ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 18 · 23/07/2005
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
שוטף חלק א'
מספר הוועדה: 18/2023
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 12:15
שעות סיום הוועדה: 19:22
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
We
1
"_type
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
טוב חברים, חברים, אפשר בבקשה רק שקט? אני מתכבד לפתוח ישיבת הוועדה, היום יום רביעי, בבקשה, אני עוד הפעם אתחיל מהתחלה, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה, היום יום רביעי ט"ז בתמוז תשפ"ג, ,5.7.2023 נוכחים, רגע, יובב פה גם? יובב צור, אריאל גולן, יהודה פרוידיגר, אלישע פלג, ישראל קלרמן, יוחנן וייצמן, ואליעזר ראוכברגר, והדרג המקצועי כמובן רוחמה, מיטל, ומני ומיטל שקולניק. ביקש אלישע, אני לא מבקש להקדים, אבל הפעם יש לו גם סיבה כנראה מוצדקת, בשונה מפעמים אחרים, להיות רגוע, שמה שמעניין אותו זה כבר עבר, הפעם זה סיבה היא מוצדקת, רגע שנייה, הלוויה, ודברים באמת, אלישע פלג:
מצערים מאוד.
אליעזר ראוכברגר:
מצערים, אבל גם קדושים. הוא ביקש תיק 80 בסדר היום של שימוש חורג, זה צוות ח', אני, מספר התיק ,2020/506 ,2020/506 שם מדובר בשימוש חורג של תחנת דלק, עמנואל זלטס:
80 בסדר היום.
אליעזר ראוכברגר:
80 בסדר היום, יש שמה שימוש חורג של תחנת דלק,
אלישע פלג:
שאישרנו בעבר.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אישרנו בעבר, וגם לא אישרנו בעבר, זה לא משנה, יש פה המלצה, 2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
ישראל קלרמן:
80 בסדר היום?
אליעזר ראוכברגר:
80 בסדר היום שוטף, כן.
ישראל קלרמן:
נוהל מוכתאר, מה אתה רוצה?
אלישע פלג:
בסדר, דיברתי עם יהונתן הוא אמר,
אליעזר ראוכברגר:
80 בסדר היום,
אלישע פלג:
הוא אמר אין לו בעיה עם זה.
יהודה פרוידיגר:
למה רק לסולר אבל?
אליעזר ראוכברגר:
כנראה מה שהם מבקשים, מה אתה שואל שאלות?
ישראל קלרמן:
שדות משה דיין?
יהודה פרוידיגר:
לא, אני אומר (לא ברור) איתם.
אליעזר ראוכברגר:
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
זה בסדר.
ישראל קלרמן:
שדרות משה דיין?
אליעזר ראוכברגר:
זה בסדר.
אלישע פלג:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
כן. המלצה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אלישע, אתה יכול לעזור לנו?
אליעזר ראוכברגר:
שנייה, שנייה, אני אעשה את הכול,
יהודה פרוידיגר:
זה צומת קוקה קולה.
אליעזר ראוכברגר:
אני אסביר את הכול, שנייה זה אחרי, אחרי צומת, אחרי צומת הגבעה הצרפתית שבפנים.
יהודה פרוידיגר:
צומת קוקה קולה.
אליעזר ראוכברגר:
נכון,
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
יהודה פרוידיגר:
ליד,
אליעזר ראוכברגר:
מדובר פה בתחנת,
יהודה פרוידיגר:
ליד הדיפו.
אליעזר ראוכברגר:
חברים, שנייה, נכון ליד הדיפו. מדובר פה בתחנת דלק של חברת סונול, כן, מדובר בתחנת דלק לכל דבר ועניין,
יהודה פרוידיגר:
יש שמה.
אליעזר ראוכברגר:
ויש שמה חנות (לא ברור), יש שמה משאבות, יש חדר בקרה, ויש הכול, הוא עדיין לא השלים את התנאים, הוא מבקש שימוש חורג, חברים, אלישע בבקשה. אני עושה את זה לפני בקשתך, לפחות אל תפריע לי.
עו”ד אילנית מיכאלי:
שימוש חורג למה?
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו השימוש החורג, אנחנו מבקשים,
אלישע פלג:
3 שנים.
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
אליעזר ראוכברגר:
ל – 3 שנים, רגע, לפני הזמן, אנחנו מבקשים את השימוש חורג לא רק לתחנת דלק, אלא גם יש כל שאר הדברים שיש שמה, אם זה החדרי נוחות,
יהודה פרוידיגר:
קונטיינר,
אלישע פלג:
הוא חנות נוחות.
אליעזר ראוכברגר:
חנות נוחות,
יהודה פרוידיגר:
קונטיינר.
אליעזר ראוכברגר:
קונטיינר, ועוד כל מיני דברים שיש שמה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה תחנת דלק הדברים את הדברים הנלווים אליו.
אליעזר ראוכברגר:
בתוך הפסיליטיז של תחנת דלק, הדברים הנלווים. כזה שטח שהוא בעצם בכלל לא מתוכנן לכלום, ואנחנו בחברו בדרך של שימוש חורג, שבהמשך הוא צריך לעשות תב"ע. עכשיו אני מסתכל רק על העמדה של הדרג המקצועי, יש פה, הדרג המקצועי הוא בעצם הוא מסתפק, כתוב פה עמוד ,1121 אני מקריא, הוא אומר שהמלצה שלהם היא, לדחות במתכונת הנוכחית, בגלל העדר זכויות בנייה, עבור מבנה חנות הנוחות, וחדר הבקרה, שזה בעצם משרד. שנייה, אבל עם זאת, בהמשך, ניתן יהיה לאשר את הבקשה בכפוף, עם הגשת תוכנית מעודכנת, הסרת מבנה חנות נוחות, מהשטח, יובהר כי גם התוכנית מבקשת מבנה חנות נוחות משרד (לא ברור) ויינתן אישור בהתאם להחלטה מיום ,15.6.21 עד ליום ,31.12.25 מחויב המבקש 6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
לפעול ללא דיוח להגשת צו תב"ע. אני מציע לקבל את החצי הזה של המלצת הדרג המקצועי, זאת אומרת כן לאשר את זה עד 15 כמו שאומרים, עד ,31.12.25 שנתיים וחצי, כן? ובינתיים בזמן הזה שהוא יגיש תב"ע לזכויות בנייה, ולכל הדברים, ואז השימוש החורג, הוא עד אז מלבד, וכל השאר הוא יצטרך להסדיר את זה.
יהודה פרוידיגר:
מה עם אישור איכות סביבה?
אליעזר ראוכברגר:
מה?
יהודה פרוידיגר:
מה עם אישור של איכות סביבה?
אליעזר ראוכברגר:
שימוש חורג שיש.
אלישע פלג:
זה עומד בתנאים, די.
