ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 24 · 23/09/2005

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל

תיק מספר 2022/0488.00

אמציה ,3 המושבה הגרמנית

מספר הוועדה: 24/2023

מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2

תאריך הוועדה: י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק

שעת תחילת הוועדה: 9:50

שעות סיום הוועדה: 18:20

התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים

עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.

1

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

You"

.speak

We

גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה

"_type

יו"ר אליעזר ראוכברגר:

הרבנית מעיין, הרבנית מעיין, down sit .please

ישראל קלרמן:

הוא רוצה לדבר אנגלית.

אליעזר ראוכברגר:

כן, כן. שיהיה, מה אכפת לך? בשביל המצב רוח. בואי תציגי לנו, אנחנו בתיק 4 בסדר היום התנגדות, 2022/448 ברחוב אמציה ,3 מושבה יוונית, תציגי לנו בבקשה את התיק.

מעיין זך:

טוב, מדובר על הריסת בניין,

אליעזר ראוכברגר:

על מה מדובר, על מה?

מעיין זך:

מדובר על הריסת בניין 3 קומות מעל קומת מרתף, עם שתי כניסות, ו -15 יחידות דיור, שכרגע הוא על שתי חלקות, המגרש שם עובר תהליך של איחוד חלקות, ותנאי למתן היתר יהיה מן הסתם אישור התצ"ר הזה, ומציעים הקמת בניין של 7.5 קומות, מעל שתי קומות חנייה, מוצעות שם 39 יחידות דיור,

אליעזר ראוכברגר:

כמה?

מעיין זך:

2

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

39 יחידות דיור.

אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

מעיין זך:

הסדרי תנועה אישרו את הבקשה, הם מציעים ע"פ תקן 40 מקומות חנייה. ההתנגדויות שהוגשה פה, זה לעניין חריגה בהיקף בינוי מהתוכנית פגיעה והעמסה על התשתיות, פגיעה בעצים וצמחייה, שגובה הבינוי יגרום לחסימת אור ואוויר.

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, הגיעו מתנגדים? רוחמה.

רוחמה יעקבי:

כן, בטח.

אליעזר ראוכברגר:

כולם?

רוחמה יעקבי:

כן.

מעיין זך:

רגע, וזה מובא להכרעת הוועדה לעניין חריגה ממדיניות, שמאפשרת 6 קומות, ופה מציעים 7.5 קומות,

אליעזר ראוכברגר:

,7.5 או 6.5?

מעיין זך:

מותר 6 קומות, ע"פ מדיניות הם מציעים ,7.5 מתכננת המחוז התנגדה לזה, תכנון עיר שלנו, 3

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

אליעזר ראוכברגר:

זה תמ"א/2?

מעיין זך:

דווקא מאשרים את זה. איך?

אליעזר ראוכברגר:

זה תמ"א/2?

יהודה פרוידיגר:

את יכולה להראות את הבתים בסביבה? באיזה תצלום משהו?

מעיין זך:

כן.

אליעזר ראוכברגר:

אצלנו, אצלנו מאשרים את ה – 7.5?

מעיין זך:

תכנון עיר אצלנו מאשרים את זה, כן.

יוחנן וייצמן:

גם שימור אישר את זה.

מעיין זך:

בגלל שזה במרחק של 10 מטרים מהדרך, כאילו מקו בניין קדמי לדרך זה 10 מטרים.

אליעזר ראוכברגר:

אפשר לקרוא מתנגדים?

4

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

יהודה פרוידיגר:

בוא נראה את הבתים מעל, בוא נראה איך זה משתלב.

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, גם אם תכנון עיר אישר, ושימור אישר, אז ניתן.

יהודה פרוידיגר:

בונים לגובה, עדיין (לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

7.5 קומות זה לגובה.

יוחנן וייצמן:

7.5 זה על הגובה שלך?

אליעזר ראוכברגר:

זהו, זה בניינים ביתך. 7.5 זה בני ביתך.

יוחנן וייצמן:

אני גם נגד בינוי לגובה, אבל לא נגד ,7.5 נגד ,40 נגד .30 יהודה פרוידיגר:

אני חושב שלא צריך להוסיף בירושלים, הגענו לניצול, כל מי שרוצה שיגור בפריפריה.

יוחנן וייצמן:

תגיד את זה במערכת בחירות.

יהודה פרוידיגר:

אין לי בעיה. אם הייתי אומר את זה באסיפה בעמק רפאים על הרכבת, רק הייתי מקבל 50 קולות שמה.

5

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

יוחנן וייצמן:

בעמק רפאים כן, הקהל של,

אליעזר ראוכברגר:

לא נראה לי שתקבל שמה אפילו קול אחד.

יוחנן וייצמן:

כן.

אליעזר ראוכברגר:

למה? זה ממילא, זה כבר (לא ברור) שלך בכל מקרה, או שלך, או של קינג, לא יודע, זה לא קהל.

יוחנן וייצמן:

מה פתאום.

אליעזר ראוכברגר:

טוב, חברים, מתנגדים הגיעו? יופי. ענת הראל פה?

ענת הראל:

כן.

רוחמה יעקבי:

כן.

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה גברתי, תציגי את ההתנגדות.

ענת הראל:

קודם כל אני רוצה להגיד שאני פה גם בשמי, וגם בשם אידית שרה גוסטי.

6

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

אליעזר ראוכברגר:

גם בשם?

ענת הראל:

אידית שרה גוסטי שלא יכלה להגיע, כי עם התראה הגיעה אליה מאוחר מידי.

אליעזר ראוכברגר:

אידית שרה גוסטי, הגישה התנגדות? כן, נכון.

רוחמה יעקבי:

כן, כן.

נלי צדוק:

איך קוראים לך? מה השם שלה?

רוחמה יעקבי:

ענת.

מעיין זך:

ענת הראל.

אליעזר ראוכברגר:

ההתנגדות שלהם היא אותו דבר, העתק הדבק.

ענת הראל:

כן.

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה גברתי.

