ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 22 · 20/07/2005
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
המשך תיק מספר 2018/0713.00
תלפיות, תעשיה רחוב פייק קניג דרום
מספר הוועדה: 22/2020
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: י"ג בתמוז תש"פ 5.7.2020
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:30
שעות סיום הוועדה: 19:20
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
You"
.speak
We
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
"_type
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
טוב, אפשר לתיק של שרית?
רוחמה:
שלחנו להם הזמנה, הם קיבלו ביום שלישי, ואני התקשרתי.
שרית כהן:
נשלחנו לבדוק בעניין (לא ברור) פרסום, מצאנו שכן, כיוון (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
רבותי, קשה לשמוע. תני את זה לאילנית, אילנית, תסתכלי בבקשה את מה ששרית לגבי הפרסום.
שרית כהן:
לגבי הפרסום.
יואל שבת:
אני גם בדקתי את החלטת הוועדה האחרונה שהייתה בנושא הזה, ואני חושב, הוועדה בעצם החליטה בהחלטתה שאנחנו נצא לפרסום משלים לחלקות גובלות, יהודה פרוידיגר:
נכון.
יואל שבת:
שהם בעצם לא קיבלו את ההודעה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
שעדיין לא קיבלו הודעה.
יואל שבת:
חלקות שקיבלו, בעצם אנחנו לא נצא לפרסום נוסף.
אליעזר ראוכברגר:
אגב הייתה גם החלטה, (לא ברור), בכלל לא צריך להיות פה.
יואל שבת:
גם הטענה של העו"ד שמי שלא קיבל, (לא ברור).
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא קיבל פעם שעברה.
יואל שבת:
פעם שעברה שמראות, גם אם לא קיבלו, אנחנו בשני דיונים.
יהודה פרוידיגר:
נכון.
יואל שבת:
גם בדיון.
יהודה פרוידיגר:
להזמין את החלקות הגובלות.
יואל שבת:
יש לנו פה אישור של חברת הפרסום, לגבי המשלוח הודעות שנעשה פה, אפילו יש לנו את המספר ברקוד שנשלח, של דינמומטר. הפרסום המשלים הוא בעצם פרסום של כל אלה שלא היו בבקשה.
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
יהודה פרוידיגר:
הם היו פה. מאיפה להיכנס, ולבטל את החניות מוסכים ליד.
דליה אלפסי:
היה דיון ארוך.
יהודה פרוידיגר:
נכון, זה היה דיון מאוד ארוך.
יואל שבת:
גם בהחלטת הוועדה זה מצוין מפורש. הוועדה מחליטה להשלמת פרסום מוצעות הודעות אישיות בחלקות הגובלות, או לחלופין חתימת בעלי קרקעות, עם ציון החלקות (לא ברור), בהם מבוצעות העבודה, העבודה מבוצעות במספר חלקות, את זה כמובן הצגנו על גבי הפרסום עצמו, אז מה שעשו בסך הכול, השלמנו את הליכי הפרסום. זאת אומרת הטענה שהוא לא קיבל, היא נכונה.
שרית כהן:
לא נכונה לגבי הפעם הראשונה.
יואל שבת:
בפעם הראשונה, בדקנו.
אליעזר ראוכברגר:
לגופם של טענות.
שרית כהן:
לגבי הטענות גם של המתנגדים, וגם (לא ברור).
יואל שבת:
יש שמה ארבע נקודות שאני רשמתי לי.
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יואל שבת:
תחנת הדלק "יעד האומן", הם טענה ראשונה שלהם, זה בעצם צמוד לתוואי של הסעת המונים, בעצם השימוש בחניון הזה הוא בהיתר, הם טענו לאישור של, אישור של הוועדה המחוזית לחניון דרך. הם טענו לפגיעה בכניסה לתחנת הדלק. שבעצם השינוי בבינוי של החניון התת-קרקעי, בעצם יגרום לאיזה שהוא סוג של חיץ, הם קראו לזה בעצם, בתחנת הדלק, בעצם נושא התנועה שקיימת בכביש הסמוך. ועניין נוסף שהם טענו, זה גם עניין של זכויות בנייה, הם טענו מכוח מה מייצרים (לא ברור).
