ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 18 · 23/07/2005

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023

מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל

תיק מספר 2016/0814.00

נפתלי ,15 גאולים - בקעה

מספר הוועדה: 18/2023

מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2

תאריך הוועדה: ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023

מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק

שעת תחילת הוועדה: 12:15

שעות סיום הוועדה: 19:22

התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים

עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.

1

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023

מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023

You"

.speak

We

גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה

"_type

יו"ר אליעזר ראוכברגר:

טוב, אנחנו חזרנו לדיון, סיימנו את ההפסקה, החבר'ה אכלו קצת, אנחנו בתיק 2 בסדר היום התנגדויות, בבקשה חנאן, תציגי לנו את התיק, 2016/814 בבקשה חנאן.

חנאן עמורי עביד:

זה תיק בבקעה,

אליעזר ראוכברגר:

כן.

חנאן עמורי עביד:

עבר הרבה גלגולים. כרגע הוא כבר תואם תב"ע, היה גם בוועדת, אליעזר ראוכברגר:

מה כרגע?

חנאן עמורי עביד:

תואם,

אליעזר ראוכברגר:

תואם תב"ע?

חנאן עמורי עביד:

חוץ מ - ,

אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

2

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023

מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023

חנאן עמורי עביד:

חוץ משלביות ביצוע. התיק הזה היה בהרבה גלגולים, כמו שאמרתי בוועדה פה, וזה היה בוועדת ערר גם, ובוועדת ערר נקבע שצריך פרסום, שנייה, שצריך פרסום ודיון בהתנגדויות, ואחר כך תהיה להם זכות ערר,

אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

חנאן עמורי עביד:

אז אנחנו עכשיו אחרי פרסום, היום דיון בהתנגדויות, ותהיה להם זכות ערר.

אליעזר ראוכברגר:

וכרגע זה תואם תב"ע?

חנאן עמורי עביד:

אני אראה לכם, חוץ משלביות.

אליעזר ראוכברגר:

חוץ משלביות,

חנאן עמורי עביד:

חוץ משלביות.

יהודה פרוידיגר:

מה ההתנגדות?

חנאן עמורי עביד:

צריך להגיד יש פה, איזה שהוא שביל, יש פה איזה שהוא שביל אם אתם מצליחים לראות יש פה צהוב, זה השביל הקיים. ביקשנו שיהיה, שיצבעו את זה יותר ברור, אבל יש שביל קיים, שחייבים להסיט אותו, זה השביל החדש. בגלל הבנייה המוצעת, אבל, 3

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023

מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023

אריאל גולן:

מה הרוחב של השביל החדש?

אליעזר ראוכברגר:

רגע, תנו לה להשלים, כן.

חנאן עמורי עביד:

הבנייה, הבנייה המוצעת היא תואמת תב"ע ולכן בהחלטה קודמת שלכם, החלטתם שלא צריך הסכמות אפילו לשביל הזה, כיוון זה נדרש מכוח, זה לא מסומן בתב"ע שצריך לעשות אותו, אבל זה הגיוני שצריך להסיט אותו, אין מה לעשות, בשביל לממש את התב"ע.

אריאל גולן:

מה המקום של השביל?

חנאן עמורי עביד:

אתם אמרתם, שאפילו לא צריך הסכמות.

אריאל גולן:

מה הרוחב של השביל? חנאן.

חנאן עמורי עביד:

מה?

אריאל גולן:

מה הרוחב של השביל החדש?

חנאן עמורי עביד:

לא זוכרת, שנייה אני אגיד לך,

נפתלי לוי:

כבר ניתן לממש את התב"ע.

4

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023

מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023

חנאן עמורי עביד:

הם ניסו לעשות באותו רוחב שהיה, משהו כמו מטר.

אליעזר ראוכברגר:

שמעת? אריאל.

אריאל גולן:

כן, אותו רוחב שהיה.

חנאן עמורי עביד:

כן, רואים לפי הזה, כאילו בעין,

אליעזר ראוכברגר:

זה חשוב, לא, חשוב שלא יצמצמו את רוחב השביל, אלא ייתנו חלופי, חנאן עמורי עביד:

כן.

אליעזר ראוכברגר:

כמה שאפשר כמו שהיה.

חנאן עמורי עביד:

כן, אפילו,

אליעזר ראוכברגר:

כל המתנגדים?

חנאן עמורי עביד:

ניסו באותו (לא ברור) ממש פשוט להזיז את זה קצת.

5

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023

מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023

יהודה פרוידיגר:

על מה ההתנגדות אבל?

אליעזר ראוכברגר:

בוא נשמע.

יהודה פרוידיגר:

כל הסטייה היא, (לא ברור) מה?

אליעזר ראוכברגר:

בוא נשמע.

יהודה פרוידיגר:

הכול תואם תב"ע,

חנאן עמורי עביד:

גם בצד הזה, וגם בצד הזה.

אליעזר ראוכברגר:

אולי ההתנגדויות מול התב"ע בעצם.

יהודה פרוידיגר:

נו, אז למה?

יובב צור:

בקיצור הם יתנו,

יהודה פרוידיגר:

שישנו אותה,

אליעזר ראוכברגר:

6

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023

מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023

וועדת ערר אמרה.

יובב צור:

חנאן, הם נתנו שביל חלופי?

חנאן עמורי עביד:

אני התחלתי בזה שוועדת ערר אמרה, שצריך את זה, ואת זה, ואת זה.

יובב צור:

בסדר, אבל אנחנו כרגע מה שוועדת ערר ביקשה. אנחנו עומדים בזה.

חנאן עמורי עביד:

היא ביקשה פרסום, לשמוע התנגדויות,

יובב צור:

אוקי,

חנאן עמורי עביד:

וזהו, ואז יש להם זכות ערר, זה מה שהם ביקשו.

דובר לא מזוהה:

שלום לכולם.

אליעזר ראוכברגר:

שלום, שלום.

יהודה פרוידיגר:

שלום.

אליעזר ראוכברגר:

טוב, חברים, שרון אנפוס נמצאת פה?

7

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023

מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023

עמנואל זלטס:

לא הגיעה, לא הגיעה.

אליעזר ראוכברגר:

היא לא נמצאת, ההתנגדות שלה, היא אומרת שמבוקשת תוספת בנייה בחזית, בחריגה, מקו בניין, בנייה שלא בעמודה שלמה, הרחבה מנכסת, הרחבת הבניין שטח בנוי (לא ברור)

בשימוש משותף, לא כדין, מבקש ההיתר חוזר ומבקש בקשה חוזרת ונשנית, שנידונה בעבר בתיקים קודמים, שהמבקש הגיש ולא נענה, המבקש הוא עבריין בנייה, הוא פיצל דירות, שלא כדין, ללא קבלת היתר, השתלט על הגינה, גידר אותה סגר את חדרו שעוני המים, בכניסה לבניין, פורע חוק, הוא לא התעורר מעולם בדירה, הוא פיצל את זה בשביל להרוויח כסף. יש שם מקלט, והוא כבר בעבר הוסיף מאחור, יכול לשמש כממ"ד, כך שהשיקול לכאורה הביטחוני הוא לא נכון, זהו. גולדג' אמאן, גם מתנגד הזה לא נמצא, הוא מנמק שהרחבת הדירה (לא ברור) בלובי, יש אפשרות, זה יפגע באופציה עתידית לתמ"א/,38 פגיעה בגינה הציבורית, פגיעה בחזות הבניין, הדייר הנ"ל לא (לא ברור) בחזית הדרומית, כך ששמה יש אפשרות גם לממ"ד, זה כבר נאמר ע"י מתנגד קודם. מירים שמו, נמצאת?

רוחמה יעקבי:

היא לא הגיעה.

אליעזר ראוכברגר:

היא לא נמצאת. שושנה דרור, גם לא נמצאת. אחר כך נראה מה הם אומרים. סימה מאירי.

רוחמה יעקבי:

גם לא.

אליעזר ראוכברגר:

גם לא נמצאת. בעצם היא חוזרת על דברים שכבר, היא חוזרת על דברים שגם כבר אמרנו מקודם, אין פה בהתנגדות שלה משהו נוסף. חווה גולדברג?