ענת הראל:

7

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

אנחנו יש לנו כמה התנגדויות, אחת מדבר על היקף הבנייה שהוא לא תואם את תוכנית אב של המושבות, גם מבחינת ההיקף שלו, כי ההיקף, היקף מוצע, ההיקף המוצע הוא %257 בנייה, תוכנית אב של המושבות, מתווה %195 בנייה בלבד למבנים, יש לי פה לפי לוח א' 215 בנייה בלבד לפי לוח בנייה. המלצת מהנדס העיר אינה מתייחסת ואינה מנמקת חריגה זו, בנוסף התוכנית מציעה בנייה של בפועל 8 קומות, זה קוראים את זה ,7.5 אבל בעצם זה ,8 כיוון שמבחינת גובה זה 8 קומות מהאדמה, בתוכנית אב של המושבה מאפשרת רק 6 קומות, ואנחנו חוששים מאוד שזה יהיה תקדים, בגלל שאמנם התוכנית טוענת שזה בניין עורפי, שזה כאילו לא יפריע לאף אחד, אבל בפועל ברגע שיש בניין אחד של 8 קומות, אז הבניין הבא שייעשה תמ"א יסתמך על זה, ויגיד גם אנחנו רוצים, אנחנו רוצים ליישר קו, ובעצם כל, כל האיכות, כל איכות החיים במושבה תתקלקל מהעניין הזה של הבנייה לגובה. הבניין שעומד ליד אמציה ,1 זה בניין שהגיע לשם לפני שבכלל היו, הייתה תוכנית אב לכן הוא בגובה לא, גובה גבוה מידי, אבל הוא לא צריך דוגמא, הוא לא צריך להיות, נו.

אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

ענת הראל:

אוקי, דבר שני,

אליעזר ראוכברגר:

שלישי.

ענת הראל:

יש לנו עניין של תשתיות, יש בעיה, הרחוב הזה הוא רחוב צר, שאין בו תשתיות לכמויות כאלה של דירות, יש שמה הגדלה מאוד גדולה של דירות, רוב האנשים שבאים, שגרים בשכונה הזאת חונים ברחוב, אין חנייה ברחוב, גם לאלה שכבר גרים שם, אמנם יש חנייה שתיבנה לבניין, אבל חלק ממנו זה במתקני חנייה, וממה שאנחנו יודעים מתקני חנייה לא מפתים אנשים להחנות בהם, זה לוקח זמן, יש להם תחזוקה מסובכת, אליעזר ראוכברגר:

זה היסטוריה,

8

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

ענת הראל:

מה?

אליעזר ראוכברגר:

מה שאת יודעת זה מההיסטוריה, הדברים מתקדמים, הטכנולוגיה מתקדמת, ענת הראל:

מתקדמת, אבל,

אליעזר ראוכברגר:

מה שהיה לפני שנתיים, שלוש, לא נכון להיום, אבל גם לא יהיה נכון לעוד שנתיים, עד שזה ייבנה עוד שנה.

ענת הראל:

אוקי, הדבר האחרון שיש לנו בעיה איתו, זה העניין הזה של כריתת עצים, יש במגרש הקיים, יש עץ מאוד וותיק, שעושה הרבה מאוד צל, שהוא אמנם מסומן לשימור, אבל אנחנו לא מאמינים בזה, מניסיון. יש לי בניין לידי שעשה עכשיו תמ"א אמציה ,6 כל מה שהוא סומן לשימור שם נעלם מזמן, ואני לא מאמינה שהם ישמרו את זה, יש כל מיני טכניות מענייניות לפגוע בעצים לשימור, עד שהם ימותו לבד, והתוכנית של החניה שלהם לא מאפשרת בעצם שתילה של עצים, השורשים, הגובה שלה לא מאפשר שתילה של עצים שיעשו צל שיהיה באותה רמה של צל שנמצא שם (לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

מאה אחוז. תודה.

ענת הראל:

זה בסיכום.

אליעזר ראוכברגר:

תודה, גברתי, תודה. עמוס רומא? רק אם יש לך מה להוסיף, אם אין, 9

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

עמוס רומא:

בלי קשר למה שהיא אמרה בכלל.

אליעזר ראוכברגר:

בלי קשר, בבקשה אדוני.

עמוס רומא:

אני מתגורר, לא מתגורר, יש בבעלותי דירה ברחוב אמציה 5 בצד המזרחי, יפה. היזם מבקש, סליחה טעיתי,

אליעזר ראוכברגר:

כן.

עמוס רומא:

עד כמה שידוע לי חוק התכנון והבנייה, צריך לשמור על מרחק של 3 מטר מקו בניין לקו מגרש, גם למעלה, וגם למטה, איכות חיים זה לא רק מטר רבוע בנוי, אלא גם מטר מרובע לא בנוי.

היזם מבקש הקלה במרפסות בצד המערבי שלו, ולא לשמור על המרחב הזה של ה – 3 מטרים.

יוחנן וייצמן:

זה לכיוון שלך?

עמוס רומא:

כן, לכיוון שלי, אני במזרח, הוא במערב, החלק המערבי של אמציה ,3 ובנוסף המרפסות (לא ברור) סחורות, לבנות בכל מיני קומבינות משונות, מה שמכער את כל החזית של הבניין, מרפסות זיזיות אני מתכוון. מהצד שלנו המרפסות הם בתוך קווי בניין, ואנחנו שומרים בהידור על המרחק של ה – 3 מטר, אם לא יותר, זה לגבי החלק העליון. החלק התחתון הרבה יותר משמעותי ומפחיד מבחינתי. אנחנו ברחוב אמציה ,5 אני מכיר בבניין משנת ,87 זאת הנקודה הנמוכה ביותר באזור. בעבר קיר בטון בחלק הצפוני ובאחד השיטפונות, הוא קרס מעומס המים, כשיש שיטפונות רציניים, מגיע מפלס המים בגובה החנייה שם הוא למטר אחד, המים 10

