ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 22 · 20/07/2005
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 1998/0664.08
קהילות שו"ם ,13 רמות
מספר הוועדה: 22/2020
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: י"ג בתמוז תש"פ 5.7.2020
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:30
שעות סיום הוועדה: 19:20
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
You"
.speak
We
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
"_type
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
אנחנו בתיק הבא, ישראל. זה בתיק מספר ,1998/664.8 כן חנאן.
חנאן עמורי עביד:
שנייה, עד שזה בכלל הקליד את המספר לקח לי דקה. טוב, יש לנו בקשה לריצוף, אליעזר ראוכברגר:
כן.
חנאן עמורי עביד:
יש לנו בקשה סך הכול לריצוף גג קיים. הריצוף הוא תואם תב"ע, חוץ מחלק קטן שהוא מרפסת, שאנחנו מבקשים שיבטלו אותו, כי הדייר למטה בנה קצת (לא ברור) לפי ההיתר.
ההתנגדות היא מוזרה קצת. אנשים למטה,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
חנאן עמורי עביד:
האנשים למטה, כנראה כשבנו את החדרים שלהם, אחד, הייתה להם חריגה מעבר לקו בניין שלא בהתאם להיתר. שניים, כנראה שמה שהם עשו, הם עשו פתח בגג, שהוא נפתח שהם רוצים סוכה. עכשיו הבן אדם שמבקש היום, הוא מבקש ע"פ תב"ע מרפסת גג, על התב"ע ניתנת לו מרפסת גג, ומתנגדים לו, כי זה בעצם ימנע מהם את פתיחת הגג, שלא אושרה בהיתר בנייה למרפסת סוכה.
יהודה פרוידיגר:
יש לי מרפסת סוכה (לא ברור).
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
רוחמה:
להכניס אותם?
חנאן עמורי עביד:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, רבותי, מתנגדים, מי מייצג, אהרון, אתה מייצג את המתנגדים?
עו”ד אהרון אגסי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה תציג את שמך לצורך הפרוטוקול, תציג את ההתנגדות.
עו”ד אהרון אגסי:
שמי עו"ד אהרון אגסי, ואני מייצגת את משפחת זקש, אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד אהרון אגסי:
שהם בעלי הדירה מספר .12
אליעזר ראוכברגר:
כן, מה?
עו”ד אהרון אגסי:
אנחנו מתנגדים לבקשה להיתר, אנחנו חושבים שאין היתכנות בכלל לתת לזה היתר. אנחנו חושבים, אני אוריד את המסכה?
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
רוחמה:
כן, כן.
אליעזר ראוכברגר:
אתה יכול להוריד את המסכה, תדבר בקול, (לא ברור).
עו”ד אהרון אגסי:
אין שום בעיה, אני אדבר בקול, ואני אבקש שאף אחד לא ייקח את זה, כאילו אני כועס עליו.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רבותי, בבקשה, כן.
עו”ד אהרון אגסי:
אנחנו סבורים שאי-אפשר לתת היתר למבוקש, מחמת כמה סיבות. סיבה אחת, התוכנית לא משקפת את המציאות, הן במובן של מה שיש למבקש, והן במובן שאינו משקפת את ההיתרים שניתנו למשפחת זקש, ואני אומר את הדברים הבאים בקיצור. המבקש יש לו דירה של שתי קומות, ואם אנחנו מסתכלים בתוכנית, זה נראה כאילו שתי דירות נפרדות, ולכן יש פה הטעיה, והוא מבקש לקבל מרפסת לקומה למטה, בזמן שיש לו מרפסות גם למעלה, אחד. שתיים, למשפחת זקש יש היתר בנייה למרפסת פתוחה, והיא לא מצוינת פה בתוכנית. כלומר מה שמשרטטים לכם פה בתוכנית, אומרים שיש היתר בנייה ,98/664 אבל למשפחת זקש יש היתר ,98/664.2 שיש להם מרפסת.
אליעזר ראוכברגר:
עוד פעם את המספר?
עו”ד אהרון אגסי:
,98/664.2 אם אתם רוצים תעלו את זה על המסך, ואם לא, יש לי את זה בקטן, אני אראה לכם את זה. ויש להם היתר בנייה. וכשיש להם היתר בנייה, המרפסת קונזולית פתוחה לשמיים, לא ניתן לחסום את ההיתר שיש בידם. יתרה מזאת, כל ההקלה, וכל האופציה שניתנת האפשרות לבנות מה שנקרא והלאה, קומה למטה לבנות להשתמש בגג כמרפסת, אני 4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
לא הייתי רוצה להזיק לתושבי ירושלים, אבל ספק אם הדבר הזה ניתן פה. במיוחד במקרה הספציפי הזה, שיש חלקים שמבקשים עליהם מרפסת, שהם בכלל לא נמצאים בהיתר. ולכן אי-
אפשר גם לפי הפרשנות שניתן לקבל מרפסת גג, גם לפי התב"ע שהתב"ע אפשרה לתת מרפסת גג, לאותה, למפלס התחתון של דירת המבקש, עדיין אי-אפשר לקבל את מלוא המבוקש, מה שהוא מבקש. כלומר, שום פעם אני אשים לכם את הדבר הבא, ואז אתם תראו את שני הדברים, ולפי זה אנחנו ניסע הלאה. אם מישהו רוצה לבוא ולראות, אני אשים, ואם תעלו את זה להיתר, אז אתם תראו. משפחת זקש קיבלה את ההרחבה הזאת, זה לפי תב"ע.
לעומת זאת הם קיבלו יחד עם זה, הם קיבלו ב-98/664.2 את הקטע הזה כמרפסת קונזולית פתוחה, כלומר אתה לא יכול לבקש היום את כל העסק הזה, כאשר זה לא נמצא בתב"ע, ולא רק שלא נמצא בתב"ע, כל המקטע הזה, עד פה, לפחות עד פה, הוא בכלל נמצא במרפסת פתוחה שלי. אני לא יכול לקרות.
אליעזר ראוכברגר:
בהיתר.
יהודה פרוידיגר:
שהיא בהיתר.
עו”ד אהרון אגסי:
זה בהיתר.
חנאן עמורי עביד:
אולי אני אתקן.
עו”ד אהרון אגסי:
נמצאת בהיתר.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, חנאן שנייה.
עו”ד אהרון אגסי:
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
ואם אני חרגתי או משהו כזה, יש לי בעיה מול השלטונות, אין בעיה. אבל עדיין זה לא אומר שהשכן מעליו יכול לקבל. עכשיו אני קיבלתי, עשיתי את זה כשטח פתוח, כי זה מרפסת שלי, ולכן אני משתמש בזה.
חנאן עמורי עביד:
שנייה, אני יכולה לפתור לך את הבעיה. קודם כל אתה רואה באדום כתוב – לבטל חלק זהו, ולהתאים לנספח בינוי. כאילו החלק שמבקשים מעל עבירת הבנייה של, עו”ד אהרון אגסי:
זה לא עבירת בנייה, סליחה, זה מה שאני מנסה לתקן.
חנאן עמורי עביד:
שנייה שלא לפי היתר, תגביר את זה.
עו”ד אהרון אגסי:
יפה, אז אם היו מציינים פה,
חנאן עמורי עביד:
שנייה, שנייה, תן לי רק לסיים בבקשה.
עו”ד אהרון אגסי:
אוקי.
חנאן עמורי עביד:
והמרפסת גג שהם מבקשים יהיה רק מעל החדרים, ולא מעל המרפסת. אוקי.
עו”ד אהרון אגסי:
וזה לא מצוין פה, מצוין פה,
חנאן עמורי עביד:
נכון שהם לא סימנו את המרפסת, אנחנו תיכף נשמע את האדריכל שלהם, שיענה על זה, אבל רק רציתי לתקן אתך, זה הכול.
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
עו”ד אהרון אגסי:
זאת אומרת שאתם גם מורידים את כל הקטע הזה?
חנאן עמורי עביד:
רק הקטע שהוא לפי היתר הבנייה.
עו”ד אהרון אגסי:
אז אני שואל, זאת אומרת, זה הסיכום.
חנאן עמורי עביד:
הקטע, החלק הזה,
עו”ד אהרון אגסי:
זאת אומרת אנחנו מדברים, כן, הם יקבלו מרפסת פה בהתאם לזה?
חנאן עמורי עביד:
כן.
עו”ד אהרון אגסי:
אני רוצה שיהיה ברור.
חנאן עמורי עביד:
כן.
עו”ד אהרון אגסי:
זאת אומרת אם הוא מקבל,
חנאן עמורי עביד:
הנה ההיתר שלהם,
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
עו”ד אהרון אגסי:
יפה, אז אם תעלו את ,664.2
חנאן עמורי עביד:
שנייה אחת, שנייה אחת.
