ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 18 · 23/07/2005
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 2022/0233.00
אל מונתזה סמטה 1 ,1 כפר השילוח - סילוואן
מספר הוועדה: 18/2023
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 12:15
שעות סיום הוועדה: 19:22
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
You"
.speak
We
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
"_type
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
אנחנו בתיק הבא בהתנגדויות. תיק ,4 צוות ו', נמצאים פה? שטיבלמן, יופי.
רוחמה יעקבי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
.2022/233
רוחמה יעקבי:
זה מתנגד אחד.
אליעזר ראוכברגר:
שטיבלמן, אני שומע עליך דברים מאוד מעניינים, קדימה.
רוחמה יעקבי:
מתנגד?
ענת שטיבלמן:
באמת?
אליעזר ראוכברגר:
כן, בטח.
ענת שטיבלמן:
נשמע טוב, אם זה מעניין. טוב אנחנו בכפר השילוח סילוואן, יש פה בקשה לבניית גדר להקיף, מזרח ירושלים.
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
אליעזר ראוכברגר:
כן.
ענת שטיבלמן:
מזרח ירושלים, מבקשים לבנות גדר בגובה 3 מטר, כדי להקיף את המגרש, הוא טוען שחונים במגרש שלו, וזורקים פסולת שם, והוא רוצה להקים גדר מסביב למגרש.
מיטל שניאור:
זה התיק שהיה בערר?
ענת שטיבלמן:
כן.
יהונתן יוסף:
מגרש שלו?
ענת שטיבלמן:
כן.
יהונתן יוסף:
מי אמר?
ענת שטיבלמן:
זה אם זה הגיע אלינו, זה עבר את הדסק, זה נבדק לעניין, עו”ד אילנית מיכאלי:
לא נבדק אצלה, זה נבדק בדסק.
מיטל שניאור:
נבדק ע"י ני פירו.
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
עו”ד אילנית מיכאלי:
בודקי הבקשות.
יהונתן יוסף:
היה סיכום שעו"ד נויה גבע מטפלת בדברים האלה, איך פתאום זה הפך לאני? באמת אני מנסה להבין.
מיטל שניאור:
אני מיישמת, אני מיישמת,
נפתלי לוי:
היא מקבלת את הרשימות.
מיטל שניאור:
הוא קיים.
עו”ד אילנית מיכאלי:
נויה גבע היא לא מטפלת בכל תיק ותיק. היא מטפלת או בתיקים ספציפיים, או בהנחיות כלליות.
מיטל שניאור:
בעייתיות מסוימות.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אז, לא יודעת,
מיטל שניאור:
יש נוהל, יש נוהל מאוד מסודר.
רוחמה יעקבי:
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
אין התנגדויות.
עו”ד אילנית מיכאלי:
יש הנחיות של אופיר מאי.
רוחמה יעקבי:
אין התנגדויות,
ישראל קלרמן:
מה אין התנגדויות?
רוחמה יעקבי:
לא, בתיק הזה.
ענת שטיבלמן:
הם מתעקשים, הם מתעקשים, נכון.
ישראל קלרמן:
ואין התנגדויות,
יהונתן יוסף:
מה ההתנגדויות?
אליעזר ראוכברגר:
מה? התנגדויות? בואי,
ענת שטיבלמן:
יש לנו עו"ד אומר, הוא מייצג את המתנגד, שהוא אומר שהם 30 שנה רק בזה, הם עושים שימוש במגרש הזה, להחנות, יש לי את כל התמונות, עד שהרמוניקה תיפתח פה, רוחמה יעקבי:
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
כן.
ענת שטיבלמן:
אבל הם חונים שם כבר 30 שנה, ולכן 30 שנה זה כבר חוק התיישנות, מותר להם להחנות שם, כן, על זה הוא נשען, כן אפשר היה להתיר, אנחנו ביקשנו ברשות רישוי, להנמיך את הקירות, לגובה 1.30 מטר, ל – 1.50 מטר.
יוחנן וייצמן:
זה לא צריך,
ענת שטיבלמן:
נכון, אבל הוא מתעקש על 3 מטר, על 3 מטר, הוא מתעקש על זה, כמובן אבל שלקדמית הוא חייב היה לפרסם, הוא פרסם בא התנגדות.
יהונתן יוסף:
עכשיו אם הוא רוצה למנוע מהם חנייה, בבקשה שיעשה, יש גדר שם מותרת לבנייה, אני חושב קצת יותר ממטר, גדר שלא צריכה היתר, למה הוא מגיע לכאן להיתר, זה מה שאני שואל.
