ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 24 · 23/09/2005

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל

תיק מספר 2021/0432.00 ו – 2018/0832.00

שמואל הנביא ,110 סנהדריה

מספר הוועדה: 24/2023

מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2

תאריך הוועדה: י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק

שעת תחילת הוועדה: 9:50

שעות סיום הוועדה: 18:20

התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים

עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.

1

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

You"

.speak

We

גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה

"_type

ישראל קלרמן:

יללה, מעיין קדימה.

רוחמה יעקבי:

בואי, בואי.

ישראל קלרמן:

תיק של .13:30

מעיין זך:

תמסור לו דרישת שלום חמה.

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, מעולה, הוא רק מחכה לזה. שוט.

צביקה אסולין:

בוא הנה יואל, מה זה צוות ט', צוות ו'?

אלישע פלג:

תראה פעם איך זה נראה משם, דברים שרואים משם, לא רואים מכאן.

יואל שבת:

יש פה תיק של תמ"א/,38 שובץ, הוא מה שמעיין תציג.

ישראל קלרמן:

כן,

2

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

יואל שבת:

בשמואל הנביא .110

מעיין זך:

להציג?

אליעזר ראוכברגר:

כן, כן, בוודאי.

מעיין זך:

להציג זהו?

יואל שבת:

תיק לתוספת שתי קומות, תוספת בנייה ע"פ תמ"א/,38 מספר התיק?

אליעזר ראוכברגר:

מה? מה מספר התיק? אנחנו בתיק 6 7 בסדר היום בהתנגדויות, אלישע פלג:

לא, ,6

יואל שבת:

6 ו – .7

אליעזר ראוכברגר:

6 ו – ,7 זה ביחד.

יואל שבת:

זה ביחד, אני מסביר, אני מסביר, אני רק נותן את הרקע, אלישע פלג:

3

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

זה מבקשים שונים גם.

יואל שבת:

אני רק נותן את הרקע, אני נותן את הרקע שתבינו. בקשה ,2021/432 תיכף מעיין תציג לנו, תוספת לתמ"א/,38 תוספת בנייה שהוגשה בה התנגדויות, שהוגשו בה התנגדויות, ואנחנו כמובן נשמע אותם. בנוסף לזה, ובמקביל, יש בקשה להיתר שיצא בהיתר. בתיק .2018/832 הבקשה שבעצם נידונה פה בוועדה ואושרה, זה בעצם לממ"ד ומרפסת, התיק הזה גם נידון בוועדת ערר. וועדת ערר היא בעצם הסכימה לאשר את אותו ממ"ד באותו מרפסת ובלבד שהבקשה תהיה מתואמת את התמ"א שמקודמת במקביל. ההיתר יצא בהתאם להנחיית וועדת ערר, אבל מה שהתברר בסופו של יום, לגבי ההיתר הבנייה של התוספת, לגבי הממ"ד, אין חולק, הממ"ד ממוקם בדיוק באותו מיקום של תוספת הבנייה מכוח תמ"א/,38 המרפסת גם כן היא ממוקמת גם במיקום של מה שנקרא הבקשה לתמ"א/.38 יוחנן וייצמן:

את הרעיון האפורה של התמ"א,

יואל שבת:

האפורה, אבל מה? התברר שבעצם המיקום של המרפסת כפי שהייתה מונחת בפנינו, הייתה מוצבת על גבי הקרקע, ובעצם העומק שלה 2 מטר, על 6 מטר, או אני לא זוכר בדיוק, 4.5 מטר, ברגע שהיא מונחת על הקרקע לא צריך לפרסם הקלה ולא שום דבר, במקרה שלנו התברר שבעצם אותה מרפסת היא לא ממוקמת על הקרקע, בעצם עורכת הבקשה שגשתה בהגשה אצלנו, ובעצם מדובר במרפסת שהיא זיזית לכל דבר ועניין, שהיה צריך לפרסם בה הקלה, לא רק שהיה צריך לפרסם בה הקלה, היא בעצם לא עומדת בתקנות, מה זה התקנות?

התקנות קובעות מבחינת הגובה, גובה ראש, בעצם התקנות קובעות שגובה של מרפסת תקנית, צריכה להיות בגובה של 2.40 מינימום מהרצפה, והגובה שם, ישראל קלרמן:

מהקרקע?

יואל שבת:

4

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

כן, מהקרקע, כן. ואילו המרפסת המבוקשת היא פחות ממנה, ועל כן חשבנו שנכון, לפני שאנחנו נוקטים עמדה להתליית היתר, או כל דבר אחר בגלל הבקשה המוטעית שהוגשה בפנינו והוצאנו בה היתר להביא את שתי הבקשות בעצם פה לדיון בוועדת המשנה, שנקבל החלטה,

צביקה אסולין:

צדדי,

יואל שבת:

לא, זה אותו בניין,

ישראל קלרמן:

לא, אותו בניין, .110

יואל שבת:

אותו בניין, מה שדיברתי עכשיו, אנחנו מדברים על אותו בניין.

צביקה אסולין:

(לא ברור) שמה תמ"א, אז למה שהוא לא ייכנס בתוך התמ"א?

יואל שבת:

הוא חלק,

ישראל קלרמן:

הוא חלק מהתמ"א, זה בתמ"א.

צביקה אסולין:

אז למה הוא מבקש לבד?

ישראל קלרמן:

הוא לא מבקש לבד.

5

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

יואל שבת:

הוא הגיש,

מעיין זך:

הוא ביקש לבד,

יואל שבת:

הוא הגיש, עוד לפני שנפתחה בקשה לתמ"א, הבקשה נידונה ואושרה פה. אבל מה, נפתח תיק של תמ"א/,38 במסגרת, אלו שבעצם קידמו את התיק של תמ"א/,38 הלכו לוועדת ערר מהחשש שזה יפגע בקידום של הפרויקט של תמ"א/,38 מה שהחליטה וועדת ערר, זה בעצם לקדם, היא החליטה לקדם את הבקשה להיתר, ובלבד, שתהיה התאמה מלאה, בין מה שמבוקש בהיתר ההוא, לבין הבקשה שמקודמת בתמ"א/.38 אלישע פלג:

לא, זה חייבה אבל את ה – ,38 את ההיתר שהם ביקשו לפי ,38 צביקה אסולין:

כן.

אלישע פלג:

שזה יהיה תואם את ההיתר.

יואל שבת:

כן, לא, הפוך,

אלישע פלג:

לא.

יואל שבת:

ההיתר היה צריך להיות תואם את הבקשה שמקודמת מכוח תמ"א/,38 6

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

אלישע פלג:

אבל ההיתר היה קודם.

יואל שבת:

ההיתר היה קודם, אבל החלטת וועדת ערר קבעה שבעצם ההיתר שיצא לתוספת ההרחבה, עד שתקודם תמ"א/,38 תהיה תואמת אחד לאחד בעצם את הבקשה לתמ"א/,38 ועל בסיס זה יצא היתר. עכשיו מה,

אלישע פלג:

אבל ההיתר יצא קודם, תראה לפי המספרים,

יואל שבת:

נכון, שההיתר יצא קודם, נכון.

אלישע פלג:

זה ,2018 וזה .2021

יואל שבת:

נכון,

אלישע פלג:

אז איך אתה יכול להכפיף את התמ"א/38 להיתר?

יואל שבת:

מה שראתה,

אלישע פלג:

לא, זה צריך ככה להיות, זה הפוך. את שמה צריכה להיות להתחשב בהיתר שהוצא 3 שנים קודם.

7

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

אליעזר ראוכברגר:

לא נכון, אני אסביר גם למה, כי בעצם בעת שדנו בבקשה של התוספת ההרחבה, הייתה כבר בצינור, היה כבר בצינור בקשה לתמ"א/.38

אלישע פלג:

והוציאו לו, פתחו תיק 3 שנים אחרי זה?

יואל שבת:

פתחו תיק.