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

האלה מחלחלים, מתחת לאדמה, נוצרים שמה חללים, הבניין שלנו נבנה ב – 1975 לפי התקן רעידות אדמה. היזם פה מבקש לחצוב עד קצה גבול המגרש, ולא לשמור על 3 מטר, החלק התחתון לעומק של 10 מטר. עכשיו אני מבקש לשמור על 3 מטר גם למטה, הוא רק מסכן את היציבות של המבנה שלנו, שהוא רוצה לחפור עד לשם. שתיים, אני מבקש לבצע, אני לבצע דו"ח סיסמי, סיכומים, או על חשבון, על חשבון היזם, אני הייתי שמח שהעירייה תעשה את זה, הייתי בקשר עם חברת גיאו – פרוספקט, שאני חושב שהיא היחידה שמסוגלת לעשות את זה, היא ממוקמת בירושלים, או המכון הגיאולוגי. הם לא רצו להתעסק איתי אני לא, אני לא לקוח בסדר גודל שהם מחפשים, אבל אני בטוח שעיריית ירושלים תוכל לקבל מהם דו"ח ססמי. דבר שלישי שכדאי לשים לב, כמו שאמרתי, האזור הזה זה הנקודה הנמוכה ביותר, יש מקלט ממול באמציה ,2 שמוקדם שם בית חב"ד מתחת לבית כנסת רמב"ן, כל שיטפון רציני, ואני הייתי שם ב – ,2 הוא מתמלא במים. פה אתם מבקשים גם כן לחפור חנייה בעומק של 10 מטר, אני מזכיר לכם את האסון שהיה בתל – אביב, דבר דומה, נקודה הכי נמוכה, הצפה ושמה היה אסון. אני רוצה לציין שחברת הגיחון לפי 10 שנים, עשתה מאמץ והגדילה את קו הניקוז ברחוב, אבל לצערי אי-אפשר, שיטפונות (לא ברור) אקלים, לא יעזור שום קו ניקוז, כדי לנקז את זה.

אליעזר ראוכברגר:

תודה.

עמוס רומא:

בבקשה.

אליעזר ראוכברגר:

אורית פלניק.

אורית פלניק:

כן.

אליעזר ראוכברגר:

יש לך עוד מה להוסיף?

11

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

אורית פלניק:

כן, שני עניינים קצרים.

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה גברתי.

אורית פלניק:

אחד, אני גרה באמציה .5

אליעזר ראוכברגר:

איפה את גרה?

אורית פלניק:

באמציה .5

אליעזר ראוכברגר:

אמציה .5

אורית פלניק:

הדירה שלי היא צפון ומזרח, זה הכיוונים שלי. הדירה, הבניין שמתועד להיבנות לגובה, שתהיה על צד המזרח שלי, זאת אומרת מחשיך, חוסם אוויר, וחוסם אור, זה הצד המואר שלי, הצד השני הוא צפון, אז אתם מבינים שמשמה כנראה אין לי אור.

אליעזר ראוכברגר:

מה המרחק?

אורית פלניק:

מה המרחק, רגע,

אליעזר ראוכברגר:

מוערך, לא מבקש ממך להיות אדריכלית במדויק, אבל, רק אם זה 3 מטר, או 8 מטר.

12

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

אורית פלניק:

זה (לא ברור),

עמוס רומא:

5.5 מטר.

אליעזר ראוכברגר:

5.5 מטר.

אורית פלניק:

בסדר?

עמוס רומא:

מהקו מגרש,

אורית פלניק:

שזה כמובן משפיע גם על האור, גם על האוויר. וגם על ערך הדירה, ביום שבוא נרצה לממש את הנכס, זה לא מה שקנינו, זה משהו אחר, זה עניין אחד. העניין השני, אני מצטרפת למה שאמרה קודמתי, הרחוב אמציה הוא רחוב צר הוא דו – נתיבי, בצד אחד של, בנתיב אחד גם יש חנייה, זה אומר שהמעבר מאוד מאוד צר, ולא בנוי לעומס רב של מכוניות, גם היום אנחנו נאלצים לפעמים לתמרן.

אליעזר ראוכברגר:

שמים מכוניות מתחת לאדמה.

אורית פלניק:

אני מדברת על המעברים היציאה, היציאה מהרחוב.

אליעזר ראוכברגר:

את אמרת חנייה, את לא אמרת תנועה,

13

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

אורית פלניק:

לא,

אליעזר ראוכברגר:

יש הבדל בין חנייה לתנועה,

אורית פלניק:

אני אומרת שהרחוב הוא צר,

אליעזר ראוכברגר:

אם את אומרת תנועה, זה בסדר, אבל חנייה זה להיפך, זה יוריד.

אורית פלניק:

מעט מאוד חנייה, בצד אחד של הרחוב, יש חנייה כחול לבן, היא מקשה על מעבר של רכבים, ומרחוב אמציה בסוף מתנקזת היציאה של הרחובות הצדדיים, של יהושע בן נון, רחוב יושפט, וכמובן של אמציה, זה רחוב אלעזר המודעי, בבקרים הרחוב הזה הוא מאוד מאוד עמוס, יש בית ספר שנפתח השנה, ממש ביציאה מרחוב אמציה, יש שמה גן גדול של ויצ"ו, או של נעמ"ת ועוד בתי ספר במעלה הרחוב, הרחוב הזה מאוד פקוק בבקרים, ולמעשה הוספה של קומות ודיירים, ורכבים, כל הנגזרת הזאתי תעמיס,

אליעזר ראוכברגר:

מאה אחוז, תודה.

אורית פלניק:

על היציאה מהרחוב, עוד עניין אחד קטן, בשיח שהיה לי עם החברה, אני לא יודעת אם זה לוועדה, או לא לוועדה, אני רק מציינת מה שהוצע לי, הציעו לנו כדי להתגבר על הרעש במהלך הבנייה, החלפה של החלונות בדירה, תיעוד של הדירה לפני הבנייה, כדי להתגבר על מה שעמוס פה ציין, אפשרות שאולי סדקים, או קריסה או (לא ברור), וכולה.

עמוס רומא:

14

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

זה היה צריך סקר ססמי, זה לא,

אורית פלניק:

זה בסדר, זה, בנוסף, בנוסף.