ענת שטיבלמן:
אז הנה אתם רואים, רק תראו את התמונה, זה המגרש שלו, הוא רוצה לגדר אותו. אנחנו אומרים, בחזית קדמית, לא יותר ממטר וחצי, גם בפטור מגדר, לקדמית, הנה אני שמתי לכם פה את (לא ברור),
מיטל שניאור:
ענת, זה לא משנה להם אם זה מטר וחצי או ,3 המתנגד לעצם בניית בגדר שם, ענת שטיבלמן:
נכון, נכון,
יוחנן וייצמן:
כן, אבל הוא יכל לבנות, מכוח (לא ברור),
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
ענת שטיבלמן:
על זה אני עונה,
מיטל שניאור:
זה יותר מחלוקת קניינית פה על ה - ,
דובר לא מזוהה:
מחלוקת קניינית,
מיטל שניאור:
זה לא על הגובה של הגדר, הרי ההקלה היא פה,
יוחנן וייצמן:
נכון, אם יש לו היתר, אז, אווי ווי למי (לא ברור), בלי היתר, אז צריך (לא ברור).
ענת שטיבלמן:
נכון, אבל לעניין, אתה אומר פטור, לעניין חזית קדמית, מיטל שניאור:
גדר מטר וחצי היה יכול להיות,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אז בואי נשמע אותם, ונעשה את זה בנוכחות, אף אחד לא הגיע?
מיטל שניאור:
הוא לא הגיע?
רוחמה יעקבי:
אחד, מתנגד אחד, ולא הגיע, התקשרתי.
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
ענת שטיבלמן:
העו"ד היה צריך להיות פה,
מיטל שניאור:
אז זה לקרוא את ההתנגדות.
נפתלי לוי:
אם הוא היה בונה את זה פתאום בהיתר,
אליעזר ראוכברגר:
בסוף.
נפתלי לוי:
סימן שיש סכסוך.
אליעזר ראוכברגר:
אתה יודע אנשים מחכים בחוץ, אם הוא מתנגד,
ישראל קלרמן:
התיק הבא?
רוחמה יעקבי:
לא, המתנגד לא הגיע, ישראל, התקשרתי עשרות פעמים, שלחנו הזמנות.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
ישראל קלרמן:
ומי הם?
אליעזר ראוכברגר:
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
טוב, שטיבלמן, יש לנו פה התנגדות אחת שלא הגיעה, של עו"ד עדנאן (לא ברור), את יכולה להקריא את ההתנגדות?
רוחמה יעקבי:
ענת תקריאי.
אליעזר ראוכברגר:
קודם כל לציין שהמתנגד לא הגיע.
רוחמה יעקבי:
התקשרנו אליו.
אליעזר ראוכברגר:
והתקשרו אליו, הוא קיבל את ההודעה על קיום הישיבה.
רוחמה יעקבי:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו תקריאי בבקשה את ההתנגדות ואחרי זה נבקש, מה? אחרי זה נבקש מהם, עו”ד אורי קורב:
שהוא היה בא כוחו.
יוחנן וייצמן:
מה?
ענת שטיבלמן:
כן, כן.
רוחמה יעקבי:
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
לעו"ד התקשרתי אליו, והוא (לא ברור),
אליעזר ראוכברגר:
אני אומר עו"ד עדנאן אלאשאב.
רוחמה יעקבי:
עו"ד התקשרתי.
ענת שטיבלמן:
יש לי פה ספר לקרוא, אתם רוצים שאני אקרא?
רוחמה יעקבי:
לא, לא,
ענת שטיבלמן:
אמרתי לכם את זה בתמצות, שהוא,
אליעזר ראוכברגר:
תקראי את החלקים החשובים, את הקטעים החשובים, והמעניינים.
ענת שטיבלמן:
"אז שנים רבות זה משמש למעבר להולכי רגל ולרכבים", אליעזר ראוכברגר:
בקצב קצת יותר מהיר.
ענת שטיבלמן:
הוא לא נתן מתן פתרון חלופי, אין איזון, אין פיצוי, הוא אומר 30 שנה אני שם חוק התיישנות, זיקת הנאה במשך 30 שנה רצופות מאפשרת לו את זה, נותן פה איזה דוגמא לאיזה פסק דין של איך קוראים אותו, אסטרה חן, יש את זה בפרשת אסטרה חן הוא מביא פה דוגמא ששם התייחסו לזה כחוק התיישנות, הוא אומר שזה שימוש אינטנסיבי ביום יום, פגיעה קשה במתחם 10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
החנייה, ומתחמי החנייה, הוא אומר שאם ייבנה גדר, יהיה בעיה למערכת ניקוז יעילה, זהו בגדול.
רוחמה יעקבי:
מקשיבים, מקשיבים.
יהונתן יוסף:
את רוצה שאני אחזור לך בעל פה על כל מה שאמרת?
עו”ד אורי קורב:
זה מוקלט כאן, איך זה עובד?
רוחמה יעקבי:
כן, זה הכול מוקלט.
ישראל קלרמן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אתה רוצה שאנחנו לא נקליט?
ישראל קלרמן:
לא, שמענו. היא חושבת שלא שמענו.
עו”ד אורי קורב:
ניסיתי להבין, כי אני רואה שאין רישום פרוטוקול, אז תיארתי לעצמי שיש הקלטה.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, יש הקלטה, ואחר כך הכול מתומלל. קודם כל יש פרוטוקול של הגברת (לא ברור), עו”ד אילנית מיכאלי:
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
יש הקלטה שלנו.
