ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 18 · 23/07/2005
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
שוטף חלק ב'
מספר הוועדה: 18/2023
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 12:15
שעות סיום הוועדה: 19:22
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
We
1
"_type
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
מיטל שניאור:
נעשה את השוטף עכשיו?
רחלי רוטנברג:
השוטף יחסית קליל, כמה שהוא נראה ארוך.
מיטל שניאור:
כי יש לנו עוד שני תיקים של צוות ו'.
אליעזר ראוכברגר:
אבל לא משנה,
רחלי רוטנברג:
אני יכולה לעשות את השוטף?
רוחמה יעקבי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
קדימה, קדימה, רוצי.
רחלי רוטנברג:
רגע, רגע, רצה.
יהודה פרוידיגר:
איזה תיק? איזה מספר?
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
יוחנן וייצמן:
צוות ה'.
נלי צדוק:
.51
אליעזר ראוכברגר:
51. רגע, יוחנן, אתה לא צריך קצת אולי ללכת להתאוורר?
עמנואל זלטס:
בוא איתי, בוא איתי.
רחלי רוטנברג:
,16/1265 אני ב – 51 בסדר היום.
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן.
רחלי רוטנברג:
16/1265.3 לחדש את היתר בנייה.
אליעזר ראוכברגר:
הלאה.
רחלי רוטנברג:
,18/249.1 זה מובא להכרעת וועדה, אני, כשהסתכלתי שוב, לא הבנתי למה הבאתי, זה תואם תב"ע, אבל בגלל שזה במסגרת תמ"א אולי חשבנו שצריכים להביא את זה, אבל בעיקרון הבנייה תואמת תב"ע לחלוטין, אני לא חושבת שצריכים להביא, אליעזר ראוכברגר:
אז בואי תקריאי.
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
רחלי רוטנברג:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
תקריאי את ההתנגדויות,
רחלי רוטנברג:
להקריא את ההתנגדות?
אליעזר ראוכברגר:
אם זה תואם תב"ע לחלוטין, אז ברור שלא צריך.
יובב צור:
סדר היום,
אליעזר ראוכברגר:
אבל בסדר, אז לכן היא תקריא ואנחנו נדון בזה במסגרת ההקראה, בהתאם לתנאים שאנחנו, שמקובל בוועדה הדברים שהם תואמים תב"ע. מקובל? אילנית.
רחלי רוטנברג:
כי תב"ע ספציפית שעשו עכשיו, זאת אומרת זה לא,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בסדר, אין שום בעיה.
רחלי רוטנברג:
אוקי, מוגשת בזאת התנגדות להיתר, זה וזה.
יהודה פרוידיגר:
חניון, לחניון.
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
אליעזר ראוכברגר:
בין לבין.
יוחנן וייצמן:
בסדר.
רחלי רוטנברג:
אני מקריאה את ההתנגדויות? אז ככה תקנה /2א/,1 לתקנות התכנון והבנייה קובעת שטחים משותפים רשאי להגיש תוכנית בבית המשותף,
אליעזר ראוכברגר:
מי זה המתנגד קודם?
רחלי רוטנברג:
הם בעלים של דירה מספר 11 בבניין.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
רחלי רוטנברג:
אז הוא אומר, שמי רשאי להגיש, התוכנית המוצעת מבקשת לבצע שינויים בדירתי, הואיל ואינני אחד המגישים של התוכנית, ומעולם לא הסכמתי להגשת התוכנית, התנגדתי. ברור שהבקשה הוגשה בניגוד לתקנות, ויש לדחותה על הסף. היזם שהגיש את התוכנית מודע היטב להתנגדותי, התנגדות מנסה להציג מצג שווא בפני הוועדה, של כלל דיירי הבניין חתמו והצטרפו לבקשת ההיתר, מדובר כאמור במצג שווא או שימוש לרעה בייפוי כוח שניתן ליזם אך ורק לצורך ביצוע תמ"א/,38 יצוין כי היתר בנייה של התמ"א יצאה כבר ביום ,20.7.20 אך כעת מנסה היזם להגיש בקשה חדשה, כוללת תוספת של 4 קומות חדשות לצורך כך עשה שימוש לרעה בייפוי כוח שקיבל, אך ורק עבור התמ"א, כאמור אני מצרפת להתנגדות, את ההתנגדות שהגיש בעלים ככל האמור והניתן שם, זה מרים רייך.
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, יש עוד אחת התנגדות?
רחלי רוטנברג:
רגע, אני רק בודקת שאני לא מפספסים. זאתי, עוד פעם, אליעזר ראוכברגר:
זה מרים רייס.
דובר לא מזוהה:
זה רייס.
רחלי רוטנברג:
זה גם מרים רייס, מה? זה מירי כאילו?
יוחנן וייצמן:
מה?
רוחמה יעקבי:
לא, בואי נראה.
עמנואל זלטס:
היא לא גרה בסנהדרין מירי רייס הזאת.
אליעזר ראוכברגר:
זה כנראה הבעל שלה.
עמנואל זלטס:
היא לא גרה בסנהדרין,
אליעזר ראוכברגר:
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
היא כתבה כבר שזה מצטרף להתנגדות של בעלה.
רחלי רוטנברג:
היא מצטרפת,
רוחמה יעקבי:
כן, זה (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
יש עוד?
רוחמה יעקבי:
זה העו"ד שמייצג אותה.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, בואי נראה.
רחלי רוטנברג:
אבל זה אותו דבר, דירה 11 שימוש לרעה בייפוי כוח, הם כותבים.
רוחמה יעקבי:
מייצג אותה.
רחלי רוטנברג:
התנגדות, התנגדות המבקשת עצמו לבקשה שהוגשה כביכול בשמו, חיובי ארנונה זה משהו חדש, אם לא די באמור, התוכנית המוצעת היא, היא תשיט על המתנגד חיובי ארנונה חדשים בין היתר המתנגד הינו בעליו של חדר הסקה בגודל 15 מטר רבוע בקומת הכניסה שהוצג לדירתו בטאבו כהצמדה פרטית, התוכנית המוצעת מבקשת להפוך את חדר ההסקה למחסן, מה שפוגע בזכותו של המתנגד להוספת מחסן לדירתו, בעתיד בהתאם לתקנות הבנייה, ובטווח הקצר יגרום, המתנגד ארנונה עיקריים, מעתה ועד עולם, אין זה הוגן והוא צודק לחייב את המתנגד לנצל זכות למחסן חלף חדר ההסקה הצמוד לדירתו, מאז ומתמיד, אם להשיט על 7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
המתנגד, חיובי ארנונה חודשיים ללא הסכמתו הפוזיטיבית. אם לא די באמור, הבקשה המוצעת גורעת שטחים מדירתו של המתנגד ע"י הגדלת חדר מדרגות על חשבון דירת המתנגד, ללא הסכמת.
יהודה פרוידיגר:
רגע אם זה שלו, שלא יהפוך את זה למחסן.
רחלי רוטנברג:
ללא הסכמתו שהמתנגד מגלה, עובדה זו הראשונה מתוך מקרים (לא ברור) התוכנית, ראוי לציין כי המתנגד לא מעורב כלל בתוכנית בהגשתה בכל הפרטים הרלוונטיים טרם הגשת הבקשה, ולא יכול להיות חלק, כי לא ניתן לאשר בקשה, אליעזר ראוכברגר:
אבל יכול להיות שזה מה,
רחלי רוטנברג:
המחויבת הריסה של שטחים פרטיים, כאשר הנפגע עומד ומתריע שאין (לא ברור), תנאי לאישור הבקשה המוצעת, הינה הריסת חלק מדירת המתנגד, הבינוי החדש המוצע בבקשה, הינו בהסתמך על הריסת שטחים בדירתו, בדירות הקיימות בבניין וניוד הזכויות, מיטל שניאור:
גם המבקש במסגרת הבקשה?
