ישיבת שימור אתרים מס 60 · 21/09/2005
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-17). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה לשימור אתרים – מספר 60/2021
מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ב ()3.10.2021
הוועדה לשימור אתרים – תמליל
מספר הוועדה: 60/2021
מקום ההתכנסות: אולם 2
תאריך הוועדה: כ"ז בתשרי תשפ"ב ()3.10.2021
מזכיר הוועדה בדיון: אסנת יעקובוב
שעת תחילת הוועדה:
שעות סיום הוועדה:
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
1
הוועדה לשימור אתרים – מספר 60/2021
מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ב ()3.10.2021
יו"ר יוחנן וייצמן:
אני מצהיר שאני צרוד, אז תרחמו עלי היום. תאריך כ"ז תשרי תשפ"ב. אנחנו מתחילים וועדת שימור מספר .60 נמצאים איתנו סגן ראש העיר אלישע פלג, מנהלת המחלקה אדריכלית תמר קאופמן, אני יוחנן וייצמן היו"ר. יועץ משפטי דני ליבמן, והצוות המקצועי. אנחנו מתחילים תיק ראשון, איציק שוויקי:
אגב אני רוצה,
יוחנן וייצמן:
יש לנו מספר בקשות, השאלה, אם לא אכפת לך לחכות שציפי רון תעלה, תבוא.
איציק שוויקי:
זה לא קשור, זה לא קשור לציפי רון.
יוחנן וייצמן:
אז יש לנו כאן בקשה, בקשה שהגיעה מהמועצה לשימור אתרים, על הבניין ברחוב החלוץ ,16 אני מבין שהוא נעלם, לא, לא, זה מבנה אחורי באותו חצר, ככה לפי התיאור שלו.
איציק שוויקי:
זה מבנה אחורי בתוך חצר, והיינו בסיור.
יוחנן וייצמן:
נשמט מכל התב"עות האחרונות, מה-16000 בעיקר.
אלישע פלג:
למה? בגלל שזה הגיע למחוזית?
איציק שוויקי:
לא, לא, זה לא קשור, זה לא קשור.
יוחנן וייצמן:
אנחנו לא יכולים, תראה, אין לנו, המילה לשימור מלא, היא לא בדיוק ברורה, אנחנו מכניסים אותו לרשימת השימור, וכשייבחן, ייבחן, בסדר?
אלישע פלג:
לא, לא, אני לא מבין במה מדובר, אני לא ראיתי את, 2
הוועדה לשימור אתרים – מספר 60/2021
מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ב ()3.10.2021
איציק שוויקי:
בוא אני אסביר לך, שלחתי את המכתב הזה,
אלישע פלג:
יש שתי בקשות, נכון.
איציק שוויקי:
ראית את הבקשה אחת, קודמה?
אלישע פלג:
זה מה היה במחוזית,
איציק שוויקי:
לא, לא,
אלישע פלג:
ואתה רוצה להחזיר את זה לפה.
איציק שוויקי:
לא, לא, לא.
אלישע פלג:
לא, זה לא זה.
איציק שוויקי:
אני מדבר על משהו אחר, בבית הכרם,
אלישע פלג:
אני יודע,
איציק שוויקי:
לא. זה מבצע שילוט, גילינו בית של רבן, זה הלכתי לבקר את הבית הזה, לא ראינו אותו בסיור של השילוט, כי הוא נמצא, המספר שלו בתוך החצר, והבית, הבית הראשון המספר, הוא לא לשימור, הוא בחצר, זה כמו,
3
הוועדה לשימור אתרים – מספר 60/2021
מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ב ()3.10.2021
אלישע פלג:
אבל איפה זה נמצא מבחינת,
עו”ד דני ליבמן:
מיועד לשימור.
אלישע פלג:
איפה זה נמצא?
יוחנן וייצמן:
שנייה אחת, עו"ד ליבמן,
אלישע פלג:
לא, אבל לפני שהוא עונה.
עו”ד דני ליבמן:
צריך להכין, להכין,
איציק שוויקי:
לא, הם רוצים לשמר את זה, המשפחה רוצה, המשפחה רוצה לשמר את הבית.
אלישע פלג:
אבל שניכם מדברים ביחד.
יוחנן וייצמן:
שנייה אחת, איציק, תקשיב, דני ליבמן אומר ללכת עם הראש של אלישע. להגיש בקשה, תכתוב מסמך מסודר,
איציק שוויקי:
בבקשה זה הבקשה, מה זה?
יוחנן וייצמן:
לא, שיצורף לסדר היום של הוועדה הבאה,
איציק שוויקי:
לא, צירפתי את זה, זה הבקשה.
4
הוועדה לשימור אתרים – מספר 60/2021
מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ב ()3.10.2021
יוחנן וייצמן:
לא, לא, אתה שלחת את זה, זה לא צורף ככה.
עו”ד דני ליבמן:
היה לנו את זה כבר פעם, הם כבר היו, היה יותר מפעם אחת, שרוצים להביא החלטה לוועדת שימור להכניס מבנה לרשימת השימור,
אלישע פלג:
נכון.
עו”ד דני ליבמן:
מכינים סדר יום,
אלישע פלג:
נכון.
עו”ד דני ליבמן:
עם המלצות המחלקה, עם הערכים,
איציק שוויקי:
אז אני, אני אעביר את זה בסדר. אני מבקש את זה אבל.
עו”ד דני ליבמן:
מעלים את זה לסדר היום, מראש, כל החברים יודעים שזה יהיה, אפשר אפילו לבקר במקום, כמו שלפעמים חלק,
איציק שוויקי:
אין בעיה, ואז עושים דיון.
יוחנן וייצמן:
אז אנחנו מחליטים,
עו”ד דני ליבמן:
זה לא פעם ראשונה.
5
הוועדה לשימור אתרים – מספר 60/2021
מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ב ()3.10.2021
יוחנן וייצמן:
לשבץ את זה לוועדה הבאה,
עו”ד דני ליבמן:
שהמחלקה תכין סדר יום והמלצה.
יוחנן וייצמן:
כן, ועם המלצת מחלקה.
אלישע פלג:
וכל אחד יבוא ב-9 בבוקר, יגיד שלחתי לכם במייל משהו, תאשרו את זה.
איציק שוויקי:
לא, לא, אנחנו,
אלישע פלג:
זה הדרך הכי קלה, לעשות דברים.
איציק שוויקי:
אלישע, אני 20 שנה בוועדת שימור.
אלישע פלג:
בסדר. אני לא מתחרה.
איציק שוויקי:
לא, אתה לא מתחרה, 20 שנה אני בוועדת שימור, זה הנוהל.
אלישע פלג:
תודה רבה, עו"ד ליבמן.
איציק שוויקי:
מה שנקרא לפני הסדר, שמעלים אותם. מה קשור לזה?
עו”ד דני ליבמן:
לעשות עבודה.
אלישע פלג:
6
הוועדה לשימור אתרים – מספר 60/2021
מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ב ()3.10.2021
אתה תומך בסדר הנכון וראוי שצריך להיות פה, הלאה.
איציק שוויקי:
דבר שני, את הנושא הזה, את מה שדיברנו, רק תסכם.
יוחנן וייצמן:
המרכז קליטה,
אלישע פלג:
לזה אני התכוונתי. כן ראיתי.
יוחנן וייצמן:
המרכז קליטה,
אלישע פלג:
היה פה דיון, ובוועדה היה דיון על גבי דיונים, ושמה עלו התנגדויות, תמר קאופמן:
במקומית?
אלישע פלג:
במקומית בטח, גם פה דרך אגב, גם פה, יש המלצה שלנו, לפני המקומית.
איציק שוויקי:
לא, לא היה, לא היה פה.
תמר קאופמן:
לא היה פה.
אלישע פלג:
לא היה פה, אז זה היה במקומית, דיון גדול (לא ברור). והבאנו, שמענו התנגדויות, ושמענו חווות דעת מקצועיות, אל תגיד לי – לא.
איציק שוויקי:
לא.
7
הוועדה לשימור אתרים – מספר 60/2021
מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ב ()3.10.2021
אלישע פלג:
אבל תעשה לי – לא. כי אני זוכר,
איציק שוויקי:
לא.
אלישע פלג:
יש לי זיכרון, אל תגיד לי – לא, אתה לא בוועדה המקומית.
יוחנן וייצמן:
אני בדיון הזה, זה היה שתי דיונים.
אלישע פלג:
לא, אוקי, עוד יותר, אני זוכר דיון אחד.
יוחנן וייצמן:
בא ללחוץ עלינו,
אלישע פלג:
מה?
יוחנן וייצמן:
עופר איובי בא ללחוץ עלינו,
אלישע פלג:
עופר לא לוחץ על אף אחד, עופר, אם הוא בא, הוא בא להציג את עמדת לשכת ראש העיר, הוא לא לוחץ.