אליעזר ראוכברגר:
ויש הגברת הנכבדה יושבת שם, ויש את ההקלטה כאן למעלה שיש בחדר מאחורה, ויש אחרי זה תמלול גם. הכול בסדר.
רוחמה יעקבי:
הכול, הכול.
אליעזר ראוכברגר:
הכול בסדר, ברוך השם. קדימה, אני מבין שאתה חושב זה הדיון הראשון ב – 30 שנה אחרונות שמקיימים פה בחדר הזה, אז כנראה לא. זה הדיון הראשון שמקיימים פה בחדר הזה, בעשרות שנים האחרונות,
עו”ד אורי קורב:
כן, אני מתאר לעצמי., חכה, בסדר קדימה.
עו”ד אורי קורב:
האמת היא אנחנו,
רוחמה יעקבי:
שם,
עו”ד אורי קורב:
שטחים משותפים עו"ד אורי קורב, עו"ד נעמה הורן. קורב זה קורב, הורן זה הורן. נמצא איתנו כאן גם המבקש, ד"ר זכרייה קאק, פרופסור לדעתי.
עו”ד נעמה הורן:
המהנדס.
עו”ד אורי קורב:
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
המהנדס אבו גוש.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד אורי קורב:
סטורי (לא ברור) נעמה תרחיב טיפה יותר אחרי, השורה התחתונה היא יש כאן מישהו מנסה לנצל את טוב ליבו של המבקש, המבקש כמו שתיכף יפורט טיפה יותר באריכות, נענה לבקשה של העירייה, לפני הרבה מאוד שנים, שהבטיחה לו שמורידים שם, יש לי גדר לתקופה זמנית, יש לנו החלטה, אנחנו נראה לכם גם מכתבים בעניין הזה, אני אומר ככותרת, אנחנו נגיד את זה גם תיכף טיפה יותר בפירוט, העירייה, גרמה למבקש נזקים עם ההתנהלות הזאת, הייתה תביעה בבית משפט מצידו שנגמרה בהחלטה לתשלום פיצויים, תיכף אנחנו נפרט הכול טיפה יותר. וגם הפיצויים האלה לא שולמו, גם ההחלטה בפסק דין נגד העירייה לא כובדה לצערנו, גם עכשיו הייתה פה תקלה שלא פורסמו הקלות האלה, ולכן אנחנו נמצאים כאן בסיבוב שאפשר היה למנוע אותו. הדבר שאנחנו רוצים לומר נוסף, שוב בכותרת, הוא שאנחנו נמצאים כאן, בעצם יש אישור כבר של המטר וחצי, אנחנו נמצאים כאן רק בגלל ההקלה של ה – 3 מטר, ולכן באופן אמיתי הדבר הזה לא,
אליעזר ראוכברגר:
מטר וחצי זה חזית קדמית?
עו”ד אורי קורב:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
זה חזית קדמית.
עו”ד אורי קורב:
מטר וחצי חזית קדמית.
אליעזר ראוכברגר:
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
מטר וחצי אם זה לא חזית קדמית, אתה לא צריך היתר בכלל.
עו”ד אורי קורב:
מה זה?
אליעזר ראוכברגר:
אתה לא צריך היתר בכלל, זה בתקנות הפטור.
מיטל שניאור:
יש גם בתקנות הפטור, מטר וחצי.
עו”ד אורי קורב:
נכון, נכון,
אליעזר ראוכברגר:
אם זה לא חזית קדמית.
עו”ד אורי קורב:
עכשיו השורה תחתונה היא שהוא לא טרח גם להגיע אחרי שהוא חונה זורק שם פסולת, ועושה את כל,
אליעזר ראוכברגר:
זה עניין שלו כמו שהוא אומר,
עו”ד אורי קורב:
זה נכון.
מיטל שניאור:
כל הגדר נמצאת בתוך תחום החלקה שלכם?
עו”ד אורי קורב:
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
עכשיו אני אזכיר גם, אני אזכיר גם שהתנגדות אושרה באיחור, התנגדות שמתנגדת למשהו (לא ברור) בהיתר, גם הוגשה באיחור, אנחנו ביקשנו על הרקע הזה כבר לדחות אותה, יש החלטה של וועדת, מי זה היה?
עו”ד נעמה הורן:
ערר.
עו”ד אורי קורב:
וועדת ערר שקבעה שכל ההליכים האלה צריכים להסתיים תוך 30 יום. אנחנו נמצאים כבר ארבעה חודשים, בהליכים לא מסתיימים. כשהכול מתחיל בסוג של מכתב, מה שנקרא מבחינת התנגדות אין מאחוריו דבר וחצי דבר. בסוף גם לא מגיעים לפה. כך הדברים נראים, אז אזרח שומר חוק שהולך ומנסה להתקדם באופן הכי תקין שאפשר, מוצא את עצמו, שמהללים אותו שפת העם, שהוא לא יכול להתקדם, ומי עושה את זה? אנשים שדבר אחרון שהם עושים בכל ההתנהלות שמה באזור, לשמור על החוק, אני אוסיף עוד נקודה, הטענות הקנייניות האלה לא צריכות בכלל להתברר כאן, אמרתי. מה זה?