יהודה פרוידיגר:
שימוש חורג,
אליעזר ראוכברגר:
אז יעמוד בתנאים אחר כך, כל התנאים יצטרך להתאים. בואו, יוחנן וייצמן:
אין מניעה, אין מניעה.
אליעזר ראוכברגר:
אבל לא, אבל הדרג המקצועי אומר אין מניעה, למה אתה חושב?
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
עו”ד אילנית מיכאלי:
החוות דעת של (לא ברור),
אלישע פלג:
אז הוא ישלים, בסדר, הוא ישלים.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא מכיר.
יוחנן וייצמן:
יש, יש.
יהודה פרוידיגר:
לייזר, כתוב פה בשורה אחרונה,
אלישע פלג:
למה אתה מקשה עליו?
יהודה פרוידיגר:
ב – 1120 למטר.
רוחמה יעקבי:
.80
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אז הוא ישלים את זה. אבל זה כתוב, אמרתי אם תתוקן חנות הנוחות, את האישור המבוקש, הנותן מבקש להשלים את כל הדברים להסדרת הכול, זה כל השימושים, אז הכול בסדר.
אריאל גולן:
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
מה אמרת לגבי החדר נוחות והמשרד?
אליעזר ראוכברגר:
הוא צריך להסיר את זה.
יוחנן וייצמן:
הוא רוצה להסיר את זה.
אליעזר ראוכברגר:
הוא רוצה להסיר את זה, או להגיש במקביל תב"ע להסדרת הזכויות ולכן האישור שלנו, כן?
לכן,
יוחנן וייצמן:
זה תנאי להיתר הסרה של הדברים האלה.
אליעזר ראוכברגר:
נכון, כל התנאים.
עו”ד אילנית מיכאלי:
מה עם החוות דעת של (לא ברור)?
אליעזר ראוכברגר:
הנה כתוב, עו"ד חיים נרגסי,
יוחנן וייצמן:
.1118
אליעזר ראוכברגר:
1118 יש את החוזה של חיים נרגסי.
יוחנן וייצמן:
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
לא כתוב שום כלום.
אליעזר ראוכברגר:
לפיה ניתן להתקדם לפתיחת הבקשה בהליך של שימוש חורג בכלל בדיקה גורמי הביצוע, המקצוע, וזאת לאור המורכבות התכנונית במקום, המיקום הייחודי, משום שהצורך בשימוש הנ"ל באזור זה, אגף תכנון מאשר, ניתן לקדם, בוא יש גם נרגסי, גם אגף תכנון, ורישוי עסקים.
עו”ד אילנית מיכאלי:
בדרך כלל אנחנו לא נותנים שימוש חורג במצבים האלה, בגלל שהוא אומר שיש פה, אליעזר ראוכברגר:
יש צורך במקום הזה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
(לא ברור) ייחודית.
אליעזר ראוכברגר:
וזה יש פה סיבות ייחודיות,
עו”ד אילנית מיכאלי:
יש פה,
אליעזר ראוכברגר:
וגם גורמי המקצוע, מאגף תכנון מאשרים, וגם ברישוי עסקים הם, הם אומרים, אפשר לא, אבל אם כן, אפשר כן, ואין שום בעיה. דרך אגב, מה?
דליה אלפסי:
(לא ברור),
אליעזר ראוכברגר:
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
לא, לא, זה לא הארכה, זה ב – ,15 ב – 15.3 זה לא הושלמו התנאים, ולכן לא הונפק היתר.
עכשיו הם מבקשים להשלים את כל התנאים, ולאשר את זה, עד ה – ,31 עו”ד אילנית מיכאלי:
זה כן החלטה נוספת,
אליעזר ראוכברגר:
כן, זה פעם (לא ברור) לדיון, בסדר, עד ה – ,31.12.25 שנתיים וחצי, וזה מה שאני מציע חברי הוועדה לאשר את השימוש חורג, בהתאם להמלצה של הדרג המקצועי עד ה – ,31.12.25 ובתקופה הזאת שהוא יעשה את התב"ע ויסדיר את כל התנאים, ואת כל השימושים, אלישע פלג:
יכול להיות שזה אפילו בסמכות מקומית.
אליעזר ראוכברגר:
יכול להיות, בסדר. מה? גם היטלים לשלם. בוודאי, חייב למלא.
ישראל קלרמן:
שימלא את התנאים.
אליעזר ראוכברגר:
ברור, ברור.
עמנואל זלטס:
הוא השלים, כתוב שיש.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, מה שיש יש, מה שאין, אין, אתה מכיר היתר מסוים שאנחנו לא מבקשים שישלים את כל התנאים.
ישראל קלרמן:
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
בדיוק,
עו”ד אילנית מיכאלי:
רגע, אבל הוא מתחייב להוציא תב"ע.
אלישע פלג:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו מתנים את זה, שבזמן הזה הוא עושה תב"ע.
מיטל שניאור:
עוד שנתיים וחצי.
עו”ד אילנית מיכאלי:
עד מתי?
יוחנן וייצמן:
הייתי נותן (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
.25
אלישע פלג:
.25
אליעזר ראוכברגר:
31 לדצמבר .25
עמנואל זלטס:
כמו המלצה של המחלקה.
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
אליעזר ראוכברגר:
זה כתוב, דליה, זה כתוב בעמוד 1121 בהמלצת הדרג המקצועי.
אלישע פלג:
שימוש חורג עד אז הוא יוציא,
אליעזר ראוכברגר:
עד אז הוא צריך לייצר תב"ע.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אישור תב"ע.
אלישע פלג:
כן, אני בעד.
אליעזר ראוכברגר:
כן. אם הוא ייצר תב"ע, אז ב – 31 לדצמבר יפוג לו הכול, ושלום על ישראל.
אלישע פלג:
כבר יהיה מישהו אחר שיעזור לו.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אז,
יהודה פרוידיגר:
בקדנציה הבאה.
אליעזר ראוכברגר:
זה מי שיהיה פה.
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
יהודה פרוידיגר:
בקדנציה הבאה, אלישע, ישיג לו עוד 3 שנים.
אליעזר ראוכברגר:
בקדנציה הבאה, אלוקים גדול.
אלישע פלג:
אז אני אתחיל עכשיו להגיד כל תיק של פסגת זאב בקדנציה הבאה.
אליעזר ראוכברגר:
לא, כתוב בהחלטה, תנאי להיתר,
יוחנן וייצמן:
זה לא החלטה.
אליעזר ראוכברגר:
לא, .1121 אשר על כן, אשר על כן. הסרת מבנה חנות הנוחות, הסרת, יוחנן וייצמן:
בתוכנית,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יוחנן וייצמן:
לא מהתוכנית, אלא מהשטח.
