית מיכאלי:
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
תהיה הכרעה משפטית, הם יוכלו לחזור.
אליעזר ראוכברגר:
אני רוצה לחזור לתיק הקודם, יש לנו משהו על הפרסום, יש לנו כבר איזה שהוא משהו? עוד לא.
סיום הדיון
47