שרית כהן:
הם גם אמרו שזה אמור להיות בסמכות הוועדה המחוזית.
יואל שבת:
זה הטענה (לא ברור) את הסעת המונים, אני חושב שזה גם עלה בדיון הקודם, יש כאן מהנדס העיר לצורך (לא ברור) של החניון הזה, מעבר לזה שהבניינים הסמוכים למגרשים הגובלים שהם משתמשים כמשרדים, כמו כמסחר, בעצם תקן החנייה מאפשר להם לבנות, ולאפשר תקן חנייה, הוא לא מאפשר תקן חנייה לציבור. תקן חנייה לציבור, הוא בדרך כלל לרוב, הוא על תוואי הכביש. מבחינות שעשו מספר יועצי תנועה שבעצם שמועסקים ע"י, שרית כהן:
חברת עדן.
יואל שבת:
חברת עדן, נמצא כי יש הכרח בחניון הזה, ועל אף שזה, מה שנקרא סמוך תוואי של הסעת המונים, עדיין חלק מהתושבים, ומהאנשים משתמשים בתחבורה הפרטית, וצריך גם לזה לתת את המענה הנדרש, במיוחד שהולכים לקום שמה בנייני משרדים, שיידרשו בעצם לאנשים שיבואו לבקר שמה במקום. לגבי הנושא של אישור של הוועדה המחוזית, והדרישה של הוועדה המקומית. אנחנו במהלך הטיעון התברר לנו שמדובר לא בנתיב עיקרי, מדובר בדרך מאסף, ולא,
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
שרית כהן:
ברחוב מאסף.
יואל שבת:
ולא עורק ראשי, בדרך מאסף כמובן, אין צורך באישור של הוועדה המחוזית, כפי שנקבע בתוכנית .5166 לגבי הטענה לפגיעה במרכז הדרך ויצירת חיץ, הנושא הזה הוצג לנו ע"י יועצי התנועה שהיו, נכחו בדיון, וגם הוועדה התרשמה שהשינוי בהקמת החניון, או בהסדרי התנועה שיהיו שמה לאחר הקמת החניון, לא נפגעות, לפעילות שקיימת בתחנת הדלק, מדובר בכביש היום משמש כדו-נתיבי, והוא ימשיך לשמש כדו-נתיבי, (לא ברור), גם כניסה ויציאה לחניון שיהיה מה שנקרא,
יהודה פרוידיגר:
מחלקת התנועה הסבירו למה זה לא נכון.
יואל שבת:
אנחנו גם התרשמנו נכון להיום, שבאמת זה לא היה שום פגיעה.
יהודה פרוידיגר:
כמה חניות?
יואל שבת:
לגבי זכויות בנייה, אני חושב שבעניין הזה, /5166ב מאפשרת, אולי גם חניון, חניון, בסופו משהו בעניין בייחוד דרך, אפשר להקים חניון תת-קרקעי, וכמובן שיש (לא ברור) להקים חניון גובל במגרש. וע"פ כל מה שבעצם (לא ברור) הוועדה, ההתרשמות שלנו הייתה, (לא ברור).
עכשיו לגבי הטענות של דינמומטר, הם קודם כל טענו לפגם בפרסום, כמו בבדיקה שנעשתה ע"י המחלקה, מקצועי, קודם כל בפרסום הראשון, חברת דינמומטר, (לא ברור) משלוח, יש לנו אפילו את המספר, מה שנקרא מספר (לא ברור), מספר הברקוד, של אותו משלוח, משלוח הודעות. נדגיש, שהפרסום האחרון שנערך לבקשה זאת, לצורך השלמת הליך פרסומי שנעשה בבקשה, בהליך הקודם, לגבי חלקות גובלות שלא יצאו בפרסום הקודם, בעצם מכוח זה, זאת 6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
אומרת הטענה שלו שהוא לא קיבל הפעם את המשלוח הודעות, הייתה באמת נכונה, לא היה אמור בכלל לקבל.