אליעזר ראוכברגר:
כן, הסרת, כן. כן, הכול כתוב, הכול מסודר. עכשיו אם ההסרה כבר בשימוש חורג, (לא ברור)
פה בשימוש חורג, יש עוד תיק אחד של שימוש חורג, אמנם הוא בצוות ג', אבל אני הייתי עושה אותו גם כן כעת כבר, למרות שהוא צוות ג', כי זה גם שימוש חורג, 14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
אלישע פלג:
רגע, קיבלנו?
יוחנן וייצמן:
קיבלנו,
אליעזר ראוכברגר:
מישהו מתנגד?
אלישע פלג:
לא, אין התנגדות,
אליעזר ראוכברגר:
אין, כולם מאשרים פה אחד, אנחנו מאשרים שימוש חורג, שקט, שימוש חורג עד ה – 31 לדצמבר,
רוחמה יעקבי:
.25
אליעזר ראוכברגר:
בהתאם להמלצת הדרג המקצועי. יש עוד בקשה לשימוש חורג, ביקשתי לעשות אותו.
דליה אלפסי:
חבר'ה לא שומעים, לא מבינים.
אליעזר ראוכברגר:
בוודאי שלא שומעים, בגלל שיש רעש, אז מי שלא שומע, בעיה שלו, שיבוא אחר כך, ישראל קלרמן:
איזה בסדר היום?
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
עמנואל זלטס:
.35
אליעזר ראוכברגר:
35 בסדר היום, 35 בסדר היום, זה גם תיק לשימוש חורג, אם כבר בשימוש חורג, אני מבקש לעשות גם את התיק הזה. זה תיק שהיה פה כבר פעם, זה היה בהתנגדויות, ואנחנו דנו בו, שמענו את המתנגדים והחלטנו לקבל פה את ההתנגדויות, חצי שנה להתארגנות לעבור למקום אחר. ואז חלו תמורות ושינויים, קיבלתי פנייה מעו"ד לומברוזו, שמייצג את המבקש, מבקשת, הוא ביקש מלהביא את זה, הוא הגיש ערר, והוא ביקש, הוא אמר - אני מושך את הערר. ואני מבקש ממך, להביא את זה לדיון חוזר,
מיטל שניאור:
12/148 זה?
יוחנן וייצמן:
כן.
יהודה פרוידיגר:
מה זה לתת ככה?
אליעזר ראוכברגר:
.12/148.2 עכשיו רגע, רבותי, שנייה, כן, שנייה, אני, איפה הפנייה של עו"ד לומברוזו? לא, אין לי כאן.
יוחנן וייצמן:
מופיע בסדר היום?
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, הוא שלח אלי את המכתב.
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
יוחנן וייצמן:
הוא בתמורה להסרת ערר, ביקש דיון חוזר.
אליעזר ראוכברגר:
הוא, הוא אומר אני מסיר את הערר, כן, יהיה לו כמובן זכות ערר אחרי ההחלטה של הוועדה עוד פעם,
יוחנן וייצמן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אבל מה שהשתנה זה שני דברים, א', שמתוך 23 דיירי הבניין, הביאו 20 הסכמה למרפאה, 20 מתוך ,23 אני חושב כשיש 20 מתוך ,23 אז זה שלושה באמת הם מיעוט בקושי %10 טיפה יותר,
יהודה פרוידיגר:
איפה הם גרים שם.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
יהודה פרוידיגר:
נראה איפה גרים.
אליעזר ראוכברגר:
לא, בבניין, אני מדבר על הבניין,
עמנואל זלטס:
עם חתימות הכול.
אליעזר ראוכברגר:
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
עם חתימות, יש כאן עם חתימות,
יהודה פרוידיגר:
בטח הקומת קרקע התנגדו.
אליעזר ראוכברגר:
זה לא משנה, אבל אם זה מרחקים, זה אותו דבר, רגע שנייה, הנה יש לך פה, יכולים כולם לראות את החתימות, כולם נמצאים. הדבר השני, זה כמובן המינהל הקהילתי, אריאל גולן:
המתנגדים הסיר את ההתנגדות?
אליעזר ראוכברגר:
לא ידוע לי.
ישראל קלרמן:
לא, למה?
אליעזר ראוכברגר:
אולי.
ישראל קלרמן:
הטענה (לא ברור),
אליעזר ראוכברגר:
זאת הבעיה,
ישראל קלרמן:
אמרו שהוא מסכים,
אליעזר ראוכברגר:
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
שנייה, המכתב של לומברוזו, אני אקריא את המכתב של לומברוזו - אליעזר, שלום, הבקשה לשימוש חורג, (לא ברור) הוועדה המקומית ביום ,27.4.23 הוחלט על דחייתה ללא נימוק, מצאתי לנכון להביא בפניך מספר נתונים שיש בהם לשכנע, כי ראוי לשוב ולדון בבקשה, אגב כך לחסוך, בהליכי (לא ברור), מצורף בזה, תמיכה, מכתב, מכתבי תמיכה בבקשה של 20 מתוך 23 דיירי הבניין. שניים, מצורף בזה מכתב תמיכה של המינהל הקהילתי באזור. שלוש, מצורף בזה מכתב תמיכה של עשרות דיירים בסביבה המידי. ארבע, מצורף בזה מכתב תמיכה של רבנים מהסביבה. זה לא משנה, הלאה. מכתבים אלו מעידים הן על הצורך בציבורי בקיום המרפאה, והן על העובדה כי רוב מכריע של דיירי הבניין, בו היא ממוקמת, אינו רואה בקיומה כל מטרד או הפרעה לדיירי הבניין, אלא להיפך. אודה לכבודו אם ישקול את השבת הדיון בבקשה לוועדה. זהו, עכשיו הוא כמובן הגיש ערר, הוא שלח את הערר, ואני במקביל, מיטל שניאור:
הוא הגיש ערר ומשך?
אליעזר ראוכברגר:
הוא בשם, הוא בשם,
ישראל קלרמן:
המבקשת.
אליעזר ראוכברגר:
המבקשת, הרופאה הזאתי הדוקטור שהיא הייתה כאן בוועדה.
מיטל שניאור:
פעם שעברה לדחות במתכונת המוצעת,
עמנואל זלטס:
דחו לגמרי.
אליעזר ראוכברגר:
כן, דחו לגמרי, ואמרנו,
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
יהודה פרוידיגר:
חצי שנה.
אליעזר ראוכברגר:
אמרנו חצי שנה להתארגן, אמרנו חצי שנה להתארגן, יהודה פרוידיגר:
למצוא מקום.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא יודע,
יוחנן וייצמן:
לא, אבל הם 20 שכנים מסכימים, בחייך.
אליעזר ראוכברגר:
זה דירה שלה, זה דירה, זה דירה, לא, זה דירה בבעלותה, יהודה, יהודה, הדירה היא בבעלותה, למה לשלוח אותה לשכור דירה כשהדירה בבעלותה, כ – 20 שכנים מתוך 23 מסכימים, יש בזה היגיון.
