ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 18 · 23/07/2005
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 1988/0601.03
זאב ז'בוטינסקי ,42 רחביה
מספר הוועדה: 18/2023
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 12:15
שעות סיום הוועדה: 19:22
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
You"
.speak
We
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
"_type
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
כן, קדימה, .1988/601.3
מני רחימוב:
כן, אנחנו מדברים על בקשה בזאב ז'בוטינסקי 42 ברחביה, מוצע לדירה תוספת שתי מרפסות זיז לחזית הצפונית, מה? לחזית הצפונית, ולחזית הדרומית, הדרומית היא בהמשך למרפסת גג, ותוספת קומה כהרחבה ליחידת הדיור בשטח, בשטח, אני אגיד לכם רק, כן, של 30 מטר, כאשר התקנון בתים משותפים הוא מתיר רק 26 מטר. אוקי, יש פה עניין של ברוטו נטו, זה אחר כך נעשה עם אילנית, לבקשה, חלק פה ,9988 התקבלו פה גם חמש התנגדויות, עיקר הטענות זה מבקשי ההיתר לא יכולים לספח את הגג לדירתם, הבקשה המוצעת מונעת ניצול מירבי של ,9988 הבקשה מונעת חיזוק תמ"א/38 לבניין, הבקשה מול הדירה שלנו חסימת אור ואוויר,
אליעזר ראוכברגר:
אפשר לקרוא למתנגדים?
רוחמה יעקבי:
כן.
מני רחימוב:
אני רק אתן את התגובות שלנו, לעניין, מבקשי ההיתר לא יכולים לספח, יש תקנות בתים משותפים שמן הסתם יציג את זה כאן עורך הבקשה שהם יכולים 26 מטר. לעניין הניצול 9988 יש מקום שהם כן יכולים, אנחנו אפילו דרשנו לתקן כמה פתחים, מבדיקת המחלקה לא נמצא שיש פה איזה תמ"א/38 שמתנהל, והסגירת החשכה מהמרפסות, יש פה את ההמלצות.
יובב צור:
כמה קומות יש שמה היום?
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
אליעזר ראוכברגר:
מעולה, רוחמה.
רוחמה יעקבי:
כן.
יובב צור:
זאת אומרת אם היו עושים תוספת, הם היו עושים תמ"א אפשר היה להוסיף שם שתיים.
מני רחימוב:
מכוח התב"ע הם יכולים להוסיף.
יוחנן וייצמן:
התקנון מצורף לנו, אני רואה את התקנון.
מני רחימוב:
לא, אם אתה עולה, מה פתאום.
יובב צור:
אתה מתכנן את זה ביחד עם כולם.
שי צרויה:
אנחנו קבוצה גדולה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, רבותי, אפשר רק בבקשה כולם לתפוס את מקומותיהם? עו"ד את מייצגת את כל המתנגדים?
רוחמה יעקבי:
כן.
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
אליעזר ראוכברגר:
מה?
רוחמה יעקבי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אז קדימה. בבקשה.
יובב צור:
אני שומע, אני לא מכיר.
אליעזר ראוכברגר:
תשתדלי לא להאריך. עברנו על הכול, בסדר, נכנסתם באיחור, אז עכשיו תצמצמו.
יובב צור:
אין עליכם.
אליעזר ראוכברגר:
תקצרו. קדימה.
עו”ד יעל אזולאי:
אוקי, אז נעשה, אני פה מייצגת את המתנגדים, בבניין הזה יש 10 תתי-חלקות, חוץ מהמבקש שיש לו חלקת משנה אחת, ורשות הפיתוח שיש לו חלקת משנה אחת, כל היתר זה מתנגדים שאני מייצגת, זאת אומרת כולם מתנגדים, יותר מכפי ההתנגדויות ספרתם, רשום במערכת שיש 5 התנגדויות, אבל יש מתנגדים שיש להם שתי דירות, וגם מתנגדת אחת שאולי לא מופיעה אצלכם, היא גם הצטרפה להתנגדות, אז בעצם כל הדיירים מתנגדים.
יובב צור:
כמה דיירים זה? סליחה,
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
עו”ד יעל אזולאי:
סך הכול יש 10 תתי-חלקות,
יובב צור:
10 תתי-חלקות,
עו”ד יעל אזולאי:
המבקש, אחד רשות הפיתוח, וכל היתר.
דובר לא מזוהה:
כמה מתנגדים סך הכול?
עו”ד יעל אזולאי:
.8
אליעזר ראוכברגר:
10 תתי-חלקות ואתם מייצגים כמה?
עו”ד יעל אזולאי:
.8
שי צרויה:
רק חשוב לציין שמתוך ה – 10 תתי-חלקות זה 7 דירות.
עו”ד יעל אזולאי:
לא, לא, בזמן שלך.
יובב צור:
בתורך, אוקי,
שי צרויה:
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
3 מחסנים.
עו”ד יעל אזולאי:
כל הדירות אנחנו מייצגים אותם, וגם את המחסנים, כל מה שמופיע כתת חלקה, אליעזר ראוכברגר:
כן,
עו”ד יעל אזולאי:
בעצם, בעצם לא היינו צריכים להגיע לפה בכלל, כי יש פה לא רק רוב קנייני חוסם, אלא מוחלט גמור, סגור, בקשות להיתר אחרות שאנחנו מתנגדים, שאני לפחות מגישה לכם התנגדות במצב דומה בכלל לא מגיעות לדיון, אומרים קודם כל תחתים את השכנים שלך, תגיע איתם להסכמות, הגעת להסכמות תגישו חתימות, לא הגעת להסכמות. תציג לפחות שני שליש, פה יש התנגדות מוחלטת. אני כבר מבהירה שאני לא יודעת מה הוצג כשנפתח התיק, כי אתם לא הייתם, לא הייתם מזמנים אותנו לדיון, אם הדברים היו מוצגים כהווייתם, אתם את העבודה שלכם יודעים לעשות,
יוחנן וייצמן:
אתם צירפתם איזה תקנון פה.
עו”ד יעל אזולאי:
רגע, רגע, לא, לא, תנו לי רק,
יוחנן וייצמן:
סליחה,
עו”ד יעל אזולאי:
אני אעשה קצר, אבל תנו לי לדבר רצוף.
יהודה פרוידיגר:
בונים על שטחים משותפים?
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
עו”ד יעל אזולאי:
הם בונים על שטחים משותפים, במפורש, זה גג חדש, גג משותף, שייך לכולם, אין להם זכות לבנות, לא את המרפסות ולא את הגג, כל הבקשה הזאתי הייתה צריכה להידחות, להגיד, אדוני תביא שני שליש חתימות, גם למרפסות, גם לגג כמו שאתם נוהגים, על הסף, לפני שאנחנו טוענים קניינית, אין להם גג צמוד. הגג העליון הוא גג משותף לכל הדיירים, לא הראו פה, אני בטוחה שלא הראו פה, כי אין, שום דבר שמראה שהגג שייך להם, כדי לבנות על גג שהוא משותף, צריך או שתהיה הצמדה בטאבו שזה מסומן כשלך, או הסכמת שכנים. פה יש דווקא בניין שמתנהל בהרמוניה ביחסים טובים, בא דייר חדש, והתחיל להגיש בקשות, בהתחלה לבנות כמה יחידות, רצה לבנות כמה יחידות דיור על הגג, אחר כך רצה לבנות דופלקס עם בריכת שחייה על כל הגג, יש פה דייר חדש שכנראה קצת מתבלבל מה הזכויות שלו, אולי לא במזיד, אני לא אומרת, אולי הוא בעצמו לא מבין מה בדיוק, רצה לעשות להם תמ"א, דווקא בניין נחמד פה אופרטיבי ביחסים טובים שאפשר היה להתנהל אחרת, אבל זה המצב, הדיירים כולם מאוחדים, הם כולם מתנגדים, זה גם מבחינה קניינית, וגם מבחינה תכנונית, תיכף נגיע לתכנון. עכשיו אני רק מבהירה, בתקנון המקורי שדיברו עליו כאן בתקנון הישן של הבית המשותף, היו שתי דירות שאמרו שאפשר לבנות על משהו מוצמד להם, דירה אחת יכלה לבנות 70 ומשהו מטר, והדירה הזאת, בדירה הזאת יכלה לבנות ,25 26 מטר, זה היה בשנת .55 הבנייה בוצעה, (לא ברור) הבית המשותף תוקן, הם קיבלו את ה – 25 מטר שלהם באותו מפלס, כמו הדירה השנייה, היה להם הצמדה שהיה בשטח א', הם בנו עליה, נגמר. עכשיו הגג החדש היום, תמיד היה משותף, וגם עכשיו הוא משותף, הבנייה נעשתה באותו מפלס של הדירה. מה? אין בכלל, אין פה בכלל ויכוח, אין פה בכלל שאלה, אין פה, זה חד-משמעי אין שום מסמך שאומר שהגג המשותף הוא שלהם, זה לא נמצא בשום מקום, באמת שלא היינו צריכים להגיע לכאן, חבל על הכסף, ועל הזמן שלכם.