עו”ד אהרון אגסי:
אני רוצה שתעלי את ,664.2
חנאן עמורי עביד:
הנה 664 פתוח.
עו”ד אהרון אגסי:
תעלי את .664.2
חנאן עמורי עביד:
אז אני תיכף אעלה שנייה. הם יקבלו מעל זה. לא, סליחה זאת התב"ע. שנייה אחת. אבל אנחנו שמנו (לא ברור), וביקשנו מהם, אוקי, אז הם לא מבקשים מעל המרפסת, רק (לא ברור).
עו”ד אהרון אגסי:
לא, כן מבקשים, הם לא רוצים לאשר להם, מפני שמבקשים, זו התוכנית.
חנאן עמורי עביד:
טוב, תיכף נשמע.
עו”ד אהרון אגסי:
זאת התוכנית. אנחנו עדיין מבקשים שגם המקטע של ה-,10 20 ס"מ שנשאר, יש 20 ס"מ, שנכנס פה בפנים, שזה שייך אלינו, כמרפסת סוכה, מאחר ויש להם מרפסות סוכה למעלה, גם אם יש לו איזה שהוא הפרש של 10 ס"מ, 20 ס"מ,
אליעזר ראוכברגר:
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
אוקי.
יהודה פרוידיגר:
שנייה, מה גודל המרפסת שלכם?
עו”ד אהרון אגסי:
גודל המרפסת הפתוחה שלנו, עומק 1.28 מטר, רוחב ,3.70 זה יושב, מה? בפועל, בפועל מה שקרה, בפועל מה שקרה, בנו את כל הסיפור הזה, זה נכון.
יואל שבת:
כמה בנו?
עו”ד אהרון אגסי:
שלנו? יושב בדיוק, הפתח העליון הוא יושב בהתאם למרפסת הפתוח, לא בדיוק, הוא זז טיפה, במקום שמאלה, במקום שמאלה, זה זז טיפה ימינה.
יהודה פרוידיגר:
כמה מטר זה?
יואל שבת:
לא הצלחתי להבין.
עו”ד אהרון אגסי:
מה לא הבנת? תעלה את ההיתר.
יואל שבת:
תעלי את נקודה .2
עו”ד אהרון אגסי:
תעלה את נקודה ,2 הכי פשוט, מה שאני מבקש.
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
יואל שבת:
מה שיש לך ביד, זה לא נקודה 2?
עו”ד אהרון אגסי:
נקודה ,2 תעלה, אחד את השני.
אליעזר ראוכברגר:
תראה לו את מה שיש לך ביד.
חנאן עמורי עביד:
הנה זה מה שמבקשים.
עו”ד אהרון אגסי:
המרפסת הייתה צריכה להיות פה, המרפסת, פה זה שאני סגרתי. אבל זו המרפסת הפתוחה.
פה, פה יש לי, זה החדר.
דובר לא מזוהה:
הוא טועה ומטעה, הוא טועה ומטעה.
רוחמה:
עוד מעט. כשהוא יסיים אתה תגיד.
דובר לא מזוהה:
יש לי פה את כל התמונות, הוא טועה ומטעה, הוא לא יודע לקרוא תוכנית. הוא עו"ד טוב, אבל לא יודע (לא ברור).
(מדברים ברקע ביחד)
חנאן עמורי עביד:
לא, החדר מגיע עד לפה.
עו”ד אהרון אגסי:
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
הקטע הזה (לא ברור).
יואל שבת:
זה זה פה?
עו”ד אהרון אגסי:
אתה שם לב, (לא ברור) חדר.
יואל שבת:
בקומה שלך למטה, בקומה שלך למטה, זה צריך להגיע עד לפה.
עו”ד אהרון אגסי:
יפה, ומעל זה יש מרפסת, מעבר, יפה, אז איך הוא יבנה עלי?
יואל שבת:
הוא בונה על הבניין הקיים.
עו”ד אהרון אגסי:
הוא לא בונה על הבניין הקיים, הוא מבקש,
יואל שבת:
אהרון.
עו”ד אהרון אגסי:
הוא לא, הנה הנספח, אתה רואה את הפתח, זה המרפסת, אני לא יכול (לא ברור) למדרכה.
אני לא יושב על המדרכה, מעבר לזה, יש לי מדרכה. איך אני יכול?
יואל שבת:
רגע, בוא נראה חתך. זה הדירה שלו, הוא צריך. פה יש לך איזה מרפסת, פה יש לך, לא מראים אותה. הוא מרצף מעל (לא ברור).
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
עו”ד אהרון אגסי:
לא, הוא מרצף עד הסוף, את כל השטח, כן. וזה קיים.
יואל שבת:
זה כבר קיים?
עו”ד אהרון אגסי:
זה, תראה בשטח.
יואל שבת:
בוא נראה מה קיים.
עו”ד אהרון אגסי:
זה בדיוק מה שאני מסביר לכם. מעבר לזה, יש לי כביש.
עו”ד יאיר פריימן:
אני נוטה, אני נוטה לדון בכף זכות,
עו”ד אהרון אגסי:
רק שנייה.
יואל שבת:
אהרון, אתה אומר, אני לא רוצה שיביאו מרפסות, (לא ברור).
עו”ד אהרון אגסי:
לא, אני רוצה שתסביר, שים לב, אתה רואה את הפתח הזה.
יואל שבת:
כן.
עו”ד אהרון אגסי:
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
זה מה שהוא מבקש, זה בתוך הסלון שלי. זה המרפסת שלו, הוא מבקש לרצף.
חנאן עמורי עביד:
בתוך הסלון יש לך מרפסת?
עו”ד אהרון אגסי:
יש לי, נכון, זה בדיוק מה שעשיתי, פתוח. תבואו תראו בשטח, אני מעבר לזה, יש לי מדרכה, בוא תראה.
עו”ד יאיר פריימן:
אין צורך לבוא לשטח, בוא, הבאתי לכם תמונות מהשטח.
אליעזר ראוכברגר:
עוד שנייה, אהרון סיימת?
עו”ד אהרון אגסי:
ולכן אני חושב שגם חסרים, אם היו מכניסים מידות בתוכנית, אם היו מקבלים את הכול, לא אצלו, במידות אצלנו, היית אומרים הכול בצורה מסודרת.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, אוקי.
עו”ד יאיר פריימן:
טוב, אני קודם כל נוטה לדון לכף זכות,
אליעזר ראוכברגר:
כן, לפני שאתה אומר – אני. אני רוצה רק תציג את שמך לצורך הפרוטוקול.
עו”ד יאיר פריימן:
שמי יאיר פריימן, אני מייצג את משפחת סבן.
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
אליעזר ראוכברגר:
אתה מייצג את המבקש?
עו”ד יאיר פריימן:
כן, המבקש. ואני כמו שאמרתי, אני רוצה בראשית דבריי לדון לכף זכות את עו"ד המלומד, כי מבחינה תכנונית, הוא לא צודק. ואנחנו עכשיו נעבור אחד לאחד, ונבין למה לא. התב"ע כל הבנייה זה עמודה אחת שלמה, שאמורה להיות בעמודה אחת, נכון יש פה חריגה, הייתה אמורה להיות מגרעת, ואני אסביר לכם משתי קצוות הבניין, מכאן ומכאן היה אמורות להיות מגרעת, וכבר דנו זה, וביקשו ודרשו לסמן את זה בצבע צהוב. כמובן שאת הבנייה הזאתי לא ביצע המבקש, אלא המתנגד, הוא ביצע את הבנייה בעבירה. יתרה מכך, בתיק ,98/664.2 אכן אושרה למבקש מרפסת זיז, אנחנו מדברים לפני,
דובר לא מזוהה:
למבקש או המתנגד?
עו”ד יאיר פריימן:
למתנגד, סליחה, סליחה. אתה ערני, אני לא. למתנגד, למתנגד אושרה מרפסת, יהודה פרוידיגר:
98 הוא אמר.
עו”ד יאיר פריימן:
ההיתר לא קיים, עכשיו תראו מה כן קיים, בבקשה, הנה המרפסת שהוא ביקש, הוא כבר הכין את הזיז, כבר עשה ברזלים, הפך את הסלמס לסלמס, הנה היא, בבקשה. היה לו סיפור עם השכן למטה, היה לו בעיה עם השכן למטה, ובגלל הסיפור הזה הוא לא בנה, (לא ברור) את המרפסת. אז מה הוא עושה? אז מה עושה יהודי פה? פשוט מאוד, גורע מהשכן שלו, וכשעבירה בידו הוא בא וצועק – חמס. אז הנה העבירה שהוא עשה, הוא לא בנה לפי ההיתר, זה אמור להיות סגור, אמורה להיות מרפסת זיז שיוצאת מהחלק הזה, בפועל הוא בנה בנייה רגילה, ולא כמרפסת, מזה הוא היה אמור לקבל היתר למרפסת זיז, את הברזלים, הוא השאיר כמו שאנחנו יכולים לראות. עכשיו הוא צועק גיבעלט, תראו מה אתם עושים, אתם מבקשים לפי 14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
תב"ע, לפי נספח אחד לאחד, מה יותר מזה? ולבוא ולהסביר, שזה המרפסת זיז? מישהו ראה את המרפסות מרפסת זיז שבנויה על קומה למטה? זה לא זיז.