דובר לא מזוהה:
למה?
עו”ד אורי קורב:
טענות קנייניות בוועדה.
עו”ד נעמה הורן:
כן, זה לא המקום.
עו”ד אורי קורב:
זה לא המקום.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו לא עוסקים בטענות קנייניות.
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
עו”ד אורי קורב:
נכון.
רוחמה יעקבי:
אנחנו לא עוסקים.
אליעזר ראוכברגר:
זה לא השולחן, בסדר, בסדר.
עו”ד אורי קורב:
זהו, זה אני אתן לנעמה להוסיף עוד כמה דברים, אני פה, אליעזר ראוכברגר:
היא לא חייבת.
עו”ד אורי קורב:
היא לא חייבת, אבל אני רוצה שאם יש עוד נקודה שפספסתי פה בטיעון בעל פה, אליעזר ראוכברגר:
אם אתם מרגישים שיש צורך, תעשו את זה, אבל אני אומר לך שלא חייבים.
עו”ד אורי קורב:
אז בוא נראה אם יש משהו,
אליעזר ראוכברגר:
אם כן, תעשו את זה במשפט שתיים,
עו”ד אורי קורב:
נעשה את זה קצר, אנחנו מבינים את, אנחנו מבינים את צדקתנו ולכן את התוצאה, אבל אנחנו לא רוצים להימצא בסיטואציה,
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
אליעזר ראוכברגר:
אז הנה כבר אומרת, יש בפניכם את ההתנגדות?
עו”ד נעמה הורן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
תסתכלי סעיף ,4 מה ששם במודגש. אולי תתייחסי לזה.
עו”ד נעמה הורן:
שימוש רצוף?
אליעזר ראוכברגר:
הוא טוען יש לי סוג של חזקה, והמבקש מעולם לא מכר, לא הרים דגל, לא בא ואמר, לא בא ואמר, תשמע אדוני, תדע לך זה שלי, רק אני בינתיים עושה איתך חסד, עושה איתך טובה, מתייחס אליך בכבוד, לא, לא זורק אותך לא מעיף אותך, לא מביא לך פינוי וכולה.
עו”ד נעמה הורן:
אז ביחס לסעיף 4 זה שהפנית אני יכולה לומר שאין פה מילה אחת שהיא מילה של אמת, נתחיל בזה. המתנגד לא עושה שימוש בקרקע הזאתי, מעל השימושים שמה, כי לא היה שמה אפשרות לעשות שימוש בקרקע מעל 30 שנה.
אליעזר ראוכברגר:
כמה כן?
עו”ד נעמה הורן:
העירייה הרסה,
אליעזר ראוכברגר:
כמה זמן כן?
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
עו”ד נעמה הורן:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
כמה זמן כן?
עו”ד נעמה הורן:
העירייה הרסה את הגדר ההיסטורית שהייתה שם, ועשתה שם איזה שהוא, איזה שהוא שביל.
בסוף שנות ה – ,90 תחילת שנות ה – ,2000 בסדר?
אליעזר ראוכברגר:
כן, זה גם 20 וכמה שנה.
עו”ד נעמה הורן:
בסדר, זה אני אומרת רק בתור התחלה, אנחנו לא ב – .30 אליעזר ראוכברגר:
כן, לא הבדל גדול.
עו”ד אורי קורב:
מה?
עו”ד נעמה הורן:
אם אני יכולה להראות לכם, יש לנו פה מכתב מאמיר חשין, שהוא היה יועץ, יועץ ראש העיר לענייני ערבים,
עו”ד אורי קורב:
אנחנו מבקשים להגיד אותו.
עו”ד אילנית מיכאלי:
וכל השטח הוא במגרש שלכם שמיועד למגורים?
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
עו”ד נעמה הורן:
כן.
עו”ד אורי קורב:
בוא נדייק, למרות, לא רק שכל השטח במגרש שלנו,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אפילו בתוך המגרש שלכם הפרטי.
עו”ד נעמה הורן:
השביל שהעירייה סללה, שביל הזמני בתוך המגרש שלנו, כן.
עו”ד אורי קורב:
ואגב יש שכן שמה, שלקח את הגדר שלו, לכיוון השטח שלנו, פלש, גם בזה ביקשנו לטפל לא טופל. אוקי, תיכף נראה לכם את המכתב של אמיר חשין, עו”ד נעמה הורן:
אז אני רק הגשתי, צריך עוד עותקים?
עו”ד אורי קורב:
לא, את המכתב.
אליעזר ראוכברגר:
לא, זה יעבור מיד ליד, זה בסדר.
עו”ד נעמה הורן:
הנה זה זה.
עו”ד אורי קורב:
אוקי,
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
אליעזר ראוכברגר:
יעבור מיד ליד.