יובב צור:
אפשר שאלת הבהרה לאגף, לגבי העניין הזה ספציפית?
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, לשמוע אותם, לא את האגף.
עו”ד יעל אזולאי:
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
עכשיו,
אליעזר ראוכברגר:
לפני שאנחנו נכנסים לנושא התכנוני, לגבי הנושא הקנייני, אני רוצה לשמוע את התשובה של המבקשים,
יוחנן וייצמן:
סף.
אליעזר ראוכברגר:
ואחר כך נראה, כן.
עו”ד יעל אזולאי:
אני יכולה גם להראות לכם את המהלך הקנייני, למרות שהם היו צריכים להראות, עו”ד מוטי מרדכי:
יש פה הטעיה.
שי צרויה:
כמובן שעו"ד אביב ידבר על (לא ברור),
אליעזר ראוכברגר:
רגע שנייה, את שמך לפרוטוקול, ואחר כך תגיד אם יש הטעיה, או אין הטעיה, זכותך לומר כל מה שאתה רוצה.
שי צרויה:
שי צרויה, ממשרד עורך הבקשה. אז קודם כל עו"ד,
עו”ד יעל אזולאי:
רגע, רגע, מה?
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
שי צרויה:
הוא ביקש שנגיב לעניין הקנייני.
אליעזר ראוכברגר:
שישיב על הנושא הקנייני.
יוחנן וייצמן:
רק על זה, על טענות סף.
אליעזר ראוכברגר:
עוד לפני הנושא התכנוני.
שי צרויה:
אז עו"ד ירחיב על העניין הקנייני,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
שי צרויה:
אבל בינתיים אני אשים בפני חברי הוועדה את התקנון, העדכני הרלוונטי עם הסימונים, שמתירים את הבינוי הזה, אני חושב שכבר הוצג לכם התקנון הזה, לצוות המקצועי, אני לא רואה שיש פה את היועצת המשפטית של הוועדה.
אליעזר ראוכברגר:
רגע שנייה, היא תחזור עוד שנייה. אבל רק תגיד לי ממתי, ממתי הדבר הזה.
שי צרויה:
זה משנת ,69
עו”ד מוטי מרדכי:
אחרי .69
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
שי צרויה:
זה אחרי ,1969 זה התקנון הקובע כיום על הבניין, אריאל גולן:
והוא מספר יחידה 7 הוא?
שי צרויה:
אנחנו בעלים של יחידה מספר .7
סולי נטף:
תת – חלקה .7
יוחנן וייצמן:
וזה אחרי שנבנה 26 מטר?
שי צרויה:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
לא נבנו.
עו”ד מוטי מרדכי:
זה אחרי כן, אחרי.
יוחנן וייצמן:
גמרת את ד', אתה לא חוזר אליה.
יוחנן וייצמן:
לא יודע, נראה לפי הזמן. הנה אילנית הגיעה, כן.
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
עו”ד יעל אזולאי:
אפשר לראות מסמך שזה צמוד להם? מה צמוד להם? אפשר לראות את המסמך?
שי צרויה:
אנחנו,
אליעזר ראוכברגר:
אני אקריא מה,
שי צרויה:
העניין הזה,
עו”ד יעל אזולאי:
תשריט,
עו”ד מוטי מרדכי:
אני ארחיב על זה,
אליעזר ראוכברגר:
שי, שנייה,
שי צרויה:
לא, אבל אני רוצה להפנות את היו"ר לסעיף,
יוחנן וייצמן:
שי מסרת את זה גם להם?
שי צרויה:
בשים לב לניואנסים,
יוחנן וייצמן:
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
מסרת את זה למתנגדים?
אליעזר ראוכברגר:
סליחה, אבל סליחה, אני אומר לא למדתי ליבה, אבל אני לא מפגר לגמרי, רק חצי, בוא, יש פה מה שמסומן, אני אקריא את זה בבקשה גברת אזולאי, שי צרויה:
נכון, אבל שים לב,
אליעזר ראוכברגר:
אני רוצה שאילנית תשמע,
שי צרויה:
שכתוב לא מוצמדים, אלא הצמודים. יש פה, יש חשיבות למילה הצמודה, ולא מוצמדים.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, בהתאם לאמור בסעיפים, ,61 אילנית,
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
תקשיבי, בהתאם לאמור, יש פה ויכוח על נושא קנייני, האם הם יכולים לבנות, או לא, למה?
משום שאומרת גברת עו"ד אזולאי, אני מייצגת את הרוב הקנייני בבניין, 8 מתוך 10 בעלי תתי-
חלקות, עכשיו אומרת, עו"ד אזולאי, לפני שאתם בכלל דנים פה, לפני שאתם מזמנים אותנו לכאן, שיביא שני שליש הסכמות, אם יש שני שליש הסכמות, נדון בנושא התכנוני, ואז בסדר, הכול פתוח, לא שמענו, לא את ההתנגדות, ולא את התשובות. אבל היא אומרת פה עוד לפני שנכנסים לנושא התכנוני, איך אנחנו בכלל נמצאים כאן על השולחן, אם אין שני שליש, הסכמות של דיירי הבניין. טוען,
עו”ד אילנית מיכאלי:
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
הבנייה היא בשטח משותף, שטח משותף או לא.
אליעזר ראוכברגר:
בשטח משותף, בוודאי. טוען אבל אומר שי צרויה, עורך הבקשה, הוא מביא את התקנון של הבית המשותף, הוא אומר שלמרות שזה משותף, זה מוצמד להם, שמה אני מקריא את התקנון, רגע,
יהודה פרוידיגר:
לא, לא,
אליעזר ראוכברגר:
זה התקנון, הצמוד לא משנה, התקנון הזה הוא משנת, מסוף שנות ה – ,60 שי צרויה:
כתוב שם במפורש שמותר לבנות על (לא ברור) הצמודים לדירה.
אליעזר ראוכברגר:
שנייה, שי,
עו”ד יעל אזולאי:
מה זה צמודים? יש חוק (לא ברור),
אליעזר ראוכברגר:
רגע, אני קודם כל,
שי צרויה:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
סליחה, עו"ד אזולאי, שנייה, קודם כל נקרא מה יש, 13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
שי צרויה:
זה ניסיון הטעייה של הוועדה,
דובר לא מזוהה:
שיבנה על כל הגג אם זה צמוד לו.