חנאן עמורי עביד:

8

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023

מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023

לא.

אליעזר ראוכברגר:

חווה גולדברג, לא נמצאת גם. בוא נראה מה היא אומרת, גם כן אותו דבר, מחוץ לרחבת הכניסה, עבריין בנייה, תיקים זה כבר בקשות ישנות, הוא ייחס לעצמו גינה, אותו דבר, (לא ברור) שעונים מים, חרג מקו בניין, יש מקלט, אותו דבר מה שאמרנו קודם, אין פה משהו חדש.

נחמה רחמן?

רוחמה יעקבי:

לא,

אליעזר ראוכברגר:

גם לא נמצאת. חנה אילן? גם היא, גם חנה אילן,

משה דינר:

נמצאת, נמצאת.

אליעזר ראוכברגר:

נמצאת, בבקשה כן גברתי. רק אם יש לך מה להוסיף על מה שאמרת. אין לך מה להוסיף, כן, כי הקראנו את כל הדברים, זה גם פחות או יותר (לא ברור) כזה, העתק הדבק, כנראה עשיתם את זה ביחד. אוקי, מרים דינר.

משה דינר:

כן, אני נמצא.

אליעזר ראוכברגר:

אתה נמצא, אתה מרים דינר?

רוחמה יעקבי:

משה.

9

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023

מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023

אליעזר ראוכברגר:

אתה לא מרים דינר.

משה דינר:

אני משה דינר, אני משה דינר.

אליעזר ראוכברגר:

מה? אתה משה דינר, בסדר אבל גם אתה, אותו דבר אין פה משהו נוסף למה שאני הקראתי.

משה דינר:

אני רוצה לחזק כמה נקודות.

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה, אבל ממש בקצרה מאוד, כי הקראנו את הכול, ואני חושב שהדברים מאוד ברורים, אולי עדיף שאתה תשמע קודם את התגובה, ואז יהיה לך זכות תגובה, ואז, אולי הסדר הזה יותר טוב בשבילך.

דובר לא מזוהה:

אני אשמח לשמוע מה יש לו להוסיף,

אליעזר ראוכברגר:

זה אתה תחליט.

משה דינר:

אין לי בעיה אם תשמור את הזכות שלי, אוקי,

אליעזר ראוכברגר:

זה לא לשמור, זה החוק שומר, ואני שומר על החוק.

חנאן עמורי עביד:

מה הקשר שלך למרים?

10

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023

מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023

משה דינר:

אימא שלי.

רוחמה יעקבי:

הבן שלה,

אליעזר ראוכברגר:

הוא מייצג את אימא שלו, וזה בסדר, רק ההתנגדות שלו היא מילה במילה כמעט זהה לכל מה שאני הקראתי, פחות או יותר. אז אני אומר אני הצעתי לו שישמע אותם קודם, ואז אולי יהיה לו זכות תגובה על הדברים שהם אמרו, כי לחזור על מה שכבר אמרנו, אין, אין בזה טעם.

משה דינר:

כן, כבודו, יש פה עניין עקרוני,

אליעזר ראוכברגר:

כן.

משה דינר:

שאני חושב שבכלל הבקשה הזאתי היא בקשת סרק, כי היא לא עומדת מבחינת דרישות החוק.

אליעזר ראוכברגר:

למה?

משה דינר:

מבחינת דרישות סף של החוק. ואני אסביר, הבנייה המבוקשת היא על חשבון שטח משותף, כאשר הן מבחינת חוק המקרקעין,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, אבל זה תואם תב"ע.

11

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023

מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023

משה דינר:

תואם תב"ע, תואם תב"ע, אין תב"ע שנקרא תב"ע לדירת יחידת. יש תב"ע באזור לבניין, אליעזר ראוכברגר:

קודם כל יש, קודם כל יש,

משה דינר:

לבניין,

אליעזר ראוכברגר:

קודם כל יש תב"ע לדירת יחיד, יש תב"ע,

משה דינר:

הוא לא הוציא את זה,

אליעזר ראוכברגר:

נקודתית,

משה דינר:

זה לא תב"ע נקודתית, הוא לא הוציא תב"ע נקודתית, זה דבר ראשון. דבר שני, מבחינת החוק סף החוק, אוקי, אני רוצה להקריא - מוסדות התכנון יימנעו מלקיים דיון סקר שעה שאין במגיש הבקשה תימוכין קנייניים,

אליעזר ראוכברגר:

אנחנו יודעים את זה, אדוני, אתה לא צריך להקריא לנו, אנחנו מכירים את זה, תאמין לי, משה דינר:

אוקי,

אליעזר ראוכברגר:

אתה לא, אנחנו איך אומרים? אתה לא האדם הראשון שבא פה לדיון, 12

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023

מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023

משה דינר:

בנוסף לכך,

אליעזר ראוכברגר:

ואומר את זה.

משה דינר:

שאין את הזכות של רוב הדיירים בבניין, אפילו בעמודה אחת, אין לו את החתימות הנדרשות, על אף שהעירייה באה והקלה בכלל, על התושבים, שלא ייבנו כל החזית בבניין, אלא פילו רק כניסה אחת, גם מבחינת הנתון הזה, הוא לא עומד בדרישת הסף.

אליעזר ראוכברגר:

לכן אמרתי בוא נשמע אותו, ואחר כך יהיה לך, את התגובה.

משה דינר:

מכל הטעמים שהעליתי, גם נושא של עבירות בנייה,

אליעזר ראוכברגר:

אבל אתה,

משה דינר:

הוועדה בכלל אמורה לא לדון בבקשה כל עוד,

אליעזר ראוכברגר:

אנחנו דנו בזה לפני שנכנסתם,

משה דינר:

כן.

אליעזר ראוכברגר:

13

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023

מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023

והחלטנו לדון בגלל שהוצג לנו פה ע"י הדרג המקצועי שזה חנאן שהיא ראש הצוות של התיק הזה, והיא הציגה לנו שזה תואם תב"ע, למעט נושא של שלביות ביצוע והסטת השביל שהוא כדי ליישם את התב"ע, עכשיו יש את הטענות שאני הקראתי, ושאני אמרתי, בוא נשמע מה הם אומרים, אם אחר כך עדיין אתה תחשוב שההתנגדות שלך בעינה עומדת, להגיד מה שתרצה.

משה דינר:

אני מבקש לבקש גם התייחסות להחלטה של וועדת ערר, שהיא דנה בתוכנית דומה, על אותו שטח, עם שינוי תכנון פנימי אחר, שנדחתה על הסף, אז אם אתם רוצים עוד פעם להטריח את כל הדיירים, עוד פעם וועדת ערר נוספת, על מנת שהם יעמדו על הזכות הקניינית שאומרת מה טוב.

חנאן עמורי עביד:

אתה יכול להגיד לנו באיזה תיק?

משה דינר:

כן, אני מבקש הנה תרשמו, אתם דרך אגב אתם אומרים שעברתם על הכתב התנגדות, אז הכול מפורט. אז אני רושם. בתאריך ,10.4.2019 תיק מספר ,1210/18 עכשיו וועדת ערר דנה בדיוק באותה סוגיה, מה שכבודו העלה. נושא שזה תואם תוכניות קיימות. והודיע במפורש בהחלטתה, שכל עוד הוא לא עומד מבחינות דרישות הסף של החוק, שאין לו את החתימות המתאימות, אין מה לדון בבקשה. בנוסף לכך אני רוצה להבהיר עוד פעם, הדיירים הגישו גם תלונות על העבירות בנייה שהמבקש ביצע, הוא פיצל את הדירה שלו, השתלט על הגינה פתח פתחים, וכל אלה מתועדות, בתיקי העירייה.

אליעזר ראוכברגר:

זה אמרנו קודם, אמרנו את זה.

משה דינר:

וכל עוד החוק אומר, כל עוד הוא לא מחזיק את המצב לקדמותו בשלמותו, מן הדין, והמן הצדק שהוועדה בכלל לא לדון בבקשה.

אליעזר ראוכברגר:

14

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023

מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023

מאה אחוז, תודה, תודה. אתם רוצים להשיב?

עו”ד רועי אוחיון:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

כן, רק את שמך לפרוטוקול בבקשה.