אליעזר ראוכברגר:

מאה אחוז, תודה גברתי. כן, מי משיב? משיבה? משיב?

עו”ד ענר חפץ:

עורכי הדין ענר חפץ, ואבישי הוברמן,

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה.

עו”ד ענר חפץ:

אנחנו מייצגים את היזם (לא ברור) שיתוף, נמצא גם אדריכל התוכנית מיקי זיידמן, ומנכ"ל, וסמנכ"ל, היזם.

אליעזר ראוכברגר:

כן.

עו”ד ענר חפץ:

שוב, אנחנו מדברים על פרויקט תמ"א הריסה ובנייה מחדש, איך? סליחה, עו"ד דיירים, עמוס רומא:

כולם חתמו בדוק?

עו”ד ענר חפץ:

טוב, אנחנו מדברים על פרויקט של הריסה ובנייה מחדש, של מבנה מגורים גדול. הנושא המרכזי בדיון הזה, הוא מספר הקומות, מספר הקומות, אנחנו מכירים את הנושא הזה היטב, ובוא נסביר רגע אחד, מדוע צריך במקרה שלנו לאשר את מספר הקומות המבוקש, ומדוע אם 15

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

אנחנו, נבחר ללכת בדרך של תכנון, אז אנחנו גם נוכל לקבל מעבר לכך. בוא נסביר אחד, אנחנו נמצאים בתחום של תוכנית אב למושבות לא באזור ליבה לשימור, באזור של שימור מרקמי, אלא אזור שמוגדר בתוכנית האב עיבוי מרקם קיים. ע"פ תוכנית אב אנחנו מסווגים בטור ב', בהתחשב בכך שאנחנו נמצאים במבנה פינתי, ובמרחק באמצע זכות דרך שעולה על 10 מטרים, גם בחוות דעת המקצועית בסדר היום לדיון הזה, עולה במפורש, אנחנו בטור ב'

עכשיו, בעניין הזה הייתה נפלה פשוט שגיאה טכנית בחוות דעת של מתכננת המחוז, שכתבה בטעות שאנחנו בטור א', אין ולא יכול להיות ספק, שאנחנו בטור ב'. לכן המדיניות הרגילה, אם זה תכנונית הרגילה, באזור הזה, אם מתעלמים מהצורך בחיזוק, היא 6 קומות, כדי לאפשר את החיזוק, כמו שאנחנו יודעים, מתאפשרת תוספת של בין קומה לקומה וחצי לפחות, בהליך של רישוי לפי תוכנית ,10038 זאת אומרת הסקאלה שלנו היא בין 7 קומות ל – 7.5 קומות. ובוא נסביר, מדוע במקרה שלנו ראוי ונכון לאפשר בינוי של 7.5 קומות, ולא להסתפק ב – 7 קומות.

אז הדבר הראשון, זה שלבקשת הגורמים המקצועיים בעירייה, לא ניצלנו את קווי הבניין המקסימאליים שיכולים לפי תוכנית ,10038 אלא השארנו מרווח מאוד משמעותי, והתכווצנו פנימה. וסל הזכויות הנוסף, אנחנו מנצלים בתוספת של אותה חצי קומה שאותה אנחנו מבקשים. בנוסף עושים דירוג משמעותי, לא סתם נסיגה של קומה עליונה, של חצי קומה, דירוג משמעותי, אם אפשר אולי להראות פה את חתך פה בזה, את חתך א – א, 1 – ,1 עמוס רומא:

עכשיו יש 3 קומות, לא .6

מיקי זיידמן:

מעיין, איך אנחנו יכולים להעביר מצגת? שתסביר בדיוק את מה ש - , עו”ד ענר חפץ:

הנה תראו למשל את א – א, אתם רואים את הדירוג, בצד שמאל שמתחיל ממש בקומה החמישית, ואחר כך בקומה השישית, זאת אומרת אנחנו לא מדברים על מקרה קלאסי שבו הנסיגה היא רק בקומה העליונה, אלא יש לנו פה נסיגה משולשת, כן.

אליעזר ראוכברגר:

באיזה קומה הנסיגה?

16

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

עו”ד ענר חפץ:

קומה מקומה חמישית, והיא ממשיכה הלאה עד ללמעלה.

אליעזר ראוכברגר:

ראיתי, ראיתי.

עו”ד ענר חפץ:

זאת אומרת אין ספק שנכון שמבחינה אדריכלית, מבחינת תכנון אורבאני להקים בניין שהוא גם לא מנצל את כל קווי הבניין האפשריים, הוא גם דירוג אחר מהקומה החמישית, זה דבר שהוא נכון יותר, וכדי לאפשר את הדבר הזה, ביקשנו את האקסטרה חצי קומה, על מה שמקבלים באופן אוטומט.

אורית פלניק:

(לא ברור) רק בצד אחד של הבניין?

עו”ד ענר חפץ:

התוכנית מתייחס,

עמוס רומא:

יש לי שאלה עכשיו,

אליעזר ראוכברגר:

רגע, אדון, אדון, תוכל להגיב אחר כך, זה לא שאלות ותשובות ביניכם, זה אתם מדברים לוועדה, הוא מדבר, ואתה מדבר. כן.

עו”ד ענר חפץ:

עכשיו ע"פ הפסיקה, לאור העובדה שאנחנו לא באזור ליבה, לאור העובדה שממש בסמוך אלינו יש בניין בן 9 קומות, בניין וותיק בן 9 קומות, זה הצדקה, אליעזר ראוכברגר:

מה זה סמוך?

17

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

עו”ד ענר חפץ:

איך?

אליעזר ראוכברגר:

מה זה סמוך אצלך?

עו”ד ענר חפץ:

סמוך, אאפשר לראות אותו,

יוחנן וייצמן:

תעלי את ה – ,GIS

עו”ד ענר חפץ:

מול, ממש כמה מטרים, אנחנו מעבר לכביש, כביש צר מעבר לכביש המגרש הבא, הוא אותו בניין בן 9 קומות, אולי שווה באמת לראות אותו רגע ב – ,GIS יש לנו אותו במצגת. עכשיו, אליעזר ראוכברגר:

לא, כי הגברת המתנגדת אמרה שאתם, להבין שאתם כאילו הנחשוניים, עו”ד ענר חפץ:

לא,

אליעזר ראוכברגר:

אחר כך יבואו עוד.