עו”ד נעמה הורן:
אני, אני, מה?
יהונתן יוסף:
הוא כותב על אבו – תור.
עו”ד נעמה הורן:
כן, זה באבו – תור, הנכס הוא באבו – תור.
יהונתן יוסף:
כפר השילוח - סילוואן.
עו”ד נעמה הורן:
זה אבו – תור, כן, כן. זה בשכונת אבו – תור, הוא אומר ראיתי מחובתי לנסות ולפתור חלק מהבעיות, לפרוץ דרכי גישה גם אם זמניות, אל בתי התושבים של השכונה, הדבר נעשה באמצעות משא ומתן עם התושבים, והבטחה מצד העירייה כדרכי הגישה הזמניות שנפרצו, לא יחבלו באפשרות בעלי הקרקע לקבל היתרי בנייה על אדמותיהם, כשתושלם תוכנית המתאר.
התושבים אשר ראינו לאפשר פעולה זו, לא זכו לקבל מעירייה כל תמורה כספית או אחרת, ולעירייה לא הייתה (לא ברור),
אריאל גולן:
זה זמנית.
עו”ד נעמה הורן:
מה?
אריאל גולן:
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
זה נעשה זמני השביל.
עו”ד נעמה הורן:
הזמני הפך להיות לא זמני. אנחנו לצערנו, המבקש, אני תיכף מביאה, פסק דין, המבקש פנה לעירייה הרבה פעמים, ולצערו לא זכה לכל מענה מלבד המכתב הזה שבאמת יש פה הצהרה חד – משמעית וברורה, העירייה לא פעלה בשביל להחזיר את הגדר, ולסלק את הדרך, הוא נאלץ בשנת ,2017 לפנות לבית משפט לתביעה, שהסתיימה כאמור בפסק דין שהורה לעירייה לסלק את הדרך, לסלק מכולות אשפה שהוצבו שם במקרקעין, פסק דין ניתן ב – 1 ליוני ,2020 ושוב לצערנו, כבר 3 שנים שפסק הדין לא מקוים, (לא ברור). אז כשבן אדם מנהל הליכים משפטיים, והעירייה מכירה בזה שזה השטח שלו, ושהדרך הזאתי היא דרך זמנית שיש לסלק אותה, אני לא חושבת שאפשר לומר שהוא לא התנגד לשימוש שיש בקרקע, אני גם רוצה להוסיף ולומר, שהעירייה בעצמה שלחה מכתבים לשכנים, בשביל חלק מהשכנים השתלטו שמה על הקרקע, בגלל הסרת הגדר, והעירייה בעצמה שלחה מכתבים לשכנים, אני יכולה גם להביא איזה דוגמא של מכתב שנשלח.
עו”ד אורי קורב:
גם כתב תביעה.
עו”ד נעמה הורן:
דקה אחת, יש פה מכתב שהעירייה שלחה ב – ,2002
אליעזר ראוכברגר:
בסדר,
עו”ד נעמה הורן:
זה לא, זה לא למתנגד הזה, אבל זה לשכנים אחרים.
רוחמה יעקבי:
אחרים, כן.
עו”ד נעמה הורן:
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
ואני אגיש גם את הפסד הדין שניתן בהליך מול העירייה, אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד נעמה הורן:
שהעירייה התחייבה להסיר את הדרך הסלולה, לפנות את כל הפסולת, לשלם פיצויים של 150 אלף שקל.
עו”ד אורי קורב:
אני רוצה להוסיף, כשמדברים על זיקת הנאה שהעירייה לא עושה מה שצריך, לא מגיבה, עד שנאלצים להגיש תביעה, ובעצם יוצרת מצב, הרי זכינו בפסק דין הזה בגלל שהעירייה יצרה מצב ששופכים שם פסולת וכולה, איזה ציפייה יש ועוד שם, שבן אדם יכול לבוא ולהגיד לאנשים כן תחנה פה, לא תחנה פה, אני מציע לכם לנסות, אולי אתם תצליחו מה שאף אדם שם באזור לא עושה. זה לא, זה לא קיבל זיקת הנאה, זה לקח לעצמו בכוח השגת גבול, אף אחד לא מרשה להם להחנות שמה, אף אחד לא מרשה לזרוק שם הפסולת, וכל הניסיונות לומר לעירייה, לטפל באותו עניין פרוביזורי, עלו בתוהו, לכן נאלצנו לגשת לבית משפט.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה.
עו”ד אורי קורב:
לקבל את הטענה של זיקת הנאה, זה דבר כמעט מופרך, בנסיבות העניין, כשהבן אדם נלחם על כך שיחזירו את המצב לקדמותו, זה גם מסר, הייתי קורא לזה טיפה בעייתי מצד רשות מקומית, שבאה לבן אדם מבקש ממנו לעשות משהו לטובת הכלל, והוא עושה את זה, ומגיע לסיטואציה שהוא צריך לשאת בהוצאות, סליחה שאני אומר לריב עם שכניו, כי אנשים לא מעניין אותם זמני לא זמני. שכן אחר מנצל את זה כדי להרחיב גדר שלו, שמבקשים העירייה להסיר אותה, היא לא עושה את זה, אז להגיד לנו טובת הנאה, בגלל להקשיב לטענה מהסוג הזה, זיקת הנאה סליחה,
אריאל גולן:
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
טובת הנאה זה מילה גסה.