רחלי רוטנברג:
הוא לא מבקש, הם חתמו, כאילו יש להם ייפוי כוח תכנוני, מיטל שניאור:
יש חלקים מהדירה שלו להריסה במסגרת?
רחלי רוטנברג:
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
אני כבר, אני אכנס שנייה, הואיל והמתנגד מודה נחרצות, כי לא הסכים להריסת חלקים מדירתו, אך לא ניתן להכריחו להרוס חלקים מדירתו, אין אפשרות חוקית, לאשר את הבקשה, אישור הבקשה פירושו הוספת שטחים בניגוד לתב"ע. העדר רוב קנייני, הוא כותב. רגע, הוא כותב שתוספת יחידות דיור בבניין המשותף מצריכה הסכמה של מאה אחוז מבעלי הדירות בבניין, היזם לא הציג את הסכמת כל בעלי הבניין, הקמת יחידות דיור משמעותה בנייה ברכוש המשותף, לצורך שימוש ייחודי של בעלי דירה צריכה הסכמה של מאה אחוז. וזו איננה, הבקשה הוגשה בחוסר שקיפות, שנערכה אסיפת דיירים כמתבקשת לכאורה. ייפוי כוח, עוד פעם הוא חוזר, ניתן לצורך תמ"א/38 בלבד, בנוסף המבנה יגרום לכל האמור, כאילו לא די בכך, הבקשה כוללת בינוי המרפסת סוכה קיימת של המתנגד, אישור בקשה פירושו ביטול סוכת המתנגד, העושה שימוש קבוע מידי שנה, מזה עשרות שנים, לאור כל האמור יבוקש לדחות את הבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, את יכולה להתייחס לדברים?
רחלי רוטנברג:
הבקשה, שנייה רגע,
יוחנן וייצמן:
לא נעים לי, אני הייתי ממליץ לזמן.
רחלי רוטנברג:
כן, יכול להיות, יכול להיות שלחלק,
אליעזר ראוכברגר:
גם אם זה בתב"ע.
יהודה פרוידיגר:
בגלל שזה,
אליעזר ראוכברגר:
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
זה תואם תב"ע,
יוחנן וייצמן:
זה תואם תב"ע, אבל עדיין אי-אפשר לבצע,
אליעזר ראוכברגר:
אם תואם תב"ע אני לא חושב שצריך לזמן.
יהודה פרוידיגר:
לא, בדרך כלל כשיש,
אליעזר ראוכברגר:
שזה יהיה בעוד חצי שנה? עוד שנה? כן, בוודאי מה אכפת לך?
מיטל שניאור:
לדעתי אפשר להתייחס.
אליעזר ראוכברגר:
בוודאי נו.
רחלי רוטנברג:
מה?
אריאל גולן:
להתייחס להתנגדויות,
יהודה פרוידיגר:
אם יש תשובות.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אמרתי, אני רוצה לשמוע ממנה.
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
רחלי רוטנברג:
כאילו זה נשמע התנגדויות שהיו צריכות לבוא בהליך של התב"ע.
רוחמה יעקבי:
(לא ברור) מה? מה?
אליעזר ראוכברגר:
בואי תתייחסי לדבר מה זה הצמצום?
יובב צור:
אנשים לא מבינים,
רוחמה יעקבי:
הם באים אלי, אומרים - אנחנו לא ידענו.
אליעזר ראוכברגר:
רחלי, יש פה כמה דברים שאני רוצה התייחסות, א', הנושא של הצמצום דירת המתנגד, העדר רוב קנייני, הביטול סוכה, אם זה הכול תואם תב"ע, אז זה תואם תב"ע, אז בסדר, אז זה התנגדויות כמו שנאמר כאן, לא יודע מי אמר את זה, את אמרת את זה. זה את צריכה להגיש את זה בזמן התב"ע, לא עכשיו.
רחלי רוטנברג:
יש כאן שינויים בתוך דירתו של המתנגד, זה כן.
יהודה פרוידיגר:
איך אפשר?
דובר לא מזוהה:
איך יכול להיות?
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
יהודה פרוידיגר:
נגיד מה שהוא מדבר על המחסנים,
אליעזר ראוכברגר:
לא, השאלה אם השינויים,
יובב צור:
אני חושב,
אליעזר ראוכברגר:
השאלה אם השינויים, אני לא חושב ככה, אני אגיד לך גם למה, אם השינויים הם במסגרת הבקשה הזאת, שינוייםב מסגרת התמ"א שיש לו כבר היתר. יש כבר היתר לתמ"א.
יוחנן וייצמן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
הרי איך נכנסים לדירה של המתנגד? רק באמצעות התמ"א, עכשיו זה רק תוספת שהיא מאושרת בתב"ע, בתוספת אתה לא נכנס לדירה של המתנגד.
רחלי רוטנברג:
לא, את האמת,
אליעזר ראוכברגר:
אתה נכנס אליו, בתמ"א שכבר יש לו היתר בנייה,
רחלי רוטנברג:
אני אגיד לכם את האמת,
אליעזר ראוכברגר:
לכן אני אומר זה התנגדויות לשעבר, לא על ההווה, ולא על העתיד.
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
רחלי רוטנברג:
אני לא רואה שיש דווקא שינויים גדולים בתוך הדירה שלו.
אליעזר ראוכברגר:
אתה הבנת? יובב.
יובב צור:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אז מה?
רחלי רוטנברג:
(לא ברור) שלך לא, מה שהם עדכנו במספר 11 לדירה 11 שאנחנו לא, לא (לא ברור) פה. כי אני לא רואה שום שינויים בדירה שלו.
יהודה פרוידיגר:
אם צמוד לו חדר הסקה.
רחלי רוטנברג:
לא, צמוד לו כוונה בטאבו, לא צמוד.
יהודה פרוידיגר:
הבנתי.
מיטל שניאור:
איזה חלקים הוא צריך להרוס שהוא?
רחלי רוטנברג:
אני לא רואה, זאת דירה מה שמצוינת פה ,11 והיא נראית כאילו ללא שינוי, חוץ מהפתיחה.
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
אליעזר ראוכברגר:
אני לא רואה שיש פה משהו מסומן להריסה בכלל.
רחלי רוטנברג:
כן, אני מתקשה להבין, אם זו הדירה ,11
נפתלי לוי:
זה בתוך הדירה? הנה.
רחלי רוטנברג:
זה זה, זה הדירה פה, הגבול שלה הוא פה בעצם.
אליעזר ראוכברגר:
אז זה ,16 לא?
רחלי רוטנברג:
זה 12 זאת, וזאת .11
אליעזר ראוכברגר:
זה ,12 לא 11 זה למעלה.
רחלי רוטנברג:
זאת ,12
אליעזר ראוכברגר:
11 זה קומה בנויה, מאושרת בתמ"א.
רחלי רוטנברג:
זה .11
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
אליעזר ראוכברגר:
זה הלבן.
יהודה פרוידיגר:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
קומה לא בנויה היא מאושרת בתמ"א.