ענת הראל:

לא, לא, אני ציינתי את הבניין הזה במפורש.

אליעזר ראוכברגר:

כשדיברת אמרת, בעקבותיהם יבואו עוד, בסדר, אוקי.

18

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

ענת הראל:

אני ציינתי אמרתי אמציה .1

אליעזר ראוכברגר:

לא קרה כלום, הכול בסדר.

אורית פלניק:

היא ציינה, ואמרה שזה מלפני תוכנית המושבות.

ענת הראל:

הוא נבנה לפי תוכנית אב תוכנה.

אליעזר ראוכברגר:

בסדר.

עו”ד ענר חפץ:

שוב, אדרבא זה המצב, וע"פ הפסיקה פסק דין ניסלזון וכולה, זה בדיוק המקרה לא אזור ליבה לשימור, מבנים סמוכים, שהם גבוהים ומצדיקים את החריגה שהיא באמת סטייה קלה. עכשיו צריך לקחת בחשבון שיש לנו פה פרויקט שבמסגרתו אנחנו בעצם לוקחים מגרש שאין בו מקומות חנייה, כדי לספק את מקומות החנייה, אנחנו נאלצים להיכנס להוצאות די משמעותיות של חפירה של 3 קומות תת-קרקעיים, של מתקנים וכן הלאה, וגם השיקול הכלכלי צריך לקחת אותו בחשבון, בסופו של דבר אנחנו רוצים לאפשר את פרויקט החיזוק הזה, ומעבר לזה, נאמר שבשטח תוכנית אב למושבות יש תוכניות בשלבי תכנון שונים, שמאפשרים בינוי אפילו גבוה יותר, צריך לזכור, 6 קומות שעליהם מדבר, מדברת תוכנית אב למושבות זה בהתעלם מהחיזוק, זה בהנחה שיש לי מגרש בתולי, או שיש לי מבנה שהוא כבר מחוזק, ואני רוצה להוסיף מקומות, אם אנחנו מדברים על מבנה שטעון חיזוק, באופן אוטומטי מקבלים תוספת על זה בין קומה, שתי קומות אפילו במקרים מסוימים. לכן צריך להבין שאם נלך לתב"ע, אנחנו די בקלות נקבל 8 קומות, ולא סתם 8 קומות, אלא 8 קומות בקווי בניין שהם צפופים יותר, ויחמירו את מצבכם, חבל, בסופו של דבר,

19

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

עמוס רומא:

זה לא מה שיקרה.

עו”ד ענר חפץ:

בסופו של דבר,

עמוס רומא:

הם בכיס שלך אתה,

עו”ד ענר חפץ:

בסדר.

עמוס רומא:

זה מה שאתה (לא ברור) בכיס לך, תלך לתב"ע,

אליעזר ראוכברגר:

אדוני, אדוני לא הפריעו לך, זה לא הוגן.

עמוס רומא:

לא הפריעו, (לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

אבל זה לא הוגן, אבל פה אנחנו (לא ברור) הדיון, לא אתה, עמוס רומא:

5 שנים,

אליעזר ראוכברגר:

אדוני פה אנחנו קובעים את סדרי הדיון, לא אתה, אם אתה רוצה להפריע, אז בבקשה. כן.

עו”ד ענר חפץ:

20

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

לא מעט, נקרא לזה חיכוכים וכולה, בסופו של דבר, למשל מרכוס ,14 שזה לב ליבו של אזור לשימור, אחרי שהנושא נדון וכולה, הוועדה הזו אישרה ממש לא מזמן של קומה וחצי, ולא תוספת של קומה מעבר למדיניות, ולכן, ולכן בשורה התחתונה, אין ספק שהוועדה מוסמכת במקרים המתאימים למצוא, לסטות, המלצת מתכננת המחוז זה בכלל לא לתת. אבל אין ספק שזה המקרה, אולי המתאים ביותר שאני נתקלתי פה, שראוי לאפשר באמת את התוספת הקלה הזו, כדי לאפשר בינוי שהוא בינוי מטיב לסביבה, בינוי נכון, ובינוי שהוא משתלב, משתלב לגמרי בסביבה, שוב, אתם רואים פה את המבנה הקיים שהוא באמת מבנה. זה הנושא המרכזי. כמה מילים על אחוזי בנייה, אחוזי בנייה פה אין שאלה ואין מחלוקת שהבינוי הוא בהתאם לסל זכויות לפי תוכנית ,10038 ולכן השאלה, השאלה מה היקף הזכויות לפי תוכנית אב היא פחות רלוונטי, אבל (לא ברור) אנחנו, כמו שאמרתי נמצאים בטור ב', כך שלפי תוכנית האב, זכויות בנייה המותרות זה 215 אחוזי בנייה, על זה תמיד יש לנו את התוספת לטובת חיזוק, של עוד קומה, קומה וחצי, על זה מוסיפים אחוזים. אנחנו נמצאים הרבה הרבה פחות, אנחנו מדברים על %174 עיקריים, זאת אומרת אנחנו לא ממצאים, אם אנחנו הולכים להליך תכנוני, להליך של תב"ע, אנחנו נוכל למצות את הפוטנציאל של הבינוי כאן באופן הרבה הרבה יותר מיטבי מבחינתנו, והייתי אומר קצת פוגעני מצד השכנים.

אליעזר ראוכברגר:

בוא, תתייחס הלאה.

יואל שבת:

בוא תיגע בהתנגדויות שהתקבלו.

אליעזר ראוכברגר:

בוא תתייחס לנושא של התשתיות, לנושא של העצים, לנושא של המרחב, לנושא של המרפסות האדון מצד מזרח, בוא תתייחס הלאה, את הנושא הזה הבנו. ניסינו, עמוס רומא:

בגלל שזה יישאר עומד.