יוחנן וייצמן:
בסדר.
אלישע פלג:
אני מתנגד להגדרה הזאת, אתה לוחץ פה יותר ממה שהוא לוחץ.
יוחנן וייצמן:
אני לא כועס שהוא לחץ.
8
הוועדה לשימור אתרים – מספר 60/2021
מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ב ()3.10.2021
אלישע פלג:
בסדר, הוא לא לחץ, הוא הציג, הוא הציג עמדה הוא היה יו"ר המינהל קהילתי במשך 14 שנה, הוא מכיר את הפרויקט הזה, זה נגרר ונמשך, היו לנו הרבה ביקורת, גם בוועדה עצמה על, בדיוק, שאנחנו נותנים ליזמים, נדמה לי זה עמידר משהו כזה, נכון? יותר מידי, אבל מצאנו את, אבל הגענו לעמק השווה, מצאנו את האיזון הנכון, תפתח את הדלת בבקשה.
תמר קאופמן:
שיהיה חלונות.
איציק שוויקי:
אלישע, אלישע, מה ביקשתי? בסך הכול,
יוחנן וייצמן:
הצטרף אלינו חבר מועצה,
אלישע פלג:
זה לא לפי הסדר הנכון, אז מה?
איציק שוויקי:
לא, יש כרגע בהתנגדויות, אוקי מה שהוייצמן החליט, אלישע פלג:
קודם כל זה יצא מהידיים שלנו,
איציק שוויקי:
נכון.
אלישע פלג:
זה נמצא במחוזית.
איציק שוויקי:
בשביל זה.
אלישע פלג:
זה הכול, אז אי-אפשר עכשיו להחזיר את זה לכאן, זה סתם בלגאן.
9
הוועדה לשימור אתרים – מספר 60/2021
מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ב ()3.10.2021
איציק שוויקי:
לא, לא עכשיו, אנחנו לא מחזירים אותו עכשיו, אתה תשמע את ההצעה.
אלישע פלג:
לבחון את ההצעה הזאתי.
איציק שוויקי:
לא, הכול.
אלישע פלג:
אי-אפשר בשם השימור להפוך סדרי,
איציק שוויקי:
תקשיב מה הוא אומר,
אלישע פלג:
סדרי תכנון.
איציק שוויקי:
תקשיב מה הוא אומר.
יוחנן וייצמן:
הצעה שלי, דיברנו עליה מקודם עם עו"ד ליבמן, התוכנית הזאתי הומלצה להפקדה ע"י המקומית, הוחלטה להפקדה ע"י המחוזית.
תמר קאופמן:
תודה רבה.
יוחנן וייצמן:
כרגע,
אלישע פלג:
תודה רבה, אפשר הדלת גם?
דובר לא מזוהה:
10
הוועדה לשימור אתרים – מספר 60/2021
מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ב ()3.10.2021
הדלת אי-אפשר, אתם צריכים לבקש משוורץ אישור.
אלישע פלג:
אז תבקש אתה בשמנו.
דובר לא מזוהה:
אני לא יכול לבקש.
יוחנן וייצמן:
אלישע.
דובר לא מזוהה:
מי אני?
יוחנן וייצמן:
פעם הבאה אני בא פה עם אבן, ולא מקשיב משום שוורץ אישורים.
אלישע פלג:
איזה מין דבר זה?
תמר קאופמן:
מה? מה הוא אמר? שהוא לא נותן אישורים? לא הבנתי.
יוחנן וייצמן:
אבל אחת, שלום.
אלישע פלג:
איזה מין דבר זה?
יוחנן וייצמן:
שוורץ הוא טוב בשביל להמציא לי מחלות קורונה, זהו.
דובר לא מזוהה:
אתה, אתה עושה הכי בעיות אתה.
תמר קאופמן:
11
הוועדה לשימור אתרים – מספר 60/2021
מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ב ()3.10.2021
לא נכון.
אלישע פלג:
הוא לא עושה בעיות, הוא צודק.
דובר לא מזוהה:
תירגע אתה אלישע.
אלישע פלג:
זה כשאני רגוע, מותר. יש לנו קורונה, יש לנו קורונה, דובר לא מזוהה:
זה לא אנחנו, זה לא קשור אלינו.
אלישע פלג:
ואם ראש העיר היה פה, והוא היה מבקש שנפתח את הדלת, לא היו פותחים? היום שוורץ?
דובר לא מזוהה:
כן.
אלישע פלג:
אז שוורץ, נו עזוב בחייך.
תמר קאופמן:
יש לי את טלפון.
דובר לא מזוהה:
תתקשרי אליו, תגידו לו, אנחנו רוצים שיפתחו.
אלישע פלג:
כן, יש פה אנשים בסיכון, מה זה?
דובר לא מזוהה:
אין בעיה, אם הוא ייתן,
אלישע פלג:
12
הוועדה לשימור אתרים – מספר 60/2021
מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ב ()3.10.2021
אני לא הולך לבת מצווה היום בערב, בגלל הקורונה. אז מה? אני בא לוועדה מסכן את החיים שלי, לפחות שיפתחו את הדלת.
תמר קאופמן:
קוראים לו מוטי, נכון? מרדכי.
עו”ד דני ליבמן:
כן, מרדכי.
דובר לא מזוהה:
מרדכי שוורץ.
תמר קאופמן:
כן.
דובר לא מזוהה:
תגידי לו, יש לנו וועדה עד ארבע, אנחנו רוצים שיפתחו את הדלת, בבקשה, זהו.
יוחנן וייצמן:
טוב, חברים, הצעה שלי בנוגע למרכז קליטה היא כזאתי, דובר לא מזוהה:
אם הוא נותן, אני אפתח.
יוחנן וייצמן:
נראה לי גם כן, אחרי התייעצות עם עו"ד ליבמן, זה לא רציני לדון בזה, בלי לראות את (לא ברור), להשוות את זה למקומות אחרים בעולם, הם החליטו לשמר כזה אופי דברים, חלק (לא ברור) המועצה לשימור, היות והמועצה לשימור הודיעה שהיא תגיש התנגדות, אלישע פלג:
שיישמע בהתנגדות.
יוחנן וייצמן:
היא תגיש התנגדות, כשההתנגדות תוגש, אנחנו, לקראת הדיון בוועדה המקומית, אנחנו נדון בזה בכך, ונקבל החלטה. נמליץ למקומית.
13
הוועדה לשימור אתרים – מספר 60/2021
מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ב ()3.10.2021
אלישע פלג:
בסדר.
יוחנן וייצמן:
שלום.
איציק שוויקי:
בסדר.
אלישע פלג:
אין בעיה.
איציק שוויקי:
הכול בסדר.
יוחנן וייצמן:
הלאה.
אלישע פלג:
אבל לא להכניס את זה עכשיו ל-,
איציק שוויקי:
לא, לא נכנס, אני גם לא נכנס.
אלישע פלג:
אני לא אתערב, אני לא אלך לריב עם הוועדה המחוזית בגלל שלא היה תיק שימור, (לא ברור) לוועדה מקומית. מה?
איציק שוויקי:
גם אני לא חושב שצריך לשמר, אבל צריך החלטה.
אלישע פלג:
בסדר. אבל לא חייבים.
איציק שוויקי:
נכון.
14
הוועדה לשימור אתרים – מספר 60/2021
מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ב ()3.10.2021
אלישע פלג:
אם היית לא היית מתעקש, אז זה, זה היה עובר בסדר גמור.
איציק שוויקי:
בסדר, אז אני לא אומר לך שזה,
אלישע פלג:
שזה יחזור לכאן, ונשמע את ההתנגדויות,
איציק שוויקי:
נכון.
אלישע פלג:
ונתווה ונגיד שהכול בסדר.
איציק שוויקי:
תגיד מה שאתה רוצה, אני לא אגיד לך מה להחליט, אני לא מחליט.
יוחנן וייצמן:
טוב, חברים, אנחנו עוברים לתיק ברחוב הורביץ, במאה שערים. את רוצה להציג לנו את זה?
דוברת לא מזוהה:
נחמי?
נחמי הלוי:
כן. איפה אסתי?
אסנת יעקובוב:
היא אמורה.
נחמי הלוי:
היא לא מגיעה? אתם מכירים את הסמטה הזאת?
דוד היימן:
כן.
15
הוועדה לשימור אתרים – מספר 60/2021
מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ב ()3.10.2021
יוחנן וייצמן:
זה הרב אלישיב, נכון?
דוד היימן:
בין הרב אלישיב למאה שערים.
נחמי הלוי:
זה ממש, זה שני אנשים יכולים לעבור שמה.
דוד היימן:
כן, אי-אפשר, כי חונות שם מכוניות, יש שמה פיגומים של כל הבניינים מסביב שם. של מכוניות.