עו”ד רועי אוחיון:

עו"ד רועי אוחיון,

אליעזר ראוכברגר:

מה?

עו”ד רועי אוחיון:

עו"ד רועי אוחיון.

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה עו"ד רועי אוחיון, כן.

עו”ד רועי אוחיון:

חשוב לציין כבר,

אליעזר ראוכברגר:

תתייחס לכל הנושאים שאני ציינתי, מה שהקראתי, ותתחיל עם, תתחיל בבקשה עם מה שאמר,

משה דינר:

משפט סיום,

אליעזר ראוכברגר:

15

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023

מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023

בבקשה אדוני, כן.

משה דינר:

משפט אחד.

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה.

משה דינר:

תקשיבו הבניין, עומד בפני פרויקט של פינוי בינוי, כל הדיירים מסכימים 66 דיירים הסכימו לפרויקט, יש עו"ד שמייצג את הדיירים, היו בחירות, נבחר יזם, חוזה התקשרות מוכן כבר, עו”ד רועי אוחיון:

איפה זה (לא ברור) על ההתקשרות?

משה דינר:

ההתקשרות מוכן.

אליעזר ראוכברגר:

הבינוי הזה מטרפד פינוי בינוי?

משה דינר:

סליחה?

אליעזר ראוכברגר:

הבינוי הזה מטרפד פינוי בינוי?

חנאן עמורי עביד:

מונע?

אליעזר ראוכברגר:

16

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023

מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023

מונע, מטרפד?

יהודה פרוידיגר:

אם הם ייבנו.

משה דינר:

אנחנו הולכים על פינוי בינוי,

אליעזר ראוכברגר:

שאלתי אבל אם הבקשה הזאתי, של המבקש,

משה דינר:

כן.

אליעזר ראוכברגר:

היא מטרפדת, או מונעת את הפינוי בינוי?

משה דינר:

היא עומדת לסכל, כי אני אסביר למה.

אליעזר ראוכברגר:

אני שואל תסביר,

משה דינר:

כי כל דייר עכשיו יבוא ויגיד לנו - לא, תעצרו, אני קודם רוצה לממש את האחוזים של הבנייה של הבנייה שלי, על מנת לקבל, לסחוט כמה שיותר מהיזם, ויתחילו סכסוכים בין השכנים.

עכשיו אני רוצה להגיד שוב פעם, המבקש עצמו יושב בוועד של הנושא הזה, הוא הכשיל, עמדנו בפני חתימה עם יזם קודם, בית ירושלמי, הוא עמד על כך שעד שהוא לא יקבל את מירב ההטבות הוא לא גר שם בדירה, זה לא דירת יחיד שיש לו. הוא משכיר כמה דירות בירושלים.

דרך אגב זה לא שיש לו מצוקה או משהו.

17

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023

מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023

יהודה פרוידיגר:

מותר לו.

משה דינר:

הוא הכשיל את הבקשה, על מנת לקבל כמה שיותר הטבות והבטחות מהיזם לגבי שטחים, אליעזר ראוכברגר:

הבנו אדוני, הבנו,

משה דינר:

לא, אני רוצה,

אליעזר ראוכברגר:

אדון לא, סיימנו,

משה דינר:

משפט לסיום, משפט לסיום.

אליעזר ראוכברגר:

אדון הבנו, לא צריך.

משה דינר:

קיבלנו מהיזם התחייבות,

אליעזר ראוכברגר:

הבנו, הבנו,

משה דינר:

של %50 מהשטח של,

אליעזר ראוכברגר:

18

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023

מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023

אדון אתה רק, אתה מזיק לעצמך.

משה דינר:

תן לי רק להשלים משפט.

אליעזר ראוכברגר:

אתה מזיק לעצמך, שמעת מה שאמרתי לך, בבקשה, יהיה לך זכות תגובה, כן.

חנאן עמורי עביד:

יש לך זכות תגובה.

רוחמה יעקבי:

יש לך זכות תגובה.

אליעזר ראוכברגר:

כן, עו"ד רועי אוחיון.

עו”ד רועי אוחיון:

אני רוצה בפתח הדבר לומר, שכל המתנגדים זומנו טלפונית לוועדה, ורק שניים בחרו להתייצב.

נכון? רוחמה, וידתה טלפונית, כי בדיון הקודם, בוועדת ערר התלוננו הדיירים שלא קיבלו את יומם בפני הוועדה, וזו הסיבה בעצם שהתיק חזר לכאן.

אליעזר ראוכברגר:

כן.

עו”ד רועי אוחיון:

זה תיק שכבר עבר וועדה ואושר, דבר היחידי שהשתנה, משה דינר:

לא נכון, לא אושר.

19

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023

מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023

יובב צור:

רגע, יהיה לך זכות תגובה.

אליעזר ראוכברגר:

אמרתי לך, שאתה מזיק לעצמך, אדון, אני לא יודע אתה בא פה להתנגד, אתה רוצה הרי שאנחנו נשמע אותך, אתה רוצה שאנחנו נאזין לך, אתה רוצה שאנחנו נבין את הבעיה שאתה מציג, אתה מזיק לעצמך, כן.

עו”ד רועי אוחיון:

וזו הסיבה בעצם שהתיק חזר שוב להתדיינות בפני הוועדה, אליעזר ראוכברגר:

אמרת הבדל אחד, אמרת הכול אושר, הכול, יש רק דבר אחד.

עו”ד רועי אוחיון:

מה שהתחלתי לומר, זה שבעצם לאור התדיינות בוועדת ערר ולאור ההערות המתנגדים, בסיבוב הקודם נקרא לזה, כי אנחנו מדברים על התנגדויות מינואר ,23 זו עוד לפני שהתוכנית הוגשה, אנחנו תיקנו את התוכנית, תיקנו את התוכנית באופן הבא, בסעיף 1 להתנגדות, בעצם טוענים המתנגדים שהרחבה המוצעת במסגרת הבקשה להיתר, מתוכננת לשטח המיועד על הרחבת כניסה, לפי התוכנית המקורית. אז אם נוכל לראות את התוכנית, אליעזר ראוכברגר:

חנאן, את יכולה להעלות את זה? כן.

עו”ד רועי אוחיון:

תוכנן ממ"ד,

אליעזר ראוכברגר:

הנה,

רוחמה יעקבי:

20

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023

מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023

הנה, הנה.

עו”ד רועי אוחיון:

תוכנן ממ"ד בחלק הצפוני, פה, שניתן לראות בתוכנית הצל שבעצם התוכנית שהוגשה אפשרה בנייה עתידית לכל הדירות, לאור ההתנגדות בעצם לשביל, לביטול השביל, כמו שאנחנו רואים כאן, בוטל הממ"ד, הפכה להיות כאן תוספת שהיא תואמת תב"ע, ובעצם הממ"ד הפך להיות חדר מחוזק שנמצא, אם תוכלי לגלול קצת למעלה, עבר פה בעצם לחזית האחורית, זאת אומרת,

חנאן עמורי עביד:

כחלק מהתוספת.

עו”ד רועי אוחיון:

נכון, אנחנו בעצם ביקשנו זכויות בנייה פחותות מהזכויות שמוקנות במסגרת התב"ע, טמנו בחובן את, את אותו חדר מחוזק, על מנת גם,

אליעזר ראוכברגר:

התאמתם את זה לתב"ע, מה שאתה אומר.

עו”ד רועי אוחיון:

התאמנו את הבקשה לתב"ע באופן מוחלט, למעט הבקשה שלנו לבנייה בהינף אחד.

יוחנן וייצמן:

שלביות, מה שאמרתי,

עו”ד רועי אוחיון:

בדיוק שלביות ביצוע וזה נובע בעצם אדוני, מהדרישה הזו להקלה, היא נסמכת על בקשות קודמות שאושרו והיתרי בנייה שניתנו בחלקה, שאנשים כבר בנו שלא בהינף אחד.

אליעזר ראוכברגר:

אתה, אתה יכול להתייחס לטענה של (לא ברור).

21

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023

מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023

עו”ד רועי אוחיון:

אני יכול לומר שגם אחד מהמתנגדים לבקשה, שכמו שאתם רואים, שזה קופי – פסט, ולכן הם לא באו. קיבל היתר בנייה לבנייה שלא בהינף אחד. למה אדוני רצה שאני אתייחס?