רחלי רוטנברג:
לא, אבל דירה 11 זה זאת. לפי הסימון של, של המבקשים, אני מקווה שזה לא, אליעזר ראוכברגר:
ומה זה מה שכתוב פה 16?
רחלי רוטנברג:
איפה כתוב 16?
רוחמה יעקבי:
פה, הנה הנה.
רחלי רוטנברג:
זה?
אליעזר ראוכברגר:
בעיגול כן.
רחלי רוטנברג:
זה קשור לחישוב השטחים זה,
רוחמה יעקבי:
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
כן.
רחלי רוטנברג:
זה מספרים של חישוב שטחים, זה המספר הדירות, אני לא רואה כאן שינוי.
אליעזר ראוכברגר:
איפה יש פה בכלל סימון להריסה? אני לא רואה.
רחלי רוטנברג:
גם לא רואה. אבל אני חוששת, עוד פעם ככה בגלל שהוא כתב כזה מכתב, ולא נראה לי שזה המצאה, שאולי זה לא הדירה שהיא לא מסומנת.
אליעזר ראוכברגר:
איפה יש כן מסומן להריסה? תראי לי.
רחלי רוטנברג:
הנה למשל, אם אנחנו מסתכלים דירה, הנה כאן, על דירה לידו, יש כאן קיר להריסה, רוחמה יעקבי:
בצהוב.
רחלי רוטנברג:
בצהוב מקווקו.
רוחמה יעקבי:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
אבל במה זה מסומן להריסה? בתמ"א.
רחלי רוטנברג:
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
רחלי רוטנברג:
עכשיו בבקשה לשינויים,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה הנוכחית?
רחלי רוטנברג:
כן. אבל לא אצלו בדירה.
אליעזר ראוכברגר:
הבקשה הזאתי היא לפי היא רק, היא גם לתמ"א וגם לתב"ע?
רחלי רוטנברג:
היה תמ"א, כבר בנו אותה, ועכשיו עשו תב"ע להוספת קומות, היה להם בעיה, התמ"א הזאתי יושבת אצלי כבר כמה שנים, היה להם בעיה בתמ"א הראשונה, היו צריכים לצמצם המון שטחים, הם קיבלו מה שקיבלו, והלכו להוציא תב"ע, כדי להשלים את הזכויות שהם רצו, ועוד הוסיפו קומות, אז יש דירות שאכן יש שינויים פנימיים בתוך הדירה. פה אצלו, אני לא רואה שינוי, אבל מצד שני, האמת שאם תגידו שאפשר לזמן אותו לוועדה, אני מרגישה לא בטוח.
אליעזר ראוכברגר:
אני אומר, אין לי התנגדות לזמן, רק אני אומר זה יהיה טיעון של אחרי החגים, זה יהיה בעוד ,7 8 חודשים.
רחלי רוטנברג:
לא, אני מרגישה מאוד רע,
אליעזר ראוכברגר:
אחרי בחירות, הרבה זמן אחרי, עד שיקימו מערכת חדשה.
רחלי רוטנברג:
אם הייתי מרגישה,
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
אליעזר ראוכברגר:
עד שיתחילו לזמן, אם לא צריך, אז מילא, לא צריך, רחלי רוטנברג:
אם הייתי מרגישה שאני מבינה את ההתנגדות כמו שצריך, ויכולה לענות לה, אז הייתי אומרת לא לזמן. יש לי עוד הצעה,
מיטל שניאור:
אולי נבדוק את זה.
רחלי רוטנברג:
שהמתנגד לזמן אלי, זאת אומרת אם אני יכולה לדבר עם המתנגד, ולנסות להעלות את זה לוועדה, שאני מבין מה הוא רוצה, אתם לא חייבים לזמן אותו.
אריאל גולן:
(לא ברור),
מיטל שניאור:
מה? לגבי הריסה או לגבי?
רחלי רוטנברג:
אני רוצה להבין את ההתנגדות שלו, זו הדירה שלו, שזה, ואני אעלה את זה לוועדה, עו”ד אילנית מיכאלי:
הוועדה, לאנשי מקצוע מותר לשבת עם הצדדים,
מיטל שניאור:
לענות בצורה עניינית יותר.
עו”ד אילנית מיכאלי:
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
לוועדה אסור.
רחלי רוטנברג:
אני אשב, אני אבין את מה הוא רוצה, ואני,
עו”ד אילנית מיכאלי:
נכון.
מיטל שניאור:
אולי (לא ברור) תנסח פשוט את ה - ,
עמנואל זלטס:
אגב תמיד כתוב בהתנגדות שאתה יכול להגיע לראות את המסמכים בעירייה או לזה.
אריאל גולן:
מסמכים,
רחלי רוטנברג:
אם היו"ר מסכים, אני אשמח להיפגש איתם,
אריאל גולן:
אתה עובד עם התוכנית, אתה רואה כאילו,
אליעזר ראוכברגר:
אגב יש לי פה, אני עכשיו רואה, אני לא ראיתי את זה קודם, באמת.
רחלי רוטנברג:
שנייה.
אליעזר ראוכברגר:
לא, יש פה חוות דעת של אורי לומברוזו.
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
רחלי רוטנברג:
על מה?
מיטל שניאור:
את המבקש?
אליעזר ראוכברגר:
מטעם המבקש.
רחלי רוטנברג:
כן? שמה?
אליעזר ראוכברגר:
המבקש שלח פה, המבקש שלח פה, זאת אומרת אורי לומברוזו שלח בשם המבקש, מיטל שניאור:
מענה להתנגדויות?
אליעזר ראוכברגר:
כן.
רחלי רוטנברג:
מה הוא כותב?
אליעזר ראוכברגר:
הוא כותב פה השתלשלות הפרויקט בקצרה, שנת 2016 נחתם הסכם תמ"א עם הדיירים, התקבלו, יוחנן, יוחנן, אולי תקשיב?
יוחנן וייצמן:
היו"ר כועס עלי, כשאני מדברים איתך.
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
עמנואל זלטס:
זה לא חדש.
עו”ד אילנית מיכאלי:
מה זה צריך?
אליעזר ראוכברגר:
"שלום רב, השתלשלות הפרויקט, בשנת 2016 נחתם הסכם תמ"א עם הדיירים, התקבלו מאה אחוז חתימות, מכלל הבעלים, סוף שנת 2020 לאחר קבלת היתר בנייה, לתמ"א/,38 מאחר פניית הקבלן, קיבלנו הצעה להגיש תב"ע נקודת במדיניות ציר רק"ל. התב"ע אושרה הדיירים חתמו מאה אחוז, למעט הדייר שבעצם מכר לנו את כל הזכויות בגג, נתן לנו ייפוי כוח לחתום על כל הגשה שתהיה", זה דרך אגב על התיאום של ה - , של הזה, ופה יש את החוות דעת של לומברוזו, למה הייפוי כוח הזה הוא בתוקף, מקשיבה? אילנית.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו כל המכתבי התנגדויות אין להם שום תוקף משפטי, חלקו בגג המשותף, קיבל את מלוא התמורה, במקביל גם נהנה מהרחבות של התב"ע בכל הדירות. מבחינה תכנונית הדייר שיתף פעולה בכל הליך התב"ע, כאשר טענה תכנונית, מדיון בתוכנית אפשר לראות מרפסות הגדולות שנוספו לדירה, וגם מרפסת סוכה גדולה. מדובר בתביעה משפטית ממונית נטו, שהתברר בבית משפט ובית הדין כפי הצדדים, כפי שהצדדים קבעו ביניהם, מצורף בזה דף תביעה לבית הדין שהמתנגד כותב שזה תביעה ממונית בין הצדדים, מצורף בזה, יש את החוות דעת, עמנואל זלטס:
בלתי חוזרת,
אליעזר ראוכברגר:
יש פה את הייפוי כוח, כן.