בסמטה, אני חניתי כמה פעמים בקצה של הסמטה. לא, אבל יש בפנים, באים גם מפה, וגם מפה. כן, דיברנו על הסמטה. בסמטה הזאת מאוד קשה לעבור, כי.
יוחנן וייצמן:
חברים, אני מתחנן אליכם, תנו לי שקט היום.
דוד היימן:
מאיפה? ממאה שערים או (לא ברור)?
יוחנן וייצמן:
עו"ד פלג,
אלישע פלג:
אלישע בשבילך.
יוחנן וייצמן:
תרחם עלי.
אלישע פלג:
אתה ראית עיתון בסוף השבוע, אתה יודע מה, אני באתי עצבני, אני אעביר לך את זה, אני אעביר את זה בקבוצה, אבל אין לך, יש לך טלפון טיפש, יש טלפונים חכמים, ויש טיפשים.
יוחנן וייצמן:
יש אנשים חכמים, ויש אנשים טיפשים.
16
הוועדה לשימור אתרים – מספר 60/2021
מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ב ()3.10.2021
אלישע פלג:
עוד פעם הוועדה המחוזית נתנה בדרך חברון את התוספת דירות, במקום 20 קומות, 25 קומות, כמו שאני נלחמתי עוד פעם נגד כולם, שלמה לא לתת להם, אמנם לא, אני לא נתתי את הידיעה הזאת, גם השם שלי לא מופיע שמה, אבל המחוזית נתנה 25 קומות ולא ,20 זה פשוט סתם מרתיח את הדם. מה?
מחוזית דואגת לתושבים בירושלים יותר מהנבחרים?
עו”ד דני ליבמן:
להיפך.
אלישע פלג:
זה אבסורד.
יוחנן וייצמן:
המחוזית,
אלישע פלג:
מה ההיפך? מי אמר?
עו”ד דני ליבמן:
אני.
אלישע פלג:
שמה?
עו”ד דני ליבמן:
שאתם דואגים יותר טוב מהמחוזית.
תמר קאופמן:
אנחנו,
אלישע פלג:
אבל להיפך, המחוזית נתנה עוד 5 קומות,
עו”ד דני ליבמן:
נכון.
17
הוועדה לשימור אתרים – מספר 60/2021
מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ב ()3.10.2021
אלישע פלג:
ואנחנו הורדנו 5 קומות,
עו”ד דני ליבמן:
נכון, אנחנו עשינו יותר טוב.
אלישע פלג:
למה עשינו יותר טוב?
עו”ד דני ליבמן:
(לא ברור) 25 קומות.
אלישע פלג:
למה? זה על ציר רכבת הקלה, למה לא 30? למה? רק לחסיד נותנים 30 קומות? רק לחסיד נותנים 30 קומות? אתה רוצה שאני אדבר פה עכשיו בפרוטוקול, מה שאני יודע בזמן האחרון? על מה שקורה פה בעירייה?
יוחנן וייצמן:
כן.
אלישע פלג:
אני יודע, בגלל שאתה רוצה, אני לא אגיד. אני אספר לך, אבל אחר כך, אתה תזדעזע.
יוחנן וייצמן:
חלק מהדברים אני יודע, אני הייתי ברוב. אנשים בסוף יגיעו למקומות לא טובים.
אלישע פלג:
אתה לא, אתה לא מבין, זה מהמקפצה הכי גבוה, מקפצה אולימפית.
דוד היימן:
מעזריאלי.
יוחנן וייצמן:
אני חייב לומר לך,
18
הוועדה לשימור אתרים – מספר 60/2021
מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ב ()3.10.2021
איציק שוויקי:
(לא ברור) אתה מבין? (לא ברור) מהצד.
יוחנן וייצמן:
אלישע, העובדה שמישהו יושב בהיררכיה יותר גבוה מאיתנו, זה עדיין לא אומר שיש לו יותר שכל, (לא ברור) אבל בוא נראה.
אלישע פלג:
אתה יכול (לא ברור) ראש הממשלה, לא ללכת רחוק?
יוחנן וייצמן:
כן.
אלישע פלג:
אידיוט, הנה להקלטה אני אומר, ראש ממשלה אידיוט, בשביל מה לנסוע לארצות הברית ולכלכך, לתקוע לנו סכין בגב? לכל מערכת הבריאות, בזכותה אנחנו חיים בכלל.
יוחנן וייצמן:
אנחנו (לא ברור) אדריכלית הלוי, או קליין?
אסתי קליין:
אין בעיה, אני מדברת על הבניין ברחוב הורביץ ,8 אסנת יעקובוב:
זה התיק הראשון.
אלישע פלג:
אתה גם להצביע להוריד את הקומות, למה? כי זה לא לחרדים.
עו”ד דני ליבמן:
שנייה, שנייה יוחנן.
תמר קאופמן:
את מעבירה עכשיו במייל את המצגת?
אסתי קליין:
19
הוועדה לשימור אתרים – מספר 60/2021
מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ב ()3.10.2021
כן, כן, אני יכולה,
נחמי הלוי:
את יכולה גם להתחיל.
אסתי קליין:
במקביל להתחיל, אני מדברת על הבניין ברחוב הורוביץ ,8 זה ניצב לרחוב מאה שערים, זה בשכונה שם, של צמוד לשכונת מאה שערים.
אלישע פלג:
אתה היית בדיון, אני זוכר את זה, על כן מעברים, לא מעברים.
אסתי קליין:
אני מניחה שאתם מכירים את הבניין,
איציק שוויקי:
מי זה הקבלן?
אסתי קליין:
מה שאני ביקשתי בעצם זה להרוס את הבניין הקיים, תמר קאופמן:
מקשיבים כולם?
יוחנן וייצמן:
כן.
עו”ד דני ליבמן:
תהיה איתה.
אסתי קליין:
מה שאני מבקשת זה להרוס את הבניין ולבנות בניין חדש בן ,4 בן 4 קומות ועליית גג.
אלישע פלג:
חבר'ה, רק רגע, תבינו אני רוצה להגיד לכם משהו, יש פה מערכת חדשה, כל המיקרופונים מחולקים, מפוזרים בכל הזה, כל מילה שנאמרת, מופיעה, יש בליל בתמלילים, אז באמת מה שאתם מדברות 20
הוועדה לשימור אתרים – מספר 60/2021
מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ב ()3.10.2021
שומעים יותר טוב ממה שהיא אומרת, תדעו את זה, באמת, אני אומר לכם את זה, זה ברוח טובה, זה סתם, אולי אתם לא רוצים שישמעו, בהקלטה שומעים אתכם מאה אחוז. אז אחד שידבר, גם כשאני לא היו"ר אני מבקש את זה, שידבר בן אדם אחר, וכולם שיקשיבו, זה נורא רגיש במיקרופונים. תודה.
תמר קאופמן:
אסנת, (לא ברור) הגיעה ראיתי.
איציק שוויקי:
כן, אבל לפי, את מדברת על רחוב נבון?
יוחנן וייצמן:
לא, לא,
דוד היימן:
את התיק הראשון.
אסתי קליין:
הראשון, הראשון, רחוב הורוביץ .8
תמר קאופמן:
נפתח את המצגת שיש לנו כאן.
אלישע פלג:
מאה שערים, אנחנו לא נכנסים למאה שערים, זורקים אבנים שם, לא נכנסים.
אסתי קליין:
פה נהרוס את הבניין, נבנה בניין חדש, תקני, כמו שצריך, ושיהיה להם ושיגורו באזור שלהם, וזהו, ושיבוא עוד, יהיה שקט לעם ישראל.
יוחנן וייצמן:
יללה, בואי, אנחנו איתך.
אסנת יעקובוב:
את שלחת PDF? מה שלחת?
אסתי קליין:
21
הוועדה לשימור אתרים – מספר 60/2021
מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ב ()3.10.2021
כן, כן, .PDF
יוחנן וייצמן:
כן, זה יארך זמן.
אסנת יעקובוב:
זה ייקח לזה דקה שתיים.
יוחנן וייצמן:
עוד דקה שניים.
אסתי קליין:
אז יש לנו אותו מודפס.
יוחנן וייצמן:
אבל זה ייהפך שוב לכחול, אל תפתחי את זה, תסגרי, תסגרי, ואז לא, זה פתוח זה לא נהפך לכחול, אני חושב, הנה הגיע.
אלישע פלג:
את ראית את ההמלצות?
אסתי קליין:
כן.
אסנת יעקובוב:
איזה מהם?
אסתי קליין:
הראשון, רק שלחתי אחד, זה, איזה מהם? תפתחי את נספח הבינוי.
אלישע פלג:
אבל גם ההמלצות זה מטורף, שלושה עמודים.
עו”ד דני ליבמן:
כן.