עמנואל זלטס:
כותבים.
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו רגע, שנייה,
יובב צור:
יש גם היגיון בזה שהדירה, שהדירה תישאר דירה.
אליעזר ראוכברגר:
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
כן, אבל מצד שני, אם היא רופאה,
יוחנן וייצמן:
צריך רופאים באזור.
אליעזר ראוכברגר:
צריך רופאים באזור, אם היא רופאה, אבל כשיש לך, יובב צור:
אין בעיה, באחריות הוועדה,
אליעזר ראוכברגר:
אבל כשיש לך ,20 יובב, כשיש לך 20 דיירים שמסכימים, מעולם, אנחנו מדברים על שני שליש, מעולם לא צירפנו ל –%90 דיירים אין דבר כזה, רגע, יובב צור:
הם לא מבקשים, הם לא מבקשים.
אליעזר ראוכברגר:
זה לא משנה, אבל הם (לא ברור),
יובב צור:
ולא, ולא סירבנו, אנחנו לא מסרבים אליהם, הם לא מבקשים, לא %90 מבקשים, זה להציג את המציאות בצורה מעוותת.
רוחמה יעקבי:
עוד דקה,
אליעזר ראוכברגר:
שנייה,
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
יובב צור:
יש מבקשת אחת.
יוחנן וייצמן:
יש מבקשת אחת,
אליעזר ראוכברגר:
רגע,
יוחנן וייצמן:
מתוך, בבניין, מתוך 23 שכנים 20 מסכימים, יובב.
יובב צור:
לא משנה, הם לא מבקשים.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בואו חברים, בואו, יוחנן,
יוחנן וייצמן:
למה קיבלנו את ההתנגדות, אתה יודע?
אליעזר ראוכברגר:
בגלל השכנים.
יוחנן וייצמן:
שכנים נגד אחד.
יובב צור:
בסדר, סבבה.
אליעזר ראוכברגר:
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
אבל עכשיו 20 בעד, רגע,
יובב צור:
אז עכשיו (לא ברור),
אליעזר ראוכברגר:
אז אתה תתנגד. עכשיו,
יוחנן וייצמן:
למה? הוא לא התנגד.
אליעזר ראוכברגר:
לא, זכותו. עכשיו,
יהודה פרוידיגר:
היו 8 התנגדויות.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, היו .4
יהודה פרוידיגר:
4?
אליעזר ראוכברגר:
,4 מהבניין רק אחד, שתיים, אבל החלק היו מזה. עכשיו דבר שני, סליחה, אל תתערב בבקשה. דבר שני, דבר שני שיש כאן הסכמה של אותה רופאה, היא מתחייבת, ד"ר שוורץ מתחייבת לביצוע כניסה נפרדת עם קבלת האישור מהעירייה, אז אנחנו דיברנו על נושא של כניסה נפרדת, כך שהמתנה לא תהיה שמה, איפה שאתה דיברת, אלא זה יהיה כניסה נפרדת, יש כאן גם כן, בחומר ששלח אדון עו"ד אורי לומברוזו, הוא שלח גם את הנושא הזה, שהוא מבקש שהוא מסכים שהיא מתחייבת והיא חתומה, בכל המעוניין, חברים, בבקשה, "בכל 23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
המעוניין, אני רות שוורץ, תעודת זהות וכולה, מתחייבת לבנות כניסה נפרדת מרחוב ולינשטיין ,4/12 באישור העירייה", זאת אומרת שגם זה הדרישה שלנו, עו”ד אילנית מיכאלי:
ונתנו להם החלטה.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אבל ברגע שאנחנו נאשר, היא (לא ברור), היא לא תגיש בקשה להיתר, אם אין לה כלום, זה ברור לגמרי. גם מה שדיברתי,
ישראל קלרמן:
(לא ברור),
אליעזר ראוכברגר:
חברים, אתם יכולים לא להפריע לי?
עו”ד אילנית מיכאלי:
שנייה, אבל,
אליעזר ראוכברגר:
אל תפריעי לי בבקשה, את רוצה אחר כך, אני אתן לכולם לדבר, אבל תפריעו לי, בתוך הדיבור שלי, עם כל הכבוד. גם בנושא הזה אני חושב שאנחנו באנו על סיפוקנו, מה שהיה בפעם הקודמת, שאנחנו דיברנו על כניסה נפרדת, ולא היה, ולא הייתה הבנה. דבר נוסף שהדברים שאנחנו, כן הסכמנו בפעם הקודמת, והגבלנו שזה יהיה מ – 8 בבוקר עד 8 בערב, אותם הגבלות נשארות גם על השעות האלה, ושהיא מתחייבת לשים שלט שההמתנה היא בתוך המרפאה, ולא מחוץ למרפאה, כל הדברים האלה, שאנחנו החלטנו בפעם הקודמת לחצי שנה, שיישארו גם עכשיו, זהו. עכשיו מי שרוצה לדבר, מה? אין צורך, בגלל שזה יהיה כניסה נפרדת.
עו”ד אילנית מיכאלי:
היו פה מתנגדים.
אליעזר ראוכברגר:
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
אז הכניסה נפרדת, יש אותם מתנגדים.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל הם קיבלו הודעה שהתנגדותם התקבלה, אנחנו צריכים לראות.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו מחזירים,
ישראל קלרמן:
שולחים לה מודעה.
אליעזר ראוכברגר:
שולחים לה מודעה, שהוועדה החליטה לקיים, אני לא צריך לשמוע אותם עוד פעם אבל, עו”ד אילנית מיכאלי:
לתת להם את ה - , נכון,
אליעזר ראוכברגר:
אני לא צריך לשמוע אותם עוד פעם, אני לא צריך לשמוע אותם.
ישראל קלרמן:
הודעה מסודרת תצא.
אריאל גולן:
היא רוצה להציע לייזר,
אליעזר ראוכברגר:
למה צריך לשמוע אותם עוד פעם? כן.
אריאל גולן:
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
היא רוצה להציע ניתן להם לשנה, ולראות שבאמת מקבלים היתר לחדר המתנה וכניסה נפרדת.
מיטל שניאור:
זה לפני שנה?
אליעזר ראוכברגר:
זה מאפריל,
אריאל גולן:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
3 שנים, אנחנו תמיד איפה שיש התנגדויות אנחנו 3 שנים.
אריאל גולן:
נכון, אבל אני אומר, תראה שהם מקדמים באמת את הבקשה להיתר.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אז לא ינפיקו להם היתר, זה שימוש חורג,
אריאל גולן:
תנפיק להם.
אליעזר ראוכברגר:
זה לא ינפיקו להם אם לא, אם לא מקבלים את הכניסה נפרדת, אנחנו (לא ברור) בהיתר.
אריאל גולן:
זה תנאי בהיתר?
אליעזר ראוכברגר:
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
תנאי בהיתר, לא להיתר, אלא בהיתר.