עו”ד אורי קורב:
מחילה, סליחה, אתה צודק. זיקת הנאה זה עניין כמעט מופרך, עו”ד נעמה הורן:
אולי גם זה המקום להוסיף שספציפית עם המתנגד הזה, גם היו אירועים שהגיעו וטופלו במשטרה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, רק למיטל, יש שאלה רגע, כן מיטל.
מיטל שניאור:
יש כאן איזה שהיא המלצה של הדרג המקצועי של הראש צוות בחזית הקדמית להנמיך את הגדר לגובה של מטר וחצי, לא קשור, בהיבט התכנוני? ענת, ענת, בהיבט האדריכלי או ה - , ענת שטיבלמן:
כן, המטרה לא לבנות חומות, חומות, לכביש הראשי, אלא חזית קדמית לא סתם גם אין פטור מגדר מעל מטר וחצי, אז השאלה עד כמה אתם, בהיגיון התכנוני של הצרכים שלכם, עו”ד אורי קורב:
אני אגיד שני דברים,
ענת שטיבלמן:
זה 3 מטר לחזית קדמית.
עו”ד אורי קורב:
א', כל הגדרות שמה,
עו”ד נעמה הורן:
יש לי פה תמונות.
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
עו”ד אורי קורב:
חוץ משלו, כל הגדרות שמה, הם שלושה מטרים, הוא הגדר היחידה שאומרים לו לא לעשות 3 מטרים. ב', אנחנו כבר יודעים, (לא ברור) יותר גבוה במטר, מה זה אומר? אוקי, דבר שני, זה שאלה חשובה, הכביש המתוכנן עומד להיות מטר יותר גבוה מהכביש הקיים, מה שאומר, שגדר של מטר וחצי, תשאיר אותו עם חצי מטר. ועל זה נוסיף את העניין האחרון, התושבים, אני לא יודע אני לא יודע,
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן.
עו”ד אורי קורב:
התושבים הופכים את המקום למזבלה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
(לא ברור) אנחנו פשוט רצינו.
עו”ד אורי קורב:
למה?
אליעזר ראוכברגר:
מיטל, מיטל.
עו”ד אורי קורב:
אני עונה לשאלה שנשאלה, התושבים, קודם כל הכביש הולך להיות גבוה במטר, מה שישאיר את זה לחצי מטר, כל שאר הגדרות שלהם 3 מטרים, והתושבים הופכים את זה למזבלה כל הזמן, ולכן אם הגדר תהיה בגובה מטר וחצי שלא לומר חצי מטר, אי-אפשר יהיה, אליעזר ראוכברגר:
אי-אפשר להפוך את זה למזבלה.
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
עו”ד אורי קורב:
נכון, ואנחנו גם מסכימים שמי שאמור לתקן את המזבלה הזאת, לפי פסק דין, זאת העירייה, ואני ארמוז לכם, שלתקן את זה כבר הולך לעלות מיליונים, סליחה מאות אלפים, לא מיליונים, הכמות זבל שיש שמה, היא פשוט לא הגיונית.
עו”ד נעמה הורן:
זה השכנים.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, עוד משהו? שטיבלמן.
ענת שטיבלמן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
מיטל, שטיבלמן, עוד משהו לשאול?
ענת שטיבלמן:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, ניכנס לדיון פנימי, תודה רבה.
עו”ד נעמה הורן:
תודה.
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה.
רוחמה יעקבי:
תקבלו תשובה בעוד חודש.
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
עו”ד אורי קורב:
רק שנייה, יש רק דבר אחד שכחנו להגיד. משפט אחרון אם אפשר, ענת שטיבלמן:
לא קיים, זה,
אליעזר ראוכברגר:
הוא אומר שזה קיים.
עו”ד אורי קורב:
משפט אחרון.
אליעזר ראוכברגר:
לא, וזה המשך.
עו”ד אורי קורב:
בקשר לטענה,
ענת שטיבלמן:
אולי אם אתה רוצה להמשיך בצורה כזאת.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא יודע, בסדר, בוא נראה.
עו”ד אורי קורב:
משפט אחרון,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
עו”ד אורי קורב:
בקשר לטענה, מה שנקרא אנשים מביאים מן הגורן ומן היקב, אז מן היקב הביאו לנו את הטענה, שהטענה הזו נטענה, סליחה, של חשש הצפה. עכשיו זאת טענה לא יודע איך להתייחס אליה בכלל, אין חוות דעת, אין הוכחה, אין כלום, יש איזה, אני אפילו לא יכול להבין אותה, איך, למה יש חשש הצפה. אבל מישהו,
אליעזר ראוכברגר:
זה לא מעוגן בשום חוות דעת מקצועית.