22
הוועדה לשימור אתרים – מספר 60/2021
מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ב ()3.10.2021
אלישע פלג:
יותר טוב לא להגיש את הבקשה בכלל.
אסתי קליין:
הנה זה הבניין, חלקה קלאסית באזור שם, צרה ארוכה, כן, אני מבקשת בעצם, יוחנן וייצמן:
אפשר לראות תמונות?
אסתי קליין:
מה? יש, יש במייל, במייל יש, בתיק תיעוד גם יש.
נחמי הלוי:
אני רוצה קודם כל לראות את הסביבה, בוא נפתח שנייה את הרחוב.
אסתי קליין:
אז יש גם, זה החתכי רחוב.
נחמי הלוי:
יש לך תמונה של?
אסתי קליין:
יש את זה בתיק תיעוד גם, ויש גם את המצב המאושר גם שרואים, גם שלחתי את זה.
אסנת יעקובוב:
לפה שלחת?
אסתי קליין:
כן, כן.
אסנת יעקובוב:
מהבוקר, ומה ששלחת עכשיו?
אסתי קליין:
את המייל הזה.
23
הוועדה לשימור אתרים – מספר 60/2021
מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ב ()3.10.2021
יוחנן וייצמן:
רגע זה המבוקש או זה?
אסנת יעקובוב:
איזה מהם?
אסתי קליין:
כל אלה הם בנויים בקו אפס גם, ולכן אני ביקשתי, זה ברסלב, זה ישיבת ברסלב, הם בנויים עד כאן.
יוחנן וייצמן:
עוד פעם?
אסתי קליין:
זה ישיבת,
יוחנן וייצמן:
זה בהר"ן? איפה בהר"ן אם ככה?
דוד היימן:
לא, בהר"ן בהמשך.
יוחנן וייצמן:
ישיבת ברסלב זה בהר"ן.
דוד היימן:
לא, לא.
יוחנן וייצמן:
סליחה, סליחה, טעיתי.
דוד היימן:
סלנט.
אסתי קליין:
זה סלנט.
24
הוועדה לשימור אתרים – מספר 60/2021
מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ב ()3.10.2021
יוחנן וייצמן:
זה סלנט הצהוב.
אסתי קליין:
זה סלנט, בדיוק. וזה רחוב הורוביץ, וזה מאה שערים פה.
יוחנן וייצמן:
את היית לנו פה לא מזמן פה עם איזה בניין של (לא ברור).
אסתי קליין:
נכון, נכון. עכשיו הם קיבלו פה בתב"ע, רגע, אני, כן, כן, מה שאמרת. עכשיו הם קיבלו פה בתב"ע, גם עכשיו הם הגישו תוכנית לכל החלקה שלהם,
יוחנן וייצמן:
החלקה הענקית, כן.
אסתי קליין:
כן. אז כל זה,
תמר קאופמן:
קיבלו (לא ברור).
אסתי קליין:
נכון, אבל הם קיבלו גם אפס בשתי הכיוונים, וגם זה, על סמך זה גם אני מבקשת, בנייה עד קו אפס, בעצם בהתאם, של כל הבניינים האחרים. ואני מבקשת, בעצם השינויים שאני מבקשת מההמלצה, זה הבנייה עד קו אפס, והעניין של הגובה. המדיניות פה לפי תוכנית, לפי המע"ר זה 4 קומות, וגם ברסלב כבר בנויים ב-5 קומות, וגם הם קיבלו 5 קומות, כל המתחם פה. אז אני ביקשתי 4.5 פשרה.
אלישע פלג:
רק רגע סליחה, רק שנייה אחת, סליחה. תמר.
תמר קאופמן:
כן.
אלישע פלג:
25
הוועדה לשימור אתרים – מספר 60/2021
מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ב ()3.10.2021
מה? מה מיוחד? הרי הבניין הוא לא לשימור, זה רק שכונה לשימור. מה מיוחד בבניין הזה שהתלבשנו עליו עם שלושה עמודים? כאילו אתם לא הצגתם לנו את התוכנית לפני, נחמי הלוי:
אז אחרי פרלמן,
אלישע פלג:
לפני שהיא התחילה לדבר, קצת התבלבלנו הבוקר.
נחמי הלוי:
תראה, יש לנו במאה שערים את בתי פרלמן, שזה שתי רחובות, אלישע פלג:
יותר בקול, אפשר?
נחמי הלוי:
כן.
תמר קאופמן:
את יכולה להוריד,
אלישע פלג:
או שתורידי,
תמר קאופמן:
כולם זה.
נחמי הלוי:
יש לנו במאה שערים את בתי פרלמן שהם הוגדרו כאתר שימור מספר ,1500 זה שתי רחובות, שיש, שיש חשיבות לשמור על,
יוחנן וייצמן:
מי הגדיר אותם לשימור?
נחמי הלוי:
יש איזה שהיא היסטוריה.
26
הוועדה לשימור אתרים – מספר 60/2021
מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ב ()3.10.2021
אלישע פלג:
רגע רק שנייה, הבניין הזה נכנס במתחם של בית פרלמן?
נחמי הלוי:
כן.
אסתי קליין:
זה שתי רחובות.
נחמי הלוי:
כן.
אלישע פלג:
זה שכונה,ז ה מה שאני אמרתי.
נחמי הלוי:
זה שתי רחובות.
אלישע פלג:
השכונה הוגדרה לשימור, הבנתי.
אסתי קליין:
לא, לא הבניין.
אלישע פלג:
אמרתי את זה בהתחלה.
נחמי הלוי:
לשמור על,
יוחנן וייצמן:
אני רק אומר לפרוטוקול, שהאישור הוא, החלטה לשמר את זה לא עבר וועדה.
איציק שוויקי:
זה לא עבר, זה החלטה של העירייה.
27
הוועדה לשימור אתרים – מספר 60/2021
מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ב ()3.10.2021
אלישע פלג:
אז מה? את כל המתחם כאילו?
יוחנן וייצמן:
כן, זה החלטה של המחלקה, שהיא רוצה לשמר.
איציק שוויקי:
אז לא היה מחלקת שימור.
אלישע פלג:
אז זה לא סטטוטורי לפי מה שאתה אומר.
איציק שוויקי:
לא, זה סטטוטורי, לא, זה סטטוטורי,
אלישע פלג:
מה לא? כן.
איציק שוויקי:
היה, זה היה לפני נהייתה, הייתה מחלקת שימור בכלל.
אלישע פלג:
נכון.
איציק שוויקי:
מה אתה מדבר? ואז מחלקת שימור,
תמר קאופמן:
זה משהו היסטורי, לא?
איציק שוויקי:
זה משהו היסטורי.
יוחנן וייצמן:
כן, אבל אין החלטת וועדה,
28
הוועדה לשימור אתרים – מספר 60/2021
מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ב ()3.10.2021
איציק שוויקי:
אין, כי לא היה וועדת שימור אז.
אלישע פלג:
היסטורי בסדר, אבל לא סטטוטורי.
יוחנן וייצמן:
כן.
איציק שוויקי:
לדעתי, לדעתי,
תמר קאופמן:
זה ברשימת השימור הישנה, לא?
יוחנן וייצמן:
בסדר.
עו”ד דני ליבמן:
.1500
יוחנן וייצמן:
אני רוצה רק לומר לדעתי, אם אין סיבה לא לאשר את התוכנית הזאתי, זה לחייב אותה לא לתת היתרים בבניינים ליד, וללכת לפינוי בינוי.
איציק שוויקי:
מה זאת אומרת? להרוס את הכול?
יוחנן וייצמן:
להרוס את הכול, מה זה? זבל של אזור.
איציק שוויקי:
זה לא היסטורי.
יוחנן וייצמן:
29
הוועדה לשימור אתרים – מספר 60/2021
מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ב ()3.10.2021
מה? אזור,
אלישע פלג:
מה היסטורי?
יוחנן וייצמן:
מה היסטורי?
אלישע פלג:
חבר'ה, אנחנו שנתיים,
יוחנן וייצמן:
הבניין יש שנה,
אלישע פלג:
אנחנו 3 שנים מתווכחים פה על המילה היסטורי, לא כל מה שישן הוא היסטורי.
איציק שוויקי:
לא, מאה שערים,
אלישע פלג:
תכניסו את זה לראש,
יוחנן וייצמן:
מאה שעריעם,
אלישע פלג:
לא כל בניין בן ,100 150 שנה הוא צריך לשמר אותו.
נחמי הלוי:
יוחנן, את רוב המבנה היא הורסת,
אלישע פלג:
בעוד 50 שנה ממילא כולם יתפוררו.
נחמי הלוי:
30
הוועדה לשימור אתרים – מספר 60/2021
מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ב ()3.10.2021
יש שם קמרונות וחזית לרחוב סלנט, אוקי. אישרנו, יוחנן וייצמן:
הקמרונות האלה זה ציבורי או פרטי?