אליעזר ראוכברגר:

למה שאמר האדון הנכבד שנמצא כאן, המתנגד, שהוא דיבר ש - , אתם לא עומדים בכלל בתנאי סף משום שאין לכם,

עו”ד רועי אוחיון:

הבקשה הוגשה,

אליעזר ראוכברגר:

תימוכין קנייניים.

עו”ד רועי אוחיון:

הבקשה הוגשה בשנת ,2016 זאת בקשה מאוד מאוד ישנה, שבפתחה הנחיות היו שונות, ככל הנראה, אני לא יודע לשים את האצבע על תאריך מדויק, אבל השינוי, השינוי, אני סבור שהשינוי בדרישות תנאי סף, הוא מאוחר יותר, אבל, מיטל שניאור:

באמצע .2016

עו”ד רועי אוחיון:

באמצע ,2016

מיטל שניאור:

,2016 אבל בכל מקרה הבקשה תואמת תוכנית, אנחנו לא דורשים.

עו”ד רועי אוחיון:

22

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023

מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023

אוקי, ומבחינת, מבחינת הרשות לאורך האבולוציה של הבקשה הזו, הובא לידיעת המתכנן שאין צורך בקבלת הסכמה, ככל שמדובר בתוכנית תואמת תב"ע, אליעזר ראוכברגר:

זה מה שמיטל אמרה.

עו”ד רועי אוחיון:

אז זה המלצה,

משה דינר:

וועדת ערר העמידה את הדברים על דיוקם, מה הם הדרישות החוק המינימאליות הנדרשות.

אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

משה דינר:

אוקי.

אליעזר ראוכברגר:

טוב.

משה דינר:

אני רק יש להתייחס לזה.

אליעזר ראוכברגר:

אנחנו התייחסנו, זה בקשה תואמת תוכנית, אני עניתי, זה לא, אתה לא מקבל את זה, זה בסדר, זכותך, אבל זה,

משה דינר:

הדרישה של חתימות,

23

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023

מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה שתואמת תוכנית, אנחנו לא דורשים. בוודאי על בקשה ישנה מלפני 2016 עוד לפני זה.

משה דינר:

היום יש דרישה לחתימה.

אליעזר ראוכברגר:

ואנחנו לא דורשים.

עו”ד רועי אוחיון:

אבל החוק הוא לא רטרו – אקטיבי.

מיטל שניאור:

(לא ברור) אני אסביר לך רגע,

משה דינר:

לא דרשה, זה משהו אחר.

מיטל שניאור:

משהו, וועדת ערר מכירה את המסמך של הרוב הקנייני, שיש לנו, היא קיבלה אותו, עו”ד אילנית מיכאלי:

ואז אישרה אותה.

מיטל שניאור:

את כל התיקים אנחנו מתנהלים באותו אופן, לפי המסמך של רוב הקנייני, והתאמה עליו, וועדת ערר מכירה, גם בפסיקות השונות, וגם את ההסכמה שלך לכך, אין משהו שונה.

משה דינר:

אנחנו לא רוב בבניין, ולא רוב בכניסה, תראי לי, 24

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023

מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023

אליעזר ראוכברגר:

לא צריכים רוב, בגלל שזה תואם תוכנית,

מיטל שניאור:

המקום להתנגד היה בזמן,

משה דינר:

אבל התוכנית מדברת על הינף, בנייה בהינף אחד, כאן הוא מבקש שתי חריגות.

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, אוקי,

משה דינר:

חריגה מקו,

אליעזר ראוכברגר:

אתה יכול (לא ברור) בהקלה.

חנאן עמורי עביד:

לא, לא,

אליעזר ראוכברגר:

אבל זה התנגדות להקלה, זה לא התנגדות לתוכנית.

חנאן עמורי עביד:

שנייה, אבל הוא לא מדייק, הם לא מבקשים,

משה דינר:

סליחה, לא בהינף אחד.

25

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023

מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023

חנאן עמורי עביד:

חריגה מקו בניין,

משה דינר:

הבנייה לא בהינף אחד.

אליעזר ראוכברגר:

זה הקלה שמבקשים.

חנאן עמורי עביד:

את זה כן,

עו”ד רועי אוחיון:

זו ההקלה היחידה.

אליעזר ראוכברגר:

נכון,

עו”ד רועי אוחיון:

זו הקלה שניתנה.

משה דינר:

ובכל הבניין אין בנייה שלא בהינף אחד, זה לא נכון.

אליעזר ראוכברגר:

לפני רגע שכן.

משה דינר:

בחזית של הבניין, אין שום,

אליעזר ראוכברגר:

26

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023

מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023

הוא טען שלא רק זה, אלא גם אחד המתנגדים קיבל הקלה, משה דינר:

שבנה שלא בהינף אחד?

עו”ד רועי אוחיון:

כן, המאירי.

אליעזר ראוכברגר:

ככה הוא אמר לפני שנייה,

עו”ד רועי אוחיון:

משפחת המאירי,

אליעזר ראוכברגר:

משפחת המאירי,

מיטל שניאור:

לא, זה הכניסה.

משה דינר:

תראה לי את החזית.

עו”ד רועי אוחיון:

זה אותו, הנה בבקשה, רוצה לראות?

משה דינר:

כן, אני רוצה לראות.

מיטל שניאור:

זה כניסה אחת.

27

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023

מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023

עו”ד רועי אוחיון:

תציג להם, זה אני חושב שזה בכניסה ליד.

אליעזר ראוכברגר:

יכול אדוני להתייחס בבקשה לנושא של פינוי בינוי?

עו”ד רועי אוחיון:

אני מיד אתייחס אדוני כמובן,

אליעזר ראוכברגר:

כן, כי אני חושב שזה נושא,

עו”ד רועי אוחיון:

אז אני,

אליעזר ראוכברגר:

שאנחנו צריכים לתת את הדעת עליו,

עו”ד רועי אוחיון:

אז אני, נכון,

חנאן עמורי עביד:

אני רק,

אליעזר ראוכברגר:

בצורה מאוד,

חנאן עמורי עביד:

אני רק אשלים עוד משהו שאני,

28

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023

מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023

אליעזר ראוכברגר:

כן.

משה דינר:

זה לא בנייה בחזית, בוא, בוא נתייחס למה שהוא אמר הרגע, זה לא בנייה בחזית.

חנאן עמורי עביד:

יהיה לך זכות תגובה, ותגיד את הכול.

עו”ד רועי אוחיון:

זה בחזית.

משה דינר:

זה הטעיה. מאירי לא בנתה בחזית.

עו”ד רועי אוחיון:

זה בחזית.

משה דינר:

מאירי לא בנתה. מאירי,

עו”ד רועי אוחיון:

לא יודע איך השם שלך.

משה דינר:

אז אל תגיד את השם שלהם,

עו”ד רועי אוחיון:

לא.

משה דינר:

29

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023

מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023

הוא מציג משהו שהוא לא יודע מה השם שלו.

עו”ד רועי אוחיון:

בחזית הדרומי מאירי בנתה?

משה דינר:

דורון לא בנתה בחזית,

עו”ד רועי אוחיון:

הדרומית או הצפונית?

חנאן עמורי עביד:

חברים, זה לא דיון ביניכם, בבקשה.

אליעזר ראוכברגר:

אדון, אדון, אתה מוכן לענות על הפינוי בינוי?

עו”ד רועי אוחיון:

כמובן.

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה.

חנאן עמורי עביד:

עו"ד אוחיון,

אליעזר ראוכברגר:

כן.

חנאן עמורי עביד:

30

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023

מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023

עו"ד אוחיון בבקשה, חוץ גם בנוסף לעניין של הפינוי בינוי, הייתי רוצה לשמוע גם אם הנושא הזה עלה בפני וועדת ערר במה היא התייחסה.

עו”ד רועי אוחיון:

אז הנושא של, איזה נושא?

חנאן עמורי עביד:

של הפינוי בינוי,

עו”ד רועי אוחיון:

אוקי,

חנאן עמורי עביד:

האדון פה מציג שהם בשלבים מתקדמים, אז הייתי רוצה לדעת גם מה היה וועדת ערר. עוד משהו בהתנגדויות יש בסעיף 8 באחת ההתנגדויות, שבשנת ,2021 העירייה הוציאה לדיירי הכניסות, איזה שהוא מסמך שיש עבודה מסוכנת.