ישראל קלרמן:
הולך לסגור מרפסת.
אליעזר ראוכברגר:
מה זה משנה? מה זה רלוונטי? בוא תסתכל.
עו”ד אהרון אגסי:
אני אגיב, אני אגיב,
אליעזר ראוכברגר:
תעצום עיניים ותחשוב שזה (לא ברור) זה הסוכה שלו.
ישראל קלרמן:
לא זיז, זה אף פעם לא היה זיז.
אליעזר ראוכברגר:
שיש (לא ברור), מה זה משנה? יש לו היתר.
עו”ד יאיר פריימן:
אין לו היתר להשאיר את זה פתוח. ההיתר שלו, שנייה אחת.
ישראל קלרמן:
איך קוראים לך?
עו”ד יאיר פריימן:
מאיר.
ישראל קלרמן:
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
מאיר.
יואל שבת:
אני זוכר שלא היה לסגור את הכול.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד יאיר פריימן:
אני רוצה להגיד לכם משהו, גם מרפסת יש לו, גם מרפסת יש לו, את המרפסת שיש לו, שבחלקה הוא הגיש פשוט מאוד לסגור אותה בפנלית, ומרפסת אחרת שהוא יכל להוציא, וקיבל עליה היתר, הוא לא מימש. אני כרגע לא רואה פה את התמונה.
ישראל קלרמן:
אני שואל עכשיו שאלה, אתה יכול היום לבוא לסגור את המרפסת שלו?
עו”ד יאיר פריימן:
מה זאת אומרת? הוא עושה שימוש שלא לפי תב"ע, התב"ע מאשרת לו לבנות שמה.
ישראל קלרמן:
אתה יכול היום להכריח בן אדם לקבל גג על מרפסת שלו, אני שואל אותך.
עו”ד יאיר פריימן:
אני עונה לך, הוא בונה, הוא משתמש בשטח שלא לפי ההיתר, ואני מבקש את הזכויות שלי, ואני סוגר, למה לא?
ישראל קלרמן:
סליחה, בן אדם יש לו מרפסת, אתה יכול לסגור אותה?
עו”ד יאיר פריימן:
אם התב"ע נותנת לי, כן.
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
ישראל קלרמן:
מה פתאום.
עו”ד יאיר פריימן:
אם הוא משתמש בזה לא (לא ברור). התב"ע לא הגדירה את זה כמרפסת, הוא לא משתמש בה.
ישראל קלרמן:
עוד פעם, אני שמעתי את כל מה שאתה אומר, אתה נכנס לתוך הבית.
עו”ד יאיר פריימן:
אני לא נכנס לו לתוך הבית.
ישראל קלרמן:
מה שאמרו פה, שנייה.
עו”ד יאיר פריימן:
אני (לא ברור).
ישראל קלרמן:
עו"ד, אני אומר לך, לפי מה שאמר, מזיזים לך, שאומר לך, בגלל, (לא ברור).
עו”ד יאיר פריימן:
הוא אמר מרפסת קונזולית, שזה מרפסת זיז.
ישראל קלרמן:
אני לא שמעתי כזה. המרפסת ההיא לא ניתן למימוש, אז זה המרפסת שלו, ואתה אומר תסגור אותה.
עו”ד יאיר פריימן:
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
אבל ז ה לא המרפסת חוקית, המרפסת היא בעבירת בנייה. אנחנו הולכים, ישראל קלרמן:
לא בעבירת בנייה.
עו”ד יאיר פריימן:
היא בעבירת בנייה.
ישראל קלרמן:
לא, יש,
עו”ד יאיר פריימן:
עבירת בנייה, הוא לא אמור להשתמש בזה כמרפסת. הייעוד, הוא כן משתמש, אבל זה לא הייעוד שלו, הוא לא משתמש לפי הייעוד שניתן לו.
ישראל קלרמן:
אין בעיה.
עו”ד יאיר פריימן:
הוא משתמש בזכויות מכוח תב"ע, ופוגע בזכויות של השכן.
ישראל קלרמן:
אני יודע, אבל אני אומר, הבן אדם לא יכול לממש.
עו”ד יאיר פריימן:
מה זה לא יכול לממש? אתה בונה (לא ברור), את הזכויות שלו.
חנאן עמורי עביד:
חברים, אתם רוצים שיאיר ימשיך?
ישראל קלרמן:
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
סליחה, לבנות פחות מהתב"ע, זה לא עבירת בנייה.
עו”ד יאיר פריימן:
זה לא נכון מה שאתה אומר,
ישראל קלרמן:
זה לא עבירת בנייה.
עו”ד יאיר פריימן:
ישראל, זה עבירת בנייה לבנות לא לפי ההיתר.
ישראל קלרמן:
בוא תראה לי איזה סעיף.
עו”ד יאיר פריימן:
זה עבירת בנייה לא לבנות לפי ההיתר, יש היתר בהינף אחד, יש הינף אחד, כן, יש סעיף הינף אחד,
ישראל קלרמן:
יש פה הינף אחד עם סטייה ניכרת?
עו”ד יאיר פריימן:
כן.
ישראל קלרמן:
עם סטייה ניכרת?
עו”ד יאיר פריימן:
הם לא ביקשו על זה הקלה,
ישראל קלרמן:
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
מי אמר לך?
עו”ד יאיר פריימן:
אני אומר לך.
ישראל קלרמן:
אז איך הוא בנה מעליו?
עו”ד יאיר פריימן:
מי זה הוא לא בנה מעליו? זה מה שאני אומר. הוא בנה מעליו, חלקית, חוץ מהמרפסת הזאתי, שאתה רואה.
ישראל קלרמן:
(לא ברור) זה בהינף אחד, והוא לא עשה הקלה.
עו”ד יאיר פריימן:
הוא עשה עבירת בנייה, ברור שיש פה עבירת בנייה. אין פה בכלל (לא ברור), הוא הציג גם כשמתנגד, הוא קיבל את ההיתר סגור לגמרי. הוא בחר לא לעשות לפי ההיתר.
דובר לא מזוהה:
זה עבירת בנייה.
יובב צור:
עבירת בנייה.
עו”ד יאיר פריימן:
חשוב גם להבין, שהשימוש הוא משתמש בשטח עיקרי. העבירה פה היא לא שימוש, העבירה היא עבירת בנייה. שימוש משתמש בשטח עיקרי, זה הסלון שלו, רק במקום (לא ברור), הוא עשה (לא ברור). תקפוץ לי מה שנקרא. לא, זה סלון, זה הסלון שלו, זה לא מרפסת.
יואל שבת:
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
הוא במקום לעשות תוספת,
עו”ד יאיר פריימן:
ברצינות, אני לא מבין שאני בא לפה, ומציג לכם, בן אדם שעושה פה עבירות בנייה על ימין ועל שמאל, אני מתבייש בעצמי.
ישראל קלרמן:
לא, לא, אתה עכשיו מגזים, אל תגיד ימין ושמאל.
עו”ד יאיר פריימן:
סליחה, יש פה עם פנאלית סגורה, ברזלים שיוצאים, ישראל קלרמן:
יאיר, אתה מתרגש יותר מידי, אל תתרגש.
חנאן עמורי עביד:
סיימתי לגבי השאלה, איפה הם היו עד היום, אז מר סבן יוכל לסביר לכם, שהוא (לא ברור), הוא יגיד לכם את זה בעצמו.
ישראל קלרמן:
הוא גר שם מאז?
חנאן עמורי עביד:
הוא גר שמה מאז, אשתו הייתה חולה ונפטרה, עבר תקופה מאוד מאוד לא קלה. תוך כדי הזמן הזה הוא ביקש ממר זקש לבנות לפי ההיתר, מר זקש בחר לדחות אותו בכל מיני טענות כאלה ואחרות, וראש שלו לא היה (לא ברור) בזה. האבסורד הוא, שהוא מזמין פיקוח על זה, על זה שמר זקש, ריצף את הגג בתמימות, הפיקוח פותח תביעה נגדו על ריצוף גג, אבל כשהוא בונה בחריגה, הפיקוח שכח להסתכל על זה משום מה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, בסדר.