עו”ד ענר חפץ:

לגמרי.

21

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

אליעזר ראוכברגר:

מיצינו קדימה, לדוח ססמי, קדימה.

עמוס רומא:

מה התוצאה.

עו”ד ענר חפץ:

אז פה בעניין הזה קודם כל לגבי מרפסות, אז אנחנו עומדים לגמרי בקווי הבניין לפי תוכנית ,10038 אנחנו לא מנצלים את כולם, אפילו לא במרפסות, וברוב שטח הבינוי אנחנו רחוקים משם לגמרי, זאת אומרת לא פרצנו פה שום דבר, ולא, אליעזר ראוכברגר:

מה זה נקרא? ביקשת הקלה.

עמוס רומא:

הייתה קלה.

עו”ד ענר חפץ:

ביקשנו, ביקשנו.

יוחנן וייצמן:

הקלה לקווי התמ"א.

אליעזר ראוכברגר:

ברור.

עו”ד ענר חפץ:

בדיוק, ביקשנו הקלה לקווי התמ"א, אנחנו לא מבקשים שום דבר, שהוא מעבר, יש לה אפשרות גם לאשר חריגה מעבר לזה, ואנחנו לגמרי, לגמרי בתוך קווי התמ"א, שאפשר לראות, הנה פה דווקא רואים את זה יפה, אם את יכולה איפה שאת עומדת, ניתן להגדיל את זה, לא את החתך, 22

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

אלא איפה שעמדת מבחינת קווי הבניין, ממש בצד, בדיוק. אפשר לראות את קווי הבניין, אתם רואים את קווי הבניין לפי התמ"א לפי תוכנית אב למושבות ותראו אם תראו למשל בצד שמאל, אתם רואים איזה מרווח יש, שאנחנו לא מנצלים. אז באמת בנקודות מאוד מאוד ספציפיות נקודתיות אנחנו הולכים לקווי הבניין של התמ", ולא מעבר לזה. אז זה לעניין המרפסות. לעניין החשש מפגיעה ביסודות, או מפגיעה כמו שאמרנו, שמענו, ססמי וכולה. אז זה בכל הכבוד, טענה שאנחנו תמיד תמיד שומעים אותה לגבי החשש מהביצוע. אז גם צריך קודם כל להזכיר, אנחנו התרחקנו באמת כמה שאפשר מגבול המגרש לבקשת הגורמים המקצועיים בעירייה, כך שבאופן אינהרנטי, החשש פה הוא פחות. מעבר לזה, אנחנו נעשה הכול לפי דין, אנחנו נעשה הכול, נשתמש בכל אמצעים החוקיים להפחתת המטרדים בתקופת הבנייה, גידור כמו שצריך, טיפול כמו שצריך, והכול ייעשה לפי דין, זאת אומרת אין פה איזה משהו שהוא חריג, או חדש, או שונה מכל בינוי אחר, בכל פרויקט של התחדשות עירונית בירושלים. מבחינת החנייה, אז אמרנו במצב הקיים, אין חניה במגרש, כולם חונים ברחוב, עכשיו תהיה חנייה מסודרת לפי התקן, בתחומי המגרש, מהבחינה הזו, לא רק שאנחנו לא מרעים את המצב, אנחנו אפילו משפרים את המצב. היו טענות, איך?

דובר לא מזוהה:

יש פה סך הכול שלושה מתקנים, זה לא,

עו”ד ענר חפץ:

נכון, נכון,

דובר לא מזוהה:

זה לא חניון רובוטי.

עו”ד ענר חפץ:

נכון, כשמדובר על מתקנים, זה בסך הכול שלושה מתקנים, כן, הרוב המכריע של החניות, יש שמה ,30 9 מקומות חנייה אם אני זוכר נכון,

דובר לא מזוהה:

יש ,39 מתוכם 6 במתקנים.

23

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

עו”ד ענר חפץ:

בדיוק, אז אנחנו מדברים באמת בשוליים שבשוליים את העניין של המתקנים. שמענו קצת טענות על חסימת אוויר, חסימת אור, גם הטענות הללו, עם כל הכבוד, והסימפטיה, ניתנים בעלמא, זאת אומרת אני, אני חוזר ואומר, שאנחנו לא מנצלים את קווי הבניין האפשריים, וככה אנחנו מפחיתים באופן משמעותי את הפוטנציאל לפגיעה עקב חסימת אוויר, עקב חסימת אור, אנחנו יכולים להתקרב על הרבה יותר מכך, כן? ואם יש איזה שהיא טענה לירידת ערך, אני לא יודע אם זה הכוונה, זה לא הפורום, הפורום,

אליעזר ראוכברגר:

מה לגבי הטענה על העצים? העץ לשימור.

עו”ד ענר חפץ:

רגע, העצים זה כאן,

מיקי זיידמן:

אני, אני,

יוחנן וייצמן:

תראה את העצים,

מיקי זיידמן:

מעיין, אם את יכולה את המצגת שאני הבאתי.

מעיין זך:

זה הוא שלח אלי בוואטסאפ,

מיקי זיידמן:

לא, נשלח גם לאולם .2 טוב.

מעיין זך:

שלחתם את זה?

24

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

עו”ד ענר חפץ:

אני בינתיים רק אומר, שלגבי העצים, א', העבודות יבוצעו כמובן בליווי של אגרונום, כל עץ שמסומן לשימור ישומר. יש אדמה גננית מספיקה, מעל החניון כדי לנטוע עצים נוספים חדשים, והנה עכשיו גם נראה כמה נקודות במצגת, קצרה, מיקי.