אלישע פלג:

לא, אבל לא פתחו תיק, התיק הוא מ – .21

יואל שבת:

פתחו, פתחו תיק. עכשיו מה שקורה,

אלישע פלג:

לא, אבל התיק פתחו ב – .21

יואל שבת:

בסדר, אנחנו נדון, מה שקורה עכשיו, אני לא, אני שומע את הדברים, אלישע פלג:

הנה אני מקריא לך,

יואל שבת:

אני שומע את הדברים,

אלישע פלג:

התמ"א הוא,

8

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

יוחנן וייצמן:

מה זה משנה?

אלישע פלג:

זה משנה, לא יכול את הבן אדם שפתח תיק קודם,

יואל שבת:

אלישע,

אלישע פלג:

להיות תלוי בתיק שייפתח אחרי.

יואל שבת:

אלישע,

יוחנן וייצמן:

לכן וועדת ערר,

יואל שבת:

החלטה של וועדת ערר קבעה שההיתר שיוצא צריך להיות תואם, ההיתר למרפסת של תיק 18/832 צריך להיות תואם לבקשה המקודמת מכוח תמ"א/,38 זה מה שהחליטה וועדת ערר, אלישע פלג:

החלטה הזויה.

יואל שבת:

אבל מה שמתברר,

אלישע פלג:

זה פעם ראשונה שוועדת ערר נותנת החלטות שליליות.

9

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

יוחנן וייצמן:

נכון, אבל מה לעשות?

יואל שבת:

זה שתי התיקים, מעיין, אולי ככה שתי מילים לגבי הבקשה שלנו לתמ"א/.38 ישראל קלרמן:

מאה אחוז, אז להכניס אותם? יואל.

יואל שבת:

רגע, שתי מילים על תמ"א/,38

אלישע פלג:

רוצים 6 דירות נוספות, מעל ה – 3 הקיימות.

מעיין זך:

תוספות לבניין קיים בן 3 קומות, עם 9 יחידות דיור, מבקשים תוספת של שתי קומות, ו – 9 יחידות דיור, 3 בקומת המפולשת.

אלישע פלג:

לא, רק 6 יחידות דיור. סך הכול .9

מעיין זך:

כן, סך הכול ,9 3 בקומת עמודים מפולשת, ועוד 6 בשתי הקומות. הסדרי תנועה, הייתה לנו היו 4 מקומות חנייה,

אלישע פלג:

לא, לא,

מעיין זך:

לא ניתן לתכנן מקומות חנייה חדשים, ולא ניתן להציע מקומות חנייה, לא ניתן לייצר מקומות חנייה בקיצור, אז מובא להכרעת הוועדה לעניין החנייה. זהו.

10

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

יואל שבת:

ההתנגדויות על מה?

מעיין זך:

עכשיו ההתנגדויות, ההתנגדויות אין רוב קנייני דרוש, צביקה אסולין:

כמה יש להם?

אליעזר ראוכברגר:

מהבדיקה שלכם, כמה יש להם?

מעיין זך:

אני אציג את זה בפני האילנית ברשותכם.

צביקה אסולין:

בסדר. אילנית, כמה יש להם?

עו”ד אילנית מיכאלי:

10 תתי-חלקות,

אלישע פלג:

זה תיק שלא יגמר לפני .4 אנחנו נמות.

נלי צדוק:

אלישע, תהיה אופטימי.

עו”ד אילנית מיכאלי:

אלישע.

11

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

אלישע פלג:

תהיה אופטימי, את מכירה את הסיפור על ההיא, שהתקשרה לאימא שלה באמצע הלילה אומרת לה - אימא, אל תשאלי מה קרה? משה לא חזר הביתה 12:30 (לא ברור), לא, אולי תהיה אופטימית (לא ברור).

צביקה אסולין:

רגע, אז אולי מזה, לא, לא, אני אסביר משהו,

עו”ד אילנית מיכאלי:

מה אתם רוצים?

צביקה אסולין:

שנייה, רגע, אילנית שנייה, אילנית,

ישראל קלרמן:

הדיון פתח, בוא תעשה שיעורי בית.

צביקה אסולין:

יואל, יואל.

עו”ד אילנית מיכאלי:

יואל, יואל, תכבה את ההקלטה, תכבה בבקשה את ההקלטה להתייעצות.

מעיין זך:

כן, אפשר לכבות?

דוברת לא מזוהה:

הוא חתם על טופס אחד, הוא לא רצה לחתום על ייפוי כוח.

עו”ד אילנית מיכאלי:

חלק כן, וחלק לא, עזבי בואי נראה אותו, הוא יבוא לפה, 12

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

דוברת לא מזוהה:

לא, אייל אשר מופיע, מופיע היזם, תסתכלי, מופיע היזם אייל אשר.

עו”ד אילנית מיכאלי:

תקשיבי, בסדר, אבל תקשיבי רגע, בן אדם קיים, חי ונושם, הוא חתם על משהו אחד, ולא על השני, שיבוא ויגיד אם הוא מצטרף או לא.

דוברת לא מזוהה:

לא, יש רוב חתימות.

עו”ד אילנית מיכאלי:

בסדר, זה לא משנה, לא משנה, גם אם הוא חתם והתחרט שיבוא ויגיד את זה.

נלי צדוק:

(לא ברור) אילנית.

עו”ד אילנית מיכאלי:

לא, אני אומרת אני לא אתחיל לנחש מי שם ומי לא שם, יבואו ויתווכחו איתי, הוא בן אדם חי תשאלו אותו. הוא מבקש, הוא זה, ואנחנו עכשיו שעתיים אם הוא מבקש או לא מבקש, שיגיד פה נמצא, כן או לא.

דובר לא מזוהה:

פה זה המבקשים?

ישראל קלרמן:

שב שמה, מה הבעיה? אפשר להתחיל? אילנית, נלי.

דובר לא מזוהה:

המבקשים פה, המתנגדים שם, לא, כדי שיהיה הבנה, בבקשה שיעברו לשם.

13

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

ישראל קלרמן:

שהם יעבור, אני לא יודע מי המתנגד,

יוחנן וייצמן:

ננסה להבין.

ישראל קלרמן:

איפה שרוחמה שמסגרת את הדברים בדרך כלל.

עו”ד שרון אבני:

יש פה שני דיונים, יש דיון, על,

ישראל קלרמן:

שני תיקים.

עו”ד שרון אבני:

שני תיקים, אנחנו בתיק הראשון המבקשים.

דובר לא מזוהה:

בתיק השני.

אלישע פלג:

לא אכפת לי?

ישראל קלרמן:

בתמ"א?

עו”ד שרון אבני:

זה לא משנה לי, וגם אתם,

צביקה אסולין:

14

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

לא משנה, יללה בוא רוצים לסיים.

ישראל קלרמן:

שרון, אתה המבקש בתמ"א?

עו”ד שרון אבני:

אני לא מבקש בתמ"א, אני לא קשור לתמ"א,

ישראל קלרמן:

אתה מבקש מרפסת?

יואל שבת:

הוא לגבי,

עו”ד שרון אבני:

אני מבקש מרפסת, יש לנו,

ישראל קלרמן:

עם אדריכלית בתיה מרקס.

עו”ד שרון אבני:

נכון,

ישראל קלרמן:

הלאה, ואתה?

דובר לא מזוהה:

אנחנו בתמ"א.

עו”ד שרון אבני:

דיון קצר.

15

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

ישראל קלרמן:

בתמ"א ואתה?

דובר לא מזוהה:

גם.

ישראל קלרמן:

בתמ"א.

עו”ד שרון אבני:

ישראל,

ישראל קלרמן:

אתם מבקשים או מתנגדים?

דוברת לא מזוהה:

אנחנו גם.

דובר לא מזוהה:

מבקשים,

ישראל קלרמן:

מבקשים.

עו”ד שרון אבני:

ישראל, הדיון של התמ"א הוא דיון עם התנגדויות, הוא דיון ארוך, אנחנו פה בשביל דבר קצר, לפי דעתי,

ישראל קלרמן:

שנייה, אני אשאל את יואל, יואל,

16

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

צביקה אסולין:

יואל, יואל,

יוחנן וייצמן:

להפוך את הסדר יום?

צביקה אסולין:

תעשה הפרדה.

צביקה אסולין:

מה זה?

ישראל קלרמן:

רגע,

עו”ד שרון אבני:

מי מתנגד?

יהודה פרוידיגר:

השאלה מי מתנגד במרפסת.