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
משה סבן:
יש לי מכתב שהם אישרו, שהוא חרג, שהוא לא בנה לפי ההיתר. גם הייתי אצל העו"ד, אצל נרגסי זה נמצא.
אליעזר ראוכברגר:
רק את שמך בבקשה לצורך הפרוטוקול.
משה סבן:
סבן, אני, המבקש סבן.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
משה סבן:
אני כשבאו, כשהוא הזמין לי פקחים, כשהגיעו הפקחים, הם גם בדקו אצלו, הם אמרו שיש לו חריגה, הוא גם בנה את המרפסת שהייתה אמורה להיות לו סוכה, הוא עשה אותה פנאלית, סגר אותה, שיפתח שם, הוא לקח את הסלון שלו, עשה לו חור בסלון, בשביל שבוע בשנה, ועשה לי גג נפתח, ולעשות מעקה כמו איזה בית סוהר, ועל חשבוני הקטע נהנה, נהיה מרפסת עם מובלעת בתוך המרפסת, מי שרוצה את התמונות, זה גועל נפש.
ישראל קלרמן:
מה שהוא רוצה, למה לא בנית אז כשבנו, כל העמודה, למה לא בנית אז?
משה סבן:
זה הוא אמור לבנות, ואני עליו.
ישראל קלרמן:
ההיתר.
משה סבן:
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
ההיתר זה הוא בנה, אני עליו.
ישראל קלרמן:
ביחד.
משה סבן:
כן, אבל הוא,
ישראל קלרמן:
הגג שלו זה הרצפה שלך.
משה סבן:
אני הייתי עסוק באשתי שהייתה חולה בסרטן, שנים הייתי בבתי חולים, עניינים, ואחרי זה נפטרה, עם ילדים יתומים, הוא ניצל את ההזדמנות, הוא בנה עם כולם ביחד, קצת אחרי. ניצל את ההזדמנות, עשה מה שהוא רוצה, וסיפר לי סיפורים, שמותר לו, אסור לו, אני לא יודע להתחיל לבנות, זה לא. לא בא לי, אני לא הייתי בראש לבדוק, אם הוא צודק, לא צודק, להזמין לו פיקוח, עניינים זה לא היה בראש שלי בכלל. אני עובד עם בתי חולים, ועניינים, אז בראש שלי להתחיל להתעסק, עם הדבר הזה? אחרי זה לאט לאט, ברוך השם גדלים נרגעים, פתאום ראיתי איפה הגעתי, בדקתי,
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
משה סבן:
ראיתי שהוא עשה עבירת בנייה, על חשבוני.
אביעד סבן:
ברשותכם אפשר רק להוסיף,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
אביעד סבן:
לחדד את הדברים?
אליעזר ראוכברגר:
מי אתה?
אביעד סבן:
אני אביעד סבן הבן של משה המבקש. אני רוצה לחזור טיפה אחורה, שתבינו רק את הסיטואציה הוא ככה עוד ממעיט בזה. אנחנו היינו ילדים באותה תקופה, ילדים קטנים, חלק ממשפחה, חלק מ-7 ילדים בבית, שהקטנה בזמן שאימא שלי נפטרה, שזה בערך אותו זמן, הייתה בת שנה. טרגדיה, חצי שנה, טרגדיה שאני לא צריך להסביר לאף אחד, מה הסיטואציה שהבן אדם באותו זמן. וזה הייתה אופציה שקיימת, זה מה שנכפה, זה מה שהיה, אף אחד מאיתנו בתור ילדים, אפילו לא ידע להגיד משהו, הוא עם כל מה שהיה לו על הראש, זה הדבר האחרון שהוא חשב אפילו להתרכז בו. ואחד הסיבות העיקריות זה, לא להיכנס לכל מיני סכסוכי שכנים, ככה התקדם, פתאום עשינו איזה שהוא שיפוץ בבית וריצפנו את המרפסת בצורה יפה יותר, שתהיה נעימה לעין, שמנו איזה שהוא כיסוי, אגב עדיין כיסוי שהוא לא, שאי-
אפשר להסיר אותו, עץ, אפשר לראות את זה בתמונות. ובכוח פשוט בזמן שהיינו אירוע, באו וחתכו את זה בצורה חד-צדדית בלי להודיע לאף אחד, פשוט חתכו, כרגע עדיין יש חור, אנחנו בחרנו שפשוט לא לגשת לזה, והגענו לוועדה אליכם, בשביל שתכריעו בעניין הזה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
נתנאל סבן:
אני רוצה להגיד עוד מילה, עוד מילה קטנה.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
נתנאל סבן:
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
אני נתנאל, יותר צעיר. אחד מהסיבות שאבא שלי באותו זמן לא נלחם, כי הוא לא רצה להיכנס לסכסוכי שכנים, הראייה לכך, זה מה שאנחנו בעצם עוברים עכשיו, שמהרגע שהעלינו על דעתנו בעצם לממש את מה שאנחנו חושבים שמגיע לנו, לפי אחרי שבדקתי, פתחתי, והתחלתי לבדוק מה באמת היה צריך להיות, אנחנו גדלנו ואמרנו – משהו פה לא תקין. מהרגע שעשנו את זה מלחמת עולם, מלחמת עולם בצורה של תחבולות, בצורה שהוא מחפש אותנו מפה.
אנחנו בחרנו לא להילחם, עצרנו, אני אמרתי לאבא שלי – עזוב, נלך לפי הספר, לא נלחמים.
חתך את זה, זה נשאר עד היום עד שהצדק יצא לאור, אבל זה הראייה. למה אנחנו בחרנו, הוא בחר אז לא להיכנס, זה הסיבה, הוא לא רצה מלחמות.
אליעזר ראוכברגר:
טוב. אהרון, אתה רוצה להשיב?
עו”ד אהרון אגסי:
טוב, אני רוצה להשלים רק פרט אחד.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד אהרון אגסי:
אני לא אכנס לכל הנושא האישי, הרגש, הרגשי, אני לא רוצה להיכנס לנושא הזה. למרות שמשפחת זקש (לא ברור) לא רוצה להיכנס לנושא. אני רוצה להישאר בפן הענייני. רבותי, שימו לב, התוכנית הזאת היא לא תוכנית, ואני אגיד לכם גם למה. כל הקומות למטה (לא ברור), קומה ראשונה, שנייה שלישית, כולם לקחו את הקיר החוצה, אני לא רציתי לומר את זה.
אנחנו התיישבנו, יש לנו מרפסת הקונזולית שלנו, המרפסת הקונזולית שלנו יושבת על חריגה שעשו החבר'ה למטה, כולם יצאו על הכביש, אני לא יכול לקבל מרפסת, ישראל קלרמן:
כל העמוד בעבירה?
עו”ד אהרון אגסי:
מה?
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
ישראל קלרמן:
כל העמודה?
עו”ד אהרון אגסי:
כל העמודה, אני לא יכול לשבת,
ישראל קלרמן:
תענה מה ששואלים אותך.
עו”ד אהרון אגסי:
אני עונה לך, כל העמודה,
ישראל קלרמן:
עבירה,
עו”ד אהרון אגסי:
יש לה חריגה כלפי חוץ.
ישראל קלרמן:
חריגה או עבירה?
עו”ד אהרון אגסי:
עבירה.
ישראל קלרמן:
כמה?
עו”ד אהרון אגסי:
במטר, גודל המרפסת שלי.
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
ישראל קלרמן:
מטר.
עו”ד אהרון אגסי:
אני לא יכול לקבל, רבותי, אני לא יכול לקבל מרפסת, ויואל יודע את זה. אני לא במאה שערים, אני לא יכול לקבל במדרכה.
יואל שבת:
בטח שאתה יכול.
עו”ד אהרון אגסי:
לא יכול לקבל.
דובר לא מזוהה:
1.20 מטר.
ישראל קלרמן:
הנה אומר לך 1.20 מטר.
עו”ד אהרון אגסי:
בבקשה, לא קיבלתי, תביא לי.
יואל שבת:
אהרון, למה לא?
ישראל קלרמן:
מה לא? תוכנית המתאר .62
עו”ד אהרון אגסי:
אפשר (לא ברור)? אני אציף אותך בבקשות, שמה אני יודע, אני אציף אותך בבקשות.
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
ישראל קלרמן:
אל תאיים.
עו”ד אהרון אגסי:
אין שום בעיה. לא לחינם, לא לחינם, לא הכניסו שם (לא ברור), כל העמודה, קומה ראשונה, שנייה, שלישית, כולם לקחו את כל הקיר החוצה, אני יושב במסגרת המרפסת הקונסולית שלי, יושבת בפנים. מה שהוא מראה לכם ברזלים וכדומה, זה התנאי, נכון שהבן אדם רצה עוד טיפה, לא הסתדר עם השכן, הוריד את זה, זה הכול. אבל המרפסת שלי תיקחו תוכנית מדידה, מודד מוסמך, קחו את המודד, ותראו בדיוק את התוצאה.