אריאל גולן:
תנאי בהיתר,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
אריאל גולן:
שצריכים,
אליעזר ראוכברגר:
כניסה נפרדת, כן, כן. קידום הכניסה נפרדת.
אליעזר ראוכברגר:
שתפתח תיק, שתביא תוכנית,
עו”ד אילנית מיכאלי:
פתיחת תיק של,
אליעזר ראוכברגר:
פתיחת תיק,
ישראל קלרמן:
(לא ברור) לפתיחת תיק.
אליעזר ראוכברגר:
לא, תנאי בהיתר,
ישראל קלרמן:
פתיחת תיק, פתיחת תיק,
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
אליעזר ראוכברגר:
תנאי, אילנית תנאי בהיתר פתיחת תיק לדלת הנפרדת, מוצעת דלת זה זמן, זה לא מחר בבוקר, כן.
ישראל קלרמן:
תנאי בהיתר.
יוחנן וייצמן:
אז אני אומר לך, אני מציע,
אליעזר ראוכברגר:
גם שלט, נוסף, סליחה, בבקשה לרשום גם את זה, גם שלט נוסף שיהיה בלובי הכניסה או במבואה הזאתי, לגבי הנושא של העישון, שהעישון אסור, שלט גדול באותיות (לא ברור)
עיניים, שהעישון אסור.
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה רק היא, נכון? לא יהיו שותפים, זה מה שכתוב, אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, היא, זה היא כבר אמרה כאן שאין יותר. אבל זה כבר הודיע כאן שרק היא, ישראל קלרמן:
הם לא יביאו עוד.
אליעזר ראוכברגר:
שהיא מוציאה את הרופאים האחרים, רופאים אחרים שלא גרים, היא גרה, היא הבעלים של הדירה, היא גרה שם.
לאה שרייבר:
היא בעלים, לומברוזו אמר יש שמה עוד שני רופאים.
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
אליעזר ראוכברגר:
נכון, ואת זה, הם כבר פה במעמד הדיון, הם הסכימו, ישראל קלרמן:
הם לא יהיו.
אליעזר ראוכברגר:
רופאים אחרים לא יהיו, רק היא, כן.
הדיירים רוצים שהיא תהיה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל,
אליעזר ראוכברגר:
היא רופאת משפחה, זה מקצועי, יש עוד, רופאת משפחה צריך, יוחנן וייצמן:
באים הרבה. בין הטענות שנטענו פה לרופאים מקצועיים באים מהרבה מקומות, זה לא שכונתי.
מיטל שניאור:
צריך שיהיו נימוקים כלפי המתנגדים כי,
אליעזר ראוכברגר:
אז הנה כל הנימוקים אלה, מה שציינתי דלת נפרדת, מיטל שניאור:
מאחר שזה,
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
אליעזר ראוכברגר:
נכון, דלת נפרדת, חתימה של 20 מתוך ,30
מיטל שניאור:
דלת נפרדת,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אם היה לנו תנאי להיתר, דלת נפרדת, לא הייתה בעיה בכלל, כי אז, אליעזר ראוכברגר:
תנאי בהיתר, ואז,
יוחנן וייצמן:
תנאי לפתיחת תיק,
ישראל קלרמן:
פתיחת תיק, תנאי להיתר.
לאה שרייבר:
הכניסה הייתה נפרדת למרפאה מלכתחילה, אז ההתנגדויות היו פוחתות.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא בטוח.
לאה שרייבר:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
אני לא בטוח.
אריאל גולן:
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
זה הכניסה מהלובי המשותף.
יהודה פרוידיגר:
עכשיו להם יש (לא ברור),
אליעזר ראוכברגר:
אז בסדר.
מיטל שניאור:
בכל מקרה הם היו ושמעתם אותם.
אליעזר ראוכברגר:
נגיע סליחה, 20 מתוך 23? בחיים לא יהיה בעיה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אני לא יודעת, כמה הסכמות באמת יש, אז לא היה לנו.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה,
יהודה פרוידיגר:
לא היה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא היו הסכמות.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
עמנואל זלטס:
הם הוסיפו,
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
עמנואל זלטס:
למברוזו כותב, מכתבים,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, בבקשה, מה שקיבלתי.
יוחנן וייצמן:
לפי החוק, לוועדה תכנון מותר לשנות את דעתה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
הכול נכון, אבל צריך,
יוחנן וייצמן:
אבל צריך להיות מבוססים.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא סתם לקום בבוקר. לראות למה,
מיטל שניאור:
לאיזה תקופה מאשרים? אליעזר.
עמנואל זלטס:
לא, זה היה אחרי,
לאה שרייבר:
אחרי הדיון,
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
אליעזר ראוכברגר:
שנייה רגע. בבקשה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן, אבל מי אלה? הם לא גרים באותו מקום.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כולם דיירי הבניין?
אליעזר ראוכברגר:
לא, בבקשה.
עמנואל זלטס:
20 מתוך .23
מיטל שניאור:
כן, זה.
אליעזר ראוכברגר:
זה המינהל הקהילתי. כן, כן, פתיחת תיק.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כמה דיירים יש פה.
אליעזר ראוכברגר:
אז תקראי, למה את לא קוראת?
עו”ד אילנית מיכאלי:
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
אבל הוא לא כותב,
אליעזר ראוכברגר:
אז תקראי עד הסוף ותגידי לי, הוא לא כותב, נו באמת.
עמנואל זלטס:
קחי, אילנית.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אני אגיד לך,
אליעזר ראוכברגר:
רגע שנייה, עזוב,
עו”ד אילנית מיכאלי:
כי בפעם שעברה זה נפל על הנושא של הסכמות.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה תקראי את הניירות. לא את זה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
"אנו רוצים", הם רוצים מרפאה, לא, שבאמת.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
מיטל שניאור:
סביר להניח גם שאם היו הולכים לערר, הערר היה מחזיר את זה לכאן.
אליעזר ראוכברגר:
הם היו באים עם 20 הסכמות מתוך 23?
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
מיטל שניאור:
אם הוא היה מציג בפני ערר, אני מניחה שהם היו,
עמנואל זלטס:
אם הוא היה מציג כל הזמן, הם הציגו את זה גם אז.
יהודה פרוידיגר:
המתנגדים היו מהבניין, המתנגדים שהיו היו מהבניין.
אליעזר ראוכברגר:
ליד גר.
עמנואל זלטס:
לא,
ישראל קלרמן:
אחד שמסכים כבר ירד מזה, הוא היה שוכר.
יוחנן וייצמן:
מה הזכות של השוכר (לא ברור) קניינית?
עו”ד אילנית מיכאלי:
יש פה שלושה שלא חתומים,
אליעזר ראוכברגר:
זה השלושה, מתוך 23 רק .20
עו”ד אילנית מיכאלי:
הם המתנגדים?