עו”ד אורי קורב:
בלי שום,
אליעזר ראוכברגר:
לא מעוגן בשום חוות דעת מקצועית.
עו”ד אורי קורב:
מה זה?
אליעזר ראוכברגר:
לא מעוגן בשום חוות דעת מקצועית.
עו”ד אורי קורב:
זה לא מעוגן בשום חוות דעת מקצועית, זה, זה לא מעוגן בכלום.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
עו”ד אורי קורב:
זה אמירה בעלמה, שאין לה,
אליעזר ראוכברגר:
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
זה אותו דבר,
עו”ד אורי קורב:
אין לזה היגיון,
אליעזר ראוכברגר:
זה אותו דבר, אתה אומר את זה בצורה אחרת.
עו”ד אורי קורב:
אני יכול להגיד שאפשר לראות דרך החלון הזה, ולא צריך חוות דעת מקצועית. אבל להגיד שיש סכנה של הצפה כרגע מהחלון הזה, צריך כנראה, להביא משהו יותר מזה.
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה, ניכנס לדיון פנימי, תודה.
עו”ד אורי קורב:
תודה רבה.
אריאל גולן:
(לא ברור) הוועדה מה אתה אומר על זה?
עו”ד אורי קורב:
מה? לא מכיר. מה זה?
(מדברים ביחד)
אליעזר ראוכברגר:
אריאל, אריאל אתה רוצה, בחוץ, תשאל אותו כל מה שאתה רוצה.
אריאל גולן:
עד שהוא יוצא, אני שואל אותו.
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
אליעזר ראוכברגר:
לא, זה לא עד שהוא יוצא, זה (לא ברור), ואנחנו באיחור של שעה. תודה.
עו”ד אורי קורב:
תודה רבה.
אליעזר ראוכברגר:
על מה הוא אומר?
אריאל גולן:
מה הוא אומר על ההתפתחות האחרונה?
אליעזר ראוכברגר:
של מי?
אריאל גולן:
(לא ברור).
עו”ד אילנית מיכאלי:
תשאל אותו, כן.
עמנואל זלטס:
דחו אותם. דחו, אמרו שזה יהיה,
אריאל גולן:
על הסף.
עמנואל זלטס:
שטויות.
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
מיטל שניאור:
טוב, יללה.
עמנואל זלטס:
כרקע סתם שטויות.
אליעזר ראוכברגר:
מה זה מעניין אותך? תסביר לי.
עמנואל זלטס:
כי הוא יודע.
אריאל גולן:
כי זה משעמם, הדיונים היום היו משעממים קצת.
עו”ד אילנית מיכאלי:
קשים.
אליעזר ראוכברגר:
מאוד קשים, טוב, שטיבלמן,
אריאל גולן:
שעה וחצי, אתה מבין?
אליעזר ראוכברגר:
שטיבלמן, מה?
אריאל גולן:
30 מטר שעה וחצי, היה לנו.
אליעזר ראוכברגר:
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
רחביה, זה רחביה, אדוני, תכבד את רחביה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה גם תלוי מאוד,
אליעזר ראוכברגר:
שטיבלמן, בבקשה.
ענת שטיבלמן:
אין ספק, אין ספק כשבוחנים רואים שהמקום, חומות, בצורות, במצב האידיאלי הרחוב שייך, החזית קדמית שייכת לרחוב, ולכל מי שעובר שם, נכון היה לשים להעמיד קירות אם וכאשר בגובה של מקסימום מטר וחצי. אבל הנה הנתונים לפניכם, ותחליטו אתם.
עו”ד אילנית מיכאלי:
מבקשים,
מיטל שניאור:
אפשר להסתכל על זה אחרת, שדווקא בחזית הקדמית הם רוצים יותר פרטיות בתחום החלקה שלהם, זה,
אליעזר ראוכברגר:
שלא יזרקו זבל, שלא יזרקו זבל, ולא ישפכו פסולת.
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה כנראה שיש שמה סכסוכים שגורמים,
מיטל שניאור:
לחזית הקדמית.
נפתלי לוי:
שמה הוא שומר,
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
אליעזר ראוכברגר:
כן, אני חושב גם כן, כל ההתנגדות פה היא קניינית, ההתנגדות היא לא התנגדות תכנונית, מיטל שניאור:
הגדר מוצעת בתוך תחום החלקה.
אליעזר ראוכברגר:
הגדר להשאיר אותה בגובה מה שמותאם לכל הרחוב, ואם הוא רוצה, שילך לאיפה שדנים בשולחנות שבהם, בעניינים קנייניים, אני מציע לדחות את ההתנגדות, ולציין שהמתנגד לא הגיע.
עו”ד אילנית מיכאלי:
מי שטוען שיש לו זיקה, צריך ללכת ולרשום אותה וכולה, אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז.