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
עמנואל זלטס:
וגם (לא ברור), בדיוק,
אליעזר ראוכברגר:
וגם את הפנייה (לא ברור). עכשיו מצורף בזה חוות דעת המשפטית, ואיך אומרים? הוא טוען שזה סתם מצוקה של הדיירים ועיכובים של היזם, לא עוול בכפם, זה מבקשים לקדם את התוכנית שסתם,
יוחנן וייצמן:
הוא אומר בעברית כל השטח שלי.
אליעזר ראוכברגר:
יש ייפוי כוח,
עמנואל זלטס:
הוא בלתי חוזר אגב.
אליעזר ראוכברגר:
יש ייפוי כוח בלתי חוזר.
רחלי רוטנברג:
הטענה שלהם שהייפוי כוח הבלתי חוזר, הוא רק לעניין התמ"א, יוחנן וייצמן:
לעניין התמ"א, ולא לתב"ע חדשה.
רחלי רוטנברג:
התב"ע הוא,
אליעזר ראוכברגר:
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
אבל כותב, כותב אורי לומברוזו, חוות דעת אחת, מה אני יכול לעשות?
יוחנן וייצמן:
בסדר, אבל אורי,
רחלי רוטנברג:
כל אחד עם האינטרס שלו, אני מבינה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אז צריך לראות, הנה יש פה את הייפוי כוח.
עמנואל זלטס:
אגב למה את חושבת זה רק לתמ"א?
רחלי רוטנברג:
לא, זה מה שהוא טוען, אני אומרת,
עמנואל זלטס:
תסתכלי מה כתוב, אני לא רואה פה שום,
רחלי רוטנברג:
לא ראיתי את ההתנגדות,
אליעזר ראוכברגר:
עם כל הכבוד הם הולכים לטענות ממוניות לבית הדין, אז הכול בסדר, שילכו יתדיינו את זה שם, מה זה קשור אלינו? אנחנו תכנונית,
מיטל שניאור:
השאלה אם יש באמת משהו לא ברור לנו בהתנגדות,
רחלי רוטנברג:
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
יש משהו אחד שהוא לא ברור, למה הוא אומר שפוגעים בדירה שלו, שנכנסים לדירה שלו, ואני לא רואה.
מיטל שניאור:
הוא איזה, הוא ציין שהוא דירה 11?
רחלי רוטנברג:
.11
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור),
מיטל שניאור:
זו הדירה שלו?
רחלי רוטנברג:
לא, זה מה שאני אומרת, זה הדבר היחיד שמקשה עלי להגיד, בואו, מיטל שניאור:
יש סימון של קירות פנימיים בצהוב, לא ראיתי, ב – .11 רחלי רוטנברג:
לא, לא ב – ,11 תראי, יש אולי, אולי, כאן היה הדירה עד כאן, עמנואל זלטס:
את רוצה לשמוע על מה הייפוי כוח? יש פה סעיף נגיד, סעיף ,8 לחתום בשמנו, במקומנו, כמיופה כוחנו המסמכים הקשורים לתכנון ובנייה בקשר לרכוש הנ"ל, לרבות התוכניות, עו”ד אילנית מיכאלי:
עוד דבר, זה לא.
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
עמנואל זלטס:
כאילו זה משהו שהוא,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אני חושבת שדברים שצריך ספציפית, זה לא נכון להגיד הכול, עמנואל זלטס:
למה? תראי לי גורף,
רחלי רוטנברג:
אולי כאן הקטינו לו את הדירה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל זה בדיוק הטעות, כי יש דברים שצריך ספציפית.
רחלי רוטנברג:
יכול להיות שיקטינו לו קצת את הדירה פה.
נפתלי לוי:
נראה לי שזה מה שיהיה,
רחלי רוטנברג:
אולי זה,
מיטל שניאור:
אפשר לומר, שאנחנו לא רואים שיש איזה שהוא,
רחלי רוטנברג:
לא, לא, הנה תסתכלו שנייה.
אליעזר ראוכברגר:
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
טוב, חזרנו מהתייעצות, כן בבקשה,
רחלי רוטנברג:
הצעה שלי, אני מבינה שאנחנו לא רוצים לשלוח את המתנגד עכשיו לעד אחרי החגים או משהו כזה,
אליעזר ראוכברגר:
זה תואם תב"ע, יש פה נושא של הייפוי כוח, האם אפשר להשתמש, זה נושא ממוני, תעברו לבית הדין, שיתדיינו בבית הדין, אם בית הדין החליטו להוציא צו מניעה, שיוציא צו מניעה, זה לא עניין שלנו. כמובן,
ישראל קלרמן:
מה ההתנגדות תואם תב"ע, ואנחנו לא,
אליעזר ראוכברגר:
אז זה כתוב, זה כתוב,
מיטל שניאור:
אבל בוא נתייחס רגע, קודם כל התוספת,
אליעזר ראוכברגר:
כתוב המלצת המחלקה לאשר את הבקשה, מדובר בבקשה תואמת תב"ע על כן בפני הוועדה, לכן לזמן את המתנגדים,
מיטל שניאור:
כן, רק להתייחס.
אליעזר ראוכברגר:
יש פה שימוש לרעה בייפוי כוח, זה בדיוק הדיון בבית הדין.
מיטל שניאור:
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
נתייחס רגע ענייני לנקודת שהוא העלה, הוא טוען על יחידת דיור שצריך מאה אחוז הסכמה, וזה לא יחידת דיור מכוח תקנות סטייה ניכרת, מכוח סעיף ,2.9 אז אין צורך במאה אחוז הסכמה.
יוחנן וייצמן:
הכול מאושר פה בתוכנית,
מיטל שניאור:
לא, שנסביר, שאין צורך במאה אחוז הסכמה, זה לא מבוקש מכוח תקנות סטייה ניכרת, והדבר השלישי שהוא טען,
רחלי רוטנברג:
הוא טוען שנוגעים לו בדירה, אני לא יודעת על מה מדובר. איזה דירה מדובר, אני רוצה לראות, אני לא מרגישה שאני יכולה לעלות על זה, אני לא יודעת, רוחמה יעקבי:
זה דיון פנימי,
מיטל שניאור:
הדיון,
רחלי רוטנברג:
ההצעה שלי לפגוש את המתנגד שיראה איזה דירה, ,4 מה את זה, ולענות, שנענה על ההתנגדויות,
אריאל גולן:
מה עם מרפסת סוכה? לייזר.
רוחמה יעקבי:
תביאי את זה ב – .19
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
מיטל שניאור:
את הנוסח,
אריאל גולן:
הסתרת סוכה הוא טוען, גם כן.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
עמנואל זלטס:
אם זה תואם תב"ע אבל?
ישראל קלרמן:
לייזר, במקביל.
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, בסדר. אני מקבל,
מיטל שניאור:
אני חושבת שאפשר להוציא פה,
אליעזר ראוכברגר:
אני מקבל את ההצעה הזאת,
מיטל שניאור:
את הנוסח לגבש אחרי,
אליעזר ראוכברגר:
רחלי תעמוד בקשר גם טלפוני, או בזום, לא יודע מה, לבדוק את הדברים של המיקום של הדירה וכל זה, ולבוא להחזיר את זה אלינו בעוד שבועיים לדיון פנימי, בלי לזמן מתנגדים, כן, מקובל? אילנית.