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
אליעזר ראוכברגר:
לא יודע, יכול להיות שהם גם לא חותמים להם לא מתנגדים, הם לא רוצים, אני יודע אולי יחסי שכנות או משהו כזה, אני לא יודע,
עו”ד אילנית מיכאלי:
צריך לציין שהוגשו חתימות, זה הדבר הבסיסי ביותר.
אליעזר ראוכברגר:
נכון, הוגשו חתימות, הנה יש לך.
עו”ד אילנית מיכאלי:
את ההחלטה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, נכון, הרי אם היה הולך לערר מביא את ה – 20 חתימות האלה, אילנית, איך יכול להיות, עו”ד אילנית מיכאלי:
19 יש פה.
אליעזר ראוכברגר:
,19 בסדר, אם היה, לא, גם את המבקשת עצמה זה .20 עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, היא כתוב כאן.
אליעזר ראוכברגר:
היא כן כתובה? אוקי, אם יש ,19 לא חשוב, 19 מתוך ,23 אין ספק שוועדת ערר הייתה מחזירה את זה לפה, בואי עם הסכמה של %,75 (לא ברור), אז אנחנו עושים את זה, מה?
לאה שרייבר:
אם היה לו את המסמכים האלה גם החלטה,
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
אליעזר ראוכברגר:
נכון, נכון, אם היה לנו אז את המסמכים האלה, החלטה שלנו הייתה שונה, נכון, נכון. דרך אגב גם היינו אומרים את זה למתנגד, היינו אומרים לו - אדוני, %,90 %85 מהשכנים שלך רוצים, מה אתה רוצה שאנחנו נעשה? מה? מה יש לנו לעשות, מה אתה רוצה?
לאה שרייבר:
לא, הרושם שאנחנו קיבלנו בוועדה, שזה מציק להם.
אליעזר ראוכברגר:
נכון, נכון,
לאה שרייבר:
מפריע להם להיכנס.
אליעזר ראוכברגר:
אין ספק, אין ספק, 3 שנים, בגלל שיש לנו התנגדויות, תמיד עשינו 3 שנים, אף פעם לא עשינו.
3 שנים, וכל התנאים שאמרנו בפעם הקודמת שזה 8 עד ,8 או 8 עד ,7 עו”ד אילנית מיכאלי:
עד סיום ה – 3 שנים היא צריכה,
אליעזר ראוכברגר:
לעשות את הכול, להשלים את הדלת, להשלים את, איך קוראים לזה? כניסה מבחוץ.
לאה שרייבר:
כניסה מבחוץ, בסדר, אבל איך אנחנו התניה של ההיתר הזה, אליעזר ראוכברגר:
שזה תנאי בהיתר.
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
לאה שרייבר:
תנאי בהיתר.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד אילנית מיכאלי:
של פתיחת התיק.
אליעזר ראוכברגר:
תנאי בהיתר, שהיא תהיה פתיחת תיק לדלת, וכמובן יצטרך לבוא אלי להגיש תוכנית של פתיחה, זה דורש היתר, כמו כל דבר.
יוחנן וייצמן:
יש שם דלת חיצונית.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, זה דלת חיצונית, זה לא פיצול.
עו”ד אילנית מיכאלי:
מה זה בניין משותף,
לאה שרייבר:
לאטום את זה ותפתח שמה.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
לאה שרייבר:
תצטרך לפרסם את זה.
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
אליעזר ראוכברגר:
זה כבר תלוי בך, את תעשי את זה איך שאת מבינה, בהתאם לכללים המקצועיים שלך, אין שום - בעיה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל הם צריכים זה,
לאה שרייבר:
לא, לא, אבל השאלה כאילו, התנאי הוא תנאי לקבלת שימוש חורג יהיה פתיחת תיק.
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן.
לאה שרייבר:
התנאי לקבל ההיתר הזה?
אליעזר ראוכברגר:
פתיחת תיק להיתר של הדלת, בדיוק.
לאה שרייבר:
אילנית,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
עו”ד אילנית מיכאלי:
פרסום להתנגדויות.
אליעזר ראוכברגר:
כמו שאני עושה דרך אגב אילנית, כמו שאני עושה דרך אגב היתר חפירה, אילנית, כמו שעושים בהיתר חפירה, הסכם היתר חפירה בתנאי שע"פ תב"ע, 39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
לאה שרייבר:
שנייה, כתנאי למתן היתר.
אליעזר ראוכברגר:
3 שנים, שימוש חורג,
מיטל שניאור:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
אם לא, אנחנו לא מאריכים את זה, מה?
לאה שרייבר:
תנאי למתן היתר.
מיטל שניאור:
לא, על הדלת, הם צריכים,
אליעזר ראוכברגר:
אני לא יודע, אני יכול להגיד דבר, לפתיחת התיק? לא, פתיחת התיק מיד, אבל כמה זמן זה יארך אחר כך,
לאה שרייבר:
לא משנה,
אליעזר ראוכברגר:
4?
לאה שרייבר:
הם יפתחו את זה מיד,
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
אליעזר ראוכברגר:
תנאי לפתיחת תיק, את התיק כמה חודשים אפשר לעשות, עו”ד אילנית מיכאלי:
כניסה נפרדת.
אליעזר ראוכברגר:
כמה חודשים, כמה חודשים.
מיטל שניאור:
אלא להתנות בזמן.
אליעזר ראוכברגר:
כמה חודשים.
ישראל קלרמן:
פתיחת תיק?
אליעזר ראוכברגר:
כן.
מיטל שניאור:
כשמגבילים אז,
אליעזר ראוכברגר:
כן, לקחת, היא צריכה לקחת אדריכל,
דליה אלפסי:
שעות, זמנים, מה?
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
מיטל שניאור:
זה תנאי להיתר?
עו”ד אילנית מיכאלי:
הפתיחת תיק.
באליעזר ראוכברגר:
בפתיחה נותנים, כמה זמן, רגע, תגידי לי את, כמה זמן זה סביר, מה שאת תגידי.
אלישע פלג:
לא, יש גם חגים באמצע, צריך,
אליעזר ראוכברגר:
כן, אני יודע.
אלישע פלג:
להוסיף.
אליעזר ראוכברגר:
אז לכן אני שואל גם יש בחירות ויש זה, לא יודע, אלישע פלג:
נכון, גם בחירות.
לאה שרייבר:
כמה זמן עד שיצא להם ההיתר, כמה לפתוח תיק,
אליעזר ראוכברגר:
כמה זמן? חצי שנה?
אלישע פלג:
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
מה?
לאה שרייבר:
תוך חצי שנה הם יוכלו לעשות גם את זה, וגם את זה.
אליעזר ראוכברגר:
אז אני שואל כמה זמן לפתיחת התיק?
אלישע פלג:
חצי שנה.