ישראל קלרמן:
(לא ברור) של מטר לכל (לא ברור)?
עו”ד אהרון אגסי:
לא, אני קיבלתי, אני מסביר לך,
ישראל קלרמן:
לא מתאים.
עו”ד אהרון אגסי:
מתאים מאוד. אני קיבלתי מרפסת קונזולית 1.28 מטר, ישראל קלרמן:
לא שמה.
עו”ד אהרון אגסי:
תיקח מידות ותראה.
יואל שבת:
לא, לא שמה.
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
עו”ד אהרון אגסי:
תיקח מידות.
יואל שבת:
רגע, אני אשאל אותך שאלה אחרת.
עו”ד אהרון אגסי:
כן.
יואל שבת:
בוא נגיד שכל העמודה היא בחריגה. מה אתה מבקש? השכן שלך, עדיין יהיה בחריגה, והם ייכנסו פנימה?
עו”ד אהרון אגסי:
אני טוען, שלא יכולים לקרות את המרפסת שלי רק בהיתר.
יואל שבת:
זה בהיתר?
עו”ד אהרון אגסי:
בהיתר, שלי בהיתר.
יואל שבת:
המרפסת הקונזולית הזאתי היא לא בהיתר.
עו”ד אהרון אגסי:
שלי בהיתר.
עו”ד יאיר פריימן:
היא לא קונזולית.
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
עו”ד אהרון אגסי:
תסתכל את המיקום.
עו”ד יאיר פריימן:
היא לא קונזולית, המילה לא נכונה, היא לא קונזולית.
עו”ד אהרון אגסי:
זה אם אני קיבלתי מרפסת, אם אני קיבלתי מרפסת, בא שכן בנה וסגר למטה, אז המרפסת שלי לא בהיתר? הוא עשה את החריגה, אני בהיתר. מה לא מובן פה? אני קיבלתי מרפסת, אני בהיתר. בא מישהו סגר לי, הוא לא בהיתר.
יואל שבת:
המרפסת שהוא מבקש,
עו”ד אהרון אגסי:
בהיתר תבוא לשטח עם מדידות ותראה.
יואל שבת:
בהיתר מה?
עו”ד אהרון אגסי:
בהיתר המרפסת פתוחה, זה בהיתר.
יואל שבת:
באותו מיקום באותו גודל.
עו”ד אהרון אגסי:
באותו מיקום, באותו מקום. אם אני לא זזתי ימינה, לא זזתי שמאלה, מה אכפת לך? תשפוט אותי בסדר, אבל זה ההיתר שלי. בא שכן מלמטה וסגר ונתן מעטפת, אז מה? זה שלי, הוא בנה.
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
ישראל קלרמן:
לא נכון.
עו”ד אהרון אגסי:
למה לא נכון?
ישראל קלרמן:
לא נכון מה שאתה אומר.
עו”ד אהרון אגסי:
למה לא נכון? בוא נאשר (לא ברור). תעבור, תגיד נקודה ותראה.
ישראל קלרמן:
מטר חריגה זה לא (לא ברור).
עו”ד אהרון אגסי:
אתה לא רוצה לבנות, זה לגיטימי.
ישראל קלרמן:
אני רוצה שתגיד את האמת.
עו”ד אהרון אגסי:
אז תבוא לשטח. זה מה שיש. עובדות, ואתה תראה שכל המרפסת בתוך התחום שלי.
ישראל קלרמן:
של מרפסת?
עו”ד אהרון אגסי:
בקטע הזה.
ישראל קלרמן:
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
לפי הבקשה מרפסת?
עו”ד אהרון אגסי:
בגבולות של ההיתר בנייה,
ישראל קלרמן:
מרפסת?
עו”ד אהרון אגסי:
כן.
ישראל קלרמן:
רצו בהיתר מרפסת.
עו”ד אהרון אגסי:
כן.
ישראל קלרמן:
ואם לא, זה יורד (לא ברור)?
עו”ד אהרון אגסי:
ואם לא, אני יורד.
ישראל קלרמן:
יורד?
עו”ד אהרון אגסי:
כן.
ישראל קלרמן:
אין לי בעיה.
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
עו”ד יאיר פריימן:
בוא נפתח את .98/644
עו”ד אהרון אגסי:
תבוא לשטח, תראה.
יואל שבת:
אתה רואה בשטח אתה לא משנה (לא ברור). צודק אהרון צריך להסתכל על תוכנית מדידה, להתבסס על תוכנית מדידה,
ישראל קלרמן:
אין בעיה, אבל שמעת מה שהוא אמר, שאם זה לא נכון (לא ברור).
עו”ד אהרון אגסי:
בסדר, אבל תראה את המדידות. אבל אם זה נכון,
ישראל קלרמן:
אני שומע אותך.
עו”ד אהרון אגסי:
אתה שומע? לא, אני רוצה שתיתן לי בונוס.
ישראל קלרמן:
לא מכיר את זה.
עו”ד אהרון אגסי:
למה לא?
ישראל קלרמן:
לא יודע, לא מכיר.
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
יואל שבת:
הבונוס שלך להגיש מרפסות במאה שערים בתחום דרך ראשונה.
עו”ד אהרון אגסי:
מאה שערים, אני אגיש לך ברמות, אני אגיש לך. ברמות אני אגיש לך. יש לי מקרה ברחוב רביבים שאתם לא (לא ברור).
יואל שבת:
לא, השאלה אם יש שמה סטייה ניכרת או לא.
עו”ד אהרון אגסי:
אין סטייה ניכרת. אין סטייה ניכרת.
יואל שבת:
רגע, חנאן איפה, לא,
עו”ד אהרון אגסי:
תלך למדידה.
יואל שבת:
איפה התוספת?
עו”ד אהרון אגסי:
איפה המרפסת שלי יושבת.
יואל שבת:
זה החריגה? חנאן זה החריגה. החריגה היא פה.
חנאן עמורי עביד:
אם קו הבניין (לא ברור).
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
יואל שבת:
לא זה?
חנאן עמורי עביד:
מחוץ לקו בניין, כל מה שמחוץ. נגיד שזה .20
יואל שבת:
המרפסת שלך (לא ברור).
עו”ד אהרון אגסי:
לכל הרוחב, המרפסת שלי יושבת לכל הרוחב מפה, לפה. באמת. תסתכל על ההיתר. מה זה?
יואל שבת:
אתה יורד במדרגות?
עו”ד אהרון אגסי:
המרפסת שלי,
יואל שבת:
המרפסת שלך מחוץ לקו בניין.
עו”ד אהרון אגסי:
כל העסק הזה (לא ברור).
יואל שבת:
לא, המרפסת שלך זה מהקו בניין פה.
עו”ד אהרון אגסי:
יפה, עכשיו בוא תראה, רגע, רגע.
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
יואל שבת:
המרפסת שלך, מה שהראית בהיתר, מהנקודה החוצה.
עו”ד אהרון אגסי:
יפה.
יואל שבת:
נכון. בעצם מותר לבנות (לא ברור).
עו”ד אהרון אגסי:
מה יישאר לו?
יואל שבת:
אז עד לפה מותר לו לבנות.
עו”ד אהרון אגסי:
יפה, מה נשאר מפה לפה?
יואל שבת:
,50 60 ס"מ.
עו”ד אהרון אגסי:
מפה הרבה יותר.
יואל שבת:
לא, מפה ,50 60 ס"מ.
עו”ד אהרון אגסי:
לא, אבל הוא מבקש את הכול, לא, הוא מבקש את הכול. תעלה את התוכנית.
יואל שבת:
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
אני מעלה את התוכנית.
עו”ד אהרון אגסי:
20 ס"מ, זה מה שאמרתי, נכון? מה נשאר?
יואל שבת:
לא. הנה, הנה החתך, עולים בעמודה, עולים, עולים, עולים, עו”ד אהרון אגסי:
מצוין יפה. זאת אומרת (לא ברור) שהוא יושב על המרפסת שלי על הקונזולית, יפה, מה נשאר פה, כולה 20 ס"מ.
יואל שבת:
הוא לא יוצא מפה, הוא לא יוצא מפה, אהרון.
עו”ד אהרון אגסי:
את המבט שאתה מסתכל, זה מה שאני רואה, תסתכל פה במבט, תראה מה שאתה רואה. כל זה עמוק לפה, זה שנכנס, זה בדיוק מה שאני אומר.