אסתי קליין:
פרטי, זה בניין פרטי.
יוחנן וייצמן:
זה יהיה שימוש ציבורי?
אסתי קליין:
לא, לא, זה בניין פרטי.
תמר קאופמן:
אז מה אנחנו משתמשים?
יוחנן וייצמן:
אם זה היה מסעדה, אם הייתי יודע שיש,
אלישע פלג:
למה את לא מבקשת להרוס את הכול?
תמר קאופמן:
כל נחלאות יש להם קמרונות.
יוחנן וייצמן:
היא מבקשת להרוס.
דוד היימן:
היא מבקשת.
אלישע פלג:
לא, היא לא מבקשת.
אסתי קליין:
31
הוועדה לשימור אתרים – מספר 60/2021
מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ב ()3.10.2021
אני מבקשת להרוס,
אלישע פלג:
מבקשת תוספת שתי קומות.
אסתי קליין:
לא, אני מבקשת להרוס את קומת, את קומה ראשונה, ורק להשאיר את הקיר, אלישע פלג:
חזית.
אסתי קליין:
חזית לרחוב סלנט, כן?
אלישע פלג:
נו, ו-?
אסתי קליין:
שזה כאילו רחוב קצת יותר זה,
אלישע פלג:
וקומת הקרקע כאילו לא לנגוע בהם?
אסתי קליין:
הקמרונות, (לא ברור).
נחמי הלוי:
קמרונות,
אסתי קליין:
אבל, אבל יש לי שמה, ברגע שפתחתם לא לדקק את הקירות, ואני כן הכנסתי, כל מיני הוראות מגבילות,
אלישע פלג:
למה ביקשת לשמר את? רק רגע, רק שנייה. למה ביקשת לשמר את החזית?
אסתי קליין:
32
הוועדה לשימור אתרים – מספר 60/2021
מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ב ()3.10.2021
תיארתי לעצמי, שזה מה שמחלקת שימור, כאילו,
אלישע פלג:
מה?
אסתי קליין:
כי תיארתי לעצמי שמחלקת שימור תדרוש ממני את זה, אז, אז השארתי את זה.
אלישע פלג:
ולמה אי-אפשר לחיות, בסדר, בוא נתקדם, רק למה אי-אפשר לחיות את לשמר את החזית, מה לדעתך עוד צריך לשמר שם?
נחמי הלוי:
שוב, (לא ברור).
אלישע פלג:
אף אחד לא נכנס שם בכלל, מי שנכנס חוטף אבנים, מה אכפת לך?
יוחנן וייצמן:
אני הייתי, שוב, אני,
אסתי קליין:
אני מעדיפה להרוס את זה.
יוחנן וייצמן:
אני אומר את דעתי בפעם המאה, הנושא הזה של שימור קמרונות בבתים פרטיים, צריך, אנחנו צריכים פעם אחת לעשות על זה יום עיון, ולקבל איזה החלטה שהיא יותר גורפת.
אלישע פלג:
לא, אני לא מסכים, אני חושב לא, לא, לא צריך משהו גורף. צריך כל מקרה לגופו של עניין. אני לא מסכים, יש קמרונות שגם בבית פרטי, ששווים, שזה ההיסטוריה של ירושלים.
יוחנן וייצמן:
זה ההיסטוריה של ירושלים,
אלישע פלג:
33
הוועדה לשימור אתרים – מספר 60/2021
מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ב ()3.10.2021
זה מיוחד, אם יש מקרים מיוחדים ששווה לשמור, אתה יכול להגיד כעיקרון בבתים פרטיים אין לנו עניין לשמר קמרונות.
יוחנן וייצמן:
בורות מים, קמרונות.
אלישע פלג:
אבל לא לקבל את זה כהחלטה גורפת, לקבל את זה כל מקרה לגופו של עניין.
יוחנן וייצמן:
לגבי, בסדר.
אלישע פלג:
המדיניות, אני מוכן לקבל את זה כמדיניות מה שאתה אומר, יוחנן וייצמן:
אני מסכים איתך,
אלישע פלג:
אבל לא כהחלטה גורפת.
יוחנן וייצמן:
יכול להיות יוצאים מן הכלל שיהיה בור מים מדהים ביופיו, שנחליט כן לשמר אותו.
אלישע פלג:
בוא נגמור את התיק הזה, תגידי לי אי-אפשר לחיות עם זה שלשמר את החזית, לוותר על שלושת העמודים האלה? אני אומר לך את האמת, הבית הזה בעוד 20 שנה, איך קוראים לך?
נחמי הלוי:
נחמה.
אלישע פלג:
איך?
נחמי הלוי:
נחמי.
34
הוועדה לשימור אתרים – מספר 60/2021
מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ב ()3.10.2021
אלישע פלג:
חבר'ה, לא שומעים, איך?
נחמי הלוי:
נחמי.
אלישע פלג:
נחמי.
נחמי הלוי:
כן.
אלישע פלג:
(לא ברור).
יוחנן וייצמן:
אצל מי תיק תיעוד?
אלישע פלג:
עוד 20 שנה הבית הזה יתפורר. זה שטויות מה שאנחנו עושים עכשיו.
נחמי הלוי:
כן,
אלישע פלג:
אני משאיר את הקומה הזאתי למטה שמה, לפי מה שאתם רוצים בהחלטות, עוד 20 שנה זה יתפורר.
נחמי הלוי:
תמר, מה את אומרת? אני, את יודעת,
אלישע פלג:
אני אומר, אני אומר לקבל את ההצעה שלה. על מה שתתעקשו, אני אתכם, לשמר את החזית, ואת החזית. עוד איזה אלמנט אחר, אין לי בעיה עם זה, שיראו שפעם היה פה, איך? רק שנייה תמר. לא פעם, לא כאילו, יש (לא ברור) פעם היה פה שמח, אבל שפעם, יש שיר כזה, שכחתי את המילים, שפעם היה פה ככה וככה, נכון? יש שיר כזה.
35
הוועדה לשימור אתרים – מספר 60/2021
מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ב ()3.10.2021
עו”ד דני ליבמן:
כן.
אלישע פלג:
אני שכחתי את השיר.
עו”ד דני ליבמן:
"אומרים שהיה פה שמח לפני שנולדתי". פשוט נפלא עד שהגעת.
אלישע פלג:
נכון, אז אנחנו נשאיר את הקיר, את החזית, שיידעו שפעם היה פה ככה וככה, חיו פה ככה, היה ארכיטקטורה כזאת וכזאת, אבל בואו נהרוס את כל השאר.
נחמי הלוי:
את רוצה לבחון את ה-,
אלישע פלג:
בוא נהרוס את כל השאר. עכשיו אני אומר לך עוד יותר, הם הביאו את זה לעצמם החרדים, אני אומר, בגלל שזה מאה שערים זה לא מעניין אף אחד, שיעשו סיורים על הכביש הראשי, לא מאחורי הבתים, אלה שעושים סיורים במאה שערים, אם יש בכלל דבר כזה.
יוחנן וייצמן:
אף אחד לא עושה שם סיורים.
נחמי הלוי:
אלישע, אלישע, אתה יודע מה הלך שם בשמחת בית השואבה? הרחובות היו מלאים, מפוצצים.
יוחנן וייצמן:
נכון, אבל אף אחד לא בא לראות את הבניין המפואר הזה.
נחמי הלוי:
ובתוך הסמטה הזאת נכנסו אנשים, ובכל הסמטאות של מאה שערים.
אלישע פלג:
ייכנסו גם עכשיו.
36
הוועדה לשימור אתרים – מספר 60/2021
מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ב ()3.10.2021
נחמי הלוי:
אז בוא,
אלישע פלג:
אנחנו משאירים את הסמטאות.
נחמי הלוי:
זה האזור הכי מתוייר, אבל בוא נבחן את,
יוחנן וייצמן:
זה סיבה דווקא לעשות אותו מודרני. עכשיו שנייה אחת, דווקא אני הייתי הולך ככה, אלישע פלג:
שלא יתכנסו.
יוחנן וייצמן:
את ביקשת להרחיב את הבינוי 3 מטר מגבול המגרש, מאיזה מקום?
אלישע פלג:
שלושה מטרים.
יוחנן וייצמן:
באיזה צד?
נחמי הלוי:
מהצד של הסמטה.
אלישע פלג:
3 מטר אי-אפשר בשום מקום..
נחמי הלוי:
מהצד של הסמטה.
אסתי קליין:
רוב הבניין האחרים בנויים (לא ברור).
37
הוועדה לשימור אתרים – מספר 60/2021
מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ב ()3.10.2021
יוחנן וייצמן:
כולם כבר בנויים אפס?
אסתי קליין:
כבר בנויים אפס משני הכיוונים, אולי חלקה אחת.