אליעזר ראוכברגר:
תיק רישוי,
אלישע פלג:
חצי שנה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
איך אתה יכול לעשות את זה כתנאי להיתר?
ישראל קלרמן:
תנאי להיתר, הוא אומר תנאי, והוא צודק, צריכים (לא ברור) את זה בזמן, הוא צודק, זה עדיף.
לאה שרייבר:
תנאי לפתוח את התיק?
ישראל קלרמן:
לא תנאי להיתר, בהיתר,
עו”ד אילנית מיכאלי:
מה נכלול בהיתר? איזה תנאי?
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
ישראל קלרמן:
בהיתר,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אני לא יכולה בהיתר אין דבר כזה.
ישראל קלרמן:
לא, בהיתר פתיחת תיק,
מיטל שניאור:
זה ממש, זה פשוט לפתוח תיק.
לאה שרייבר:
זה לא,
עו”ד אילנית מיכאלי:
מה זה הם מגישים חד צדדית,
ישראל קלרמן:
למה אתם לא עונים? כמה זמן, אבל תענו.
מיטל שניאור:
אדריכל,
עו”ד אילנית מיכאלי:
תוכנית אדריכלית, הגשה חודשיים,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
מיטל שניאור:
חודש וחצי חודשיים.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
חודשיים.
לאה שרייבר:
(לא ברור) שלושה חודשים.
אלישע פלג:
שלושה חודשים.
ישראל קלרמן:
כמה זמן לוקח?
אליעזר ראוכברגר:
חופשים, לא באים, אני מכיר את כל הצרות שיש לנו, עו”ד אילנית מיכאלי:
ויש להם בתנאים למלא.
אליעזר ראוכברגר:
שירה בהיריון, וההיא בחופשת לידה.
ישראל קלרמן:
בחירות.
אלישע פלג:
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
חצי שנה.
אליעזר ראוכברגר:
חצי שנה זה הרבה.
מיטל שניאור:
רגע, אבל אנחנו מדברים רק על הפתיחה.
אלישע פלג:
ארבעה חודשים.
אליעזר ראוכברגר:
ותיק מידע.
מיטל שניאור:
הפתיחה לא צריך להיות,
אליעזר ראוכברגר:
אבל קודם כל זה תיק מידע, ואחר כך פתיחת התיק הרשמי, מיטל שניאור:
נכון.
ישראל קלרמן:
והדלת (לא ברור) כל האלה פה.
עמנואל זלטס:
יינתן היתר לפני שיוכיחו שנפתח תיק.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
ישראל קלרמן:
יפה. איכות הסביבה, ואיכות (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
לאה שרייבר:
פתיחת תיק ניתן,
ישראל קלרמן:
מה פתיחת תיק? מספר בקשה, אין לי בעיה.
מיטל שניאור:
לא,
אלישע פלג:
(לא ברור) בעירייה.
ישראל קלרמן:
פתיחת תיק זה כל האישורים.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, לפי המלצה של לאה שלושה חודשים.
אלישע פלג:
זה פחות מידי, עוד חודש, לא תמצא פה אף אחד בעירייה.
אליעזר ראוכברגר:
הגשה, הגשה, נכון,
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
ישראל קלרמן:
הגשה.
אליעזר ראוכברגר:
הגשה.
ישראל קלרמן:
לאיכות הסביבה זה יגיע בעוד שנה. (לא ברור) את החומרים שלה לתרופות.
אליעזר ראוכברגר:
לאה,
לאה שרייבר:
מה פתאום, מה פתאום לא צריך,
אלישע פלג:
אני לא הייתי בעיזבון חולצה (לא ברור).
לאה שרייבר:
על פתיחת דלת?
אליעזר ראוכברגר:
מי אומר שלא?
מיטל שניאור:
אנחנו נותנים פה,
אליעזר ראוכברגר:
גם שפ"ע, גם עתיקות, הכול מגיע לקרקע, נו. כן, כן.
עו”ד אילנית מיכאלי:
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
כמו שצריך,
מיטל שניאור:
בסדר, אז אפשר לומר שבחלק,
עו”ד אילנית מיכאלי:
יש להם, (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
הנושא של הכניסה נפרדת, כן. על הכניסה, תגידי לאילנית. כניסה נפרדת, אילנית, היא צודקת מיטל, כניסה נפרדת, (לא ברור). בסדר.
עו”ד אילנית מיכאלי:
גם הנושא של הסכמות, וגם הכניסה הנפרדת, זה שני נושאים שהיו מרכזיים.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, מאה אחוז. שלושה חודשים כמו שלאה אמרה, בסדר.
אריאל גולן:
מה שלושה חודשים?
עמנואל זלטס:
הגשה,
אליעזר ראוכברגר:
שלושה חודשים לפתיחת תיק.
עמנואל זלטס:
הגשת בקשה,
אליעזר ראוכברגר:
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
אם לא שלושה חודשים לפתוח (לא ברור).
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה ההליך.
אליעזר ראוכברגר:
עוד יותר טוב.
לאה שרייבר:
לא, כן חשוב שנציין שתיק לפתיחת דלת יהיה בהליך רגיל עם פרסום.
עו”ד אילנית מיכאלי:
איפה ההחלטה?
עמנואל זלטס:
למה? בשביל מה להכניס עכשיו?
לאה שרייבר:
כן.
עמנואל זלטס:
אולי סמכות מהנדס העיר,
לאה שרייבר:
לא.
עמנואל זלטס:
אבל הם רצו את זה, ביקשו את זה, בשביל מה צריך עכשיו. אבל אחר כך יבדקו את זה אחר כך בסמכות. פתיחת התיק, לא תוספת שטח.
לאה שרייבר:
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
לא, ברעיון,
עמנואל זלטס:
בסמכות מהנדס העיר, ברור.
אריאל גולן:
עמנואל,
לאה שרייבר:
אני כן רוצה שתחליטו.
יוחנן וייצמן:
לא, זה לא סוף.
עמנואל זלטס:
תבדוק אותי, תבדוק אותי, יוחנן.
יוחנן וייצמן:
צריך להקשות.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, סיכמנו? אילנית.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אילנית, בסדר?
עו”ד אילנית מיכאלי:
עכשיו אנחנו נקרא את ההחלטה הקודמת, ונגיד למה אנחנו, 51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, וכל התנאים שהיו שמה, שגם, התנאים של השעות פעילות, שנייה לאה, התנאים של השעות פעילות, השילוט, השילוט א', על עישון שני שילוטים, וגם שלא ימתינו במקום.
עו”ד אילנית מיכאלי:
שהיא תהיה היחידה שם.
אליעזר ראוכברגר:
כן. עכשיו היה גם את הנושא של החנייה, ברגע שאין את המקצועיים, חוזר רוב המטופלים באים ברגל, כי זה ממש מהמסביב. בגלל שהיה שם את הרופאים המקצועיים, זה באים גם מרחוק. ברגע שזה רופאת משפחה והכול, זה כמעט הכול ב - , (לא ברור).