יואל שבת:
קו הבניין משהו כזה. זה החריגה, המרפסת שהייתה לך זיזית, יש לך פה.
עו”ד אהרון אגסי:
לא.
יואל שבת:
כן, הוא צודק, הוא יודע מה שהוא אמר, הנה, אפילו הלקוח שלך אומר, מפה היה לך מרפסת לפה.
עו”ד אהרון אגסי:
זה בשטח שלנו.
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
יואל שבת:
אני ראיתי, עוד הפעם אני אראה לך? אהרון, המרפסת שיוצא מהמרפסת זיז, הוא יוצא מהקו בניין אל כל החזית. חזית זה מה שהיה, בהיתר המקורי, יש פה סגירה על בניין, ומהקו בניין, לך, מה שהוא עשה, הוסיף פה שטח עיקרי.
עו”ד אהרון אגסי:
אני אומר כל הזמן, המרפסת שלו יושבת פה, אמרתי נשאר קטן (לא ברור).
יואל שבת:
אתה הפכת אותה לפתוח.
עו”ד אהרון אגסי:
אני הפכתי אותה לפתוח, 15 ס"מ, זה הכול. אני מציע שתבואו לשטח ולראות.
דובר לא מזוהה:
יש תמונה, יש תמונה.
עו”ד אהרון אגסי:
אני מציע תבואו לשטח, ותראו בשטח.
דובר לא מזוהה:
יאיר, יש לך תמונה, יש לכם אתם רוצים.
אליעזר ראוכברגר:
יואל, אתה רוצה לשאול שאלות?
יואל שבת:
לא, אני העסק ברור לי.
אליעזר ראוכברגר:
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
חנאן? אוקי, תודה רבה הדיון הסתיים.
עו”ד יאיר פריימן:
תודה.
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה.
יואל שבת:
זה תוספת עוד מרפסת.
חנאן עמורי עביד:
הוא טען שזה מרפסת (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
שנייה, שנייה יש פה סיפורים, מאיפה אתה יודע שיש? כן.
יואל שבת:
תראו רגע, אני ניסיתי להבין את הנקודה עם אהרון שככה, את הסיטואציה. מה שקורה, מה שקורה, תראו, השכן קיבל תוספת בנייה.
אליעזר ראוכברגר:
השכן.
יואל שבת:
המתנגד, שהוא גר מתחת למבקש.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יואל שבת:
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
הוא ביקש בעבר היתר בנייה, ההיתר נוצר בעצם שתי היתרים, אחד תוספת בנייה, והשני מרפסת זיז. אם תראו פה, איך קווי הבניין לפי התב"ע, זה הקווי בניין, הקו המרוסק, רואים אותו פה? ע"פ התב"ע בעצם אולי צריך לבנות את התוספת בנייה שלו בדיוק, בדיוק עד הקו הזה, ובהיתר נוסף שיצא לו, שהוא לא מימש אותה כמובן, מהנקודה של הקו בניין, הוא היה צריך לצאת 1.28 מטר, זה מה שהיה מותר לו ע"פ היתר, בשתי היתרים. עכשיו ההיתר של המרפסת זיז הוא לא (לא ברור), ואת ההיתר שלו בעצם להרחבה הוא מימש, אבל הוא מימש חלקי. למה הוא מימש חלקי, הוא אמנם חרג מחוץ לקווי בניין, הוא חרג, אתם רואים, זה החריגה, זה הטווח של החריגה, מהקו בניין עד הבינוי, זה בעצם החריגה עצמה, והוא ייצר לעצמו פה איזה שהוא פתח,
ישראל קלרמן:
בתוך הקווי בניין.
יואל שבת:
בתוך הקווי בניין, בתוך התוספת שלו, הוא יוצר בעצם איזה שהוא פתח כזה, והפתח הזה זה גג נשלף.
יהודה פרוידיגר:
זה סוכה.
יואל שבת:
שע"פ התב"ע בעצם, עצם זה אמור להיות הגג של השכן למעלה, שאמור לבנות את התוספת שלו. ואם מסתכלים,
יהודה פרוידיגר:
הרצפה.
יואל שבת:
סליחה, זה הרצפה.
צביקה אסולין:
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
אז זה בלי רישיון, נו.
יואל שבת:
לא, בוודאי שזה לא ברישיון, תראו, תסתכלו, איך זה מופיע פה, הנה פה, אליעזר ראוכברגר:
מה אתה אומר. בסדר, זה הבנתי, מה אתה אומר על הטענה של אהרון ששמה בעצם היה צריך לבנות מרפסת, והוא הולך לעשות לו מעל, זה שיש למטה ומתחת, זה השכן מלמטה עשה את העבירת בנייה.
יואל שבת:
לא, אין קשר. כנראה,
ישראל קלרמן:
זה לא פה,
יואל שבת:
כנראה שבבסיס,
אליעזר ראוכברגר:
אני רוצה להבין, זה מה שטען.
יואל שבת:
כנראה שבבסיס של הבסיס הוא בעצם,
אליעזר ראוכברגר:
בעצם מה שאהרון אומר, אם הבנתי נכון, הוא כאילו איחד את שני ההיתרים, וביצע היתר וחצי.
יואל שבת:
משהו כזה.
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
אליעזר ראוכברגר:
משהו כזה.
יואל שבת:
משהו כזה.
אליעזר ראוכברגר:
נכון.
יואל שבת:
משהו כזה, אבל, אבל,
אליעזר ראוכברגר:
לא משנה, אמרתי כאילו.
יואל שבת:
אבל ההיתר השני בכלל לא רלוונטי. הוא בכלל לא (לא ברור).
ישראל קלרמן:
נכון.
יואל שבת:
ההיתר הראשון, תסתכלו, הוא היה צריך להיות בערך, כן, זה היה צריך להיות משהו כזה.
תוספת כזאת, הוא בפועל מימש רק חלק, לא רק שהוא מימש, זאת אומרת הוא חרג החוצה מתוך, מחוץ לקווי בניין, כנראה שהוא, מה שנקרא התמזג אחד לאחד, עם השכן שהוא גם ביצע את זה בעבירה, ואז הוא בעצם יישר קו עם השכן למטה, אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
יואל שבת:
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
אבל במקום לבנות את זה ביציקה אחת, ולייצר מה שנקרא רצפה לשכן, הוא גרע את זה, הוא גרע חלק מהתקרה שלו, בשביל לייצר איזה שהוא, נו לסוכות.
יהודה פרוידיגר:
אז נפגעה הבנייה שלו בהיתר?
יואל שבת:
בוודאי.
יהודה פרוידיגר:
שהוא לא עשה תקרה או משהו.
יואל שבת:
בוודאי. תחשוב שאתה עכשיו במקום שיש לך תוספת, אגב תשימו לב הרבה פעמים (לא ברור)
וועדה, אומרים במקום שיש לך תוספת בנייה, ואתה מבקש מרפסת, מה שאתה צריך לעשות, להתחייב שהוא הורס את המרפסת, בשביל לבנות את התוספת בנייה. פה מה הוא עשה?
במקום לבנות את התוספת, הוא בנה לעצמו מרפסת גג, כן, בלי להתחייב לאף אחד, ועכשיו הוא בא להתנגד לשני. שהוא בא לממש את הזכויות שלו, זה מה שנקרא רצחת וגם ירשת.
עמנואל זלטס:
במיוחד מרפסת זיז בעמודה הזאתי?
יואל שבת:
מרפסת זיז זה עדיין בבעיה, הוא צריך עכשיו בעצם, כולם צריכים להשאיר את אותו קונטור, כולם בחריגת בנייה.
אליעזר ראוכברגר:
אתה מבין מה שאתה אומר, אתה בעצם משאיר אותו בלי סוכה.
יואל שבת:
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
אבל מה לעשות, בן אדם רוצה לממש את הזכויות שלו, זה כמו שמחר מחרתיים יבוא בן אדם יממש את התב"ע שלו. בסדר? והוא בנה בינתיים מרפסת זיז. עכשיו הוא התחייב להרוס את המרפסת, בסדר? עכשיו,
ישראל קלרמן:
אני אומר משהו אחר, שנייה, שנייה, אומר לייזר,
יואל שבת:
לא, ישראל,
אליעזר ראוכברגר:
יש שתי בעיות, יש לי שתי בעיות.
ישראל קלרמן:
אני אומר לך משהו אחר. אתה היום יכול לתת לו את המרפסת היום, בוא ניתן לו היום מהזה, (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
שנייה רגע, ישראל, יש לי פה שתי בעיות. א', שבעצם אנחנו קושרים בן אדם, איזה קומה הוא?
יואל שבת:
לא משנה.
ישראל קלרמן:
שלישית.