ישראל קלרמן:

יואל, אני אתחיל עם המרפסת. אז באמת נשמע מה ששרון אמר, ואנחנו נתחיל עם ה - , יהודה פרוידיגר:

מרפסת,

ישראל קלרמן:

שנייה, של ,2018/832 שמופיע אצלנו, אבל המספר שלה זה 2018/832 שבקשה ממ"ד ומרפסת לדירה מספר ,3 שמי המבקשים?

17

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

עו”ד שרון אבני:

המבקשים זה, המבקש זה יוסף חממי, הוא לא נמצא פה, הוא אדם נכה.

ישראל קלרמן:

כן. מי המתנגדים לבקשה הזאת?

רוחמה יעקבי:

הוא פה, הנה הוא.

ישראל קלרמן:

מי זה חממי?

עו”ד שרון אבני:

רגע, רגע, תן לי רגע.

דובר לא מזוהה:

התמ"א הדיון הזה הוא כפוף לדיון בתמ"א,

דובר לא מזוהה:

אבל אם אין להם זכויות בתמ"א, אין להם זכויות בזה.

דובר לא מזוהה:

לטובה היינו עושים את זה, אין שום בעיה, אבל זה כפוף לדיון בתמ"א, עו”ד שרון אבני:

ממש לא, לא קשור.

דובר לא מזוהה:

כפוף.

18

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

ישראל קלרמן:

למה?

יוחנן וייצמן:

נקבל החלטות ביחד.

ישראל קלרמן:

למה? בשביל להחליט. תן לי לשמוע, רוצים לשמוע, שנייה מי זה יוסף חממי? הוא פה, הוא לא פה?

עו”ד שרון אבני:

יוסף חממי הוא המבקש, אני אסביר אדוני,

ישראל קלרמן:

והוא פה?

עו”ד שרון אבני:

יוסף חממי הוא המבקש, הוא בעל הדירה הוא אדם נכה, הוא לא פה, נמצאים פה הבנים שלו, גיא חממי, ויניב חממי,

ישראל קלרמן:

הם מבקשים, לא מתנגדים.

יוחנן וייצמן:

הם מבקשים,

עו”ד שרון אבני:

אלה מתנגדים לתב"ע לא קשור, (לא ברור),

יהודה פרוידיגר:

הם מבקשים שהמרפסת מתנגדים לתמ"א.

19

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

ישראל קלרמן:

מי מתנגדים?

עו”ד שרון אבני:

אני לא יכול לדבר, אני לא יכול לדבר שיש את כל הרעשי רקע האלה.

ישראל קלרמן:

באמת שאי-אפשר, חבר'ה, חברים, חברים,

יהודה פרוידיגר:

רגע, רגע,

ישראל קלרמן:

סליחה גברתי.

דובר לא מזוהה:

תהיו קצת בשקט.

רוחמה יעקבי:

מה אתה רוצה?

ישראל קלרמן:

הגשה.

עו”ד שרון אבני:

אני אסביר, אנחנו מחזיקים בהיתר בנייה למרפסת וממ"ד, ההיתר ניתן, הבנייה כבר הושלמה.

קיבלנו הודעה מהוועדה שיש בעיות עם ההיתר, (לא ברור) לדיון התליה, אני ישבתי עם הצוות המקצועי, הסברתי את הדברים, אמרו לנו שזה מובא להכרעת הוועדה, לא התנגדנו. והנה אנחנו פה, על זה הדיון. אני לא מייצג את משפחת חממי בהתנגדות לתמ"א, יש עורכי דין אחרים שמייצגים אותם בהתנגדות לתמ"א, אני מייצג אותם רק בנושא הזה, 20

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

ישראל קלרמן:

של בקשה למרפסת.

עו”ד שרון אבני:

של הבקשה להתליה, לא, הבקשה למרפסת כבר אושרה, כבר יש היתר גם, כבר המרפסת בנויה.

עו”ד אילנית מיכאלי:

כן, אבל לא לפי ההיתר.

עו”ד שרון אבני:

ועוד איך לפי ההיתר, רק הטענה היא שיש פגם בהיתר.

ישראל קלרמן:

לא לפי היתר, לא לפי היתר נכון, כי ההיתר היה, היה פה בעיה.

עו”ד שרון אבני:

זאת הטענה, זאת הטענה ולשם כך התכנסנו.

ישראל קלרמן:

מה אתה עונה על זה?

עו”ד שרון אבני:

מה?

ישראל קלרמן:

מה אתה עונה על זה?

אלישע פלג:

אתמול אמרנו שהוציאו היתר שהוא לא נכון,

21

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

יהודה פרוידיגר:

לא, השאלה אם יש מתנגדים.

אלישע פלג:

לא יכול להיות,

ישראל קלרמן:

נשמע את שרון, בבקשה.

עו”ד אילנית מיכאלי:

זאת הזדמנות אחרונה נראה לי,

יואל שבת:

המצב בשטח הוא שונה.

ישראל קלרמן:

חברים אני רוצה לשמוע את,

עו”ד אילנית מיכאלי:

של אלישע,

ישראל קלרמן:

אילנית, אני רוצה לשמוע את עו"ד שרון אבני בבקשה, בבקשה.

עו”ד שרון אבני:

כמה נקודות, כמה נקודות,

אלישע פלג:

שיוציאו את ההיתר.

22

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

יוחנן וייצמן:

שידברו (לא ברור) מתנגדים אליו.

ישראל קלרמן:

מה?

יוחנן וייצמן:

שנייה אחת. בוא נעשה הפוך.

אלישע פלג:

יו"ר וועדת ערר,

יוחנן וייצמן:

שנייה אחת,

ישראל קלרמן:

אני שואל, עוד פעם, אני שואל,

יוחנן וייצמן:

המבקש, בוא נשאל אם יש מתנגדים.

ישראל קלרמן:

אין, הוא אמר שאין. הדיון שלו זה רק בוועדה.

עו”ד אילנית מיכאלי:

לא, זה בגלל, בגלל שהמרפסת לא לפי תקנות.

ישראל קלרמן:

בגלל התמ"א.

יוחנן וייצמן:

23

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

הדיון בהתליה כעת?

ישראל קלרמן:

כן.

עו”ד שרון אבני:

אולי,

יוחנן וייצמן:

אבל יש מתנגדים.

ישראל קלרמן:

לא,

יוחנן וייצמן:

כן,

ישראל קלרמן:

לתמ"א, לתמ"א מתנגדים,

עו”ד אילנית מיכאלי:

רק בתמ"א, המתנגדים בתמ"א.

ישראל קלרמן:

בתמ"א, התב"ע,

יוחנן וייצמן:

לא, בא אותו המתנגד פה,

ישראל קלרמן:

הבנייה של המרפסת הזאת.

24

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

יוחנן וייצמן:

כן.

ישראל קלרמן:

הוא לא התנגד לתמ"א.

עו”ד שרון אבני:

אדוני היו"ר אם אני אסביר, אני חושב שהכול יהיה ברור.

ישראל קלרמן:

אתה לא מבין, וייצמן, מה אתה רוצה?

יוחנן וייצמן:

בסדר. בסדר.

עו”ד שרון אבני:

אז כמו שאני אמרתי, ניתן היתר בנייה על זה אין ויכוח, הבנייה כבר הושלמה, חוץ מאיזה שהוא איטום של חריצים במרפסת שכבר נבנתה, הממ"ד נבנה, המרפסת נבנתה. אחרי שהמרפסת נבנתה, והממ"ד נבנה והיה ממש בשלבים של פינישים סופיים, קיבלנו הודעה מהוועדה שיש טענות לפגמים בהיתר, אני מיד אפרט את הטענות האלה, אכן שוקלים להתנות את ההיתר, לכן הוזמנו לכאן. קדימה אנחנו טוענים א', אין שום פגמים בהיתר, ההיתר תקין לחלוטין, כל הטענות האלה לאי – מידע בהוראות התב"ע או אי – עמידה בהוראות התקנות, לא נכונות ואני אפרט אחד לאחד. שתיים באופן כללי, אני אומר שיקול דעת של, ישראל קלרמן:

כן.