שי צרויה:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
אתם רוצים, שי, אתה רוצה לסגור את הדיון? תפריע הלאה, אין בעיה, נסגור, יש פה רבע לשלוש כבר מוזמנים אחרים, נכניס אותם, אין שום בעיה. אתם רוצים לתת לנהל דיון, באמת, עם כל הכבוד תכבדו את עצמכם, תכבדו את הוועדה, תכבדו את הדיון. יש פה חברים שעוד לא יודעים מה כתוב כאן, כי הבאתם רק שתי עותקים, אני מבקש להקריא את זה, אחר כך להתווכח, נשמע אותך, נשמע אותה, נשמע את אילנית, נשמע את כולם. אבל בוא בכל אופן בצורה תרבותית. כתוב ככה, בסעיף 2 לתקנון, שיש פה הסכמה שהוא מסוף שנות ה – ,60 בהתאם לאמור סעיף ,71 ו – 72 לחוק אנו קובעים כי בעל היחידה מספר 7 ולכל הדעות הוא בעל היחידה מספר ,7 זה אין מחלוקת. ו – ב', בבית המשותף יהיה רשאי להוסיף ולבנות שטח של 26 מטר מרובע נוספים, על כל גג או מרפסת הצמודים לדירתו. עד לגבול הקירות החיצוניים של הבניין, ולצד זה, הגבולות הדרוש לשם כך יהיה רשאי לנצל אחוזי בנייה הקיימים ו/או שיהיו בעתיד. זאת אומרת אומר שי צרויה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אני בהחלט מבינה את זה.
אליעזר ראוכברגר:
אומר שי צרויה, אני לא צריך הסכמה של השני שליש, לא צריך הסכמה אפילו לא של שליש, ולא של אף אחד, כי יש לי כאן בתקנון של הבית, רשות לבנות 26 מטר, שזה צמוד אליו, או לגג או למרפסת.
אריאל גולן:
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
צמוד הכוונה סמוך,
יובב צור:
בהרחבה? רגע, שנייה לייזר, לייזר ההרחבה עומדת בתנאי?
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא עוברים את ה – .26
אליעזר ראוכברגר:
רגע,
יובב צור:
ההרחבה עומדת בתנאי של ה – 26 מטר?
עו”ד אילנית מיכאלי:
אנחנו לא עוברים,
אליעזר ראוכברגר:
לזה, עוד שנייה בתכנוני, עוד רגע,
יובב צור:
אוקי, אז אני,
אליעזר ראוכברגר:
זה עוד לא הגענו, עכשיו רגע, יש המשך לזה. יש לזה המשך, לצורך בנייה כאמור לעיל, לא יהיה בעל כל אחד מהיחידות בבית המשותף, שזה בעצם עו"ד אזולאי שהיא מייצגת אותם, זקוק לרשות או להסכמה של בעלי היחידות האחרות, או של האסיפה הכללית. זאת אומרת הוא אומר, אין לי במפורש, כתוב שאני לא זקוק לרשות, ולא זקוק לכלום.
יובב צור:
רוחמה תקרא לך.
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
אליעזר ראוכברגר:
אחר כך יש עוד, יש עוד סעיף אחד, בעלי יחידות לא יפריעו לכל בעל יחידה שיבקש לנצל את זכויות בנייה אמור לעיל, יאפשרו לבצע את הבנייה תוך שימוש גם בחלקים שלו, של הרכוש המשותף, לשם הקמת העמדת מיגונים, פתיחות, עמודים, (לא ברור) ומעבר, או מעבר, ומלבד שכל שימוש כאמור (לא ברור) ולא יגרום נזק ליחידות, או להנאה מהם. זאת אומרת יש פה גם סעיף שאומר, שהם צריכים לאפשר לו את הזה.
שי צרויה:
ויש סעיף 11 בעמוד השני.
מני רחימוב:
שנייה, שנייה, ,7
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
מני רחימוב:
.7
אליעזר ראוכברגר:
בכל מקרה, מה 7?
מני רחימוב:
,7 בוא נקרא גם את סעיף .7
אליעזר ראוכברגר:
,7 כל בעל יחידה שיבנה בנייה נוספת (לא ברור) זה יהיה זכאי לבקש תיקון צו רישום הבית המשותף, לשתף את הבנייה בקבלת (לא ברור), מראש. אוקי, נו מה הבעיה?
מני רחימוב:
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
לא, זה רק מחזק את זה, שהוא אפילו לא צריך,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בסדר, רגע, עכשיו יש פה עוד סעיף ,11 בכל מקרה של סתירה בין הוראות התקנון, תקבענה הוראות תקנון זה. אוקי, עכשיו אנחנו הקראנו את התשובה שלך, בעצם מה שאמרה עו"ד אזולאי, אני, אתה רוצה לומר עוד משפט?
עו”ד מוטי מרדכי:
רק להוסיף עוד משהו אדוני, אם יורשה לי.
אליעזר ראוכברגר:
כן, בבקשה רק את שמך לפרוטוקול.
עו”ד מוטי מרדכי:
זה הטעיה, עו"ד מרדכי.
אליעזר ראוכברגר:
עו"ד מרדכי, כן.
עו”ד מוטי מרדכי:
מה שרק אני רוצה להוסיף, ההטעיה של המתנגדים, היא גם, אליעזר ראוכברגר:
אני לא מציע להגיד את המילה הטעיה, טענה, בוא זכותם לטעון.
עו”ד מוטי מרדכי:
הטענה, הטענה,
אליעזר ראוכברגר:
זכותם לטעון, אנחנו נמצאים פה בשולחן שבו מותר להם לטעון, מותר לך להשיב, ובסופו של יום אנחנו צריכים לקבל הכרעה, כן.
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
יוחנן וייצמן:
מה שאתם צירפתם זה מה שהמתנגד צירפו, זה אותו מסמך.
שי צרויה:
נכון, נכון, זה בדיוק האבסורד.
עו”ד מוטי מרדכי:
לא, אני רק רוצה להסביר לאדוני, הטענה כי התקנון הוא משנת, יוחנן וייצמן:
לא, המסמך שצורף, הניירת.
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן.
יוחנן וייצמן:
הניירת אתה מדבר.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יוחנן וייצמן:
מכוח,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אפשר לומר, אנחנו לא יותר מידי נכסים לזה, יש פה תימוכין קניינים, אליעזר ראוכברגר:
שנייה, שנייה, רגע,
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
עו”ד מוטי מרדכי:
הערה קטנה, אילנית,
אליעזר ראוכברגר:
כן, בבקשה.
עו”ד מוטי מרדכי:
אני רק אומר לטענה, כי התקנון הזה הוא משנת ,55 היא טענה שיש בה טעם נפגם, למה?
אדוני. כי אם אני (לא ברור) את אדוני לסעיף ,12 שם נרשם בצורה מפורשת, שבהתאם לתקנה 77 לחוק המקרקעין, הינו ברישום תש"ל, ,1969
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
עו”ד מוטי מרדכי:
זאת אומרת לא יכול להיות, שבשנת ,55 הם כבר ידעו שיהיה חוק לשנת .60 אליעזר ראוכברגר:
עם כל הכבוד לך יש טענה יותר גדולה, שגם בהתנגדות, הם צירפו את הנייר הזה.
עו”ד מוטי מרדכי:
נכון,
אליעזר ראוכברגר:
עוד יותר, עכשיו עו"ד אזולאי בבקשה.
עו”ד מוטי מרדכי:
לכן ברור שזה אחרי שנת .1960
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בסדר,
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
עו”ד מוטי מרדכי:
שלא יהיה ספק על זה.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, עו"ד אזולאי.
עו”ד יעל אזולאי:
לא יהיה ספק.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד יעל אזולאי:
שטח צמוד יש איזה מושג אחד בחוק המקרקעין,
עו”ד מוטי מרדכי:
מוצמד, לא צמוד.
עו”ד יעל אזולאי:
צמוד, מוצמד זה אותו דבר,
עו”ד מוטי מרדכי:
לא,
עו”ד יעל אזולאי:
שלך בטאבו, אני לא אפריע לכם כשאתם תשיבו,
אליעזר ראוכברגר:
כן, בוא, בוא, ביקשתי שיהיה דיון תרבותי, ביקשתי. זכותה לומר, זכותכם להשיב, בואו, נכבד אחד את השני. כן.