אליעזר ראוכברגר:
בקומה ראשונה, או שהוא,
ישראל קלרמן:
לא, שלישית, שלישית.
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
אליעזר ראוכברגר:
שלישית, (לא ברור).
יואל שבת:
הוא סנדוויץ'.
אליעזר ראוכברגר:
יש לי פה שתי בעיות, א', שאנחנו משאירים אותה בלי מרפסת סוכה, זה אחד.
יואל שבת:
הנה. הוא פה.
אליעזר ראוכברגר:
לכן שאל ישראל, את מה שהוא שאל. הדבר השני שמפריע לי, אני שמעתי את הסיפור שנפטרה, הייתה חולה וכל זה, הכול בסדר, וזה נוגע ללב, ואני מאוד מצטער. אבל עדיין זכות של 22 שנה, יש פה חוק ההתיישנות. עזוב את החוקי עכשיו, אני אומר עכשיו, בא בן אדם שיש לו סוכה, 22 שנה, פתאום אתה בא ולוקח לו את זה, יש פה בעיה.
יובב צור:
לייזר, יש פה בעיה (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אני לא אמרתי שלא.
יובב צור:
שנייה, שנייה, תן לי רגע להסביר.
יהודה פרוידיגר:
יש תגיד תודה שנהנית 22 שנה.
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
יובב צור:
בדיוק.
יהודה פרוידיגר:
אז תגיד תודה שנהנית 22 שנה.
אליעזר ראוכברגר:
בוא, מה זה נקרא, אבל השאלה אם הבן אדם במשך ה-22 שנה האלה, התלונן לעירייה, שלח מכתב לעירייה שיש פה עבירה, רגע.
יואל שבת:
בן אדם רוצה לממש את התב"ע שלו.
אליעזר ראוכברגר:
נכון, אני מסכים איתך, אני לא הולך למנוע את זה ממנו. אני מנסה לחשוב, אולי יש לו איזה פתרון יצירתי, כמו שהציע ישראל, או משהו אחר, אני לא אמרתי שהולך לבנות, לממש את התב"ע, יש לי פה שתי ראיות, א', הנושא של סוכה גם וגם, (לא ברור) באופן גורף מרפסות סוכה, לעשות את הכול בכל מכל, וכל, זה אחד. ושתיים, ה-22 בן אדם (לא ברור). רגע, מותר, אני עכשיו לא (לא ברור) ואני בעוד X זמן, אני ארצה לממש את מה שמגיע לי, זה משהו טעם נפגע. עכשיו אני מנסה להיות, בוא אנחנו כוועדה, ננסה להיות לחפש דרך, חיים כהן:
אפשר למצוא, אפשר לעשות,
אליעזר ראוכברגר:
אני לא יודע, רגע שנייה, רגע, שנייה. אני לא יודע מה היא הדרך, כן. אני רק אומר, אולי לחפש דרך, איך אפשר גם לתת להוא, (לא ברור) וגם לתת (לא ברור).
חיים כהן:
אני שואל שאלה, אפשר במשך השנה שהקורה תהיה איזה שהוא פלטה, שזה ישמש כמרפסת מצד אחד. ובסוכות יוכל להרים את זה, ויעשה מה שבא לו.
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
אליעזר ראוכברגר:
אומר לך, זה דבר שצריך לקחת מהנדס. האם יש איזה שהוא ריצוף, סוג של ריצוף.
חיים כהן:
יש פלטה כזאת, יש פלטה כזאת.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, ששמה בריבוע הזה יהיה משהו (לא ברור).
חיים כהן:
פלטה כזאת.
אליעזר ראוכברגר:
או מחומר,
חיים כהן:
פלאטה, פלאטה.
אליעזר ראוכברגר:
אז בתקופה הזאת הוא יוכל להתרומם לו לשבוע הזה, וכל שאר השנה יהיה, אין מרפסת. מה?
מה הוא?
ישראל קלרמן:
(לא ברור) לעשות חדר זה.
אליעזר ראוכברגר:
לא, זה מרפסת סוכה, הוא רוצה רק ריצוף, הוא מדבר רק על הריצוף, ככה חנאן אמרה.
ישראל קלרמן:
הוא עשה את זה, אז מה הבעיה שלו?
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
עמנואל זלטס:
זה לא ריצוף עדיין, זה תקרה, הוא רוצה,
ישראל קלרמן:
לא, הוא אומר לא להפריע לו.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר. הנה אומר פה, דוד שיש כזה תקדים.
יואל שבת:
שמה?
דוד היימן:
בגבעת שאול ,17 כך היה, בתוך המרפסות היה אפשרות כל השנה זה היה סגור, בסוכות (לא ברור) בסוכות.
חנאן עמורי עביד:
זה לא בטיחותי.
דוברת לא מזוהה:
וימנע את הסוכה שלו.
יואל שבת:
מרפסות כאלו?
חנאן עמורי עביד:
זה לא בטיחותי שימו לב, איך אני משתמשת. בסוכות זה נפתח, (לא ברור) שלמעלה.
רחלי רוטנברג:
הוא גם רוצה סוכה, בשביל זה הוא מבקש, יואל. הוא רואה גם סוכה. גם הוא רוצה סוכה.
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
חיים כהן:
אני רוצה לשאול, אני רוצה לשאול שאלה. כן. יואל, אני רוצה לשאול שאלה, הוא, לייזר העלה נקודה שזה כביכול אולי איזה שהוא עבירה של התיישנות 20 שנה, אליעזר ראוכברגר:
אני לא שומע, בקול.
חיים כהן:
שאמרת זה משהו התיישנות, או איזה (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, (לא ברור) חוקית, 22 שנה.
חיים כהן:
השאלה היא ככה,
אליעזר ראוכברגר:
להגיד לבן אדם, עכשיו לקחת לו את הסוכה, זה משהו שנפל עליו.
חיים כהן:
מה המדיניות של הוועדה במצבים כאלה של עבירות בנייה ישנות, שנוצר מצב כזה. הוועדה מכשירה אותם, מתעלמת מהם, מה? מה המדיניות של הוועדה במצב כזה?
יואל שבת:
בסך הכול,
חיים כהן:
אני שואל שאלה טכנית.
אליעזר ראוכברגר:
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
יש בעיה גם מבחינה חוקית של התביעה העירונית, שהמון פעמים היה דברים שהיו מה שנקרא ,10 ,15 20 שנה, שלא יכלו לאכוף אותם.
חיים כהן:
אני שואל.
אליעזר ראוכברגר:
דרך אגב לא רק בעבירות בנייה, אלא גם בעבירות אחרות (לא ברור), כמו פתיחה בשבת, כמו בהרבה דברים, 15 שנה, 5 שנים, לא יודע.
ישראל קלרמן:
לא פתחו לו את תיק העבירה.
אליעזר ראוכברגר:
בוא, הוא ילך מחר לוועדת ערר, בוא, כן, שהמתנגד ילך לוועדת ערר.
ישראל קלרמן:
מי?
אליעזר ראוכברגר:
המתנגד.
יואל שבת:
ואז יגידו איך עשיתם דבר לא חוקי.
אליעזר ראוכברגר:
הוא ילך לוועדת ערר, רגע. אבל מה, תשמע 22 שנה.
יואל שבת:
זה מה שאני שואל, מה התקדים.
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
צביקה אסולין:
וועדת ערר תזרוק אותו מכל המדרגות.
אליעזר ראוכברגר:
לא בטוח.
צביקה אסולין:
לייזר, אנחנו פה לא, מנסים למצוא פתרונות, וועדת ערר תזרוק אותו מכל המדרגות.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא בטוח במה שאתה אומר.
צביקה אסולין:
בטח, מה זה מה?
אליעזר ראוכברגר:
אני לא בטוח במה שאתה אומר.
צביקה אסולין:
אתה צודק שרציך למצוא פתרון וזה, אבל בוא, אין בוועדת ערר, שום וועדת ערר.
ישראל קלרמן:
יואל, יואל, בוא נאשר את המרפסת מעבר לזה, 1.20 מטר. רגע שנייה.
חיים כהן:
אילנית אומרת דברים ברורים, ואסור, (לא ברור) דבר כזה, נקודה. אז מה אנחנו סתם מבזבזים זמן.
ישראל קלרמן:
לא, אבל מה את אומרת שאי-אפשר?
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
חיים כהן:
אי-אפשר.
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה שזה עבירת בנייה תקופה ארוכה, עדיין,
ישראל קלרמן:
לא, זה לא הנושא.
יואל שבת:
לא, ישראל, המרפסת,
עו”ד אילנית מיכאלי:
מהבחינה הזאת.
צביקה אסולין:
אפשר לתת לו מרפסת לההוא, יש מצב לתת לו מרפסת?