עו”ד שרון אבני:

שיקול דעת של הוועדה צריכה להפעיל במסגרת דיון בטענה להתליית היתר, הוא שונה לגמרי משיקול הדעת שהיא צריכה להפעיל בדיון בהתנגדויות, שיש היתר בנייה שכבר ניתן, במיוחד 25

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

על אחת כמה וכמה כשהבנייה כבר הושלמה על פיו, שיקול דעת של הוועדה אם לבטל אותו להתלות אותו הוא מצומצם ביותר, הוא יעשה רק במקרים חריגים ביותר. אני יכול להפנות אתכם לרשימה מאוד ארוכה של פסקי הדין והחלטות וועדת ערר, שקובעת את הדבר הזה, אז קודם כל שנבין איפה אנחנו עומדים, ומה שיקול הדעת של הוועדה, זה דבר אחד. עכשיו אנחנו אעבור לטענות, יש כמה טענות ביחס להיתר, טענה ראשונה זה שהמרפסת שבנייתה הותרה, היא נבנית בגובה, שהגובה של המרפסת,

ישראל קלרמן:

לא מאפשר אותה.

עו”ד שרון אבני:

הגובה של תחתית המרפסת הוא פחות מ – 2.40 בניגוד למה שנקבע בתקנות. אז קודם כל צריך להכיר את,

ישראל קלרמן:

לא פורסמה עליו, הוא היה צריך פרסום,

אלישע פלג:

הפרסום הוא לעניין עומק המרפסת, אני אגיע גם לזה, אני אעבור נקודה נקודה.

ישראל קלרמן:

לא, גם לגבי סטייה ניכרת.

עו”ד שרון אבני:

לא, לא, לגבי סטייה, אדוני היו"ר, לגבי,

יואל שבת:

מרפסת הצד צריכה להיות מונחת על קרקע,

ישראל קלרמן:

יואל, יואל, פרסום ובמצע,

26

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

עו”ד שרון אבני:

וכל טענה וטענה, אתם רוצים להתחיל מהשאלה אם היא מונחת או לא, ישראל קלרמן:

לא, לא, לפי הסדר שלך, אין לי בעיה.

עו”ד שרון אבני:

לא, אני, אין בעיה. ההיתר הזה הוצא אחרי החלטה של וועדת ערר, יש לי פה את ההחלטה, אני מניח שיש לכם גם את ההחלטה, וועדת הערר החליטה ב – ,13.7.21 בעצם קיבלה את הסכמת הצדדים שידיינו בפניה, ומה שקבעה וועדת ערר בתמצית, זה שהמרפסת שבונים בחזית המזרחית של הבניין, יש להתאים לבקשה להיתר בתמ"א שהוגשה לבניין כולו, זאת התמצית החלטת וועדת ערר. ד עקא שבבקשה להיתר לתמ"א, שלא הגישו מרפסות השירות, הגישו אחרים שיהיה לכם דיון בדבר הזה, אותו חלק מופיע בשתי צורות, מופיע בתוכנית של הקומות, בצורה מסוימת, זה מופיע בחתך בצורה אחרת, ואני אציג לכם את זה. מה שאני מראה לכם פה, זה צילומים מתוך הבקשה להיתר לתמ"א, ישראל קלרמן:

יש את זה.

דובר לא מזוהה:

שאני אדע על מה הוא מתלונן,

ישראל קלרמן:

אבל הוא יענה לך.

עו”ד שרון אבני:

כמו שזה,

ישראל קלרמן:

אבל באמת, אתה לא (לא ברור) כלום, תן לי לשמוע אותו.

27

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

עו”ד שרון אבני:

אני לא צריך בכלל,

ישראל קלרמן:

אבל שרון, תענה לו.

עו”ד שרון אבני:

אז אני אומר, זה מתוך תיק התמ"א, בתיק התמ"א יש כרגיל את התוכנית של הקומות ואת החתכים, זה תוכנית הקומות מתוך תיק התמ"א, ואנחנו רואים פה את הגובה של הדירה בקומה התחתונה, מבוקשת פה יחידת דיור חדשה בגובה מינוס 1.80 מטר, שהגובה החיצוני הוא ,764.85 זאת הדירה החדשה המבוקשת, יש לנו, סליחה זאת הדירה החדשה המבוקשת, יש לנו דירה חדשה בגובה של מינוס 1.18 מטר, כשהחצר, ישראל קלרמן:

,86

עו”ד שרון אבני:

אני רואה שהיציאה מהדירה הזאת לחצר, היא בגובה ,764.85 זאת אומרת הדירה הזאת שנמצאת מתחת לדירה של מרשי, יש יציאה לחצר, נמצאת פה. אנחנו מבקשים, עכשיו אותה בקשה במקום, יש למישהו פה איזה שהוא רקע,

יוחנן וייצמן:

מאחורי המחשב.

עו”ד שרון אבני:

באותה הבקשה עצמה, למרות שפה רואים שיש דירה, ויש יציאה לחצר, לא רואים פה, באותה בקשה לא רואים פה את היציאה ולא רואים פה את החצר, זה נמצא, יואל שבת:

מילוי.

28

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

עו”ד שרון אבני:

כאילו יש מילוי, זאת אומרת שבאותה בקשה בהיתר בנייה של התמ"א שאליה לפי החלטת וועדת ערר, אנחנו נדרשים להתאים את הבקשה שלנו למרפסת יש דירה, במקום אחד זה מופיע כמו שזה בנוי במציאות דרך אגב, עם חצר מונמכת, ועם, היום יש שמה מקלט בתמ"א מבקשים להפוך את זה לדירה, או למשרד, אני לא יודע. היום במציאות יש שמה חצר מונמכת, והמרפסת היא באוויר, אז בבקשה לתמ"א בתוכנית של הקומות רואים את החצר המונמכת, רואים את הדירה, רואים את היציאה מהדירה במקום אחר, באותה בקשה של התמ"א בחתך, זה נראה כאילו זה מילוי, אז נשאלת השאלה המאוד חשובה, לאיזה חלק באותה בקשה בתמ"א וועדת ערר קבעה שאנחנו צריכים להתאים את המרפסת שלנו, הדעת נותן שוועדת ערר לא התכוונה שאנחנו נתאים את הבינוי שאנחנו מבקשים למשהו שהוא פיקטיבי, שהוא לא קיים במציאות, שהוא סותר את הבקשה לתמ"א, כי הבקשה לתמ"א מבקשים שם דירה עם פתח יציאה לחצר, אז סביר להניח שאותו סימון של החלק הזה כמילוי בחתך, אחד מהשניים, או שזה איזה שהוא ניסיון להטעות את הוועדה, אני לא רוצה לחשוב בהקשרים חס וחלילה, או שמדובר בטעות בתום לב של עורך הבקשה לתמ"א שפשוט לא שם לב. אבל כשמבקשים מאיתנו להתאים את ההיתר שלנו לבקשה לתמ"א, בטח ובטח שוועדת ערר לא התכוונה שאנחנו נתאים את זה למצב פיקטיבי שלא קיים במציאות שעומדת בסתירה לדירה שנמצאת בבקשה בתמ"א עם הדירה מלמטה, אז זה קודם כל לעניין ההתאמה של הבקשה לתיק התמ"א, אני מגיש לכם את החלטת וועדת ערר. אגב אני דרך אגב לא בטוח שלוועדה המקומית יש סמכות בכלל לדון בהתליה של בקשה להיתר בנייה, אחרי שוועדת ערר דנה בה, והחליטה מה יעשה בה, ואחרי שהראיתי לכם שהיא מותאמת פיקס לבקשה לתמ"א, חוץ מאותו חלק של הבקשה לתמ"א, שהוא כנראה כוזב, או מוטעה, או לא נכון, אתם מוזמנים לצאת לשטח, ולראות את המצב בעצמכם, אז זה קודם כל לעניין ההתאמה בהחלטת וועדת ערר, והתאמה להנחיות וועדת ערר, שהבקשה למרפסת (לא ברור) בתמ"א.

ישראל קלרמן:

כן.

עו”ד שרון אבני:

נקודה ראשונה. נקודה שנייה, יש טענה אחרת,

29

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

ישראל קלרמן:

מה?