עו”ד רועי אוחיון:

מצוין.

חנאן עמורי עביד:

מאוד חשוב שתתייחס גם לזה.

עו”ד רועי אוחיון:

אז אני אתחיל הפוך,

חנאן עמורי עביד:

מה המצב היום?

עו”ד רועי אוחיון:

אני אתחיל הפוך, כי בגילי המופלג, אני לא זוכר מה התחלת, אז אני אתחיל מהסוף, 31

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023

מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023

חנאן עמורי עביד:

אני אזכיר לך,

עו”ד רועי אוחיון:

אז בעניין העבודות המסוכנות, אכן הייתה פנייה של מי מהדיירים שישנה, פנייה למבנים מסוכנים, שהבניין מהווה סכנה.

חנאן עמורי עביד:

כן.

עו”ד רועי אוחיון:

זה היה בתיק ,2021/412 תיק פיקוח. אנחנו הזמנו קונסטרוקטור למקום, ברושאנסקי אנטולי, יש לנו אישור, אני מציג אותו לוועדה, מיום ,23.2.2022 כי המהנדס מאשר שהסכנה הוסרה והבניין עומד על טילו בצורה בטיחותית, צירפתי את זה אליך. אני אמשיך ברשותך לעניין פינוי בינוי, אז אנחנו נמצאים בשלב, אפשר לקרוא לזה בחיתולים, של הליך פינוי הבינוי, כי חברי הוועדה הנכבדים הם מודעים לכך שברגע שההליך פינוי בינוי נמצא בשלבים מתקדמים, ישנה הערה על המקרקעין מכוח סעיפים 77 – 78 אם אינני טועה, ואז לא ניתן להוציא יותר היתרי בנייה על החלקה,

אליעזר ראוכברגר:

הם לא הגיעו לשלב הזה.

עו”ד רועי אוחיון:

זה לא המצב.

אליעזר ראוכברגר:

בעוד חודש.

עו”ד רועי אוחיון:

אנחנו שלב מאוד מאוד מוקדם עוד אין, עוד לא התגבש הסכם, 32

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023

מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023

אליעזר ראוכברגר:

אם היית ב – 77 – 78 לא היינו יושבים פה בכלל.

עו”ד רועי אוחיון:

זה מה שאני אומר, לכן אני סבור,

אליעזר ראוכברגר:

אבל אני אומר, יש גם לפני 77 – ,78 שאנחנו עכשיו כעירייה, כרשות תכנונית, עו”ד רועי אוחיון:

כן.

אליעזר ראוכברגר:

אין שום צל של ספק, שאנחנו מעדיפים פינוי בינוי.

עו”ד רועי אוחיון:

כמובן.

אליעזר ראוכברגר:

כל השאלה איפה אוחזים, האם זה משהו וירטואלי, משהו דמיוני שאתה יודע, אין לו היתכנות בטווח זמן הנראה לעין, אלא אולי סחורה עתידית, אתה יודע, 5 שנים, עוד 3 שנים, עוד ,10 לא יודע מה,

עו”ד רועי אוחיון:

אני סבור (לא ברור),

אליעזר ראוכברגר:

או שאם ניתן להם, רגע, או שאם ניתן להם את הזמן שלהם, עו”ד רועי אוחיון:

33

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023

מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023

כן.

אליעזר ראוכברגר:

נאמר עוד שלושה חודשים, עוד ארבעה חודשים, לא יודע כמה, הם יבואו עם משהו ממשי, יפתחו תיק, ואז גם נגיע ל – 77 – ,78

עו”ד רועי אוחיון:

אז אני יכול לומר לאדוני, שזה לא המצב. אני שוחחתי, אליעזר ראוכברגר:

אני מראה לך שהוא התקשר ליזם,

עו”ד רועי אוחיון:

אני שוחחתי,

אליעזר ראוכברגר:

יש חתימות.

עו”ד רועי אוחיון:

אני שוחחתי עם נציג היזם.

אליעזר ראוכברגר:

מי זה היזם? רק מר (לא ברור).

עו”ד רועי אוחיון:

יוסי אברהם.

אליעזר ראוכברגר:

איך?

עו”ד רועי אוחיון:

34

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023

מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023

יוסי אברהם.

רוחמה יעקבי:

היזם.

עו”ד רועי אוחיון:

הוא יזם דרומי מאוד מוכר, והוא זה נכון, שהוקם נבחר וועד שהתקדם מול היזם, וזה נכון, ישנה נציגות נכון, המבקש נמנה לנציגות, הוא בעצמו מאוד דחוף שפרויקט מהסוג הזה יתגבש, אבל בתוך עמנו אנחנו חיים. ואנחנו יודעים שברגע שעוד לא התחילו בכלל לגבש את ההסכמות המסחריות, לא הוחלפו טיוטות הסכם, והדבר, זה נכון שמונה עו"ד לדיירים, אבל כולנו מכירים את הפרוצדורה, אנחנו צופים שמדובר,

אליעזר ראוכברגר:

אין הסכם?

עו”ד רועי אוחיון:

אין הסכם שום דבר, עוד לא התחיל כלום. אנחנו לא צופים שזה יקרה בשנים הקרובות, אנחנו סבורים שיש תב"ע, ויש תב"ע בתוקף, ואנחנו זכאים למממש את זכויות הבנייה שלנו מכוח התב"ע,

אליעזר ראוכברגר:

מאה אחוז, תודה, תודה.

עו”ד רועי אוחיון:

ואני רוצה להתייחס רק לעוד דבר קטן ברשותך אדוני, הם ציינו את עבירות הבנייה.

אליעזר ראוכברגר:

כן.

עו”ד רועי אוחיון:

35

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023

מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023

הייתה, היה תיק פיקוח שנפתח בגין פיצול, הלקוח שלי רכש את הדירה כשהיא הייתה דירה מפוצלת, וברגע שהוא הבין שמדובר בפיצול לא חוקי נקרא לזה, הוא הסיר את העבירה, וקיבל את אישור מחלקת פיקוח על הבנייה.

אליעזר ראוכברגר:

אתה אומר שהיום אין שום עבירה?

עו”ד רועי אוחיון:

אין שום עבירה.

אליעזר ראוכברגר:

בכל הדירה, או השטח?

עו”ד רועי אוחיון:

העבירה הנדונה הייתה, הייתה עבירת פיצול.

אליעזר ראוכברגר:

של הלקוח שלך, אין שום עבירה, לא פיצול, ולא סוג אחר של עבירה?

עו”ד רועי אוחיון:

אני מבקש ממנו להבהיר, מה הסטאטוס.

יוסי בן עזרא:

לא צריך לעמוד, נכון?

חנאן עמורי עביד:

לא.

יוסי בן עזרא:

הדירה,

36

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023

מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023

אליעזר ראוכברגר:

מה זה נקרא פיצול? פיצול או עבירה אחרת?

יוסי בן עזרא:

אני אסביר, אני אסביר,

אליעזר ראוכברגר:

כן.

יוסי בן עזרא:

כרגע אני לא עשיתי שום שינוי במעטפת של הבית או בחצר, שום שינוי, לא משנה מה, לא חלון, לא פתח, לא דלת, לא שער, לא כלום, אוקי, בניגוד למה שנאמר פה, שעשו ממני (לא ברור), לא עשיתי שום שינוי במעטפת של הבית. יתרה מזה, אני הרסתי היה שם שני חדרי שינה,

משה דינר:

סתם תבעו אותך לדין, סתם.

חנאן עמורי עביד:

שנייה, שנייה.

יוסי בן עזרא:

סליחה, אני הרסתי את המקלחת שירותים שהיו, הרסתי קיר, שאמרו לי שהוא פוגע באחידות של הזה. מה שתבעו אותי לדין, זה השימוש, שימוש בעבירת בנייה שאני לא ידעתי, נפל עלי כרעם ביום בהיר, אני קניתי את הבית, אמרו לי שזה כשר. ברגע שאמרו לי שזה לא כשר, התחלתי לעבוד על ה - , התחלתי לעבוד על זה.