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אוקי,
רוחמה יעקבי:
ב – 19 להביא את זה.
רחלי רוטנברג:
אוקי, אני ממשיכה.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
רחלי רוטנברג:
53 בסדר היום,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, שנייה שנייה, רגע, שנייה,
נלי צדוק:
לדחות את ההכרעה?
מיטל שניאור:
לדחות את ההכרעה.
רחלי רוטנברג:
לדחות את ההכרעה.
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
אליעזר ראוכברגר:
לדחות את ההכרעה, כן.
רחלי רוטנברג:
מענה מגובש של המחלקה לעניין ההתנגדויות,
אליעזר ראוכברגר:
לצורך הבנת ההתנגדויות, כי ההתנגדויות לא היו הכי ברורות, ולהבין באיזה דירה מדובר, מה הוא רואה, שמפריע לו,
רחלי רוטנברג:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
לגבי הנושא של הייפוי כוח, אנחנו לא נכנסים, זה תביעות ממוניות, זה יבוהר בבית הדין, אנחנו מדברים רק על נושאים התכנוניים.
רחלי רוטנברג:
אוקי, אפשר להמשיך?
אליעזר ראוכברגר:
כן. זה יחזור לוועדה הבאה.
רחלי רוטנברג:
19/286.1 לאשר את הבקשה בכפוף לשינויים ובתנאים. 21/371 לאשר את הבקשה בכפוף לשינויים ובתנאים, אני רק מציינת שהם ביקשו, שהם תוך כדי התכנון הם רואים שהם צריכים לשנות את מיקום חדר הנהגים, הם ביקשו ממני להכניס את זה כבר, שלא נצטרך להכניס שוב לוועדה, אני מבקשת לאשר את זה, אם במידה והחדר נהגים הוא עדיין בטווח של בתוך, שאפשר לאשר אותו, זאת אומרת זה אותו, רק בגלל, אוקי. ,22/216 יוחנן וייצמן:
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
שנייה אחת, ,53 אפשר להציג את זה?
עמנואל זלטס:
אושר, זהו.
יוחנן וייצמן:
בסדר, שמעתי.
רחלי רוטנברג:
מה?
יוחנן וייצמן:
כן, אני יודע,
אליעזר ראוכברגר:
פעם הבאה תצא החוצה.
יוחנן וייצמן:
אני יצאתי בשבילך.
רחלי רוטנברג:
זה רק אינפרא .2 למה זה הגיע לזמן. מה? לא, זה ממש כאילו תזוזה בתוך השטח.
אריאל גולן:
כל סנטימטר לך תעשה פרסום.
רחלי רוטנברג:
אבל אין קווי בניין, זה.
רוחמה יעקבי:
לא להיכנס. איפה?
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
אליעזר ראוכברגר:
אבל לא קשור אלינו.
אריאל גולן:
לא קשור, מנהל אגף, הוא יכול להיכנס.
אליעזר ראוכברגר:
לא,
רוחמה יעקבי:
מנהל אגף חרדי.
יוחנן וייצמן:
אני רוצה שיציגו.
רוחמה יעקבי:
בשמחה.
אליעזר ראוכברגר:
נו, רחלי.
יוחנן וייצמן:
53 אפשר להציג?
רחלי רוטנברג:
עצרתם אותי, אני לא,
יוחנן וייצמן:
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
53 אפשר להציג? איפה התחנות איפה. אני לא, התחנות, התב"ע לא קבעה מיקום התחנות, היא השאירה לנו את זה להיום, לשלב ההיתר. או שהם שלחו מצגת, זאת אומרת יש פה איזה משהו,
אליעזר ראוכברגר:
אילנית,
יוחנן וייצמן:
זה תוכנית ענקית וגדולה.
רחלי רוטנברג:
הכול אנחנו לא, אבל אם זה מעניין, אז אפשר לפתוח פה.
יוחנן וייצמן:
שנייה אפשר לכבות? אפשר לכבות?
אליעזר ראוכברגר:
שנייה, שנייה.
רחלי רוטנברג:
זה,
יוחנן וייצמן:
במידה לאחד,
רחלי רוטנברג:
רגע, זה לראות את זה ביחד, רגע, רגע.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, אנחנו באינפרא .2
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
רחלי רוטנברג:
כן, רגע, אתם רוצים לראות גם תחנת תחנה,
יוחנן וייצמן:
תחנה, תחנה להבין מה הם המתחמים.
רחלי רוטנברג:
אנחנו מבקשים מהם בתוכניות של אינפרא 2 להראות תחנה אחת בפירוט, כאילו עם כל הפרטים.
יוחנן וייצמן:
הבנתי.
רחלי רוטנברג:
אנחנו לא מבקשים לפרט עוד פעם, ועוד פעם את הפרטים של התחנה. אבל כן, יש לנו, יוחנן וייצמן:
למעט אם הן שונות בצורתה.
רחלי רוטנברג:
בוודאי, בוודאי, אבל אם יש לנו איזה, זה הפירוש של התחנה, זה בטח לא מעניין אותך, שנייה.
יוחנן וייצמן:
לא צריך שיראו לי שרטוטים, כמו,
אריאל גולן:
עציצים.
רחלי רוטנברג:
רגע, אחד.
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
יוחנן וייצמן:
הם יקבעו התחנות, לפי מה, במקום הכי טוב.
רחלי רוטנברג:
המיקומים ראינו, השאלה מה אתה רוצה לראות פה.
יוחנן וייצמן:
המיקום לא, לא ראינו, מה שהראית לי זה לא מיקומים.
רחלי רוטנברג:
אבל זה סכמתי זה מיקום של תחנה, מה אתה יכול לראות?
אריאל גולן:
לא, הוא רוצה לדעת איפה זה, זה קרוב לאיפה.
יוחנן וייצמן:
איפה זה, דווקא התחנה הזאתי של (לא ברור), אני מכיר, תחנות האחרות.
רחלי רוטנברג:
מח"ל ואז יש לנו,
יוחנן וייצמן:
מח"ל איפה היא? בואי תפתחי, תגדילי, בוא (לא ברור) באיזה צומת רחוב זה, כניסות מאיזה כיוון, מה? זה לא, זה הכול על קרקעי כן.
רחלי רוטנברג:
אני לא מכירה מספיק,
אליעזר ראוכברגר:
בקיצור, בוא יש למישהו שקי שינה?
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
רחלי רוטנברג:
כן, אנחנו,
יוחנן וייצמן:
בוא נשאיר את זה, תיתן לי חצי שעה, ופעם הבאה,
אליעזר ראוכברגר:
זה לא,
יוחנן וייצמן:
זה באמת תיק חשוב. אני לא רוצה להתעלל בכם,
אליעזר ראוכברגר:
אז תלך אחרי זה, תשב אצל רחלי מחר, כל היום, אתה צם מחר, תשב אצלה, והיא תציג לך מה שאתה רוצה.
יוחנן וייצמן:
בסדר, אני רוצה לשבת.
אליעזר ראוכברגר:
אז תצביע נגד.
יוחנן וייצמן:
יללה.
אריאל גולן:
ארץ חפץ איפה?
רחלי רוטנברג:
איפה ארץ חפץ, שמואל הנביא.
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
אליעזר ראוכברגר:
זה לא בר אילן, זה בהמשך.