יהודה פרוידיגר:
לא היה השלמה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
יואל שבת:
טענה שהם בעצם רוצים ליישר קו עם פסק הדין השוכרים שיש להם, בעצם להביא את החלטה הזאת, ואת מימוש ההיתר הזה בכפוף ובהתאם לפסק הדין שהתקבל בין השוכרים (לא ברור), אני חושב בסופו של דבר יותר קל כפוף לפסק דין של בית משפט (לא ברור), של בית משפט מבחינת לוחות הזמנים. אבל בהכרח אין בזה שום מניעה, להוציא את ההיתר.
יהודה פרוידיגר:
(לא ברור) על הסכם הפיצויים ם עדן.
יואל שבת:
לא, זול בגדול הסירו את ההתנגדות.
יהודה פרוידיגר:
לא זול בגדול, של דינמומטר.
יואל שבת:
דינמומטר כנראה שהם לא הגיעו לאיזה שהוא, לא, יש פסק דין שבסופו של דבר הכריע בית המשפט, שתבע שניתן לשוכרים, נתן בעצם את לוחות הזמנים לפינוי, מה שהם ביקשו בעצם ליישר קו עם (לא ברור), שההיתר הזה, ברגע שיצא היתר שלא מחר מחרתיים על (לא ברור), ומגישים את ההיתר, בניגוד (לא ברור). עלתה פה נקודה, וזה נקודה שעלתה. לגבי הצורך, (לא ברור) מבחינתם אין נדרש פה צורך, השאלה הזאתי הממ"ד, הצורך בחניון הזה. לא ניתן (לא ברור) תוואי של הסעת המונים, צריך גם בעצם לתת מענה גם לציבור, בעצם מגיע לשמה עם 7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
בעלות פרטית, יש שמה משרדים מסחר, צריך עדיין (לא ברור), אנשים שיבואו לבקר, צריך לתת להם פתרונות חנייה. סוגיה נוספת, מה יקרה בעת ביצוע העבודות. מה יהיו דרכי הגישה בעצם של המגרש של דינמומטר, אני חושב שפה הנושאים (לא ברור) בפנינו, בעצם לא צריכה להיות, לא אמורה להיות חסימה של הגישה לדינמומטר, יש צירים מקבלים שאפשר בהם להגיע לדינמומטר, כמובן שנעשו שמה הסדרי תנועה.
יהודה פרוידיגר:
כל המכוניות האלה ליד, בעצם, דינמומטר יש את החניות ליד, אתה יודע. הם אמרו (לא ברור), אין להם מספיק רדיוס לעשות סיבוב ולצאת. מבחינה בטיחותית שאי-אפשר יהיה לצאת.
שרית כהן:
העלות טענה שגם (לא ברור).
יהודה פרוידיגר:
אפשר להשאיר להם את זה.
שרית כהן:
גם (לא ברור).
יואל שבת:
אנחנו לא משנים איזה שהוא סטאטוס שקיים. זאת אומרת אם הכניסה היום לדינמומטר דרך שצ"פים, הבקשה הזאת.
עו”ד אילנית מיכאלי:
בלי קשר גם, הפסיקה אומרת שהסדר תנועה היא לא זכות קנויה, אין זכות קנויה להסדר תנועה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, זה נאמר פה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
הרבה שנים היה לנו בתחנת דלק אורנים, הייתה פסיקה של בית המשפט שהם הלכו לבג"צ נגד העירייה, ואמרה הסדרי תנועה הוא לא (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
טוב. טוב, יוחנן אתה רוצה לומר? יואל, סיימת?
שרית כהן:
יש לי עוד, יש לי לענות גם על שהיו בדיון הקודם, הם טענו שהבקשה טרם השלימה את הליכי (לא ברור), המבקשים. צריך לקחת גם בנושא הזה.