יוחנן וייצמן:
לא, אני בעד להרחיב אותה, השאלה אם שאר,
תמר קאופמן:
אפשר להרחיב אותה.
יוחנן וייצמן:
אני הייתי בעד, אני שאלתי את השאלה וכיוונתי להגיע לבעד. טוענת קליין, תמר קאופמן:
כן.
יוחנן וייצמן:
שהבניינים האחרים כבר בנויים.
אסתי קליין:
רוב הבניינים ברחוב בנויים אפס, ברסלב בניין אפס, בהתחלה גם, נחמי הלוי:
ברסלב זה תחילת הרחוב.
תמר קאופמן:
אנחנו חושבים שבכלל תכנונית,
אסתי קליין:
כל הרחוב זה זה.
אלישע פלג:
למה לא? אבל פעם זה היה ככה. זה גם בנוי אפס,
38
הוועדה לשימור אתרים – מספר 60/2021
מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ב ()3.10.2021
תמר קאופמן:
זה החצר האחורית.
אלישע פלג:
אין בעיה, את הפיצ'יפקייס הקטנים האלה מתעקשים.
אסתי קליין:
(לא ברור) מה זה חצר?
אלישע פלג:
אני, אני פה בוועדה, תקשיב, אדוני היו"ר, סליחה גברת. אדוני היו"ר, אני מציע שנקבע את העיקרון, שתישאר החזית ושכל השאר ייהרס, ואם יש עוד איזה אלמנט כזה או אחר, פייצ'יפקייס אני קורא לזה, שהמחלקה מתעקשת עליהם, אז ייגמרו את זה בדיון משותף עם, חבר'ה, זה לא עובד ככה.
אמרתי לפני רגע, את לא היית בחדר. כל מה שאתם מדברים, מוקלט. יש מעליכם בדיוק מיקרופונים, מוקלט יותר ממה שאנחנו מדברים, המיקרופונים פה רגישים, לפני חודש החליפו אותם, הם רגישים, אני שמעתי הקלטות, זה מטורף, את כל (לא ברור) שומעים, כל מה שאני מבלבל את המוח שומעים.
דורית בלולו:
אני מתנצלת, אלישע.
אלישע פלג:
אפילו שזה לא לעניין.
דורית בלולו:
טוב.
אלישע פלג:
אז אני אומר לך עוד פעם, בוא נסכם שישאירו את החזית, אתה רוצה שירחיבו את, או יצמצמו את הדרך, אין בעיה. תן להם לגמור את זה ביניהם את הפיצ'יפקייס. ואם הם לא יגיעו ביניהם, רק שנייה, תמר, אם לא יגיעו ביניהם להסכמה, אז יחזור לבד. מקובל עליך?
תמר קאופמן:
לא, רגע, רגע.
יוחנן וייצמן:
39
הוועדה לשימור אתרים – מספר 60/2021
מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ב ()3.10.2021
לא, אני מציע.
אלישע פלג:
מקובל עלי.
יוחנן וייצמן:
אני מציע לסגור את זה הרגע, סעיף סעיף.
אלישע פלג:
בבקשה.
תמר קאופמן:
סעיף סעיף.
יוחנן וייצמן:
סעיף ,1 אני,
אלישע פלג:
זה עכשיו שעה אתה עושה את זה, שעה.
אסתי קליין:
זה שלושה עמודים.
אלישע פלג:
שלושה עמודים.
נחמי הלוי:
אלישע, אבל היא לא מתנגדת לשמור את הקמרונות.
אלישע פלג:
אין בעיה, אין בעיה. אז שיישמרו.
תמר קאופמן:
נכון.
אלישע פלג:
40
הוועדה לשימור אתרים – מספר 60/2021
מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ב ()3.10.2021
אז אמרתי את זה, (לא ברור) איתה, תגמרו ביניכם את כל הפיצ'יפקייס קראתי לזה.
תמר קאופמן:
אוקי, אז איפה הבעיות? אסתי, על מה את?
אסתי קליין:
לא, אני מתחננת להרוס את הבניין, ולבנות אותו מחדש, אלישע פלג:
אבל אם יש דברים שמתעקשים,
אסתי קליין:
בסדר, נקודתי.
אלישע פלג:
דברים, אחד, שתיים, שלוש, אם רואים שבעצם אנחנו חוזרים על כל ההמלצות, זה יבוא לפה עוד פעם בעוד שבועיים.
יוחנן וייצמן:
אין לי בעיה, שתהרוס את הקמרונות, ואם,
תמר קאופמן:
לא, אנחנו לא,
יוחנן וייצמן:
אם הלקוח רוצה דווקא, לעשות קמרונות, שישחזר את זה כמו שראינו בבניין ההוא ברחוב, במוגרבים, אתה זוכר שהיינו בסיור?
אלישע פלג:
כן.
יוחנן וייצמן:
זה קמרונות משוחזרים.
אסתי קליין:
41
הוועדה לשימור אתרים – מספר 60/2021
מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ב ()3.10.2021
מה שקורה היום זה שאנשים משאירים את הקמרונות, מביאים את מחלקת פיקוח, פיקוח רואה שהקמרונות נשארו, רק ברגע שהם יוצאים, מיישרים חזרה את הבניין, עושים, יוחנן וייצמן:
עשינו את זה שמה.
אסתי קליין:
בדיוק, אי-אפשר לשים ארונות בקמרונות כאלה, אנשים לא יכולים לחיות, זה לא נעים לחיות.
יוחנן וייצמן:
שנייה אחת,
אסתי קליין:
בצורה כזאת צפופה וזה, אנחנו לא מדברים דירות ענק בשכונות יוקרה, שהקמרון מהווה איזה שהיא תוספת, להיפך פה זה רק,
יוחנן וייצמן:
אדריכלית קליין, שאלות,
תמר קאופמן:
לא, אנחנו יודעים את הקונפליקט הידוע.
יוחנן וייצמן:
שאלות, אני מנסה ללכת איתך אחד אחד.
אלישע פלג:
למה אתה עושה את זה? תן לה, תן לה, אבל האגף מסכים, תמר קאופמן:
לא, לא.
יוחנן וייצמן:
עד שיהיה החלטה, אחרת, בוא, אתה רוצה שהתיק הזה יתקדם?
אלישע פלג:
כן.
42
הוועדה לשימור אתרים – מספר 60/2021
מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ב ()3.10.2021
יוחנן וייצמן:
בוא נקבל החלטה.
אלישע פלג:
בבקשה.
יוחנן וייצמן:
צורת הגג, מה הבעיה שלך עם זה?
אסתי קליין:
אין בעיה.
תמר קאופמן:
זה שתיים.
יוחנן וייצמן:
אין בעיה, שתיים, בסדר.
תמר קאופמן:
2 בסדר, 1 גם בסדר?
יוחנן וייצמן:
1 לא.
תמר קאופמן:
אז למה אתה קופץ ל-2? בוא נדבר על .1
יוחנן וייצמן:
אז 1 לא, 1 אין לי בעיה, שהיא תיתן ל-,
אסתי קליין:
זה עוד חצי קומה בסך הכול, בהתאם לבניינים האחרים, יוחנן וייצמן:
43
הוועדה לשימור אתרים – מספר 60/2021
מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ב ()3.10.2021
עכשיו קו בניין, עכשיו בניין, אנחנו התחלנו לדבר על הקו בניין, אני רוצה על זה קצת דיון, שהוא קצת טיפה יותר, זהו. גורא התיק תיעוד אצלך, אתה יכול להגיד לי מה קורה בבניינים אחרים ברחוב?
אלישע פלג:
חבר'ה, תיזהרו רק עם הכוסות, תעשו לי טובה, בטוח כאן כוס תישפך.
אסתי קליין:
זה ברסלב, הם באפס מכל הכיוונים, זה, זה,
יוחנן וייצמן:
עזבי, ברסלב זה מוסד.
אסתי קליין:
זה אפס, זה אפס. זה אפס, זה אפס, אנחנו מדברים על שתי, אנחנו מדברים על הבניין הצמוד לנו.
יוחנן וייצמן:
על פניו מעיון בתצ"א, שוב אני בעד להרחיב את הרחוב זה, שלא תביני אותי לא טוב.
נחמי הלוי:
אני הכי בעד, אני הסתובבתי שם בכלל,
יוחנן וייצמן:
אני בעד לגמרי, אבל, אני לא רואה את התוצאה, אנחנו זורקים על בן אדם אחד, אסתי קליין:
בניין אחד לא יעשה את התוצאה.
יוחנן וייצמן:
דבר שני, אני לא רואה מה,
אלישע פלג:
להיפך, זה יהיה יותר גרוע, זה זיגזג.
נחמי הלוי:
רגע, רגע.