מיטל שניאור:
הם לא קיבלו הסדרי תנועה? הסדרי תנועה לא אישרו את?
ישראל קלרמן:
אישרו, בסוף אישרו.
לאה שרייבר:
שתופס להם את החנייה.
ישראל קלרמן:
אישרו בסוף, אישרו.
אליעזר ראוכברגר:
היה התנגדות שמוסיף על החנייה.
לאה שרייבר:
הכבדה על החנייה.
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
אליעזר ראוכברגר:
הכבדה על החנייה.
ישראל קלרמן:
אבל הביאו, שזה התעכב על זה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, נכון, היה אבל עדיין אם יש רק רופאת משפחה, זה מסביב, בגלל שהיה שם גם משהו מקצועי, מקצועי, באים גם מרחוק.
מיטל שניאור:
כן החזרת אותם להסדרי תנועה. החזרתם אותם אז להסדרי תנועה, לאה שרייבר:
נכון, נכון,
עמנואל זלטס:
אז ישלימו,
ישראל קלרמן:
נכון, השלימו.
מיטל שניאור:
לא, אז תחליטו.
אליעזר ראוכברגר:
לא, עכשיו,
ישראל קלרמן:
זה היה (לא ברור) הסדרי תנועה, והביאו.
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
יוחנן וייצמן:
זה לא מרפאה אזורית.
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו זה גם לא צריך, זה מרפאה מקומית לשכנים למסביב, עם כל הכבוד הציבור החרדי שמה, האברכים הולכים כולם ברגל שמה, כל מה שהיה בא מרחוק, זה בגלל המקצועי.
מיטל שניאור:
פעם קודמת?
אליעזר ראוכברגר:
מה?
מיטל שניאור:
הבקשה הקודמת של הסדרי תנועה?
יוחנן וייצמן:
אם הרופאים המקצועיים,
ישראל קלרמן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אם הרופאים המקצועיים לא נמצאים, אין צורך.
ישראל קלרמן:
בדיוק,
לאה שרייבר:
גם ללא שינוי של תקן חנייה.
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
עמנואל זלטס:
נכון.
לאה שרייבר:
אילנית.
אליעזר ראוכברגר:
רק אם לא יהיה את המקצועיים, המקצועיים אנחנו הוצאנו בהסכמה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל השאלה אם יש, יש חובה או אין חובה.
ישראל קלרמן:
אין חובה.
יוחנן וייצמן:
מה 5166 אומרת?
ישראל קלרמן:
שלא.
עו”ד אילנית מיכאלי:
מה? מה הם כותבים שם בהסדרי תנועה?
אליעזר ראוכברגר:
שימוש חורג,
לאה שרייבר:
לא, בשימוש חורג.
עו”ד אילנית מיכאלי:
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
צריך, אבל השאלה מה אומרים הסדרי תנועה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, שיבדקו את זה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
בכפוף לאישור הסדרי תנועה,
עמנואל זלטס:
במידה ונדרש.
אליעזר ראוכברגר:
במידה ונדרש, אני לא בטוח שצריך,
עו”ד אילנית מיכאלי:
לכן אני אומרת, כביכול,
מיטל שניאור:
ככל ונדרש.
אליעזר ראוכברגר:
אני חושב שלא צריך, אילנית, אילנית, לפי דעתי לא צריך, עו”ד אילנית מיכאלי:
ככל שנדרש,
אליעזר ראוכברגר:
זה השכנים, למה פה, אני אומר לך שלא נדרש, זה מרפאה לשכנים, מרפאה לתושבים, בציבור החרדי,
יוחנן וייצמן:
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
זה לא קופת חולים, זה לא,
אליעזר ראוכברגר:
זה לא קופת חולים, בציבור החרדי ה – 100 משפחות שלפעמים שבאים ברגל, צריכה. דרך אגב גם בגן, גם בגן יש שימוש חורג, כל השימושים חורג.
עמנואל זלטס:
אין צורך בגן, בדירת מגורים אין דבר כזה.
אליעזר ראוכברגר:
ברור, זה בעצם על הדירת מגורים.
עמנואל זלטס:
כי זה זמני, זה משהו שהוא זמני.
אליעזר ראוכברגר:
בגן אנחנו יכולים יש לנו סמכות.
מיטל שניאור:
אלא אם כן יש התנגדויות בעניין?
אליעזר ראוכברגר:
אבל כשאין התנגדויות, כשאין התנגדויות אנחנו נותנים 5 ו – 7 שנים. טוב חברים, יש מישהו מתנגד להחלטה?
ישראל קלרמן:
לא.
יוחנן וייצמן:
אני יכול להגיד יותר מזה,
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
אליעזר ראוכברגר:
שנייה,
יוחנן וייצמן:
,5166 המרפאה השכונתית יש לה הוראות, רופא אחד (לא ברור), עמנואל זלטס:
זה שימוש חורג גם.
יוחנן וייצמן:
לא, אין, אין התייחסות,
אליעזר ראוכברגר:
קל וחומר בשימוש חורג, אין, זה לא מרפאה.
יוחנן וייצמן:
זה לא מוסד בריאות.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אין בעיה, אבל זה, זה תקן חנייה.
יוחנן וייצמן:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
אני לא צריך אותם,
יוחנן וייצמן:
היה שמה דירה, אותה תקן חנייה נשארים, אני לא רוצה, ישראל קלרמן:
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
היו"ר הסביר את זה מצוין.
אליעזר ראוכברגר:
כמו שאמרתי, לא צריך אותם, כי זה כולם באים ברגל, זה רופאה לסביבה, ולכן, לכן דרך אגב החתימות האלה של כל (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
בוא נפתח את התב"ע ונראה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא בטוחה שאנחנו יש לנו סמכות לזה.
מיטל שניאור:
ציינו ככל כניתן.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
עו”ד אילנית מיכאלי:
ככל שנדרש.
לאה שרייבר:
מה זה ככל הנדרש? אם אנחנו (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
כולם בעד, יש מישהו מתנגד?
אלישע פלג:
לא. אף אחד.
אליעזר ראוכברגר:
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2023
מתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג ()5.7.2023
מה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
סליחה,
אליעזר ראוכברגר:
אתה מתנגד? אוקי, יובב מתנגד, יש מישהו עוד שמתנגד? אין, מי בעד?
עו”ד אילנית מיכאלי:
חייבים, אין דבר כזה.
אליעזר ראוכברגר:
יוחנן.
יוחנן וייצמן:
לא, אני בעד.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אין לנו סמכות.
אליעזר ראוכברגר:
יהונתן, אלישע,
ישראל קלרמן:
אלישע,
אליעזר ראוכברגר:
אתה בעד?
אלישע פלג:
כן, כן.
60