עו”ד שרון אבני:

שהיא לא קשורה להתאמה לתמ"א, והטענה היא שתחתית המרפסת הגובה בין תחתית המרפסת, לבין הרצפה שמתחתיה, אותה חצר שהראיתי לכם אותה בבקשה לתמ"א, הגובה זה הוא נמוך מ – 2.40 כמו שנקבע בתקנות, דרך אגב לא קביעה בתב"ע זה קביעה של התקנות, שמיד אני אתייחס אליה, ופה יש לי תקלה, מפני שאם התקנות מחייבות שהגובה של תחתית מרפסת לא יפחת מ – 2.40 מהקרקע שמתחתיה, אז יש לכאורה סתירה, אז בעניין הזה אני רוצה להגיד כמה דברים, קודם כל צריך לדעת מה מידת הסטייה הגובה הקיים שם היום הוא באזור 2.30 ובמקום הגבוה 2.25 במקום הנמוך, ככה שהסטייה מה – 2.40 היא סטייה מזערית, זניחה, לא משמעותית, זאת נקודה ראשונה. וכשאנחנו מדברים על התלית היתר בנייה שכבר ניתן, ודנים בו מתוקף דוקטרינה של הבטלות היחסית, יש חשיבות מאוד גדולה במידת הסטייה, וכאן המידה היא לא משמעותית, וכמו שאני אמרתי קודם, זה המצב הקיים בשטח, המרפסת הזאת לפחות חלק ממנה, כולל הגובה הזה היה קיים עוד קודם, עוד לפני שההיתר הזה ניתן. נקודה,

דובר לא מזוהה:

גשר נמוך, יש גשר נמוך.

עו”ד שרון אבני:

רגע, נקודה נוספת בהקשר הזה שצריך לזכור, המרפסת הזאת, שאושרה בבקשה להיתר הזאת, היא בעצם השלמה לגשר, שיפור נגישות שניתן עליו היתר כבר לפני, ניתן עליו היתר לפני 5 שנים, והוא נבנה, אותה תקנה שקובעת גובה של גובה ראש של 2.40 חלה רק על גזוזטראות, היא לא חלה על גשרים כאלה, אז אולי לקונה בחוק.

ישראל קלרמן:

חלק מגשר?

עו”ד שרון אבני:

מה זה?

30

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

ישראל קלרמן:

חלק מגשר המרפסת הזאת?

עו”ד שרון אבני:

היא חלק מגשר, אני אראה איפה זה ברשותך.

דוברת לא מזוהה:

באיזה רשות הוא עשה גשר?

עו”ד שרון אבני:

בהיתר בנייה מהעירייה.

ישראל קלרמן:

יש לו היתר.

עו”ד שרון אבני:

התשובה לשאלתך, זאת הבקשה שלנו,

דוברת לא מזוהה:

לא קשור בשום, סתם אמר משהו,

יואל שבת:

בואו, בואו,

עו”ד שרון אבני:

התמ"א ויש לכם, גיא הגיש את ההיתר לגשר,

דוברת לא מזוהה:

שקר.

31

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

עו”ד שרון אבני:

עכשיו זאת נקודה שצריך לזכור אותה, המרפסת היא צמודה, אדוני היו"ר, עו”ד אילנית מיכאלי:

שרון, דף אחד?

עו”ד שרון אבני:

המרפסת היא צמודה לבניין.

ישראל קלרמן:

כן.

עו”ד שרון אבני:

המרפסת היא צמודה לדירה, הגשר יוצא מתוך המרפסת, זאת אומרת הגשר היה קודם, והוביל,

ישראל קלרמן:

זה הבנו, הלאה.

עו”ד שרון אבני:

אבל מה שחשוב בהקשר הזה, זה שהגשר הוא יותר נמוך מהתחתית של הגשר, היא יותר נמוכה מהתחתית של המרפסת, ככה שגם מבחינת הרציונאל, אם עכשיו יבואו ויגידו לנו -

תשמעו, תעשו הנמכה כזאת וכזאת, תעשו הגבהה כזאת והגבהה זה הגבהה לחלוטין לא מעשית, בטח לא בשלב הזה, זה לא יפתור את הבעיה, מפני שהגשר, שאין ויכוח שההיתר שלגביו ניתן כדת וכדין, ממילא יותר נמוך מהמרפסת, ולגבי הגשר אין את הקביעה הזאת של ה – .2.40 עכשיו אותה קביעה של 2.40 לגבי המרפסות, אני בכלל לא בטוח שהיא חלה פה, ואני אסביר למה, המקור החקיקתי שמחייב גובה ראש, של 2.40 מתחת למרפסת, אני לא יודע אם הוועדה ערה למקור החקיקתי של הסעיף, אבל המקור החקיקתי הוא בתוספת השנייה לתקנות התכנון והבנייה בקשה להיתר באה (לא ברור), שאחר כך הפכו להיות תקנות התכנון והבנייה רישוי בנייה ומה שקובעות התקנות בפרט 4.03 קובעות כזה דבר, שאפשר לבנות מרפסת במרווח,

32

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

ישראל קלרמן:

של מי הטלפון?

עו”ד שרון אבני:

שהגובה שלה הוא 2.4 גובה מינימאלי ממדרכה ומפני הקרקע, אבל יש סייג חשוב, והוא אם אין כוונה אחרת משתמעת מהתוכנית, זאת אומרת אם התב"ע שחלה על האזור מתירה מרפסות מהסוג הזה, אותה מגבלת גובה לא חלה, מפני שהתקנות מכפיפות את עצמם לתב"ע. התב"ע שחלה פה זה תוכנית ,62 שכמו שכולכם מכירים מתירה הוצאת גזוזטראות, כמובן בתנאים מסוימים, שתיכף נדבר על אחד מהם העומק, אבל התב"ע לא מגבילה את הגובה, ולכן ספק, ישראל קלרמן:

זה מה תוכנית המתאר ,62 (לא ברור) שחלה תקנות האלה. מה? לא מאשרים.

עו”ד שרון אבני:

אם יורשה לי להציג את הטענה, אפשר לבדוק אותה משפטית אחר כך, אבל אני מפנה, ישראל קלרמן:

לא בודק אותה, וזה לא קשור.

עו”ד שרון אבני:

אדוני היו"ר, אני מפנה לטענה, כי בסופו של דבר הדברים האלה צריכים להיבדק, יואל שבת:

נגעת בנקודות.

ישראל קלרמן:

אמרת , אנחנו לא נוהגים ככה,

יואל שבת:

תיגע לגבי הפרסום רק.

33

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

עו”ד שרון אבני:

עכשיו, אז קודם כל לגבי המרפסת לפי בחינת הבטלות היחסית, ולפי זה שכבר היתר ניתן ולפי מידת הסטייה והכול, אין שום מקום להתלות את ההיתר מן התמ"א ואני עומד גם על הטענה בעניין התקנות, והכפיפות של התקנות לתוכנית 62 במקרה הספציפי הזה. נקודה חשובה נוספת, זה נושא עומק המרפסת, נטען כלפינו שהמרפסת הזה, נכון בהיתר בנייה אושרה המרפסת שהעומק שלה, מפני הקיר החיצוני, הוא 2 מטר, ישראל קלרמן:

ולכן צריך פרסום,

עו”ד שרון אבני:

בעוד שלפי תוכנית ,62 העומק של מרפסת אמור להיות מטר וחצי, אז לכאורה צריך היה פרסום, אני מבין את הטענה. שני דברים אני רוצה להגיד על זה, א', כשאנחנו בודקים את הדברים בדיעבד, אני לא חושב שאפשר,

ישראל קלרמן:

עוד מילה, אבל צריך גם, הוא אומר, מה שאמר יואל, שצריך גם פרסום, שזה לא (לא ברור), בגלל שתי המרפסות,

יואל שבת:

לא, לא,

עו”ד שרון אבני:

הפרסום נדרש לכאורה רק בגלל,

ישראל קלרמן:

בגלל ה – 2 מטר, כן, כן, סליחה,

עו”ד שרון אבני:

34

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

עומק המרפסת שהוא חצי מטר. עכשיו גם בעניין הזה אני חוזר על כל הטענות על בטלות יחסית, אבל הדבר החשוב ביותר, היה פרסום, אמנם הפרסום הוא לא במסגרת הבקשה להיתר הזאת, אבל במסגרת הבקשה להיתר, שאתם הולכים לדון בה עוד מעט, היה פרסום, עו”ד אילנית מיכאלי:

לא היה פרסום,

עו”ד שרון אבני:

ברחל ביתך הקטנה.