44
הוועדה לשימור אתרים – מספר 60/2021
מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ב ()3.10.2021
יוחנן וייצמן:
אני בעד להרחיב את הרחוב, אני,
נחמי הלוי:
לא כולם,
יוחנן וייצמן:
אני כל כך חושב שזה נכון.
נחמי הלוי:
אני הסתובבתי שם בחג,
אסתי קליין:
שני שליש מהבניינים,
נחמי הלוי:
לא כולם עדיין על קו אפס,
אסתי קליין:
אפילו קצת יותר.
נחמי הלוי:
אני הרגשתי חנוקה, שהסתובבתי שם בסמטה הזאתי, אנחנו חייבים טיפה להרחיב את הסמטה, ודווקא הבניין הזה, שהוא נמצא באמצע,
אלישע פלג:
אבל את אומרת כמוהו.
נחמי הלוי:
מה?
תמר קאופמן:
אבל היא מבקשת לא, היא מבקשת בעצם,
אלישע פלג:
אז היא מבקשת אז מה?
45
הוועדה לשימור אתרים – מספר 60/2021
מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ב ()3.10.2021
יוחנן וייצמן:
העץ תות מה קורה איתו?
אסתי קליין:
הוא מחוץ לחלקה.
יוחנן וייצמן:
הוא לא בחלקה?
אסתי קליין:
לא, הוא בכניסה לחלקה.
יוחנן וייצמן:
ושמרו אותו בבנייה?
אסתי קליין:
אנחנו נשמר אותו, אז נשמר אותו.
יוחנן וייצמן:
ואת יכולה לתת הוראות לשימור שלו?
אסתי קליין:
כן.
יוחנן וייצמן:
זאת אומרת,
אסתי קליין:
כן, כן, הוא מחוץ לחלקה.
יוחנן וייצמן:
על העץ תות.
עו”ד דני ליבמן:
אני שמעתי 16 עכשיו.
46
הוועדה לשימור אתרים – מספר 60/2021
מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ב ()3.10.2021
נחמי הלוי:
כן, יש שם עץ גדול שמה.
עו”ד דני ליבמן:
כן, כן, שמעתי .16
אסתי קליין:
הוא ממש, הוא על הרחוב.
תמר קאופמן:
הוא צמוד.
אסתי קליין:
כן, הוא צמוד.
תמר קאופמן:
מן הסתם השורשים שלו,
נחמי הלוי:
חפירה, להתרחק מהעץ.
אסתי קליין:
או לתמוך בו, יש גם אפשרויות כאלה.
תמר קאופמן:
גם וגם.
אסתי קליין:
בסדר.
יוחנן וייצמן:
עכשיו ככה, החלונות ממ"דים,
תמר קאופמן:
רגע, איפה אתה? יוחנן.
47
הוועדה לשימור אתרים – מספר 60/2021
מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ב ()3.10.2021
יוחנן וייצמן:
.5
נחמי הלוי:
לא, אנחנו ב-.2
אסתי קליין:
ביקשתי אותם ברחוב הפנימי,
יוחנן וייצמן:
קומת הגג ניתן.
אסתי קליין:
לרחוב סלנט.
יוחנן וייצמן:
מקובל.
נחמי הלוי:
מקובל. ,3 קו בניין,
יוחנן וייצמן:
3 לא, 3 יורד, למעט העץ תות.
אלישע פלג:
יש לך את ההמלצות?
תמר קאופמן:
מה זה להוריד? אבל דיברנו על זה שזה לא.
אלישע פלג:
תעברי על ההמלצות יחד איתם.
תמר קאופמן:
אתה מסכים איתנו, יוחנן.
48
הוועדה לשימור אתרים – מספר 60/2021
מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ב ()3.10.2021
יוחנן וייצמן:
אני מסכים, אבל זה לא מעשי, אני לא הולך לזרוק.
תמר קאופמן:
מה זה לא מעשי? את היית שם,
יוחנן וייצמן:
אני ראיתי את הצילום אוויר.
נחמי הלוי:
זה חשוב, כן. כי הבניין,
יוחנן וייצמן:
לא, אני איתך, אני כל כך חושב שאת צודקת,
תמר קאופמן:
אפילו באיזה שהיא נסיגה מינימאלית, לא?
יוחנן וייצמן:
לשם מה?
תמר קאופמן:
מה זה לשם מה?
יוחנן וייצמן:
אם אחרים לא עשו את זה, אבל זה החצר, תסתכלי, יש לך את התצ"א, מה יעזור לי שמה איזה חור?
תמר קאופמן:
נפתח שנייה את התצ"א.
יוחנן וייצמן:
מה? מה יעזור לי לייצר איזה נישה בבניין הזה? אני, אסתי קליין:
זה תצ"א של עכשיו.
49
הוועדה לשימור אתרים – מספר 60/2021
מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ב ()3.10.2021
יוחנן וייצמן:
אני כל כך בעד, בעד הרחבת מדרכות,
אסתי קליין:
זה .2020
יוחנן וייצמן:
אני, אבל אני לא רואה איך זה קורה פה.
תמר קאופמן:
הנה, בוא נסתכל.
יוחנן וייצמן:
זה לא הקורונה, זה גם (לא ברור).
עו”ד דני ליבמן:
יש שם גם חיסוני שפעת, דרך אגב.
יוחנן וייצמן:
מה?
עו”ד דני ליבמן:
יש גם חיסוני שפעת, קיבלתי.
תמר קאופמן:
קיבלת כבר?
עו”ד דני ליבמן:
כן, כן.
אלישע פלג:
תגיד לנו, איזה תיקים יש לך ככה שבצנרת שנזרז אותם.
אסתי קליין:
50
הוועדה לשימור אתרים – מספר 60/2021
מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ב ()3.10.2021
התיק הבא שלי. זה אני מקבלת את ההמלצה, אז אם אתם, אז אני מקצרת לכם, אני לא אכפת לי לא להיכנס. כאילו חילוקי דעות,
תמר קאופמן:
בסדר.
אסתי קליין:
וזה לגיטימי.
אלישע פלג:
בדרך כלל רק עם אדריכלית אחת מסוימת.
יוחנן וייצמן:
תסבירי לי את נושא הממ"דים.
אסתי קליין:
הם, הממ"דים, אנחנו מבקשים אותם פה, זה בסך הכול חלקה קטנה של 5 מטר על ,20 זה לא, אין פה. אז אם עושים חצר פנימית, אז שהממ"ד תהיה כלפי פנימה, אבל אין, אין חצר פנימית, אין איפה לעשות חצר. אז אני ביקשתי את הממ"דים, כלפי רחוב, כלפי רחוב, אין לי מקום אחר לשים את הממ"דים.
נחמי הלוי:
לא, אני צריכה לבדוק את זה, זה ברסלב, נכון?
יוחנן וייצמן:
לא, הפוך, הפוך, למטה זה ברסלב.
תמר קאופמן:
זה זה, זה ברסלב למעלה.
נחמי הלוי:
אה אוקי.
יוחנן וייצמן:
דרך אגב הצילום הזה גם נעשה בסוכות, אתם שמים לב.
51
הוועדה לשימור אתרים – מספר 60/2021
מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ב ()3.10.2021
אסתי קליין:
קו אפס, וזה פה, ואנחנו פה, והם כבר (לא ברור), והם גם קיבלו בנייה בקו אפס. אנחנו מדברים על שתי חלקות.
תמר קאופמן:
תראי, אם אנחנו מאשרים את זה, זה בעצם כל הרחוב מתיישר קו אפס.
יוחנן וייצמן:
כן, ברור, ברור.
אסתי קליין:
בדיוק, אבל זה ככה היה גם, אנחנו מדברים על רוב הרחוב הזה, זה רחוב מאוד קטן, זה לא שזה איזה משהו.
יוחנן וייצמן:
אם זה היה בניין בהתחלת הרחוב, הייתי יותר חושב, הייתי יותר, אבל זה באמצע הרחוב, אז מה ייצא, ייכנס אלינו נישה, כל הבניינים יהיו באפס, והבניין, תמר קאופמן:
יש שם עץ, אתם יודעים?
יוחנן וייצמן:
התות, כן.
אסתי קליין:
פה, הוא בכניסה לחלקה.
יוחנן וייצמן:
אז את זה נשאיר,
אסתי קליין:
בסדר.
יוחנן וייצמן:
אנחנו מבקשים לשמור את העץ טוב.
52
הוועדה לשימור אתרים – מספר 60/2021
מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ב ()3.10.2021
אסתי קליין:
נשאיר אותו.
יוחנן וייצמן:
עכשיו תסבירי,
אסתי קליין:
הוא גם עץ פרי, מחוץ לחלקה שלנו, אנחנו לא נרצה לגעת בו.
יוחנן וייצמן:
חלונות,
אסתי קליין:
החלונות לממ"ד, אין לי איפה לשים את הממ"ד.