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
עו”ד יעל אזולאי:
השכנה, השכנה בתת חלקה 6 שבנתה גם (לא ברור), עם אותו תקנון, בנתה על הגג עכשיו שהייה מוצמד לה בטאבו, וגם להם היה מוצמד 25 מטר בטאבו, והם בנו אותו כבר.
יוחנן וייצמן:
אפשר לראות את התשריט?
עו”ד יעל אזולאי:
הם בנו. קודם כל, אין לא יהיה תשריט שתראו שהגג העליון שייך להם, כן יש תשריט, שמראה זה הדירה שלהם, ששטח א' שלהם, ועל השטח הזה הם עשו הרחבה.
יוחנן וייצמן:
את אומרת שזה,
עו”ד יעל אזולאי:
של 25 מטר.
יוחנן וייצמן:
זה סעיף (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, היא טוענת שכבר ניצלו.
יהודה פרוידיגר:
26 מטר שכתוב בתקנון,
אליעזר ראוכברגר:
הם כבר ניצלו אותו.
עו”ד יעל אזולאי:
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
נכון.
סולי נטף:
זה לא נכון, זה לא נכון, .55
אליעזר ראוכברגר:
אני מבין שזה אתה אומר שזה לא נכון, לא חשבתי אחרת.
עו”ד יעל אזולאי:
אני לא מכירה הצמדה שזה צמוד פיזית, אם כבר צמוד פיזית, יהודה פרוידיגר:
איפה זה? בואי תראי לנו.
אריאל גולן:
לא, זה המשמעות הפשוטה של הסעיף.
אליעזר ראוכברגר:
שנייה, עו"ד אזולאי שנייה, שנייה, רגע, בואי נעשה סדר. מתי הם בנו את מה שאת טוענת שהם בנו, באיזה שנה?
עו”ד יעל אזולאי:
אני לא יודעת באיזה שנה הם בנו, אבל אני רואה פה, אליעזר ראוכברגר:
הישנה, תראי לי, שנייה רגע, באיזה שנה? תראי לי את ההיתר שלהם, אם זה לפני 69 או אחרי .69 אם אחרי ,69 אז יש תימוכין למה שאת אומרת.
שי צרויה:
.1955
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
אליעזר ראוכברגר:
אם זה לפני, אז זה לא רלוונטי.
עו”ד יעל אזולאי:
מקבלים היתרים וגם אצלכם זה כתוב שלא כולל (לא ברור), אבל אני מסתכלת מה יש בטאבו, כי הם טוענים להצמדה, נכון? הם אומרים שזה צמוד לנו.
יהודה פרוידיגר:
צמוד, לא הצמדה.
עו”ד יעל אזולאי:
היה להם, זה אותו דבר.
אליעזר ראוכברגר:
לא משנה, לא חשוב.
עו”ד יעל אזולאי:
חבר'ה, באמת ממתי אתם מאפשרים סתם על גג שלא שייך לבן אדם? מה זה הדבר הזה?
אריאל גולן:
הוא שייך,
שי צרויה:
יש תקנון.
עו”ד יעל אזולאי:
אם כבר, אם כבר, אם כבר, זה הגג שנמצא צמוד לדירה, לא הגג העליון על הגג, מה זה?
שי צרויה:
זה מרפסת גג.
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
יוחנן וייצמן:
את יכולה להראות לי את השטח של? את טוענת,
אליעזר ראוכברגר:
כתוב מפורש.
עו”ד יעל אזולאי:
זה הטאבו, זה הוצאתי מהטאבו.
אליעזר ראוכברגר:
אבל כתוב מפורש בסעיף.
אריאל גולן:
עד גבולות הקירות.
אליעזר ראוכברגר:
לא, כתוב, על כל גג,
אריאל גולן:
לא, אבל כתוב עד גבולות הבניין,
עו”ד יעל אזולאי:
ולמה שלא ייבנו אותם השכן?
יהודה פרוידיגר:
זה לא צמוד.
אריאל גולן:
זה לא צמוד.
יהודה פרוידיגר:
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
זה לא צמוד.
עו”ד יעל אזולאי:
בטאבו זה לא שלהם, חבר'ה, זה לא שלהם. תראו, זה, בואו, אני אעשה סדר.
יהודה פרוידיגר:
בסדר, נמשיך הלאה.
עו”ד יעל אזולאי:
היה להם, זה מהטאבו, מהטאבו, זה הם לא מסרו לכם, זה אני נותנת לכם פעם ראשונה, אתם לא מכירים את המסמך הזה,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
עו”ד יעל אזולאי:
אז בואו, אני מבינה שדיברו ואמרו, אבל,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בסדר,
עו”ד יעל אזולאי:
הכינו אתכם מראש, אבל לא, זה לא בדיוק ככה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אל תגידי (לא ברור),
עו”ד יעל אזולאי:
אתם מכירים, אני רואה התקנון,
עו”ד אילנית מיכאלי:
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
אל תגידי את המילה (לא ברור), לא מתאים.
עו”ד יעל אזולאי:
יש,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אי-אפשר, לא, לא (לא ברור), לא, זה לא מתאים.
עו”ד יעל אזולאי:
את יודעת מה? כי לא דיברו אתכם, ולא הסכימו ועדיין, אליעזר ראוכברגר:
אבל גברת אזולאי, עו"ד אזולאי,
עו”ד אילנית מיכאלי:
בחיים לא ראינו,
אליעזר ראוכברגר:
יש לכולם, אילנית, לכולם יש פה את התקנון כבר שבוע ימים, לומדים את החומר, מתכוננים, אווי ווי ווי אם לא.
עו”ד יעל אזולאי:
בדיוק.
יהודה פרוידיגר:
לא, אבל הם (לא ברור),
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, אבל,
אליעזר ראוכברגר:
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
לא, מה שמכירים את התקנון,
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, לא, היא אמרה שדיברו פה.
אליעזר ראוכברגר:
מה היא רומזת, אני לא מתייחס,
עו”ד יעל אזולאי:
צד אחד יכול לדבר,
אליעזר ראוכברגר:
כי זה דברי הבל.
עו”ד יעל אזולאי:
וצד שני לא.
אליעזר ראוכברגר:
זה דברי הבל אבל זה שמכירים את התקנון, כי התקנות מתוך החומר.
עו”ד אילנית מיכאלי:
הצד השני דיבר, היא לא תגיד את זה.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אני לא,
עו”ד אילנית מיכאלי:
היא לא תגיד את זה,
עו”ד יעל אזולאי:
לא,
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
אליעזר ראוכברגר:
אף אחד, אנחנו לא מדברים, רק דרג מקצועי, אין חיה כזאת.
עו”ד יעל אזולאי:
כשהם באים,
אליעזר ראוכברגר:
אין חיה כזאת, לא,
עו”ד יעל אזולאי:
הם לא יושבים עם הרפרנט ומסבירים.
יוחנן וייצמן:
לא יודע, אבל זה לא קשור אליהם.
אריאל גולן:
ברור שהם יסבירו לו.
מני רחימוב:
לא, לא,
שי צרויה:
אני חייב להגיד שבמקרה הזה, אף פעם לא נותנים לנו לשבת לפני וועדה, שיהיה ברור.
אליעזר ראוכברגר:
שי, שי תן לה להמשיך.
מני רחימוב:
שלא יהיה אי – הבנות, שלא יגידו שדיברנו לפני.
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, לא, זה מאוד חשוב. לא, מאוד חשוב לי.
מני רחימוב:
מה פתאום, בשום פנים ואופן. אף אחד לא, לא, לא, אף אחד לא דיבר, ואף אחד לא סיכם, אנחנו לא נעשה שום דבר. אני עומד על זה, מה זה הדבר הזה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, היא גם (לא ברור).
עו”ד יעל אזולאי:
שטח שלהם.
עו”ד אילנית מיכאלי:
היא כותבת,
אליעזר ראוכברגר:
אילנית, את שומעת מה היא טוענת?