עו”ד אילנית מיכאלי:
פה יש, לכאורה ראיות הפוכות.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר גמור. מאה אחוז. טוב, רק שנייה, אני רק אכין את תיק של תשתיות, רחוב חנוך אלבק בתלפיות,
רוחמה יעקבי:
הגיעו להסכמה, יופי.
אליעזר ראוכברגר:
ארון של בזק. ארון של בזק, יש למישהו התנגדות?
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
רוחמה יעקבי:
היא תיכנס, אבל יש לו משהו.
אליעזר ראוכברגר:
יש למישהו התנגדות?
אריאל גולן:
אותה אחת של, מי שאומר הוא לא לפני, לא מעלי.
אליעזר ראוכברגר:
אתה מתנגד לארון? יהונתן.
יהונתן יוסף:
אני חושב, אני באמת חושב,
אליעזר ראוכברגר:
אתה לא שומע מה שאני שואל,
יהונתן יוסף:
שעצם ההבהרה, אני אגיד לך,
אליעזר ראוכברגר:
אתה לא שומע מה שאני שואל. שאלתי אם אתה מתנגד לארון בזק, לארון בזק ברחוב חנוך אלבק בתלפיות.
יהונתן יוסף:
לא, אני מדבר על הקודם,
אליעזר ראוכברגר:
אבל אני כבר עברתי הלאה. ואתה לא הקשבת, לכן אמרתי.
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
עו”ד אילנית מיכאלי:
מה אתה רוצה?
אליעזר ראוכברגר:
אני הצגתי אישור לתיק של תשתיות.
יהונתן יוסף:
איפה הארון בזק הזה?
אליעזר ראוכברגר:
רחוב חנוך אלבק, ארון בתלפיות, ארון של בזק.
עמנואל זלטס:
נוהל מוכתאר.
אליעזר ראוכברגר:
כן, נוהל מוכתאר.
יהונתן יוסף:
אני נגד.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, מאושר בבקשה. קדימה, עכשיו רגע, הוא רוצה לחזור לתיק הקודם של ההתנגדות מה שהיינו, מה אתה רוצה?
יהונתן יוסף:
אם אפשר לומר שהדגשה כאן של העו"ד שלא מתעסקים עם נושא בעלויות, מעמידה בספק גדול מאוד את הרצון של הקמת הגדר הזו מעבר למה שמותר בחוק, ואני חושב שהקרקע כאן לא שייכת לא לזה, ולא לזה, וזה ראוי לבדיקה, אולי בכלל זה שייך לאפוטרופוס לנכסי נפקדים.
אליעזר ראוכברגר:
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
מה זה שייך לי? אולי שייך ליובב.
יובב צור:
שנייה אני רק אגיד, תצטרף (לא ברור),
יהונתן יוסף:
בטוח שאם זה שייך ליובב, הוא מקדיש את זה,
אליעזר ראוכברגר:
אולי זה שייך לרוחמה, מי יודע? קיבלנו ירושה שמה, ואנחנו לא יודעים.
יובב צור:
אני רק אומר אם יש לו, אם יש לו,
אליעזר ראוכברגר:
הכול בצחוקים, כן, שלא יהיה,
יובב צור:
אם יש לו צד, אם יש לו צד בתביעת נזיקין, אז שיצטרף לדברים האלה.
אליעזר ראוכברגר:
כן. טוב, אתה רוצה להתנגד? יהונתן.
יהונתן יוסף:
כן, אני רוצה, אני חושב שזה ראוי לבדיקה, למי באמת שייכת הקרקע.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל אנחנו לא דנים בנושאים קניינים.
יהונתן יוסף:
אז שולחים לנויה גבע.
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
אליעזר ראוכברגר:
טוב, הלאה. ישראל, הבנתי שהם הגיעו שם להסכמות.
ישראל קלרמן:
כן?
אליעזר ראוכברגר:
ככה רוחמה אמרה.
ישראל קלרמן:
יללה קדימה.
אליעזר ראוכברגר:
בואו,
מיטל שניאור:
תיק אחרון.
אליעזר ראוכברגר:
תיק אחרון בסדר היום התנגדויות, ישראל ינהל את התיק.
ישראל קלרמן:
רגע ואת השוטף אתה חוזר או ש - ?
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן. שנייה אני חוזר מיד.
יהונתן יוסף:
למה ישראל, ולא אני?
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
אליעזר ראוכברגר:
כי ישראל הוא הממלא מקום שלי, ע"פ החלטת מועצת העיר. אם הוא לא נמצא, אז מישהו אחר, אבל אם הוא נמצא, אז הוא הממלא מקום.
ישראל קלרמן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, ישראל הוא,
ישראל קלרמן:
ואז הם יריבו, ואז הם יריבו.
אריאל גולן:
ניגוד עניינים בין, איך קוראים לה?
אליעזר ראוכברגר:
לא, אבל הגיעו להבנות, הגיעו להבנות.
רוחמה יעקבי:
הם הגיעו להבנות, יש לה משהו להגיד.
אליעזר ראוכברגר:
הגיעו להבנות, זה הכי טוב.
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
סיום הדיון
38