עו”ד רועי אוחיון:

זה היה תנאי של הפיקוח להתקדם בתיק.

אליעזר ראוכברגר:

37

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023

מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023

אוקי,

יוסי בן עזרא:

רק שאני אענה, אני חייב לציין, אני התחלתי לעבוד על הכשרת עבירת בנייה הזאת ב – ,2009 עם עוד ארבעה מהעמודה שלי, שרצו לבנות, בסוף בגלל שאחת לא יכלה להרים את הכסף מבחינה פיננסית, אז וקיבלנו היתר, וקיבלתי דרישה להיטל השבחה, אוקי. ואפילו ערערתי להיטל השבחה, ונתנו לי הורדה, זאת העסק היה כבר על הכביש, ואחת ירדה מזה, אז העמודה שלי, אם תשימו לב, כמעט לא נמצאת במתנגדים. בקיצור, לא עשיתי שום עבירת בנייה, ושום כלום, השתמשתי בעבירת בנייה, כי אני לא יכול שלא להשתמש, עם כל הכבוד, כי אחרת אני אחיה במקלט בלי חלונות, גם אף אחד לא מצפה. כרגע העסק מתעכב, כדי שאני אכשיר, וכל מה שמעכב את העסק הזה, זה אדון דינר, והאנשים המתלווים אליו.

חנאן עמורי עביד:

מה עם הפיצול שטענו?

יוסי בן עזרא:

אין פיצול,

עו”ד רועי אוחיון:

אין, בוטל.

יוסי בן עזרא:

הסרתי אותו מזמן.

אליעזר ראוכברגר:

הוא אומר שהוא הסיר,

עו”ד רועי אוחיון:

זה היה תנאי, זה היה תנאי אצל,

אליעזר ראוכברגר:

38

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023

מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023

הוא הסיר, ויש לו אישור פיקוח.

יוסי בן עזרא:

תבואי לבית היום,

עו”ד רועי אוחיון:

זה היה תנאי של מחלקת הרישוי, כדי להגיע לוועדה.

יוסי בן עזרא:

רבע מהבית, רבע מהבית מלא בהריסות של הפיצול,

אליעזר ראוכברגר:

מאה אחוז, אדוני, תודה. חנאן, עוד משהו?

חנאן עמורי עביד:

לא קיבלתי תשובה לגבי מה הוועדת ערר, האם נושא הפינוי בינוי עלה הדבר הזה?

עו”ד רועי אוחיון:

לא, וועדת ערר לא דנה בתיק לגופו של עניין, היא השיבה את התיק, כדי שהמתנגדים, אליעזר ראוכברגר:

שורה תחתונה של וועדת ערר בהחלטה, והיא אומרת שזה עוד לא בשל, לדיון בוועדת ערר.

עו”ד רועי אוחיון:

אני רוצה גם לומר דבר נוסף, במסגרת,

אליעזר ראוכברגר:

תסיים, אנחנו באיחור.

עו”ד רועי אוחיון:

בשורה, אני מאחר (לא ברור) של הילד.

39

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023

מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023

אליעזר ראוכברגר:

כן. זה יותר חשוב.

עו”ד רועי אוחיון:

וועדת ערר לא דנה בתיק לאור אי – הסכמה של המתנגדים, להשמיע את טענותיהם בפניה, כי הם רצו לחזור אחורה, כדי למרוח את הזמן, וכמו שחברי כאן יכולים לראות מלבד צרות עין, אין דבר בהתנגדות שלהם, אדוני, כואב להם נקרא לזה בשפת העם, שהמבקש הולך להגדיל את דירתו, וכפועל יוצא לקבל מטרים נוספים במסגרת פינוי הבינוי שיקרה בעוד שנים רבות, וזו הסיבה האמיתית שהם כאן.

אליעזר ראוכברגר:

תודה, תודה, אדוני, כן.

משה דינר:

היו עוד (לא ברור), והם לא,

אליעזר ראוכברגר:

תודה, תודה, אדון המתנגד, בבקשה, כן. אתה בטח רוצה להגיב.

משה דינר:

ראשית, וועדת ערר האחרונה הפנתה את זה חזרה לדיון כאן, מסיבה מאוד פשוטה, הוא לא עשה פרסום כחוק, ושלא יספר מעשיות שאנחנו זה שמרחנו את זה, זה דבר ראשון.

עו”ד רועי אוחיון:

הפעם נעשה פרסום כחוק?

משה דינר:

אני לא הפרעתי לך,

אליעזר ראוכברגר:

40

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023

מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023

הוא לא הפריע.

עו”ד רועי אוחיון:

אני רק שואל.

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא, עו"ד אוחיון, הוא לא הפריע לך. בוא.

משה דינר:

זה דבר ראשון,

אליעזר ראוכברגר:

בוא נאמר שעכשיו הוא לא טען שלא נעשה פרסום, אז ממילא אם הוא לא טען, סימן שהטענה לא קיימת. הלאה.

משה דינר:

זה דבר ראשון. דבר שני אני אומר לכם במפורש, שאם היה מגיע ל – 120 הדיירים שנמצאים בחלקה. 120 הדיירים שבחלקה היו מתנגדים הם עדיין לא מעודכנים בבקשה של בן עזרא, ואנחנו כנראה ניפגש בוועדת ערר, ואז אני אכן אעלה את זה בפני, זה רק קומץ קטן בינתיים, מה שהתנגד, וחלק מהמתנגדים לא באו כתוצאה מזה, שפעמיים שלוש, הם באו לפה, התייצבו, וחזרו כבאו. כבר אין להם אמון. יש לנו בקשות מסודרות לגבי העבירות בנייה שבן עזרא ביצע, לא מישהו אחר. הוא רואה חשבון במקצועו, ומתווך במקצועו, הוא פיצל את הדירה שלו, ולאור זאת רק בזכות זה שהוא רצה לקבל את התוכנית הבנייה, וועדת ערר אמרה לו -

קודם כל תחזיר את הדירה למצב הקודם, ואל תפצל דירה של שני חדרים לשני דירות חדר לעשות הון לעצמך. זה דבר ראשון, הוא לא השלים בשלמות על אף ההחלטה של הפיקוח, אנחנו שלחנו הודעות לפיקוח. יש פתחים שהוא פתח, הוא לא קנה את הדירה. יש פיצול של הדירה במובן זה שיש גם כיום, אתה מוזמן לבוא ולראות יש לי תמונות, יש שתי פתחים לדירה, והדירה מהצד הזה, ולדירה השנייה מהצד הקדמי. יש מחיצה, הוא סגר לעצמו את הפתח של שעוני המים, עד היום המחיצה נמצאת. כל בעיה שיש לה כניסה שלו, הם נאלצים להיכנס דרך הכניסה שלנו, כי בשעתו הוא עשה את זה חדר כביסה, 41

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023

מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023

יוסי בן עזרא:

הוא משקר.

משה דינר:

אל תפריע לי.

אליעזר ראוכברגר:

סליחה, אדון,

משה דינר:

לא הפרעתי לך.

אליעזר ראוכברגר:

אדון, אתם סיימתם.

משה דינר:

הוא איש, הוא איש מקצוע, הוא לא אדם שלא מעודכן בחוקים, הוא השכיר כל השנים את הדירה שלו בצורה בלתי חוקית, ורק בזכות זה שהוא עצר את התוכנית בנייה הזאת, וועדת ערר אמרה לו - קודם כל תחזיר את המצב לקדמותו, הוא עשה את זה, והדירה שנקנתה, לא נקנתה במצב הזה. בנוסף העבירות בנייה קיימות בשטח, הוא סגר את כל הגינה, הוא ניכס את כל הגינה מסביב לבניין, כולל סגירה של גדרות מסביב וקיר בטון, בלוקים שעד היום הגינה היא רק שלו, כל הנקודות האלה, יש לי פה חותמות של מחלקת פיקוח שקיבלו את התלונות של הדיירים, עד היום הדברים האלה לא הושלמו, זה נכון שאת כל המחיצות הפנימיות בתוך הדירה הוא פירק, על מנת לבוא ולהגיד, אין פיצול, אבל יש שני כניסות לדירה, יש סגירה של, של הגינה, יש פתחים שהוא לא סדר, זה מילא, אבל הבעיה שלנו עכשיו זה לא זה, הבעיה שלנו (לא ברור), זה שכל הדיירים בבניין, עומדים בפני שלב של חתימה על חוזה פינוי בינוי.