עו”ד יעל אזולאי:
אני לא יודעת איך הם עברו אתכם, אם לא הסבירו לכם, אם מישהו לא ישב אתכם, והסביר לכם מהצד שלהם,
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, לא,
עו”ד יעל אזולאי:
מותר לדבר.
אריאל גולן:
אפשר לקרוא את זה.
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
עו”ד אילנית מיכאלי:
נורא פשוט,
עו”ד יעל אזולאי:
ינסו לדבר אתכם, והם יכולים.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, ממש לא, יעל, לא, ממש לא.
שי צרויה:
יעל, אני יכול להסביר לך, אנחנו, אנחנו שלחנו את, עו”ד אילנית מיכאלי:
תעלי את זה, בסדר? לא מקובל, לא.
עו”ד יעל אזולאי:
אני לוקחת את מילותיי, ואף אחד לא הסביר לה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
הם מגישים מסמכים, שאנחנו בודקים אותם, זה הכול.
סולי נטף:
יעל, יעל, יעל,
שי צרויה:
יעל,
עו”ד אילנית מיכאלי:
למה שהוא ישב איתנו?
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
סולי נטף:
אני רוצה להשיב,
שי צרויה:
שנייה, שנייה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
הם מגיעים לדסק עם מסמכים, זה הכול.
שי צרויה:
בדיוק.
עו”ד יעל אזולאי:
בסדר.
שי צרויה:
אנחנו הגשנו את המסמכים לדסק הרישוי, דסק הרישוי בדק אותם.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אל תגידי את זה, את חוזרת (לא ברור) הזה, זה לא נכון, זה ממש לא, עו”ד יעל אזולאי:
לא הייתה כוונה בכלל להטיל דופי,
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה מאוד פוגע.
עו”ד יעל אזולאי:
אני חושבת שזה בסדר שמדברים.
עו”ד אילנית מיכאלי:
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
לא, לא, לא, לא מדברים, אז בואי,
עו”ד יעל אזולאי:
אני אומרת שמצד אחד,
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא מדברים, אני ראיתי גם, (לא ברור) לא, זה לא מתאים.
עו”ד יעל אזולאי:
זה שטח שהיה מוצמד להם, זה מהטאבו,
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן.
עו”ד יעל אזולאי:
עניין משפטי פרופר.
עו”ד אילנית מיכאלי:
נכון, וזה מה שאנחנו בודקים עכשיו.
עו”ד יעל אזולאי:
נכון, בדיוק, זה היה מוצמד ליחידה ,7 ואת הדירה הזאת.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן.
עו”ד יעל אזולאי:
היה להם במקור 81 מטר, אחרי התיקון יש להם ,105 זה 24 מטר. זה ה – 25 מטר שלהם, הם כבר ניצלו אותו.
שי צרויה:
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
אבל זה נבנה ב – .1957
עו”ד יעל אזולאי:
משותף.
עו”ד אילנית מיכאלי:
איך אני יכולה לדעת את זה?
עו”ד יעל אזולאי:
הם הוכיחו לך שהגג שלהם,
עו”ד אילנית מיכאלי:
הם לא הוכיחו שהגג שלהם, יש לך, תקשיבי, יש לך פה תקנון, שי צרויה:
אצל חברי הוועדה,
עו”ד יעל אזולאי:
יש לך, זה גם מהטאבו.
יוחנן וייצמן:
שנייה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
את מסכימה, שנייה,
סולי נטף:
זה ההיתר בנייה מקורי של הבניין,
עו”ד אילנית מיכאלי:
התקנון הזה הוא תקנון,
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
עו”ד יעל אזולאי:
אחד התקנון,
יוחנן וייצמן:
זה אותו,
עו”ד אילנית מיכאלי:
התקנות בתוקף?
עו”ד מוטי מרדכי:
לא צירפת אותו.
שי צרויה:
זה מ – ,1957 זה .1969
עו”ד אילנית מיכאלי:
מי התקנון שבתוקף?
שי צרויה:
יש פה הפרש של 10 שנים,
עו”ד אילנית מיכאלי:
למה? איך ישפיע?
עו”ד יעל אזולאי:
כל פעם תיקונים,
יוחנן וייצמן:
תסבירו לי מה, איפה נולד ה – 26?
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
עו”ד אילנית מיכאלי:
בוא נראה, בואו נראה.
שי צרויה:
אחרי שנבנה,
יוחנן וייצמן:
מגיע לך עוד .26
דובר לא מזוהה:
רגע, אבל תן לה לדבר, תן לה לדבר, אתה מפריע לה, זה לא מנומס. זה פשוט לא מנומס.
יוחנן וייצמן:
לא, הוא דיבר איתי, זה בסדר.
דובר לא מזוהה:
זה לא מנומס, תן לה לדבר. אחר כך נשתוק, ואתה תדבר כמה שצריך.
יוחנן וייצמן:
אדון, העו"ד שלך דיבר עם עו"ד שלנו, הוא דיבר איתי רגע, דובר לא מזוהה:
הוא לא עו"ד, תדבר אחר כך בצורה מכובדת חבר לחבר, קולגה לקולגה. מה? זה פה פעם ראשונה?
עו”ד יעל אזולאי:
יש לנו פה שתי שכנים,
אליעזר ראוכברגר:
אילנית, אילנית, ראית את הזה?
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
עו”ד יעל אזולאי:
יש פה שני שכנים.
אליעזר ראוכברגר:
אילנית, ראית את מה שהיא טענה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
אני רואה, אבל (לא ברור), מה התקנון האחרון,
דובר לא מזוהה:
אל תעשה לי ככה עם היד,
עו”ד אילנית מיכאלי:
התקנון התקף.
אליעזר ראוכברגר:
זה תקנון האחרון.
עו”ד יעל אזולאי:
יש תקנון אחד שלא תוקן, רק הצווים תוקנו.
עו”ד אילנית מיכאלי:
יש הבדל, מה היום בתוקף?
אליעזר ראוכברגר:
זה התקנון האחרון,
עו”ד אילנית מיכאלי:
מה היום בתוקף?
אליעזר ראוכברגר:
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
שבתוקף, והראייה שהם (לא ברור),
יוחנן וייצמן:
אין ויכוח, שני הצדדים צירפו את אותו מסמך.
אליעזר ראוכברגר:
שני הצדדים הביאו (לא ברור),
עו”ד אילנית מיכאלי:
את טוענת טענה אחרת, הם מימשו כבר את הדבר הזה, זה מה שאת טוענת.
יהודה פרוידיגר:
לא מימשנו, ביקשנו לפי התקנות.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אז בואו נבדוק, זה הכול.
עו”ד יעל אזולאי:
הם בנו כאן, השכנים בדירה ,6 השכנים בדירה ,6 היה להם את (לא ברור), סעיף 1 לאותו תקנון, הם בנו, השלימו לפי התקנון, אותו רעיון, אותו תקנון בקומה שלהם, תיקנו בצו, הם בנו כאן, על השטח שהיה צמוד להם.
יוחנן וייצמן:
זה מסומן א', איפה ששמת את האצבע, זה א'?
עו”ד יעל אזולאי:
בדיוק.
יוחנן וייצמן:
בסדר.
עו”ד אילנית מיכאלי:
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
ותיקנו בצו את השטח.
עו”ד יעל אזולאי:
תיקנו בצו.
עו”ד אילנית מיכאלי:
יפה, באיזה תאריך הם תיקנו את זה?
עו”ד יעל אזולאי:
מה זה משנה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה מאוד משנה.
עו”ד יעל אזולאי:
הם כבר מימשו את זה, זה כבר מומש.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, זה משנה לי,
אליעזר ראוכברגר:
לפני 69 או אחר?
עו”ד יעל אזולאי:
תקשיבו,
יוחנן וייצמן:
בהסכם הזה אחרי 69 פתוח, רשום לנו ש – א', מותר להם לבנות את א', ועוד 26 מטר, רוחמה יעקבי:
אחרי, אחרי.