(מדברים ביחד)
יואל שבת:
ישראל אני אגיד לך מה הבעיה, אתה לא יכול לאשר מרפסת על (לא ברור).
צביקה אסולין:
יואל, יואל, מילה, אפשר מילה? אנחנו קוראים לבוא לקראת השכן הזה, כדי שייצג אותו המתנגד, יעזרו לו להיכנס לתוך התוכנית, ושלא יצטרך לחכות הרבה, לתת לו פה מרפסת, בבקשה.
יואל שבת:
אני אסביר לכם, תראו יש לנו שתי בעיות. תראו, יש לנו שתי בעיות, יש לנו נושא של קווי בניין, שזה חורג מקווי בניין, בסדר? שצריך למצוא לזה פתרון. צריך לעשות שינוי. רגע, צריך לעשות 52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
שינוי בקו הבניין. מעבר לזה,יש עניין של זכויות, אני לא בטוח שיש לנו זכויות. ההפרש הזה בעצם יש פה הפרש של זכויות של 3 קומות, צריך למצוא לזה את הזכויות. וצריך זכויות, קווי בניין, ואז ללכת לכיוון של המרפסת, אם זה יושב על תחום של דרך, כמו שאנחנו יודעים, אפשר על 1.20 מטר בהקלה.
צביקה אסולין:
כל פעם שילכו יבדקו.
יואל שבת:
על מי אתה רוצה להשיט את זה?
צביקה אסולין:
על מה?
יואל שבת:
על מי אתה רוצה להשיט את השינוי בקו בניין, תוספת זכויות? (לא ברור) של תב"ע.
צביקה אסולין:
לא, שייקחו ויעשו בדיקה, לראות מה ההיתכנות. בוא נראה, קווי בניין.
יואל שבת:
לא, הנה, קווי בניין, אני רואה את הקו בניין, לעשות שינוי בקו בניין, מי כמוך יודע היום זה תוספות, וזה בסדר. אבל יש לך עניין של זכויות, זכויות בהליך של וועדה מחוזית, עו”ד אילנית מיכאלי:
לא תמיד.
יואל שבת:
לא תמיד?
עו”ד אילנית מיכאלי:
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
אם זה מעט זכויות,
יואל שבת:
אבל על מי אתם רוצים להשיט את זה? בשביל להכשיר לו לעבריין כאילו שהוא (לא ברור)
תב"ע?
צביקה אסולין:
זה נותן לו מרפסת חדשה.
יואל שבת:
לא, אז שהוא ילך שיגיש.
דוד היימן:
הוא לא הגיש בקשה.
ישראל קלרמן:
לא, אני אומר, שיגישו בקשה.
יואל שבת:
שיגיש.
צביקה אסולין:
תן לו עכשיו.
ישראל קלרמן:
אבל אני מחליט את זה פה.
צביקה אסולין:
בדיוק, תחליט.
דוד היימן:
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
לא יכול.
יואל שבת:
את מה?
ישראל קלרמן:
שהוא מקבל מרפסת.
חנאן עמורי עביד:
איך?
יואל שבת:
הוועדה תראה בחיוב תוספת מרפסת, לאחר קווי בניין, וע"פ תב"ע.
ישראל קלרמן:
לא, אל תגיד את זה.
צביקה אסולין:
בוא, בוא נקרא, בכל זאת 20 שנה, והיו"ר אמר,
עמנואל זלטס:
יואל מה שאתה אומר עכשיו, גם ישפיע (לא ברור). אם אתה אומר שכולם צריכים פה שינוי קו, גם המבקש לא יכול להתקדם.
צביקה אסולין:
בדיוק.
עמנואל זלטס:
זה גם יתקע אותו.
יואל שבת:
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
לא, המבקש כן יוכל להתקדם.
עמנואל זלטס:
איך הוא יוכל?
יואל שבת:
ואם אנחנו לא נאשר את הבקשה, הוא ילך לוועדת ערר.
צביקה אסולין:
בדיוק.
יואל שבת:
הוא ילך לוועדת ערר, ויקבל את מה שמגיע לו בדין. את מה שמגיע לו בדין, הוא יקבל.
עמנואל זלטס:
אבל הוא חורג.
יואל שבת:
מה שמגיע לו בדין, לא, הוא עדיין לא חורג. לא, הוא לא חורג.
יובב צור:
לא, לא נכון.
יואל שבת:
הוא לא חורג.
יובב צור:
זה לעשות איפה ואיפה בין התושבים.
יהודה פרוידיגר:
הוא לא חורג.
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
יובב צור:
אתם מבקשים להגיד, שבן אדם ספציפי, (לא ברור) לקבל מהוועדה, ושזה בניגוד לתב"ע, בניגוד לחוקים, ומבקשים לעשות פה משהו שרירותי לחלוטין, ואין שום הסבר חוקי, אני לא מבין בכלל על מה הדיון. מה? מאיפה השרירותיות הזאתי? לא, באמת, בשיא הרצינות, כאילו פתאום בא ומפנק מישהו? ככה זה נראה. אני מבין, לא, אני מבין את זה.
אליעזר ראוכברגר:
לא נכנס לדבריך, להשלים את הצעקות. אני אומר, כיוון שאתה (לא ברור) מה המשמעות של (לא ברור), לנו יש, המשמעות (לא ברור), אם אפשרי לתת לו, ניתן. אם לא אפשרי, לא ניתן.
לא קשור, לא לפינוקים, ולא (לא ברור).
יובב צור:
מגמישים את החוקים. אין לי (לא ברור).
חנאן עמורי עביד:
לא, זה השכן.
חיים כהן:
תמ"א/,38 התיק הבא זה תמ"א/.38
ישראל קלרמן:
מה?
חיים כהן:
התיק הבא זה תמ"א/.38
רחלי רוטנברג:
יש למבקש מקום אחר לסוכה? הוא גם מבקש.
ישראל קלרמן:
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
יש לו גג שלם.
רחלי רוטנברג:
לא, אני מבינה, עכשיו הוא מבקש את הגג.
ישראל קלרמן:
כל הגג שלו.
רחלי רוטנברג:
כל הגג שלו?
אליעזר ראוכברגר:
לא, המבקש אין בעיה.
רחלי רוטנברג:
לא, אז אולי אפשר לשנות את הבינוי. אני מבינה, הבנתי.
אליעזר ראוכברגר:
מה? מה אתה אומר? יואל.
יואל שבת:
אני מסתכל על התב"ע, רשום פה בלבן, יש תב"ע שנתנה לשכן הזה מרפסת גג, אליעזר ראוכברגר:
טוב. חברים, חיים, מה דעתך? ישראל, יהודה, צביקה, את דעתו של יובב שמענו.
חיים כהן:
אני מקבל את מה שיואל אמר קודם.
אליעזר ראוכברגר:
שמה?
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
חיים כהן:
שאי-אפשר.
יואל שבת:
שאי-אפשר למצוא את כל הפתרונות, בן אדם שרוצה לממש את התב"ע שלו, כמובן במגבלות שישנם מתוך מה שנקרא, התב"ע שאפשרה לו, עם הנסיגה הנדרשת, שלא יהיה מה שנקרא חלק מעבירת בנייה שקיימת שם. אני חושב שזה זכותו, זה חלק מהזכויות של בן אדם לממש, אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
יואל שבת:
ואם הוא נהנה 22 שנה מאותה מרפסת סוכה,
חיים כהן:
שיגיד תודה.
יואל שבת:
נהנה 22 שנה, הוא יכול למצוא פתרונות.
צביקה אסולין:
אני אומר, אני אומר זה לא מונע, זה שמגיע לו, וזה שלא, (לא ברור), מגיע לו, ניתן לו את מה שמגיע לו. בוא נמצא איזה שהוא פתח, גם לעזור לזה.
יואל שבת:
לא, אמרתי, שיבוא יגיש בקשה.
צביקה אסולין:
לעשות בדיקה, משהו.
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
ישראל קלרמן:
לא,
צביקה אסולין:
לא לזרוק אותו.
ישראל קלרמן:
צביקה אמר עוד משהו, יואל, יואל.
צביקה אסולין:
הוא לתת לו את שלו.
ישראל קלרמן:
יואל, יואל.
יואל שבת:
כן, כן.
ישראל קלרמן:
צביקה (לא ברור) שעוד שלושה חודשים סוכות, שיש להגיש בקשה, ויש להגיש בקשה. איך אני עושה היום, כשבן אדם בא ורוצה להגיש את הבקשה, ולקבל כמה שיותר את המרפסות, זה הכול, זה מה שאני רוצה לעשות.
יואל שבת:
תראה לשכן הזה, לשכן הזה.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, תנו ליואל להשלים.
יואל שבת:
לשכן הזה, השכן הזה, (לא ברור).
60