מיקי זיידמן:

טוב, אוקי, אז ככה. קודם כל מה שבעצם, למה בכלל בעצם פנו אלינו וגם אמרו לנו בואו תעשה (לא ברור). קודם כל הבניין הזה הוא בניין שהוא בניין אחורי, זאת אומרת הוא לא משתלב באיזה שהוא רחוב, הוא, פה יש את רחוב אמציה, ופה יש את רחוב אלעזר המודעי, והוא לא יושב על שום רחוב, הוא יושב על איזה שהוא מין זרוע כזאת של רחוב אמציה, שבסופו של (לא ברור), בסופו יש חנייה, ופה יש את הבניין הגבוה, והבניין הזה, זאת החריגה שלו בעצם לא, החריגה שלו מהמדיניות, לא תהיה בולטת בשום הקשר של רחוב. עכשיו הנה בעצם הבניין הגבוה, והבניין שלנו, ובעצם מבחינה תכנונית מתבקשת שתהיה פה איזה שהיא התייחסות, אי-אפשר להגיד מדיניות, מדיניות, ולעצום את העיניים, זה פיל, זה פיל שנמצא בחדר, הנה הוא פה, בגלל זה בעצם אמרה לנו שרון בזמנו, בואו תעשו בניין שהוא יותר גבוה, שיעשה איזה שהוא דירוג בין הבניין הזה, והבניינים הנמוכים, אפילו אם הם יגדלו בהתאם למדיניות.

ובעצם מה שאנחנו רואים פה, זה שהבניין שלנו שהוא מסומן פה באדום, הוא כמעט יושב על הקונטור של הבניין הנוכחי, אפילו שאנחנו מדברים, אליעזר ראוכברגר:

בוא, בוא, הבנו, הבנו,

מיקי זיידמן:

פה על תב"ע.

אליעזר ראוכברגר:

הבנו, אני רוצה גם התייחסות להתנגדות של הגברת האחרונה, מיקי זיידמן:

העניין של העצים.

25

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

עו”ד ענר חפץ:

הנה פה החתך שראינו, פה,

מיקי זיידמן:

זה, זה,

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא, רגע שנייה, בנושא של העצים, רגע שנייה, בנושא של העצים אני קיבלתי מענה, אני לא אומר שאני מתייחס לזה, נעשה בדיון פנימי. מה שהעלתה הגברת, זה בעצם היא אמרה יש שמה עץ שמסומן לשימור, אבל אתם, איך אומרים? בסוף תעיפו אותו, בצורה כזאת או בצורה אחרת, זה מה שהיא אמרה על הנושא של העצים.

מיקי זיידמן:

לא, היא אמרה עוד משהו,

אליעזר ראוכברגר:

לא, זה מה שהיא אמרה. עכשיו אני שמעתי מעו"ד ענר חפץ, הוא אמר - אנחנו נעשה בליווי אגרונום, נשמר את הנושא של העצים, אנחנו מתחייבים על כך, מיקי זיידמן:

חד-משמעי,

אליעזר ראוכברגר:

עכשיו אם הם לא יעמדו בזה, תמיד יש ,100 אפשר להביא משטרה, זה בניגוד לחוק.

דוברת לא מזוהה:

ואז הם ישלמו קנס.

מיקי זיידמן:

רגע, רגע,

26

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

אליעזר ראוכברגר:

גברתי, אין לי אלה, אני לא יכול עכשיו בגלל איזה שהוא חשש עתידי לעצור דבר, בואי, אם אנשים עוברים על החוק, בשביל זה יש משטרה במדינת ישראל אני לא משטרה, זה הכול.

מיקי זיידמן:

היא אמרה,

אליעזר ראוכברגר:

עכשיו אני רוצה, רגע שנייה אדוני, בוא אנחנו, בנו, בוא את הדברים, הבנו, רוצים להתקדם, אני רוצה רק תשובה להתנגדות של הגברת האחרונה, לגבי הנושא של אמציה ,5 מיקי זיידמן:

סליחה, שאני מפריע לך, יש בכל זאת כי היא אמרה, אליעזר ראוכברגר:

אז תעשה את זה בזריזות.

מיקי זיידמן:

בזריזות, בוודאי בזריזות.

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה, כן.

מיקי זיידמן:

הגברת, הגברת אמרה שבעצם אין מקום לנטוע עצים, אז הנה זה החתך שלנו, ובעצם אנחנו מראים פה וזה מופיע בתוכניות, שאנחנו משאירים בערך 2 מטר גם, גם בצד הזה, וגם בצד הזה שפה החניון לא מגיע, החניון מותר לו לפי, לפי התוכניות מותר שיגיע ל – %,80 אנחנו לא מנצלים את כל השטח הזה,

אליעזר ראוכברגר:

27

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

הבנו, אנחנו,

מיקי זיידמן:

אנחנו מעמיקים, והולכים,

אליעזר ראוכברגר:

אדוני, תודה, אמציה .5

עו”ד ענר חפץ:

מה לגבי אמציה 5 שוב?

אליעזר ראוכברגר:

היא טענה שזה מחשיך אור ואוויר.

עו”ד ענר חפץ:

אז אמרתי בעניין הזה של טענה של מחשיך אור ואוויר, א', עצם העובדה שאנחנו התרחקנו, אנחנו לא מנצלים את מלוא קווי הבניין, באופן אינהרנטי, הקטנו את פוטנציאל החסימת האוויר והאור, אנחנו יותר רחוקים ממנה, ממה שיכולנו לבקש, זה דבר ראשון. דבר שני זה טענה שעם כל הכבוד, נטענה בעלמה, אם יש איזה שהיא טענה לירידת ערך, אז זה לא הפורום, פורום, זה פרויקט אני לא צריך את העצה המשפטית,

אליעזר ראוכברגר:

צריך להציג גם חוות דעת שמאית מוסמכת.

אורית פלניק:

אומרת שאין לי אור ואוויר, אני גרה היום, אני לא, דובר לא מזוהה:

ברשותכם אני חושב שהטענה הזאת חוזרת תמיד על החשכה, ככל שהבניין, אליעזר ראוכברגר:

28

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

בסדר, בוא, אדוני הבנו, הבנו, אדוני תודה, הבנו. מי מהמתנגדים רוצה? סליחה סיימת, מי מהמתנגדים רוצה עוד לומר משהו? בבקשה אדוני, כן.

עמוס רומא:

אני שוב רוצה לחזור על מה שאמרתי,

אליעזר ראוכברגר:

כן.