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
עו”ד יעל אזולאי:
בסדר,
יוחנן וייצמן:
זה כבר היה בנוי אז?
עו”ד יעל אזולאי:
הם כבר בנו את זה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
היא טוענת שמימשו את זה, זו השאלה היחידה עכשיו.
יוחנן וייצמן:
אנחנו לא יכולים, למה הם כתבו ככה? למה הם כתבו שהם יוכלו לבנות?
עו”ד יעל אזולאי:
שיראו לכם איפה ה – 26 מטר, (לא ברור),
יהודה פרוידיגר:
הבנו את הטענה שלהם, הבנו את הטענה שלהם. יש לכם טענות אדריכליות?
יוחנן וייצמן:
לא, עוד לא הגענו לזה, חכה, לא רוצה, אם היא צודקת, אז אין מה לשמוע, יהודה פרוידיגר:
איך נכריע? איך נקבל הכרעה?
עו”ד יעל אזולאי:
רגע, חבר'ה.
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
יהודה פרוידיגר:
אי-אפשר להביא הוכחה מתי זה היה בנוי, ה – א' הזה, אי-אפשר אם הוא נבנה לפני התקנון, או אחרי התקנון.
אליעזר ראוכברגר:
אילנית, מה את אומרת?
יוחנן וייצמן:
להוכיח מתי הבניין נבנה,
יהודה פרוידיגר:
בסדר. לא צריכים אותם, לא צריכים את הצדדים, אנחנו יכולים אחר כך בדיון פנימי.
עו”ד יעל אזולאי:
הצמדה יש דבר אחד, אין, מה זה צמוד? אין מושג כזה בדיני הקניין. יש או הצמדה, או אין הצמדה, או שזה שלך, או שזה לא שלך. זה הכול. ואם היה שלהם, והם בנו כבר אז לא הגיוני שזה זה, בדיוק 25 מטר היה להם 25 מטר, הם בנו את זה כבר.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, בבקשה תציגי את הטענות התכנוניות שלך.
עו”ד אילנית מיכאלי:
מתי הם בנו את זה? את אומרת?
יהודה פרוידיגר:
היא לא יודעת.
עו”ד יעל אזולאי:
אני לא יודעת, כי אין נתונים.
אליעזר ראוכברגר:
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
אף אחד לא יודע,
שי צרויה:
יש היתר בנייה,
יהודה פרוידיגר:
למה?
שי צרויה:
,1957
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
עו”ד אילנית מיכאלי:
באיזה שנה?
אליעזר ראוכברגר:
אתה יכול להראות לי היתר?
עו”ד אילנית מיכאלי:
השישי, זה (לא ברור) יותר.
מיטל שניאור:
רגע, מה ההיתר האחרון?
שי צרויה:
.1957
יוחנן וייצמן:
אפשר את התשריט?
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
עו”ד אילנית מיכאלי:
הנה זה ,57
שי צרויה:
זה מספר היתר.
יוחנן וייצמן:
אני אחזיר לך את זה עוד רגע.
מיטל שניאור:
מני, אתה יכול להעלות את ההיתר האחרון?
יובב צור:
הנה הוא נותן לו, הוא נותן לנו, מני יעלה לנו.
אליעזר ראוכברגר:
אם יש מ – 57 הכול (לא ברור),
עו”ד יעל אזולאי:
בן אדם היה לו הצמדה, הוא בנה עליה, בדיוק את אותם מטרים, מה פתאום, אליעזר ראוכברגר:
אבל הוא אומר שזה מ – 57 ויש לו היתר, בואי נראה.
עו”ד יעל אזולאי:
לא, אני גם אומרת, אין מושג,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר. את יכולה להציג לנו את ה - ?
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
שי צרויה:
,11026
עו”ד יעל אזולאי:
אין ספק,
מני רחימוב:
חבל בוא בלי, די, די,
עו”ד יעל אזולאי:
אין ספק שלמרפסות.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, קדימה. הערות תכנוניות בבקשה.
מני רחימוב:
אני רוצה רק להעיר שהם זורקים פה טענות לא מקצועיות, שאנחנו עוזרים שהצוות המקצועי עוזרים למבקשים, שזה יירשם בפרוטוקול, שלא יציע, אליעזר ראוכברגר:
אמרנו את זה חמש פעמים, קדימה.
מני רחימוב:
לא, אבל,
אליעזר ראוכברגר:
עו"ד אזולאי, קדימה תתקדמי.
עו”ד יעל אזולאי:
אין שום כוונה לזה, ואנחנו לא חושדים ב - ,
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, קדימה, תתקדמי.
עו”ד יעל אזולאי:
אנחנו מופיעים פה כל שבוע,
אליעזר ראוכברגר:
תתקדמי,
עו”ד יעל אזולאי:
מהיום, והמטרה היא,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אף אחד,
עו”ד יעל אזולאי:
שום דבר. אני רק אומרת שצד אחד, כבר היה לו את ההזדמנות להציג לכם את הטענות, לא בפניכם, במסמכים שהוא הגיש לנו, עדיין לא, אני פה פעם ראשונה, אתם לא שמעתם ממני, לא קיבלתם נייר.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, קדימה. בבקשה.
עו”ד יעל אזולאי:
אין ספק שגם למרפסות, אין רוב, זאת אומרת זה בכלל אין מה לדבר.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, קדימה תתקדמי.
עו”ד יעל אזולאי:
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
בסוף יש החלטה של וועדת ערר, צריך להראות תימוכין קנייניים, לפי החוק צריך %75 אתם צריכים לפחות %.66
מיטל שניאור:
יש איזה שהיא אמירת אגב, אבל אין לכם (לא ברור), עו”ד יעל אזולאי:
מה זה אמירת אגב? היא אומרת, הם לא העלו את זה בהתנגדות, אבל צריך תימוכין קנייניים ואין ספק היא אומרת את זה במפורש, שרית אריאלי, מיטל שניאור:
אנחנו טענו חזרה בדיונים שלא צריך, כי, מרפסות תכנוני, אין החלטה.
עו”ד יעל אזולאי:
מתוך ההחלטה של וועדת ערר,
מני רחימוב:
אין לי הרמוניקה.
עו”ד יעל אזולאי:
אני מקריאה מתוך תיק ,1093/19
מיטל שניאור:
איזה תיק?
עו”ד יעל אזולאי:
משה (לא ברור), ערר ירושלים, שרית אריאלי.
אליעזר ראוכברגר:
אתה בודק? מני.
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
שי צרויה:
יש מייל של הוועדה שאפשר לשלוח?
אליעזר ראוכברגר:
מני.
מני רחימוב:
אני מנסה לבדוק.
אליעזר ראוכברגר:
אתה בודק את המספר שהוא נתן לך?
שי צרויה:
מאיזה כתוב מייל אפשר לשלוח את ההרמוניקה עם ההיתר?
אליעזר ראוכברגר:
ההרמוניקה של 57?
שי צרויה:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
שלח את זה למני.
שי צרויה:
אבל הוא לא יכול להראות פה,
חנאן עמורי עביד:
שנייה, תפתח.
מני רחימוב:
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
אין הרמוניקה,
חנאן עמורי עביד:
מהמייל שלי.
יוחנן וייצמן:
כן, על פניו המסמך שעו"ד אזולאי הציגה, זה ב – 62 כבר נוסף ה – 25 מטר.
עו”ד יעל אזולאי:
לא,
יוחנן וייצמן:
בשנת .92
מיטל שניאור:
לפי מה אתה?
יוחנן וייצמן:
זה מה שהציגה.
עו”ד יעל אזולאי:
חבר'ה, לתקנון הזה אין תאריך,
יהודה פרוידיגר:
זה אחרי.
מיטל שניאור:
אתה יכול להיכנס להחלטת וועדת ערר?