דובר לא מזוהה:

המבקש שלך מאשר את התמ"א, של ההתנגדויות,

עו”ד שרון אבני:

אני מאוד שמח שהדברים, (לא ברור),

ישראל קלרמן:

שנייה,

עו”ד שרון אבני:

פרסום,

דוברת לא מזוהה:

גבול השקר.

עו”ד שרון אבני:

אתם יכולים לראות, (לא ברור), זה נוסח הפרסום שלה, ישראל קלרמן:

תראה את הפרסום הזה,

35

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

עו”ד שרון אבני:

בבקשה בשביל זה אתם פה, כי אתם בתוך התמ"א, רגע,רגע, אדוני היו"ר, אדוני היו"ר אם יורשה לי,

יואל שבת:

זה טענה, מה זה משנה? הוא אומר ככה, בסדר.

עו”ד שרון אבני:

הפרסום הזה,

יוחנן וייצמן:

תראה, שאלה,

עו”ד שרון אבני:

רגע, אבל אני רוצה להשלים את הטענה, מר וייצמן.

ישראל קלרמן:

לפני שיצא היתר, יצא פרסום,

יוחנן וייצמן:

סליחה,

יואל שבת:

לא, לא,

ישראל קלרמן:

ואז זה יצא (לא ברור).

יוחנן וייצמן:

לא, זה הפרסום לתמ"א,

36

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

ישראל קלרמן:

לתמ"א אבל מה זה קשור למרפסת שלו שאין לו היתר.

עו”ד שרון אבני:

חברי הוועדה היקרים,

דובר לא מזוהה:

שיש לי את התמ"א סגרתי את הדיון.

עו”ד שרון אבני:

רבותי, רבותי, אין שום צורך להתרגז, אנחנו מדברים בסך הכול על עובדות, והמשמעות המשפטית, יש יועצת משפטית היא תקבע,

ישראל קלרמן:

אני רוצה גם להבין אותך,

עו”ד שרון אבני:

אז אני מציג את העובדות, אדוני היו"ר,

ישראל קלרמן:

לענות לי?

עו”ד שרון אבני:

כן,

ישראל קלרמן:

מה התאריכים?

עו”ד שרון אבני:

התאריך של הפרסום, הפרסום הזה,

37

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

ישראל קלרמן:

מתי יצא?

עו”ד שרון אבני:

בוצע, והושלם,

ישראל קלרמן:

מתי בוצע?

עו”ד שרון אבני:

לפני שהוצא ההיתר הזה,

עו”ד אילנית מיכאלי:

כקיים,

ישראל קלרמן:

הוועדה,

עו”ד שרון אבני:

הוועדה עכשיו מתקיימת.

ישראל קלרמן:

לא נכון.

עו”ד שרון אבני:

אני אבקש מבתיה לבדוק את התאריכים, לגבי העניין הזה, אבל מה שחשוב, זה לא הנקודה הזאת. אדוני היו"ר, מאחר שאנחנו בהיתר בנייה שכבר ניתן, והבנייה כבר הושלמה ישראל קלרמן:

בסדר.

38

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

עו”ד שרון אבני:

רגע, אז השאלה אם עכשיו לדרוש פרסום מחדש של עומק מרפסת 2 מטר, במקום (לא ברור), רגע, אני רוצה להסביר עוד דבר אחד שנייה אדוני היו"ר, לא רק שנעשה פרסום, באופן ספציפי כתוב מרפסות בעומק 2 מטר במקום מטר וחצי, זה כתוב בפרסום.

ישראל קלרמן:

ראיתי אבל,

עו”ד שרון אבני:

למרות,

ישראל קלרמן:

מבחינה משפטית,

עו”ד שרון אבני:

רגע, אדוני, רק, יש את הפאנץ',

ישראל קלרמן:

אני רוצה שיפרסם אז (לא ברור),

עו”ד שרון אבני:

אני יודע, רגע אבל אני לא הגעתי למשפט הכי חשוב. למרות שנעשה פרסום, ולמרות שהוגשו הרבה התנגדויות לתמ"א, אף אחד לא התנגד לחלק הזה, עו”ד אילנית מיכאלי:

לא היה פרסום,

עו”ד שרון אבני:

ההתנגדות היחידה, לא מתוך הבניין, ולא מהבניינים ליד, ההתנגדות היחידה שלא מתוך הבניין, שמואל הנביא ,112 שזה מהצד השני, מהצד המערבי, אז נמצא שגם אם היה פגם 39

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

מלכתחילה, וזה שלא פורסם עומק מרפסת, הפגם הזה נרפה באמצעות, אותה מרפסת בדיוק, בעומק שלה, במיקום שלה, במימדים שלה, פורסמה בבקשה אחרת, ואף אחד לא התנגד לזה, דוברת לא מזוהה:

לא היה.

עו”ד שרון אבני:

אף אחד ייפגע מהדבר הזה,

דוברת לא מזוהה:

לא היה דבר כזה,

ישראל קלרמן:

גברתי,

רוחמה יעקבי:

גברת,

עו”ד שרון אבני:

לקום מהכיסא וללכת לקרוא את הפרסום,

דוברת לא מזוהה:

הבניין, היה בבניין כתוב שיש באמת,

דובר לא מזוהה:

אני יכול להראות את הסרטון?

ישראל קלרמן:

חבר'ה, לא,

עו”ד שרון אבני:

40

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

אז בסופו של דבר, רבותי,

ישראל קלרמן:

בסופו של דבר,

עו”ד שרון אבני:

כדי לסכם את העניין הטענה שלנו, היא קודם כל, אנחנו מדברים על בנייה שכבר הושלמה ע"פ, היתר בנייה שיצא כדת וכדין,

ישראל קלרמן:

שרון, אני יכול לבקש ממך גם פעם משהו? אנחנו באיחור, ואתה חוזר על דברים, באמת אל תעשה לי את זה. תעשה לי טובה.

עו”ד שרון אבני:

האיחור בא על חשבוני גם.

ישראל קלרמן:

לא, זה על חשבוני.

עו”ד שרון אבני:

גם על חשבוני,

ישראל קלרמן:

לא, על חשבון הוועדה, למה? באמת.

עו”ד שרון אבני:

כל הדברים נרשמו,

ישראל קלרמן:

שרון, רשמנו הכול, שמענו הכול,

41

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

עו”ד שרון אבני:

תודה רבה. יש איזה שהם שאלות?

ישראל קלרמן:

תודה רבה, יש לי שאלה אחת, כן, שאלה אחת ויחידה, אם יש פה מישהו שמתנגד, למרפסת של ה – 2 מטר, לא במסגרת התמ"א עוד פעם,

יונתן חיים:

אני יכול לענות?

ישראל קלרמן:

אני אפתח את הדיון רגע על התמ"א, לכן אני אומר, יונתן חיים:

אני לא על התמ"א אני מדבר,

ישראל קלרמן:

אז לא, אז תענה לי רק על השאלה כשמגיע,

יונתן חיים:

כן,

ישראל קלרמן:

מה התנגדות?

יונתן חיים:

יונתן חיים. דבר ראשון הייתי שמח לראות את החתך שהוא הציג לכם, לא, בשביל שאני אוכל, ישראל קלרמן:

אל תענה לי עכשיו על ההתנגדות שלו, על הבקשה,

42

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

יונתן חיים:

כן, יש לשכן מחסן בקומה, בדיוק מתחת, עם חלון מאושר בהיתר, שאם ייתנו לו 2 מטר, יסתירו לו את החלון שלו.

ישראל קלרמן:

של המחסן?

יונתן חיים:

כן.

ישראל קלרמן:

הבנתי.

יונתן חיים:

זה אחד. דבר שני,

ישראל קלרמן:

דבר שני,

יואל שבת:

חלון למחסן.

ישראל קלרמן:

חלון ומחסן.