אריאל גולן:
לא, לא, אני אומר, (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
זה כבר לא בר אילן.
רחלי רוטנברג:
אחר כך אליה כהן.
יוחנן וייצמן:
איכות סביבה להבין מה היה שמה, להשלים, בסדר, זה נורא, כשבאינפרא 1 היינו מאוד גרועים עם התושבים שמה.
רחלי רוטנברג:
טוב, אנחנו צריכים לשבת על תצ"א ולעשות,
יוחנן וייצמן:
נכון,
רחלי רוטנברג:
בדיקה של,
יוחנן וייצמן:
זה מה שאני אומר, זה כזה מין, אנחנו עושים את זה בסוג של זבנג וגמרנו, זה קצת לא.
רחלי רוטנברג:
כי מה,
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
יוחנן וייצמן:
אני רוצה להבין, המיקום התחנות הזזנו אותם, בתב"ע הרי לא נתנה נקודה.
רחלי רוטנברג:
נכון,
יוחנן וייצמן:
אז איפה הם?
אליעזר ראוכברגר:
התב"ע נתנה, הרי היא אמרה בין כאלה, לבין קו,
יוחנן וייצמן:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
פה במרחב הזה תבחר לך,
יוחנן וייצמן:
למה?
רחלי רוטנברג:
אתה רוצה לבחור את מיקום התחנה, אתה רוצה שהוועדה כאילו, יוחנן וייצמן:
תתייחס.
רחלי רוטנברג:
אוקי, אז קודם כל טוב שאתה אומר לי, כי אני פעם הבאה, כשאני אכין תיק אני, תגיד לי איזה התייחסות אתה רוצה שאני אבדוק, כי אני לא, אני חושבת שזה מתואם, זה דברים מתואמים.
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
יוחנן וייצמן:
יש פה רגישות, עם מי מתואם?
רחלי רוטנברג:
מהנדס העיר, זה לא עם התושבים, נכון, זה לא משהו התושבים, לא מחליטים איפה יהיה התחנה, אני מדברת,
יוחנן וייצמן:
אולי כן,
אריאל גולן:
אני אגיד לך,
יוחנן וייצמן:
ימינה, שמאלה,
אריאל גולן:
קריית משה, כנפי נשרים זה עכשיו כעס גדול, ויכול להיות שמשנים, לא יודע, יוחנן וייצמן:
אני ממש מרגיש רע עם ה - ,
עמנואל זלטס:
זה אליה כהן.
רחלי רוטנברג:
אלי הכהן.
אריאל גולן:
אני מכיר את אלי כהן, הוא (לא ברור), לא?
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
נפתלי לוי:
אדריכל,
רחלי רוטנברג:
אז תגידו לי מה אתם רוצים שאני אביא לוועדה, באיזה, באיזה סוג של התייחסות מי מחליט על מיקום התחנות,
יוחנן וייצמן:
באיזה מקום התחנות, מה היה המרווח, האם פחי אשפה, גנים, סוגר תחנה שנדבקת לחנות, זה באמת, זה דברים, זה אפילו לא פורסם התוכנית הזאתי, נכון?
רחלי רוטנברג:
נכון, כי זה הנחה, וזה לא צריך היתר.
ישראל קלרמן:
לא צריך.
רחלי רוטנברג:
זה לא צריך היתר, בוא, לא צריך,
יוחנן וייצמן:
לבנות תחנה לא צריך היתר? (לא ברור) דרך.
רחלי רוטנברג:
כי זה מבנה דרך, לא צריך היתר.
יוחנן וייצמן:
אבל כתבנו שכן צריך והתב"ע,
רחלי רוטנברג:
אנחנו החלטנו שצריכים היתר, כי זה עניין של תקצוב של הרכבת, ולכן.
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
יוחנן וייצמן:
בהוראות התב"ע, לא בתקצוב, נרשם שצריך.
רחלי רוטנברג:
אבל לפי הוראות החוק,
יוחנן וייצמן:
ראינו את התב"ע הקודמת, אני לא יודע אם זה היה שלך.
עמנואל זלטס:
רחלי, אפשר להוסיף עוד שלוש תחנות פה?
רחלי רוטנברג:
עוד מה?
עמנואל זלטס:
תוספת עוד 3 תחנות, יש פה כמעט 3 תחנות, לא צריך היתר, יללה.
יוחנן וייצמן:
שאני בעד.
רחלי רוטנברג:
אין לי שום בעיה, אבל אם אתם רוצים להבין את השיקולים שהיו פה, אני לא יודעת, עמנואל זלטס:
לא, אני שואל סתם עקרונית,
רחלי רוטנברג:
לא, אז בוא נביא, אם אתם רוצים, שיהיה נציג של הרכבת, שיסבירו את זה.
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
יוחנן וייצמן:
נכון,
רחלי רוטנברג:
דיברו עם התושבים, אז זה בחירה, אבל בדרך כלל הם מציגים ליו"ר כל תיק שעולה לפה.
יוחנן וייצמן:
היו"ר לא יודע,
אליעזר ראוכברגר:
למה לא יודע?
יוחנן וייצמן:
אתה יודע את הפרטים?
אליעזר ראוכברגר:
מה זה פרטים? אני יודע תחנות, בסדר, אני לא חופר בכל הדברים, אומרים לי שהשלימו את התנאים, וחוץ מזה, אז מה אתה חושב? שאני מתחיל לחפור על זה? באמת, מה? הם משקרים?
יוחנן וייצמן:
גם אמרה שלא רשום פה, (לא ברור),
אליעזר ראוכברגר:
אם לא השלימו, כתוב לדחות להשלמת תנאים, מה אתה מדבר לא כתוב?
יוחנן וייצמן:
לפי הזיכרון שלי, זה כן יצריך איזה הליך התחנות.
רחלי רוטנברג:
בגדול לפי החוק, ארבע תחנות, בהנחה,
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
יוחנן וייצמן:
לפי הוראות התב"ע.
רחלי רוטנברג:
כאילו זה ברמה של (לא ברור), זה לא, זה לא משהו משפטי, אתה יכול להגיד, יוחנן וייצמן:
המינהלים הקהילתיים, תבין מה הם רוצים, אני מרגיש, רחלי רוטנברג:
אוקי, אני שומעת, אני לא זה, אני רק אומרת, אז אי-אפשר לדון בזה ככה, יוחנן וייצמן:
אני יודע,
רחלי רוטנברג:
כי אני צריכה להכין את זה ברמה אחרת. אתה מצפה שאני אעשה עבודה מקדימה אחרת, אני מסכימה לעשות.
יוחנן וייצמן:
מצפה שהרכבת, לא את,
רחלי רוטנברג:
לא, אבל אני מביאה את זה בכלל לוועדה, ואם זה מעניין אותך, אז אני אעשה את זה, רק אם היו"ר יגיד לי מורידים את זה, כדי שאני אביא יותר מידי.
אליעזר ראוכברגר:
אני בעד לאשר את זה, ואחר כך תשבי איתו, תתני לו את כל המסמכים.
ישראל קלרמן:
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
את צמה מחר?
רחלי רוטנברג:
עוד לא יודע.
ישראל קלרמן:
אז ב – ,12 הוא פנוי להסעות הבחור הזה שמשגע לנו את השכל.
אליעזר ראוכברגר:
שבי איתו, בכל אופן עד הצהריים בוודאי שאת עובדת פה, כן, כמו כולנו, אז תשבי.