עו”ד יעל אזולאי:
לתקנון אין תאריך, אין תאריך לתקנון.
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
יוחנן וייצמן:
לא, אבל (לא ברור),
אליעזר ראוכברגר:
עו"ד אזולאי אתה יכולה להתקדם בבקשה לטענות תכנוניות?
עו”ד יעל אזולאי:
הם כל הזמן,
אליעזר ראוכברגר:
את מדברת איתנו או איתם? רוצה איתם, בבקשה בחוץ.
רוחמה יעקבי:
שי לא להיכנס.
אליעזר ראוכברגר:
קדימה.
עו”ד יעל אזולאי:
הלאה,
שי צרויה:
חנאן, זה אצלך.
עו”ד יעל אזולאי:
אז אני אומרת, גם לגבי המרפסות, אין אפילו ראשית משהו התחלה של זה, ואני מפנה לערר ,1093/19 שנקבע שגם מרפסות,
מיטל שניאור:
10?
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
עו”ד יעל אזולאי:
,1093/19 נקבע ע"י וועדת ערר ירושלים, שגם למרפסות צריך תימוכין קנייניים.
מיטל שניאור:
את מספר התיק אצלנו?
עו”ד יעל אזולאי:
אני יכולה למצוא לך את זה. אבל בתיק הזה, לא טענו בהתנגדות את הטענה, ולכן, עו”ד אילנית מיכאלי:
שמה קבעו? שמרפסות?
עו”ד יעל אזולאי:
שגם למרפסות צריך תימוכין קנייניים. שרית אריאלי שהיא אמרה, טענתם פעם ראשונה בערר, לא טענתם בהתנגדות, אז איבדתם את הטענה. עכשיו, בואו נטען לגוף העניין מבחינה תכנונית. כדי שאתם תאפשרו לקחת גג ריק ולבנות עליו איזה, מין לא יודעת איזה מין, משהו שיפריע לגג להישאר כגג ריק, לטובת כל השכנים, צריכים איזה הצדקה תכנונית מאוד רצינית, לא כל אחד יכול אבל לבנות על הגג, נגיד שהיה להם תימוכין קנייניים, נגיד שמותר, אתם כוועדת תכנון, מה פתאום לשים את זה. השכנים רוצים מחר להוסיף אפשר להוסיף לפי תוכנית רחביה, עוד קומה וחצי, איך הם יעשו את זה כשהוא בנה, זאת אומרת כל השכנים ירצו להוסיף קומה וחצי, הם לא יוכלו, הוא שם להם על הגג את הדבר הקטנצ'יק הזה, והם עכשיו תקועים, תמ"א/,38 הוא לא יכול לעשות תמ"א/.38 אין, לא יכולים כלום, הלך הגג, בגלל שבן אדם יש לו 25 מטר שבטעות שהוא כבר ניצל, אבל הוא חושב שהוא לא ניצל, כי הוא קנה את זה לפני 4 שנים, הוא לא יודע את ההיסטוריה שזה כבר נבנה, עכשיו הוא בגלל ה – ,30 40 מטר שהוא רוצה לשים על הגג, ועוד יציאה למרפסת,
מיטל שניאור:
אין סוף לשיקולים עתידיים, עתידיים.
עו”ד יעל אזולאי:
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
לא, מה זה עתידיים?
מיטל שניאור:
אנחנו מאשרים מה שניתן לאשר,
עו”ד יעל אזולאי:
מה זה צריכה להיות הצדקה תכנונית, לבקשה, אתם מאשרים אוטומטי?
מיטל שניאור:
אבל כרגע אין תמ"א/38 שם,
עו”ד יעל אזולאי:
קודם כל,
מיטל שניאור:
זה לא,
עו”ד יעל אזולאי:
קודם כל הדיירים,
מיטל שניאור:
זה לא רוצה כרגע,
עו”ד יעל אזולאי:
קודם כל הוא עצמו הציע לעשות תמ"א/38 כיזם, כיוון שהם לא רצו, שהוא יהיה היזם, הם לא אמרו לו - תמ"א/.38 אמרו - אנחנו אם ניקח, ניקח יזם שבנה ועשה שהוא בעבודה של היזם, הם נמצאים פה, אפשר לשאול אותם, זה בהחלט רציתי להגיד תמ"א/,38 אין שום סיבה לאבד את ה - , לאבד את האופציה הזאת, למה שהאופציה הזאת לא תהיה פתוחה בפניהם?
כי הוא דווקא רוצה לבנות על הגג? למה השכנה בנתה ב - , ו - , ו - , יהודה פרוידיגר:
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
סתם, אני שואל אותך, למה שבן אדם, לעולם ועד לא יוכל להוסיף תוספת שמגיעה לו, בגלל שאולי אי – פעם מישהו עשה תמ"א/38?
עו”ד יעל אזולאי:
שיוסיף בקומה שלו.
יהודה פרוידיגר:
שיעשו תמ"א/,38
עו”ד יעל אזולאי:
שיוסיף על הגג.
יהודה פרוידיגר:
שיעשו תמ"א/,38
עו”ד יעל אזולאי:
על ההרמוניקה, שיוסיף פה קומה שלו, מה פתאום שיוסיף על הגג העליון, למה לפגוע בגג בנוי תכנונית בשביל מישהו שרוצה להוסיף 26 מטר, אפשר את ההרמוניקה? אתם יכולים להחזיר להרמוניקה?
סולי נטף:
.57
עו”ד יעל אזולאי:
לא, להרמוניקה, זה ה – א'. אפשר להחזיר לבקשה להיתר? היה מבקש אם כבר שיעשה כאן.
סולי נטף:
לא,
עו”ד יעל אזולאי:
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
מה פתאום על הגג העליון. כל הבניין ההוא יוכל לבנות עכשיו שתי קומות בגללו? אתם לא תאפשרו לממש את תוכנית רחביה, בגלל שבן אדם רוצה לשים דווקא על הגג העליון, כי הוא מפרש שזה צמוד, זה אפילו לא מחובר במדרגות לדירה, כלום, שום צמוד, זה סתם זה פנטזיה.
לא יודעת מה אמרו לו, כשמכרו לו לפני כמה שנים, אבל זה לחלוטין (לא ברור), אליעזר ראוכברגר:
את מדברת על 9988?
עו”ד יעל אזולאי:
כן.
יובב צור:
מה שאת מצביעה עליו? לא, רגע, מה שאת מצביעה עליו זה שטח שהוא בעצם? אמרתי שיבנה פה,
עו”ד יעל אזולאי:
כן, שיבנה במרפסת שלו, מה פתאום שיבנה על הגג?
אליעזר ראוכברגר:
את מתכוונת ל – 9988?
עו”ד יעל אזולאי:
תוכנית רחביה יכולה להוסיף קומה וחצי,
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
עו”ד יעל אזולאי:
ובגלול אף אחד לא יבנה.
אליעזר ראוכברגר:
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
אוקי, הלאה, מה עוד?
עו”ד יעל אזולאי:
אוקי, כנ"ל לגבי המרפסות זה הם צריכים בגלל להידחות על הסף, המתנגדים לא יוכל לבנות גרגיר הרי, זה %75 אפילו, אין לו אפילו ראשית, ראשית. דבר שני, הוא בונה מעל מרפסת סוכה של השכן מתחתיו, זה דייר שבא בצורה מאוד, אני לא, אני לא יכולה להגיד את זה (לא ברור) הדיירים יגידו, אבל זה מישהו שנכנס חדש לבניין, (לא ברור), אליעזר ראוכברגר:
טוב, בוא נשמע אותם.
עו”ד יעל אזולאי:
גם,
אליעזר ראוכברגר:
תודה, אחרי כל זה צריך לשמוע גם עוד?
עו”ד יעל אזולאי:
נתנו לי לדבר רצוף? לא.
אליעזר ראוכברגר:
לא משנה, בסדר, דיברת, בואי, הכול הובן, הכול מוקלט, הכול נשמע.