עומדים בפני חתימה עם עו"ד,

אליעזר ראוכברגר:

אתה לא צריך לחזור, אמרת כבר, זהו.

42

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023

מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023

משה דינר:

לא, הוא אומר, זה (לא ברור),

אליעזר ראוכברגר:

לא לחזור, אמרת.

משה דינר:

הוא מדבר על עניין,

אליעזר ראוכברגר:

הוא אמר, מה שהוא מדבר זה זכותו, אנחנו שומעים את מה שאתה מדבר, בדיוק כמו מה שהוא אמר.

משה דינר:

אוקי, עכשיו אנחנו עומדים בפני, כבודו אנחנו עומדים בפני חתימה.

אליעזר ראוכברגר:

מה זה נקרא עומדים בפניהם? מתי, מחר, עוד שבוע, עוד חודשיים?

משה דינר:

יש לך העתק של החוזה, אתה רוצה את ההעתק של החוזה?

יוסי בן עזרא:

אין העתק של החוזה.

משה דינר:

הנה, העתק של החוזה, בבקשה. אתה רוצה להציג את זה?

יוסי בן עזרא:

אני כחבר נציגות לא ראיתי.

43

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023

מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023

משה דינר:

הנה.

אליעזר ראוכברגר:

מתי לפי הערכתך אתם פותחים,

משה דינר:

הנה ההעתק של החוזה.

אליעזר ראוכברגר:

רגע, שנייה, מתי לפי הערכתך אתם תגיעו לשלב של פתיחת תיק לפינוי בינוי?

משה דינר:

שהוועד שהוא יזרז את העניינים. הכול בידיו, הוא מעכב לנו את זה כבר שנים.

אליעזר ראוכברגר:

מאה אחוז, תודה רבה, הדיון הסתיים.

משה דינר:

עוד הערה חשובה.

אליעזר ראוכברגר:

תודה רבה.

משה דינר:

עוד הערה חשובה.

אליעזר ראוכברגר:

משפט אחרון.

משה דינר:

44

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023

מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023

על מנת להשביע את ה - , את התיאבון הרב שיש לו, ואת הגזל שהוא עומד לעשות כאן, כנגד כל הדיירים, יימנע מאיתנו כניסה נורמאלית, שיגזול מאיתנו את כניסה הרחבה לכניסה, שיגזול מאיתנו את הגינה, הצלחנו להוציא מהיזם החדש שנבחר כבר כדת וכדין, סופי, הבטחה בכתב, שבמידה ויהיה פינוי בינוי, כל אותו שטח שהוא לא בנה, מקבל %50 מהשטח, כמו שטח בנוי.

אז הוא כבר יש לו את ה – %50 בלי עלויות בנייה בכיס, הוא לא, לא משביע את תאבונו. אלא הוא ממשיך כל שנה ומגיש בקשות נוספות, לבנייה,

אליעזר ראוכברגר:

מאה אחוז, תודה, אדוני.

משה דינר:

בבניין,

אליעזר ראוכברגר:

תודה רבה.

משה דינר:

בבניין ישן,

אליעזר ראוכברגר:

תודה רבה, הדיון הסתיים, תודה רבה.

משה דינר:

בניין ישן,

אליעזר ראוכברגר:

תודה רבה.

משה דינר:

ואין שום טעם להוסיף,

אליעזר ראוכברגר:

45

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023

מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023

אדון הדיון הסתיים, תודה רבה.

משה דינר:

כמבנה מסוכן.

אליעזר ראוכברגר:

תודה רבה, תודה, הדיון הסתיים, ניכנס לדיון פנימי, תודה רבה.

עו”ד רועי אוחיון:

תודה רבה.

אליעזר ראוכברגר:

תודה רבה לכם, תודה רבה לכולם. שעה ורבע, שעה וחצי צמצמנו.

עמנואל זלטס:

כן.

אליעזר ראוכברגר:

אם היו פה באים 20 מתנגדים, היינו יושבים עד הבוקר.

מיטל שניאור:

כן.

אליעזר טוב, חנאן את רוצה להתייחס בבקשה?

חנאן עמורי עביד:

תשמע לגבי הפינוי בינוי, אני לא יודעת באמת, מה קורה שם, אין פתיחת תיק, הוא טוען שהמבקש מטרפד את העניין, אין לי מושג.

יהונתן יוסף:

על איזה בנייה? על כמה בנייה מדובר?

46

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023

מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023

חנאן עמורי עביד:

אבל לגבי,

יהונתן יוסף:

סתם אני שואל, לא הסתכלתי במסמכים, על כמה בנייה מדובר?

חנאן עמורי עביד:

(לא ברור), יש לך בשתי החזיתות, אני יכולה להגיד לך כמה מטרים, אם זה יעזור, 47 מטרים.

עמנואל זלטס:

לכי שנייה לחתך.

חנאן עמורי עביד:

זה תואם, וזה תואם תב"ע,

יהונתן יוסף:

תואם תב"ע?

חנאן עמורי עביד:

כן, חוץ מהשלביות,

מיטל שניאור:

אגב לגבי הממ"ד הוא ביטל, כי הוא רצה לבוא לקראתם או כי לא?

חנאן עמורי עביד:

הם טוענים שבגלל ההתנגדויות,

עמנואל זלטס:

חנאן,

47

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023

מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023

חנאן עמורי עביד:

כיוון שהממ"ד התבקש כאן, וכאן יש שביל כניסה, אז הם ביטלו את הממ"ד, אבל אין, אין אפשרות לבנות אפילו את התואם תב"ע מבלי להסיט. כן.

מיטל שניאור:

חשוב לציין שביטלו את החלק שהוא,

עמנואל זלטס:

אלה קיבלו, אלה כבר הרחיבו את הדירה?

חנאן עמורי עביד:

כן.

עמנואל זלטס:

מן הסתם זה היה עד לפה כולם.

חנאן עמורי עביד:

הנה יש לך מספר, יש לך,

עמנואל זלטס:

זה אומר שכל השאר, כל החלק הזה כבר השלימו.

חנאן עמורי עביד:

כן.

מיטל שניאור:

אולי (לא ברור),

עמנואל זלטס:

לא משנה, אבל אם הם קיבלו זכויות בנייה שהוא היום לא מימש, הוא רוצה לממש כמוהו.

48

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023

מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023

מיטל שניאור:

לא, ברור, אבל השאלה הייתה להינף אחד, או לא הינף אחד, חנאן עמורי עביד:

יש שכנים שמימשו, חלק שלא.

מיטל שניאור:

כן. אפשר לראות.

חנאן עמורי עביד:

מצד שני כששאלו, כשאליעזר שאל אותו, כמה זמן הוא צופה, אין תשובה חד-משמעית, עמנואל זלטס:

אני אומר אבל מעבר לזה,

חנאן עמורי עביד:

שזה תנו לנו חודשיים ונפתח.

אליעזר ראוכברגר:

לא, הוא לא אמר, הוא אמר ההוא אשם.

חנאן עמורי עביד:

בדיוק.

אליעזר ראוכברגר:

עכשיו אני לא יודע אם זה נכון, או לא נכון, מה? יש לי ראיות סתם להטיח האשמות. איך אני יכול לדעת?

חנאן עמורי עביד:

עכשיו לגבי הפיצוח, אני ראיתי,

49

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023

מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023

אליעזר ראוכברגר:

חוץ מלהגיד שההוא, השטח יהיה איום ונורא שהוא מקים, הוא אמר הכול.

אריאל גולן:

בוודאי.

חנאן עמורי עביד:

לגבי הפיצול,

אליעזר ראוכברגר:

בוודאי.

חנאן עמורי עביד:

לגבי הפיצול,

אליעזר ראוכברגר:

הוא אשם לו בטרפוד, הוא רוצה תיאבון, כן.

מיטל שניאור:

רגע זה חשוב לגבי הפיצול.

חנאן עמורי עביד:

לגבי הפיצול,

אליעזר ראוכברגר:

כן.