יונתן חיים:

יש לו בהיתר מחסן,

יואל שבת:

יחסום לו את המה? את האור למחסן?

43

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

ישראל קלרמן:

את האור למחסן,

דובר לא מזוהה:

שרון, זה לא נכון.

יונתן חיים:

דבר שני, רגע.

ישראל קלרמן:

אף אחד לא עונה.

יונתן חיים:

דבר שני,

יואל שבת:

רגע מי זה המתנגדת?

יונתן חיים:

(לא ברור) אשר,

יואל שבת:

איך?

יונתן חיים:

(לא ברור) אשר. דבר שני,

ישראל קלרמן:

דבר שני.

יונתן חיים:

44

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

הפרסום שהם אמורים לעשות, הרי כל התיק של הממ"ד והמרפסת זה היה באותו תיק, אם היו מפצלים ואומרים אין בעיה, הממ"ד זה מה שאישרו לנו, זה לא. ברגע שהם יפרסמו בתיק הזה לשתיהם, יש גם לשכנים התנגדויות על ממ"ד, איך הם קיבלו זכויות? על הממ"ד עצמו. הרי אין להם שמה חתימות של שתי שליש.

ישראל קלרמן:

אין לי בעיה.

יונתן חיים:

שנייה, אין להם חתימות של שתי שליש מהעמודה של הממ"ד, אז זאת שמבחינת החוק, ישראל קלרמן:

לא, זה מה שאומרת (לא ברור).

יואל שבת:

הממ"ד כבר נידון בוועדת ערר,

ישראל קלרמן:

הממ"ד לא עולה לדיון עכשיו.

יונתן חיים:

שנייה, הממ"ד לא עולה, הממ"ד אושר, בוועדת ערר, על סמך החתימות של התמ"א, אם עכשיו התמ"א עוברת, אז אין בעיה, אם התמ"א לא עוברת, השכנים מעל הממ"ד לא מסכימים לתת את החתימות שלהם, בשביל הממ"ד, כי כל הוועדת ערר שנתנה, זה בגלל התמ"א נתנה להם את הממ"ד, אם עכשיו הם יפרסמו שוב פעם,

ישראל קלרמן:

הבנו, מאה אחוז.

יונתן חיים:

45

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

זה הנושא של הפרסום הזה, זאת אומרת שהממ"ד שיש להם פה בהיתר, הוא כן תלוי בתמ"א לכן אנחנו,

ישראל קלרמן:

שמענו.

יונתן חיים:

רצינו מהתחלה להתחיל מהדיון בתמ"א ואחר כך,

ישראל קלרמן:

תודה.

עו”ד שרון אבני:

תגובה קצרה אדוני.

ישראל קלרמן:

תגובה קצרה.

עו”ד שרון אבני:

בעקבות החלטת וועדת ערר, אין שום שחר למה שנאמר פה, היא לא תלויה בשום תמ"א התאמה, (לא ברור). אם התמ"א לא תאושר, זה לא פוגע בתוקף (לא ברור), עכשיו לעניין המחסנים,

יונתן חיים:

כן להציג להראות את החתך,

עו”ד שרון אבני:

קודם כל,

ישראל קלרמן:

רגע, הוא לא סיים.

46

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

יונתן חיים:

במסגרת התמ"א, במסגרת התמ"א אנחנו יכולים להנמיך קרקע, בשביל שיפור במסגרת התמ"א יש לנו את האפשרות הזאת, במסגרת היתר בנייה אין לו את האפשרות הזאת, עכשיו יש לו שמה 2.80 מטר, זאת אומרת שאם התמ"א זה לא מאושר, הוא לא יכול לקבל את זה, זה שהם שיחקו עם הגבהים, לא סימנו גבהים, כן סימנו גבהים לא נכנס לזה, זה טעויות אנוש יכול לקרות, אבל אם אין לנו את התמ"א, אין להם את ההנמכה של הקרקע, הוא לא יכול לבקש הנמכה למרפסת זיז אפילו מטר וחצי.

ישראל קלרמן:

הבנתי.

בתיה מרקס:

שנייה רק עוד הערה שנייה,

ישראל קלרמן:

שנייה,

עו”ד שרון אבני:

שנייה בתיה, אני רק אראה תמונות, כדי שיפריכו את הטענה, זאת המרפסת, זה המחסן שנמצא למטה, ואין שום הפרעה.

יונתן חיים:

יש .2.08

עו”ד שרון אבני:

זאת המרפסת, זאת היציאה בלתי חוקית שהשכן מלמטה פתח, שעכשיו מבקשים להכשיר אותה.

יונתן חיים:

אין בעיה.

47

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

עו”ד שרון אבני:

אפשר לראות פה (לא ברור) הזאת, הגשר הוא נמוך בהרבה מהמבנים, ישראל קלרמן:

הוא לא צריך, בעיניים.

יונתן חיים:

יש שם 2.08 מטר.

ישראל קלרמן:

בסדר, שמענו.

עו”ד שרון אבני:

תסתכל גם מה המרפסת. אין מגבלה שלך ,2.40 נמוך מהמרפסת, צביקה אסולין:

בוא הנה בוא הנה הלו,

עו”ד שרון אבני:

והטענה, אני חוזר על הטענה, אין שום שחר.

צביקה אסולין:

יא חביבי, זה לא מתאים. בוא לפה, בוא.

דליה אלפסי:

מה קרה לכם?

צביקה אסולין:

כמו שצריך,

48

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

ישראל קלרמן:

שרון, בתיה, מה רצית להוסיף? חברים.

צביקה אסולין:

זה לא מתאים, לא, לא, לא מתאים.

דובר לא מזוהה:

שביקשו מתנגדים שמה באים לפה.

ישראל קלרמן:

אדוני, אל תצעק, (לא ברור).

עו”ד שרון אבני:

לגבי משפט אחרון, לגבי המדידות, הטענה (לא ברור) בדברים, המדידות שאני הגשתי, הם על סמך מדידה של מודד מוסמך, שהוגשה בבקשה שלהם בכלל.

יונתן חיים:

נכון, מצוין, אין לי בעיה עם זה.

עו”ד שרון אבני:

זה הכול.

יונתן חיים:

אנחנו נפתח את המדידה, ונראה את (לא ברור).

ישראל קלרמן:

הלאה, מה רצית? מילה אחת, בתיה.

עו”ד שרון אבני:

לא, זה מה שרצתה,

49

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

ישראל קלרמן:

שרון, אתה הולך?

עו”ד שרון אבני:

לא, אני נמצא, בתמ"א,

ישראל קלרמן:

שקט.

עו”ד שרון אבני:

אחרי זה של רמב"ן זה גם שלי.

ישראל קלרמן:

מה?

בתיה מרקס:

זה מה שרציתי להגיד, שע"פ גבהים אבסולוטיים של מודד מוסמך, ישראל קלרמן:

הבנתי, שמעתי.

יונתן חיים:

2.08 מדוד משטח הקרקע מרפסת.

ישראל קלרמן:

תודה, אנחנו ניכנס, עוברים לתיק של התמ"א,

יונתן חיים:

בבקשה, מתנגדים.

ישראל קלרמן:

50

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

בבקשה.

נלי צדוק:

רגע, רגע,

ישראל קלרמן:

מה רגע?

יואל שבת:

אנחנו עכשיו עוברים לתיק,

ישראל קלרמן:

עוברים לתיק,

יואל שבת:

,21/432

דובר לא מזוהה:

הם מבקשים, שרון.

ישראל קלרמן:

21/432 תיק של תמ"א באותו בניין, הוגשו התנגדויות לתמ"א.

דובר לא מזוהה:

כן.

ישראל קלרמן:

אני רוצה לשמוע אותם, לפי הסדר. שקיימים אצלנו. אשר אלינור.

דובר לא מזוהה:

מהמבקשים.

51

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

ישראל קלרמן:

מהמבקשים? אז למה הוא מופיע לי בתור מתנגד? מתנגד למרפסת?

יונתן חיים:

הוא למרפסת.

ישראל קלרמן:

הבנתי, אשר זוהר, מי זה?

דובר לא מזוהה:

זה הבן שלי, זה עמוד השם של החברה.