עדי טלמור:
אפשר להגיד משהו?
עו”ד יעל אזולאי:
תראו, אז,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אבל ממש במילה אחת.
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
עו”ד יעל אזולאי:
שהמרפסת שלהם סוגרת לו, סוגרים לו מרפסת סוכה,
אליעזר ראוכברגר:
איך אומרים? אנחנו, הבנו לגמרי את הדברים, בבקשה אדוני, כן.
עו”ד יעל אזולאי:
סוגר לו את המרפסת,
אליעזר ראוכברגר:
תני לו רק לאדון הנכבד הזה, רק את שמך לפרוטוקול.
עדי טלמור:
צהריים טובים לכולם. אני נמצא, דייר שגר מתחתיו של, רוחמה יעקבי:
שם.
עדי טלמור:
עדי טלמור. אז בהחלט כשהוא קנה את הדירה לפני כמה שנים, הייתה הפתעה ראשונה, שהגיש לנו, שהוא רוצה לבנות על הגג, על כל הגג, 300 מטר. בית נחמד, וחם, ופנטהאוס, הגיש את זה.
סולי נטף:
לאן הגשתי?
עדי טלמור:
הגיש בקשה.
עו”ד יעל אזולאי:
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
רגע, אתה לא (לא ברור),
אליעזר ראוכברגר:
בוא, בוא,
עו”ד יעל אזולאי:
הוא לא הפריע לכם.
אליעזר ראוכברגר:
עו"ד אזולאי סיפרה את זה כבר, היא אמרה.
עדי טלמור:
אוקי, לאחר מכן מדובר בדייר, למעלה משנתיים, לא משנה (לא ברור), מדובר בדייר שהשתלט על המקלט של המקום, ושם לו מנעול עם כל המוצרים שלו. ואחר כך רצה לבנות דירות לילדים שלו, והציע לכל שכן זה, כמה שקלים, אבל בסך הכול הגיוני לבנות איזה ,400 500 מטר בטלביה, ולהציע לכל שכן כמה שקלים בתמורה לאחוזים האלה. ועכשיו הגיעה הבקשה הזאתי, ואנחנו לא מתנגדים לעשות תמ"א, ההיפך, יש פה הסכמה של כולם, לקדם פרויקט תמ"א, יש פה עניינים של תמ"א, תב"ע, בגלל השטח, בגלל אם אפשר, או אי-אפשר, אבל לא שהוא כופה עלינו שהוא יבנה, הוא היזם, והדירות גם יהיו שלו.
אליעזר ראוכברגר:
אתה אומר, מתנגדים לעשות (לא ברור),
עדי טלמור:
הוא אומר שאנחנו לא מתקדמים, אנחנו מקדמים,
אליעזר ראוכברגר:
אבל עוד לא עשיתם שום דבר בפועל.
עדי טלמור:
פנינו לשלושה יזמים.
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
עדי טלמור:
עושים בדיקות, מקדמים את הדבר הזה, ובטח ובטח הבקשה הנוכחית, יכולה גם לפגוע בזה, גם מבחינה התוכניות, וגם בפועל, אם ייבנה על הגג שמה, איזה שהוא חדרון, שוב, זה, אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה. שי, או מישהו אחר.
שי צרויה:
אני אתחיל לעניין התכנוני.
אליעזר ראוכברגר:
גם רצה אדוני לומר משהו?
שי צרויה:
עו"ד,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, שי, אדוני גם רוצה לומר משהו?
נחום וגנר:
כן, שגם, שם.
אליעזר ראוכברגר:
רק את שמך.
נחום וגנר:
שמי נחום וגנר,
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
אליעזר ראוכברגר:
כן.
נחום וגנר:
אני תת – חלקה ,6 גם כן (לא ברור). אני אומר שגם היה לו את אותם 26 מטר שאנחנו כופרים,
סולי נטף:
.75
אליעזר ראוכברגר:
לא משנה, שי, די, כמה אפשר שתפריעו, די, די.
עו”ד יעל אזולאי:
אנחנו גם מפריעים.
נחום וגנר:
לוועדה הנכבדה יש,
אליעזר ראוכברגר:
די, די.
רוחמה יעקבי:
שי, אני אוציא אותך.
נחום וגנר:
לוועדה הנכבדה יש אחריות תכנונית, את אותם מטרים הוא יכול למממש במפלס שלו על המרפסת, זה אותה, והמרפסת,
אליעזר ראוכברגר:
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
אבל זה נאמר כבר, אדון, אדון, זה נאמר,
נחום וגנר:
אל תפריע לי.
אליעזר ראוכברגר:
בוא, זה נאמר כבר, נו.
נחום וגנר:
המרפסת האחורית היא, היא כמעט,
אליעזר ראוכברגר:
זה נאמר, נאמר.
נחום וגנר:
יש לכם אחריות תכנונית כדי שאנחנו וגם אנשים שלא נמצאים פה, יש שם שטח גדול של גג, יש שם אפשרות להרחיב בנייה, להוסיף בנייה, יש לכם אחריות כלפי הדיירים האחרים בבניין, יש לכם אחריות כלפי תושבים אחרים שרוצים לגור בירושלים.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה.
נחום וגנר:
לעשות קובייה כזאתי, זה דבר,
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה, תודה.
נחום וגנר:
אין רציונאל תכנוני.
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
יוחנן וייצמן:
אבל איך אתה מפרש את הסעיף שהוא יכול לא לגעת לא למרפסת, זאת אומרת אתה בא ואומר, בוא נתחם אותו למרפסת ולא לגג.
נחום וגנר:
זה צמוד, הוא היה צמוד לו משהו, אבל זה לא צמוד, עו”ד יעל אזולאי:
כנראה מה שהיה לו שם, זה מרפסת גג במקור.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בסדר, בואו נשמע את התשובה, זה התשובה לזה, דרך אגב, עו”ד יעל אזולאי:
מה שכתוב בתב"ע,
אליעזר ראוכברגר:
,69 69 התייחסות או לא, הדברים שונים, אבל בסדר, בוא, בוא נשמע, מי משיב? כן.
שי צרויה:
שי צרויה, אני אתחיל, עו"ד אחרי זה ימשיך אותי.
אליעזר ראוכברגר:
לא צריך, יש משהו להוסיף או לחזור על אותם דבר? אין צורך לחזור, הדברים מובנים, בוא, ארתור אידלמן:
כן, יש לי מה להוסיף,
אליעזר ראוכברגר:
יש, בבקשה אז תוסיף.
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
ארתור אידלמן:
שמי פרופסור אידלמן, אני מעולם הרפואה והמשפט, אז אני לא רוצה לקבל ביקורת על המילה (לא ברור), אני היחידי בחדר הזה שחי וקיים, גם חתם על המסמכים כאן, שמה יותר מ – 40 שנה. כולם באו הרי שנים אחרי, אחרי כל המסמכים. המסמך שכתוב ב – ,88 חתום, שמשתמש במילה גג, התייחס לגג של המפלס השני, מעל השלישי. כיוון שהדירה של, של (לא ברור), היא דירה מעל זה, שזה מלמד עכשיו (לא ברור), היה איזה 60 מטר, ורצו להרחיב את זה. לא בנו מעל, בנו צמוד על הגג של בדיוק מפלס מתחת, זה היה ההבנה, זה היה מציאות, זה מה שקרה, לעולם שום בן אדם, אני יכול להגיד, דובר לא מזוהה:
8 לא היו מתוחכמים.
ארתור אידלמן:
זה היה,
יוחנן וייצמן:
בן אדם שיש לו מרפסת, אז אומרים מרפסת ודי. למה גג?
ארתור אידלמן:
אז המילה צמוד,
עו”ד יעל אזולאי:
אבל היה לו.
ארתור אידלמן:
כמו שהתייחס מה שהיה הגג הצמוד, הגג של המפלס מתחת, הרחיבו את זה.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז.
ארתור אידלמן:
60