יוחנן וייצמן:
פרופורציות, אני מדבר על פרופורציות, חלונות (לא ברור) זה בסדר.
אסתי קליין:
מה שצריך, נעשה.
נחמי הלוי:
אני לא מצליחה למצוא את התמונות.
תמר קאופמן:
טוב, רגע, אנחנו רוצים לעבור הלאה, בואו אחרי זה נדבר על זה. המספר, רגע, נחמי הלוי:
/3א בסימן שאלה, ב', הרחוב המקורי.
תמר קאופמן:
זה בדיוק מה שמדובר. יש חשיבות רבה ל-ג', בסדר, דיברנו. זה אופי סביבה. ,4 מה עם 4?
נחמי הלוי:
נשלים, מה שצריך.
53
הוועדה לשימור אתרים – מספר 60/2021
מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ב ()3.10.2021
יוחנן וייצמן:
רק שנייה, זה נשאר.
תמר קאופמן:
שימור בקומה א'.
יוחנן וייצמן:
לא, אם אנחנו הורסים את זה, לא משנה. את רוצה אולי.
תמר קאופמן:
לא, אבל היא כן רוצה חזית, לא?
יוחנן וייצמן:
לא, היא רוצה להרוס.
איציק שוויקי:
היא לא רוצה להרוס את החזית, היא אמרה שלא.
אסתי קליין:
את החזית לכיוון סלנט אני משאירה,
יוחנן וייצמן:
משאירה.
אסתי קליין:
את כל הפנים אני רוצה להרוס.
נחמי הלוי:
צריך להגביה את החזית, כי זה יושב בדיוק על, את שומעת?
תמר קאופמן:
רגע, אסתי, אסתי, בואי שנייה. תקשיבי רגע.
נחמי הלוי:
צריך להגביה את ה-, את המרפסת. אז צריך להגביה את הקומה, כי זה יושב על, על הפתחים, המרפסת יושבת ממש על הפתחים.
54
הוועדה לשימור אתרים – מספר 60/2021
מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ב ()3.10.2021
תמר קאופמן:
על סיום של האבן. אוקי, את צריכה איזה שני נדבכים של אבן מעל, כדי שזה יהיה לזה קצת, אסתי קליין:
אין בעיה.
תמר קאופמן:
את יודעת.
אסתי קליין:
לא בעיה.
תמר קאופמן:
אוויר, לא, את מסדרת מבחינת הקומות והכול?
אסתי קליין:
כן, כן.
תמר קאופמן:
אין בעיה.
אסתי קליין:
עדיין ברסלב, והבניין מהתחלה ועד הסוף, הם עדיין גבוהים מאיתנו.
תמר קאופמן:
אוקי.
נחמי הלוי:
ממ"דים.
יוחנן וייצמן:
ממ"דים, הסעיף הראשון ירד, ב' יישאר.
תמר קאופמן:
ותישאר חלונות ממ"דים בשביל לשמור פרופורציות, זה בסדר?
55
הוועדה לשימור אתרים – מספר 60/2021
מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ב ()3.10.2021
אסתי קליין:
ברור, ברור.
נחמי הלוי:
רק שנייה, את החלון של הממ"ד אי-אפשר להפנות כלפי החצר?
יוחנן וייצמן:
אין חצר.
אסתי קליין:
איזה? איזה חצר? אין לנו חצר.
נחמי הלוי:
יש לך פה איזה שהיא מעבר.
אסתי קליין:
לכיוון הורביץ, כן, זה הרחוב, כן.
תמר קאופמן:
טוב, אם (לא ברור). אין לה איפה להוציא.
נחמי הלוי:
אוקי, אז א' מתבטל.
יוחנן וייצמן:
א' מתבטל.
נחמי הלוי:
בסדר גמור.
יוחנן וייצמן:
אני מציע כזה דבר,
תמר קאופמן:
רגע, רגע, יוחנן, אנחנו הולכים אחד אחד.
56
הוועדה לשימור אתרים – מספר 60/2021
מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ב ()3.10.2021
יוחנן וייצמן:
בסדר.
תמר קאופמן:
מה עשית? אנחנו,
נחמי הלוי:
זה טכני, 6 זה טכני, זה נראה לי בסדר.
יוחנן וייצמן:
,6 למה?
נחמי הלוי:
כי בשביל לשמור על מסגרת לפתח, צריך להתרחק, זאת אומרת זה אופייני שהפתח, יש איזה שהיא מסגרת מעבר, ואז,
יוחנן וייצמן:
30 ס"מ?
נחמי הלוי:
זה עניין טכני, של הפתח.
אסתי קליין:
טוב.
נחמי הלוי:
בור מים.
יוחנן וייצמן:
בור מים לא מעניין. בור מים תצרפי לתיק תיעוד, אפשר להרוס אותו מצידי.
תמר קאופמן:
אוקי.
אסתי קליין:
57
הוועדה לשימור אתרים – מספר 60/2021
מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ב ()3.10.2021
תיק תיעוד אני אשלים.
יוחנן וייצמן:
להשלים תיק תיעוד.
אסתי קליין:
ולדקק קירות אני ממש מבקשת, אם אני אשיב, ואני אוסיף, יוחנן וייצמן:
אין בעיה.
אסתי קליין:
בקרה הנדסית, לא יישאר לי מבנה.
תמר קאופמן:
לא, אבל אנחנו מבקשים, תראי, אנחנו מדברים רק על חזית אחרת שנשארת, נכון?
אסתי קליין:
אוקי.
תמר קאופמן:
לא? או שהיא משאירה עוד?
יוחנן וייצמן:
מצידי, אני, את החזית הזאת הייתי נותן לה פירוק והרכבה ושלום, ואפשר נהדר.
תמר קאופמן:
אז בואי תראי, אם את עושה חיזוקים פנימיים.
אסתי קליין:
אין לי, איך? אם אני נשאר לי הקמרונות, ואני עוד עושה חיזוקים פנימיים, לא נשאר לי חדר.
תמר קאופמן:
לא.
אסתי קליין:
58
הוועדה לשימור אתרים – מספר 60/2021
מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ב ()3.10.2021
תסתכל, תסתכלי בואי נפתח את התוכנית, תראי לא נשאר לי חדר. על מה אנחנו מדברים? על שלוש, ארבע?
נחמי הלוי:
מה הגודל שלו?
יוחנן וייצמן:
מה הקיר?
אסתי קליין:
וזה בקומת מרתף, זה לא שאנחנו רואים את זה באיזה שהוא מקום, ואיפה אני אעשה יסודות?
תמר קאופמן:
טוב, אסתי, אנחנו חושבים שצריך לשמר, אבל, הלאה, מה עוד?
נחמי הלוי:
בהתאם לחוות דעת מהנדס שיכול אולי.
יוחנן וייצמן:
אין לי,
תמר קאופמן:
הוראות שימור בתוכנית, יוחנן,
יוחנן וייצמן:
אני רוצה באמת באמת, באמת שתבינו אותי, בית פרטי, אף אחד לא ייהנה מהקמרונות האלה, אם כן, רק סבל.
תמר קאופמן:
יוחנן, כשאתה אומר, בית פרטי,
אסתי קליין:
הם יסבלו מזה,
תמר קאופמן:
(לא ברור) מתוך האוכלוסייה, מתוך,
59
הוועדה לשימור אתרים – מספר 60/2021
מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ב ()3.10.2021
יוחנן וייצמן:
נכון.
תמר קאופמן:
בסדר, רגע, ומה, למה אתה לא מדבר ככה כשאנחנו מדברים על שימור קמרונות בנחלאות? למשל?
יוחנן וייצמן:
נחלאות הבעיה שלי עם הקמרונות, אני מודה, שאושרו בתב"ע, לצורך העניין אם את מדברת איתי שימור קמרונות, אני רוחבי בכל העיר, אם זה לא בשטח שיהיה לציבור, מסעדה דברים כאלה, אין מה לשמר קמרונות.
תמר קאופמן:
אבל אתה יודע,
יוחנן וייצמן:
אם האדם רוצה, אם האזרח רוצה לשמר, והוא אומר – ככה הבית שלי יותר מפואר, לשמר קמרונות, לשמר ריצופים, כל הדברים האלה, זה בסדר, אבל זה צריך להיות וולונטרי, זה לא צריך להיות כפייה.
איציק שוויקי:
לא, לא, אני רוצה להסביר לך משהו,
יוחנן וייצמן:
אתה מדבר במבנים שאינם לשימור תב"עי.
איציק שוויקי:
אני לא, אני מדבר איתך עכשיו על קמרונות. תראה, פה, קמרון בבית קומה ראשונה, שנייה, חייב להיות שימור, פה,
יוחנן וייצמן:
ושלום,
איציק שוויקי:
לדעתי במרתף, במרתף,
יוחנן וייצמן:
60