חנאן עמורי עביד:

אני ראיתי תרשומת,

אליעזר ראוכברגר:

50

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023

מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023

בסדר, אז אין פיצול.

חנאן עמורי עביד:

תרשומת פנימית,

מיטל שניאור:

שמה?

חנאן עמורי עביד:

בתוך התיק, שהבוחנת כתבה שראש הצוות לא מאפשרת לה אפילו לשבץ, מבלי לבטל את (לא ברור),

אליעזר ראוכברגר:

יש דו"ח פיקוח שהוא ביטל את הפיצול,

חנאן עמורי עביד:

והנה יש דו"ח,

אליעזר ראוכברגר:

הוא הרס.

חנאן עמורי עביד:

בשנת 2020 שאין כבר פיצול.

אליעזר ראוכברגר:

אין עבירות בכלל, כי הוא טען גם שיש שם עבירות, חנאן עמורי עביד:

אמרו שאין פיצול,

אליעזר ראוכברגר:

51

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023

מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023

כניסות, פתחים, גדרות, שעוני מים, אני יודע,

חנאן עמורי עביד:

אני אגיד לך משהו, מה שיש היום מ – 2020 עד היום, אני לא יודעת מה קרה. אם אתם רוצים שהפיקוח ילכו עוד קצת,

עמנואל זלטס:

אגב הוא הודה אגב שאין פיצול, גם המתנגד אמר,

אליעזר ראוכברגר:

הוא צעק לו שהוא משקר, נו, מה?

עמנואל זלטס:

המתנגד אומר שאין פיצול.

אליעזר ראוכברגר:

אני לא חושב גם שצריך דו"ח פיקוח כל יומיים מחדש, מה?

מיטל שניאור:

וגם נרשמת הערת אזהרה.

אליעזר ראוכברגר:

כן.

חנאן עמורי עביד:

זה לגבי הפיצול, לגבי הבניין המסוכן, קיבלנו תשובה שזה כבר הוסר מזמן, ויש אישור של מהנדס. וחוץ מזה, כאילו אין התנגדות תכנונית, ההתנגדות לפי מה שאני הבנתי, יותר מתמקדת בעניין שהוא עשה הרבה עבירות,

אליעזר ראוכברגר:

כן, התייחסות שכנים קלאסית.

52

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023

מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023

חנאן עמורי עביד:

נכון, הוא גם ציין לגבי הפתחים, שעשיתי, טוב זה המצב הקיים, אני חי בה, עכשיו אני מנסה, אליעזר ראוכברגר:

זה סכסוך שכנים קלאסי. תראי אני מבקש גם לציין, חנאן, את כל, את כל הדברים האלה תציינו בהחלטה.

חנאן עמורי עביד:

אוקי,

אליעזר ראוכברגר:

אני רק מבקש דבר אחד, לציין בהחלטה א', שמתוך 20 מתנגדים, או ,19 או 20 לא משנה, יהיו רק שני מתנגדים, המתנגד טען שאין אמון, אני לא יודע לא מכיר את הפרוצדורה הזאת אין אמון, מה זה נקרא אין אמון? בשביל מה שלחת התנגדות? אם שלחת התנגדות, סימן שיש לך אמון, ובכל זאת לא באת, אם אין לך אמון, בשביל מה שלחת התנגדות? זה כלום.

אריאל גולן:

לא, זה גם חוזר על עצמו.

אליעזר ראוכברגר:

ככה הוא טען, שלוש פעמים באו ואין אמון, אין אמון, זה מה שהוא אמר, אני חושב שהוועדה הזאת נוהגת בצורה מאוד מאוד הגונה, מאוד מאוד ישרה עם המתנגדים, עם המבקשים, עם כל הצדדים, ובצורה מאוד מאוד מקצועית, ולכן אני כל הטענות אין אמון, אני דוחה אותה מכל וכל, אנחנו אנשים ששומעים, בלב פתוח בנפש חפצה, ואם יש צדק בהתנגדויות, אנחנו גם מקבלים, אם אין צדק בהתנגדויות אז אנחנו לא מקבלים, הכול בצורה ישרה והגונה. זה לגבי הטענה הזאת שהוא טען אין אמון, אבל צריך לציין את זה, שהגיעו שניים. כמו כן לציין שההתנגדויות של אלה שלא הגיעו, הוקראה, והם פחות או יותר כולם היו קופי – פסט.

מיטל שניאור:

עוד שני דברים שצריך לציין פה.

53

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023

מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023

אליעזר ראוכברגר:

כן.

מיטל שניאור:

קודם כל שהבקשה צומצמה ביחס לגרסה הראשונה שלה, אליעזר ראוכברגר:

נכון,

מיטל שניאור:

והיא כרגע תואמת תוכנית למעט ההקלה של ההינף אחד, אליעזר ראוכברגר:

זה ברור.

מיטל שניאור:

דבר שני לגבי הטיעונים שלו על הרוב הקנייני, אין צורך ברוב קנייני, מאחר שמדובר בבקשה תואמת תוכנית, את הזכות להתנגד להקלה, והוא התנגד, ושמעתם את ההתנגדות והחלטתם, אבל לא צריך (לא ברור),

אליעזר ראוכברגר:

לציין רק שהיו כאלה עוד בחלקה הזאת, שקיבלו היתר בנייה, שלא בהינף אחד.

חנאן עמורי עביד:

אוקי, ולגבי הפינוי בינוי, אנחנו נציין,

אליעזר ראוכברגר:

זה לא, א' זה לא מסכן פינוי בינוי. א', הבנייה הזאת לא מסכלת פינוי בינוי, עמנואל זלטס:

54

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023

מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023

(לא ברור) מתוכנית.

אליעזר ראוכברגר:

היא מעלה לו את הזכויות. אבל היא לא מסכלת. בשונה מתמ"א שלפעמים בנייה כן יכולה לסכל.

עו”ד אילנית מיכאלי:

אבל מה, הוא יקבל טיפה יותר,

אליעזר ראוכברגר:

פה, כן, רק אופציות יותר ממוניות,

עו”ד אילנית מיכאלי:

לא ברמה של לסכל.

אליעזר ראוכברגר:

נכון.

עמנואל זלטס:

מתוך כמה,

עו”ד אילנית מיכאלי:

שהפרויקט לא יהיה רווחי.

אליעזר ראוכברגר:

גם?

חנאן עמורי עביד:

גם לא הוצג שהם בשלב של, הוא לא ידע להגיד שזה בשלב מתקדם מאוד.

אליעזר ראוכברגר:

55

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023

מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023

טוב, בכל אופן זה גם כן, כמו שאמרה מירב, צריך לציין את זה, מיטל, סליחה, איך קוראים לזה? (לא ברור) הוא תואם תב"ע, ואנחנו בתואם תב"ע, אנחנו לא מבקשים חתימות, פינוי בינוי בינתיים לא הוכיחו לנו שום דבר שהם ממשיות, וזה גם לא מסכל את הפינוי בינוי. לכן אנחנו דוחים את ההתנגדויות, והוא תיקן את התוכנית לאור המתנגדים, לכן אנחנו, לציין גם את השביל שמחזירים, הוא מוסט כדי למממש את התב"ע ומחזירים בסדר גודל דומה למה שהיה, לכן אנחנו דוחים את ההתנגדויות, ומאשרים את הבקשה. אוקי, הלאה. רחלי.

חנאן עמורי עביד:

מה עם השוטף?

אליעזר ראוכברגר:

יישאר פתוח, אנחנו לא נספיק, אנחנו באיחור של שעה, יהיה בעזרת השם לפעם הבאה, שלוש תיקים נשארו פתוחים.

חנאן עמורי עביד:

נשאיר אותם לוועדה הבאה?

מיטל שניאור:

אני יכולה רק,

חנאן עמורי עביד:

זה נלי לוועדה הבאה.

אליעזר ראוכברגר:

כן. כן, יש, יש שבועיים.

עו”ד אילנית מיכאלי:

אין שבוע (לא ברור),

אליעזר ראוכברגר:

יש, יש.

56

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023

מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023

רוחמה יעקבי:

הוועדה הבאה ב – .19

עו”ד אילנית מיכאלי:

אלא אם כן עוד לא ביטלו את זה.

אליעזר ראוכברגר:

יש, יש.

סיום הדיון

57