אליעזר ראוכברגר:
שמה?
שרית כהן:
שחברת עדן טרם השלימה את (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
חברת עדן טרם השלימה, מה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
נו, אבל מה הטענה, שבעצם העירייה עדיין לא בעלים של השטח? (לא ברור). לא, אני זוכרת, שאמרו שסעיף 19 לא פורסם, אבל 5 ו-,7 כן.
שרית כהן:
נכון.
יוחנן וייצמן:
מהשטח של מכללות צה"ל למדנו (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
היה פה תיק ש-5 ו-,7 כן (לא ברור). באופן כללי, בבקשה.
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
יוחנן וייצמן:
אם ככה, קראי את התמלילים של הוועדה (לא ברור), היה ברור שמה, שהם לא, לא רוצה לתת חנייה שמה, אפילו כיוצאים היתרים (לא ברור), חניות, (לא ברור). כשיצא היתר, אני לא מדבר על חניות, אני מדבר, שיהיה תקנים, יורידו, השטחים יהפכו לשטחים עיקריים. שטחי חניון, כן.
אני חושב שהמקום הזה, זה עושה צחוק מהתב"ע שאישרנו. לכן אני, אליעזר ראוכברגר:
חברים, מה, יש למישהו?
יוחנן וייצמן:
החברים לא היו בדיון.
אליעזר ראוכברגר:
לא?
חיים כהן:
אני הייתי.
יוחנן וייצמן:
ימית הייתה בדיון.
אליעזר ראוכברגר:
אתה לא היית בדיון? היית. בוא, אנחנו כבר רבע שעה בתוך הדיון.
יואל שבת:
זה דיון המשך.
אליעזר ראוכברגר:
זה דיון המשך לדיון הקודם. בסדר.
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
יוחנן וייצמן:
היה עוד מתנגד.
אליעזר ראוכברגר:
אז שרית התייחסה להתנגדויות שלהם. מישהו רוצה להתייחס? יובב.
יובב צור:
לא, אני קיבלתי בריף כבר.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
יובב צור:
אני קיבלתי בריף, הכול טוב.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, מישהו רוצה להתייחס לזה? אוקי. אוקי, אני מציע לדחות את ההתנגדויות, ולקבל לאשר את הבקשה, מהנימוקים כפי שהוצגו כאן גם ע"י מנהל הרישוי יואל שבת, וגם ע"י ראש הצוות, שרית, זו הצעה שלי, אתה רוצה הצבעה? אתה מתנגד?
יוחנן וייצמן:
חניות אני מתנגד.
אליעזר ראוכברגר:
אתה מתנגד. אוקי, אז מי בעד ההצעה שלי? מי ? ירים, מי בעד ההצעה שלי? יובב אני לא רואה אותך.
חיים כהן:
הוא לא היה. היית בדיון הראשון?
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו, עכשיו.
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22/2020
מתאריך י"ג בתמוז תש"פ ()5.7.2020
יובב צור:
יואל אמר, שזה נחשב דיון ראשון.
אליעזר ראוכברגר:
אז יובב בעד, חיים אתה בעד? חיים בעד, צביקה? גם בעד, ישראל, לא משתתף. יהודה אתה בעד, ואני בעד, אז זה שלוש, 5 – בעד. מי נגד? יוחנן נגד, אז אנחנו, צביקה אסולין:
רגע, אבל יוחנן לא היה בדיון.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
צביקה אסולין:
אבל יוחנן לא היה בדיון.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, הוא היה בדיון, וגם עכשיו הוא בדיון. והכול בסדר, חיים גם בעד, בסדר. -5 בעד. אנחנו מאשרים,
צביקה אסולין:
זה .5-1
אליעזר ראוכברגר:
,5-1 אנחנו דוחים את ההתנגדויות, ומאשרים את הבקשה הנימוקים, כפי שצוינו ע"י מנהל הרישוי יואל שבת, ושרית כהן, ואנחנו עוברים.
סיום הדיון
12