ישראל קלרמן:
לא, היא לא רוצה, היא צמה, והיא לא יכולה, וייצמן.
אליעזר ראוכברגר:
אז ביום ראשון. תציגי לו את כל הפרטים, וכל הדברים.
ישראל קלרמן:
אנחנו מאשרים, הוא רוצה להתנגד.
אליעזר ראוכברגר:
זו הצעה שלי,
ישראל קלרמן:
יללה.
יוחנן וייצמן:
אז בוא נצביע.
אליעזר ראוכברגר:
מקובל עליכם?
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
ישראל קלרמן:
רוצה להצביע.
אליעזר ראוכברגר:
יוחנן מתנגד.
ישראל קלרמן:
יוחנן מתנגד.
יוחנן וייצמן:
עשינו הצבעה,
ישראל קלרמן:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
יובב גם מתנגד, הוא לא רוצה שיהיה רכבת בבר אילן.
יובב צור:
לא,
ישראל קלרמן:
זה מה שהוא אומר,
רחלי רוטנברג:
.53
יובב צור:
אני לא הקשבתי (לא ברור).
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, אריאל, ישראל, אריאל בעד לאשר, ישראל בעד לאשר, ואני בעד לאשר.
יובב צור:
אני בכלל הופתעתי שהואשמת שאתה לא מכיר את הפרטים, אליעזר ראוכברגר:
אני מכיר, לא, הפוך,
יובב צור:
הוא אמר, אמר,
אליעזר ראוכברגר:
מאיפה הוא יודע?
רחלי רוטנברג:
55? 53 לפי (לא ברור).
נלי צדוק:
.55
רחלי רוטנברג:
,55
אליעזר ראוכברגר:
בואו, את נסיבות הנימוקים שלו למה שהוא (לא ברור), רק אני, רחלי רוטנברג:
השאר, לא חשבנו,
אליעזר ראוכברגר:
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
גם לא בגלל זה, גם כשהוא מכיר הכול, הרי גם אם הוא היה מקבל עכשיו את כל הפרטים, הוא היה מצביע נגד. בוא יובב, גם אם הוא היה מקבל עכשיו את כל הפרטים מסודר, יובב צור:
הוא מעודד את ההפגנות?
אליעזר ראוכברגר:
לא, מה פתאום,
אריאל גולן:
אמרו שיש הפגנה כל יום .12
אליעזר ראוכברגר:
יש את בר אילן. זה לא קו התכלת.
יוחנן וייצמן:
זה לא קו התכלת, לא.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יוחנן וייצמן:
זה כבר (לא ברור),
ישראל קלרמן:
הלאה.
אליעזר ראוכברגר:
חלק עוד אין לו תב"ע בכלל.
רחלי רוטנברג:
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
חזרנו ל – .55
אליעזר ראוכברגר:
גם אם יאושר התב"ע, גם זה ההיתר יבוא לפה, אולי בעוד 3 שנים, אולי, במקרה הטוב.
ישראל קלרמן:
אם וייצמן לא יפריע.
אליעזר ראוכברגר:
חוץ מזה שאנחנו הקפאנו את הקו התכלת, לבחינה מחודשת, הכול ניצר שם.
רחלי רוטנברג:
תכלת זה קרל נטר, נכון? זה בתוך קרל נטר.
אליעזר ראוכברגר:
כן, דרך אגב זה קו ירוק, ההוא המשך של הקו הכחול, זה שתי קווים אחרים, זה סתם, מי אמר.
אתה אמרת שזה קשור?
יוחנן וייצמן:
זה קשור,
אליעזר ראוכברגר:
ככה ישראל אמר.
יוחנן וייצמן:
זה של ההפגנות.
אליעזר ראוכברגר:
אבל לא קשור לזה,
יוחנן וייצמן:
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
לא, לא, זה לא קשור,
אליעזר ראוכברגר:
זה קו כחול, וזה קו,
ישראל קלרמן:
למיילים, הוא אומר לי כן.
יוחנן וייצמן:
להפגנות שאלת אותי.
ישראל קלרמן:
הוא ענה למיילים של כל האברכים של קרל נטר.
אליעזר ראוכברגר:
זה קו כחול וזה קו ירוק, זה שתי קווים שונים, בחייך, ישראל קלרמן:
בקרל נטר, אתה מבין.
אליעזר ראוכברגר:
כן, כי הוא בוא, אנחנו מכירים אותו, הוא גם אם הוא היה מקבל עכשיו את כל הפרטים (לא ברור), הוא היה מצביע נגד. נכון? יוחנן.
יובב צור:
לא תמיד.
אליעזר ראוכברגר:
לא.
רחלי רוטנברג:
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
הוא היה נמנע.
אליעזר ראוכברגר:
בדיוק.
ישראל קלרמן:
רחלי, את לא רוצה להמשיך?
אליעזר ראוכברגר:
קדימה,
יוחנן וייצמן:
אבל זה הצבענו, תרשמו שהתנגדתי.
רחלי רוטנברג:
,22/2016 היה כאן בוועדת התנגדויות, אני אזכיר לכם בשנייה אחת, אליעזר ראוכברגר:
כן.
רחלי רוטנברג:
היו שני בניינים, אחד לשימור, אחד מהם לא, היה לנו, אליעזר ראוכברגר:
אנחנו אומרים אחד קדמי,
רחלי רוטנברג:
האם מדובר בבניין גדול, או לא בניין גדול, והאם אפשר לקבל את החצי קומה, עו"ד אורי לומברוזו היה פה, ניסה לשכנע אותנו, אמרנו שנדון בזה אחרי הוועדה, הוא שלח חוות דעת משפטית לעו"ד אילנית מיכאלי, ועו"ד אילנית מיכאלי, 50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
אליעזר ראוכברגר:
מה? לגבי הבניין גדול?
רחלי רוטנברג:
אישרה את זה.
אליעזר ראוכברגר:
של ה – 14 יחידות דיור?
רחלי רוטנברג:
כן, היא אישרה את זה שאפשר לחשב את זה כבניין גדול, ולכן ההמלצה שלנו היא לאשר את החצי קומה הנוספת, זה דבר אחד, דבר שני,
עמנואל זלטס:
הכול, שתינו צריכים,
רחלי רוטנברג:
מה?
עמנואל זלטס:
יש בנוסח שמה או ככה, או ככה, זה על הכול.
רחלי רוטנברג:
זה בניין גדול, נותן לו עוד חצי קומה. בסדר? רק על הבניין החדש, הבניין לשימור אנחנו שומרים.
עמנואל זלטס:
לא, למה? כן נכון, כי יש חוות דעת או זה, או זה.
רחלי רוטנברג:
הוא רוצה את זה גם.
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
עמנואל זלטס:
כתוב, תסתכלי מה כתבתם אתם. תסתכלי מה כתבתם.
רחלי רוטנברג:
אבל אני, שנייה אבל אנחנו לא נותנים יותר משתי קומות על הבניין לשימור, זה ברור.
עמנואל זלטס:
תסתכלי מה כתבתם.
רחלי רוטנברג:
זה דבר אחד, דבר שני שהיה כאן בדיון בוועדה, האם לתת שם חנייה או לא לתת חנייה. זה היה דיון על עקירה של עצים, היו שם שלושה עצים, ואז אמרנו יש שם עץ תות, אליעזר ראוכברגר:
נכון, עם הכניסה לדיירת למטה.