ישראל קלרמן:

עליזה דגן.

דובר לא מזוהה:

זה המבקשים של התמ"א. מבקשים של התמ"א מתנגדים למרפסת, יואל שבת:

לא, לא,

ישראל קלרמן:

מתנגדים לפה. מנשה בורמן,

דובר לא מזוהה:

אבל הוא מהמבקשים של התמ"א,

ישראל קלרמן:

הוא מהמבקשים?

52

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

דובר לא מזוהה:

כן.

יואל שבת:

על מה הוא מתנגד?

יונתן חיים:

מתנגדים זה חממי, מורי, (לא ברור).

ישראל קלרמן:

זה מופיע לי פה. שנייה, שנייה, לא, לא,

יוחנן וייצמן:

אתה עובד על התיק הראשון?

יואל שבת:

אלונה נפתלי, אלונה נפתלי.

ישראל קלרמן:

יש לי, אלונה נפתלי, כן.

אלונה נפתלי:

אז אני אציג את עצמי,

ישראל קלרמן:

כן.

אלונה נפתלי:

אלונה נפתלי, אני אציין שאני עובדת בעירייה, אני, ישראל קלרמן:

53

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

איפה?

אלונה נפתלי:

עובדת במחלקת שימור, בסדר? אנחנו מתנגדים לתוכנית, בעצם היותה תוכנית של תמ"א/,1 אנחנו המבנה הזה נמצא בעצם על ציר רק"ל ליד תחנת כניסה לרכבת התת – קרקעית, והמטרו המתוכנן, ע"פ ציר רק"ל אפשר להראות פה תוכנית הרבה יותר טובה, במסגרת של הריסה ובנייה, אפשר לקבל את מלוא הזכויות להגיע ל – 11 קומות, ולא לעשות את זה טלאי על טלאי, לא להתקרב לשכנים במרחק נגיעה, לא לעשות מעלית שתיתן מענה לנגישות, כי המבנה בנוי בחצאי קומות, יש הרבה הרבה בעיות שהם תכנוניות, יש יזם בחלקה שלידינו, ישראל קלרמן:

את גרה בבניין?

אלונה נפתלי:

מה?

ישראל קלרמן:

את גרה בבניין?

אלונה נפתלי:

אני גרה בבניין,

עליזה דגן:

היא גרה בחצי שנה,

יונתן חיים:

עליזה, עליזה,

עליזה דגן:

אנשים שגרים פה.

54

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

ישראל קלרמן:

כן, אני רוצה לשמוע את כולם, אני מבקש לא להפריע.

נתנאל קוג’ינסקי:

אני אוסיף, בגלל הקווי בניין, בדירה זה להיצמד ממש, גם ככה זה צמוד מול הבניין של (לא ברור),

עליזה דגן:

30 שנה אני נמצאת (לא ברור).

נתנאל קוג’ינסקי:

בדירה זה להיצמד ממש, גם ככה זה צמוד מול הבניין שליד.

עליזה דגן:

אז לא היית בא לגור.

נתנאל קוג’ינסקי:

מה שיש,

רוחמה יעקבי:

אני אוציא אותך.

יונתן חיים:

זה ממש ממש,

ישראל קלרמן:

טוב.

אלונה נפתלי:

בקומת עמודים מפולשת.

55

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

נלי צדוק:

ישראל, לא שומעים כלום.

ישראל קלרמן:

לא לדברים, חברים. כן.

אלונה נפתלי:

בקומת עמודים מפולשת מוצעות כרגע בתמ"א דירות מגורים, בפועל היום יש עבירת בנייה בקומת עמודים הזו, ויש שם חנויות ומסחר ומבקש הבקשה בעצם היזם של התמ"א הוא המחזיק של החנויות,

דובר לא מזוהה:

ואת מקבלת שכירות.

מעיין זך:

אי-אפשר ככה.

דובר לא מזוהה:

סליחה רגע, אדוני היו"ר אני חייב להגיד משהו, אני עו"ד בישראל, אבל אני גם בן אדם, מה שקורה כאן, אני לא ראיתי בחיי, לא בבתי משפט, ולא בשום מקום, מקללים, מאיימים, יוחנן וייצמן:

לא שמעתי קללות.

דובר לא מזוהה:

אני שמעתי,

עו”ד אילנית מיכאלי:

לא שמענו שום דבר,

דובר לא מזוהה:

56

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

אני שמעתי. אני שמעתי, מה שהיה, אם אפשר לנהל הלך הדיון.

ישראל קלרמן:

תודה.

יונתן חיים:

אני לא מנהל את הדיון, אני רק אומר, (לא ברור) מה?

ישראל קלרמן:

ברוך הבא.

יונתן חיים:

אפשר לדבר?

ישראל קלרמן:

לא ידברו,

יונתן חיים:

מהצד שלנו,

ישראל קלרמן:

חברים, לדבר, הלאה.

אלונה נפתלי:

הגענו לבניין במצב הנוכחי, אבל אנחנו לא מעוניינים להיכנס לבניין, בקומת עמודים שיש שמה מסחר, אנחנו חוששים שיש שם מסחר, אפילו,

ישראל קלרמן:

טוב, בבקשה מופיעה לדירה,

אלונה נפתלי:

57

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

דירה, ואנחנו חוששים,

ישראל קלרמן:

להריסה של זה?

אלונה נפתלי:

נכון, התוכנית באופן,

יוחנן וייצמן:

תראי, אבל סליחה שאני קוטע, המגמה של העירייה זה ציר רק"ל, אנחנו רוצים לראות מסחר במקום הזה.

אלונה נפתלי:

הבעיה זה שהכניסה של הדיירים לא תהיה מתוך המסחר. אם אתה תראה היום תמונה, מאיפה הכניסה של הדיירים, ואיך המסחר, איך המסחר נמצא, ותראה שזה גישה לא עומדים לבניין,

ישראל קלרמן:

והם לא מבקשים לתקן את זה? אבל עכשיו לפי הבקשה לא מתוקן הדבר הזה? לכן הם הגישו את זה,

אלונה נפתלי:

הם לא הגישו.

ישראל קלרמן:

עוד מעט נשמע, אני לא יודע,

יואל שבת:

לא, הגשה היום הנוכחית,

ישראל קלרמן:

58

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

ההגשה הנוכחית, לא מסדרת זה?

אלונה נפתלי:

לא,

ישראל קלרמן:

מה שאמר לך וייצמן,

אלונה נפתלי:

לא, הגשה הנוכחית לא מסדרת את זה לא, כי הם מציגים פה דירות מגורים, בפועל אנחנו חושבים,

ישראל קלרמן:

הם מציגים לנו מסחר,

אלונה נפתלי:

מהיזם שהוא רוצה שמה מסחר לאחר מכן, כי זה מתאים שיהיה פה מסחר.

יונתן חיים:

את דיברת איתי?

רוחמה יעקבי:

לא לענות.

אלונה נפתלי:

לצערנו זאת נקודה חשובה,

יוחנן וייצמן:

הם לא מבקשים זכויות על זה,

אלונה נפתלי:

59

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

לצערנו זאת נקודה חשובה ביקשנו שתהיה אסיפת דיירים, וביקשנו שיהיה עו"ד שמייצג את הדיירים, בשביל שנבין מה התמורות ששכל דייר מקבל, אין עו"ד שמייצג את הדיירים, אין לנו הסכמות עם היזם, אנחנו לא יודעים מה התמורות שהוא נותן, אנחנו לא יודעים שום, שום דבר על ההון העצמי שלו, לא הוצגו בפנינו שום מסמכים, אין לו, אין לנו ניסיון בתמ"אות.

ישראל קלרמן:

תודה, תודה.

אלונה נפתלי:

בבקשה.

ישראל קלרמן:

שלומי נאקי,

דובר לא מזוהה:

אין מתנגד.

ישראל קלרמן:

אין מתנגד?

דובר לא מזוהה:

היה מתנגד,

ישראל קלרמן:

ביחד עם עוד אחד (לא ברור), הם מסירים, סליחה, ירד, רוחמה יעקבי:

הסירו, הסירו.

ישראל קלרמן:

ירד, ירד, סליחה הלאה. גיא חממי.

60