רחלי רוטנברג:
כן, ואז הגיע, ואז המבקש אמר, אז אמר שהוא לא צריך לעקור את העץ תות בשביל לייצר את החניות, הוא הביא לנו מכתב שלא יצטרכו לעקור את זה, זה בין הגבול של החלקות, והמסעה לא תהרוס את העץ הזה, את עץ התות, רק יצטרכו לעקור שלושה עצי ברוש, וככה הם יכולים להציע לנו חניות, אני לא זוכרת שנייה כמה, דקה. ולכן אנחנו צריכים לדון בחנייה, אנחנו לא דנו אז בחניות, אז דקה אחת. לעניין החניות, בעצם נדרשים 17 מקומות חנייה, עמנואל זלטס:
והיה חוות דעת של פחות.
רחלי רוטנברג:
לא, אבל 17 זה לפי תקן,
עמנואל זלטס:
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
לא, היה חוות דעת של (לא ברור) אחד לאחד משהו.
יוחנן וייצמן:
יש פה הנחה %50 שימור,
רחלי רוטנברג:
הוא ביקש אחד לאחד, זה לא חוות דעת.
עמנואל זלטס:
לא, אבל לא, היו תקדימים מסודרים מהאזור גם.
רחלי רוטנברג:
לא, לא, אנחנו דיברנו,
יוחנן וייצמן:
אין פה הנחה של שימור?
עמנואל זלטס:
יש פה שימור,
רחלי רוטנברג:
מה?
עמנואל זלטס:
בלי קשר יש פה שימור.
יוחנן וייצמן:
יש פה בניין לשימור, אז זה %,50
אריאל גולן:
אז פטרנו מהזה,
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
עמנואל זלטס:
כן, כן, אני גם זוכר.
אריאל גולן:
נתנו להם פטור.
רחלי רוטנברג:
ההצעה שלהם עכשיו זה לא לעקור את העצים, ולהוסיף 5 מקומות חנייה במסעה.
יוחנן וייצמן:
אני בעד.
עו”ד אילנית מיכאלי:
ואז זה מהותי לשכנים.
רחלי רוטנברג:
כן, השאלה, השאלה שמה אם כמה מקומות חנייה צריכים (לא ברור), עו”ד אילנית מיכאלי:
(לא ברור),
יוחנן וייצמן:
אפשר לפטור, יש לנו סמכות לפטור מכופר? עו"ד מיכאלי, אריאל גולן:
כן.
יוחנן וייצמן:
אמרנו שיש לנו סמכות לפטור מכופר?
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
נפתלי לוי:
אבל יש שם ברדיוס, רדיוס.
רחלי רוטנברג:
זה יש, כאילו זה 17 מקומות חנייה,
עמנואל זלטס:
לא, אבל ביטלנו (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
17 לחלק לשתיים.
רחלי רוטנברג:
הם ביקשו 17 מקומות חנייה, ועכשיו הם מבקשים, הם נתנו לנו אפשרות.
ישראל קלרמן:
זה היה בפרסום,
עמנואל זלטס:
חוץ מזה,
רחלי רוטנברג:
חמישה שצריכים לשבת 12 מקומות חנייה.
יוחנן וייצמן:
לא, זה אחד לאחד. זה עניין של הוועדה.
רחלי רוטנברג:
בסדר, מה? הם ביקשו מאיתנו, והם אמרו שזה, זה מאבד את הכלכליות של הפרויקט.
עמנואל זלטס:
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
זה לא נכון,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אז זה לא, אנחנו אף פעם,
עמנואל זלטס:
לא, אבל רחלי,
רחלי רוטנברג:
לא מוותרים בדרך כלל,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אף פעם לא בתמ"א,
עמנואל זלטס:
רחלי, לא, רחלי, השאלה היא אחרת,
אריאל גולן:
יעשה ארבע לפני, (לא ברור),
רחלי רוטנברג:
השאלה אם (לא ברור),
עמנואל זלטס:
כן, לא פטרנו, כי זה אחד לאחד.
אריאל גולן:
פטרנו.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, אבל צריך לראות את זה באמת, לא ככה.
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
עמנואל זלטס:
רחלי, מה שהם טוענים, שהתקן חנייה בתמ"א נהוג כן לאפשר אחד לאחד, ואז יש פה אחד לאחד, יש פה סוגיית שימור, ואת השאר.
רחלי רוטנברג:
תגיד תקן ונהוג, זה משהו אחר, יש תקן,
יוחנן וייצמן:
בדיוק.
רחלי רוטנברג:
התקן הוא ,17
עמנואל זלטס:
טוב,
רחלי רוטנברג:
אנחנו,
עמנואל זלטס:
כמה יחידות דיור יש פה? כמה יחידות דיור מוסיפים?
רחלי רוטנברג:
כמה מוסיפים? עוד דקה אני אגיד לך, יש תקן הוא ,17 בדרך כלל נגיד וועדת ערר אומרת, שמסתכלת על היצע, היא אומרת אחד לאחד, זה מספיק לי.
יוחנן וייצמן:
זה הגיוני,
רחלי רוטנברג:
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
זה לא אומר שהתקן ירד.
יוחנן וייצמן:
זה לא התקן.
עמנואל זלטס:
עכשיו כמה יחידות דיור מבקשים פה?
רחלי רוטנברג:
גם, שנייה אחת, זה, רק שנייה, רק דקה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
מה כן פרסמו?
רחלי רוטנברג:
תוספת של 10 יחידות דיור,
עמנואל זלטס:
אני אומר אם,
יוחנן וייצמן:
תוספת של 10?
עמנואל זלטס:
אז אם אנחנו, אם בוא נגיד, אם זה אחד לאחד, סתם, אם לא אחד לאחד, הם נותנים ,5 אפשר לפטור מ – ,5 ונגמר.
רחלי רוטנברג:
אבל זה לא, התיק הזה,
יוחנן וייצמן:
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
לא, אבל התקן הוא ,17
רחלי רוטנברג:
הרי התקן הוא לא אחד לאחד. אנחנו ככה נוהגים בכל (לא ברור), נפתלי לוי:
.8
יוחנן וייצמן:
שימור ,8 3 יחידות הוא צריך לתת כופר.
נפתלי לוי:
נכון,
רחלי רוטנברג:
למה 3?
יוחנן וייצמן:
כי 17 לחלק לשתיים,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל למה חצי? למה הם לא כתבו את זה ב - ,
רחלי רוטנברג:
אבל אתם מבינים, הרי הוא אומר, כל מה אנחנו נותנים (לא ברור), זה לא בניין לשימור, עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, אבל למה ב - ,
רחלי רוטנברג:
אין שימור,
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
עו”ד אילנית מיכאלי:
אז מה התקן של חנייה?
יוחנן וייצמן:
אבל חייבנו לו בשימור, מה זה משנה?
רחלי רוטנברג:
מה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
מה נתנו אותו אז?
יוחנן וייצמן:
חייבנו אותו בשימור, אם הוא היה הורס את הבניין לשימור, עו”ד אילנית מיכאלי:
הסדרי תנועה מה כתבו לו?
יוחנן וייצמן:
לא יודע. הסדרי תנועה כתבו .17
רחלי רוטנברג:
הסדרי תנועה כתבו ,17 עכשיו מציעים ,5 השאלה אם יש לו כאן פטור לשימור, ואז באמת להגיד,
עו”ד אילנית מיכאלי:
17 לפני השימור, או אחרי? צריך לדעת אם יש או אין, עמנואל זלטס:
לפני, לפני,
60