עמוס רומא:

כי כבר היה לזה תוצאות, יש תוצאות,

אליעזר ראוכברגר:

אלך תחזור על זה, אני מבקש ממך אל תחזור, אין צורך, רק להגיב, עמוס רומא:

בניינים מתמוטטים.

אליעזר ראוכברגר:

אדוני, אין צורך להגיד, אמרת רק להגיב על מה שהם אמרו, להוסיף, להוסיף. בבקשה גברתי כן.

ענת הראל:

גם לא קיבלתי תשובה על העומס של הרכבים, כאילו ברחוב, יינתן לזה מענה.

אליעזר ראוכברגר:

הם אמרו שהם מורידים,

ענת הראל:

כולם יוצאים מאותו רחוב, ויש יותר רכבים.

29

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

אליעזר ראוכברגר:

את מדברת לא עומס חנייה, אלא עומס תנועה.

ענת הראל:

עומס חנייה, עומס תנועה,

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, בסדר, נכון.

ענת הראל:

וגם רציתי להבין שנייה את החתך שהצגתם קודם.

עו”ד ענר חפץ:

רואים את זה פה בהדמיה מאוד יפה. תראו את הדירוג.

ענת הראל:

המרפסות, זה מה שרואים פה זה החזית,

עו”ד ענר חפץ:

זה, שוב, שאלה איך אתה מסתכל על החזית, זה כאילו (לא ברור) האחורית.

מיקי זיידמן:

בדיוק,

ענת הראל:

החזית האחורית.

עו”ד ענר חפץ:

כן.

ענת הראל:

30

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

בעצם מה שאני רואה,

מיקי זיידמן:

זה הצד שאינו פונה לבניין הגבוה.

ענת הראל:

זה הפנים של אחרים,

אליעזר ראוכברגר:

איפה? רק שנייה, אתה יכול לסמן לי רק עם הסמן איפה זה אמציה 5?

אלישע פלג:

כן, גם היום,

אליעזר ראוכברגר:

ימין שמאל, מאחורה, איפה, באיזה חזית? מערבית? מזרחית? צפונית.

מיקי זיידמן:

הוא נמצא פה לדעתי.

אליעזר ראוכברגר:

מעבר לכביש?

מיקי זיידמן:

לא.

דובר לא מזוהה:

יש גבול משותף.

ענת הראל:

יש לנו חנייה, יש לנו גדר חיה משותפת.

31

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

מיקי זיידמן:

זה הדירוג לכיוון של,

אליעזר ראוכברגר:

איפה אמציה ,5 זה היום,

עמוס רומא:

כיוונים צפון דרום מזרח.

דובר לא מזוהה:

אז אין, אין בכלל מרפסות לכיוון אמציה .5

עמוס רומא:

לפי מה שאני ראיתי יש.

מיקי זיידמן:

יש שלושה קטנים פה.

דובר לא מזוהה:

בסדר, 3 מרפסות קטנות של מטר,

אליעזר ראוכברגר:

יש שלושה קטנים למעלה, פה למעלה, יש. הנה אלה אם אני מבין, עמוס רומא:

הצד המזרחי.

אליעזר ראוכברגר:

פה יש את הקטנות האלה.

32

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

דובר לא מזוהה:

שזה דירות עם כיוון אוויר אחד.

יואל שבת:

7.5 קומות.

אליעזר ראוכברגר:

כן, אבל זה גם מרפסות מאוד מינוריות, מבחינת, מבחינת היציאה שלהם.

ענת הראל:

פונה לשביל שמוביל בין, בין אלעזר המודעי (לא ברור), רוחמה יעקבי:

אז לאן היא פונה?

מיקי זיידמן:

זאת אומרת,

דובר לא מזוהה:

מהבית שלך, אתה רואה אותו מהצד, (לא ברור). את לא מוסתרת, וגם (לא ברור), קומה ,3 ענת הראל:

אני שואלת לאן החזית הזאת שאנחנו רואים עכשיו בתמונה.

יהודה פרוידיגר:

כי פעם אחת התנגדו, ואחר כך זה מתנגדים.

מיקי זיידמן:

אנחנו,

ענת הראל:

33

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

זה פונה אל אלעזר המודעי, (לא ברור).

אלישע פלג:

אין שימור שמה?

ענת הראל:

זה פונה אל אלעזר המודעי. אתה אומר לי - לא,

מיקי זיידמן:

אני מנסה להסביר, אבל בואו תקשיבו, שהוועדה תקשיב, דובר לא מזוהה:

יש לך חנייה קיימת היום?

ענת הראל:

המגרש.

אלישע פלג:

אנחנו באיחור של 20 דקות.

ישראל קלרמן:

שנייה,

ענת הראל:

באמציה .1

ישראל קלרמן:

מה הויכוחים חברים אתם,

אליעזר ראוכברגר:

טוב, רבותי, אוקי, רגע שנייה שנייה לגברת, כן, לגברת יש זכות.

34

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

ענת הראל:

אנחנו מנסים להבין מהאדון הזה, לאן החזית פונה, וכל הצעה שאנחנו מעלים לגבי החזית, הוא אומר שזה לא פונה לשם.

מיקי זיידמן:

אז כן,

אליעזר ראוכברגר:

יש לך עכשיו את ההדמיה,

ענת הראל:

הוא לא אומר לי ביחס לאיזה הבתים של, אין פה את הבתים שליד, אני לא יודעת לאן, לאן החזית,

אליעזר ראוכברגר:

אבל את מכירה את השטח, את גרה, סליחה שנייה, את גרה שם, לא אני.

ענת הראל:

נכון.

אליעזר ראוכברגר:

ואת יודעת יותר טוב, איפה נמצא,

מיקי זיידמן:

אני אסביר, אני אסביר,

אליעזר ראוכברגר:

בוא תסביר מה זה הרחוב הזה, איזה רחוב זה,

מיקי זיידמן:

35

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

רגע, אם יהיה פה שקט, שנייה,

אליעזר ראוכברגר:

את תסביר, תענה לי איזה רחוב זה.

דובר לא מזוהה:

אמציה.

עו”ד ענר חפץ:

אמציה.

אליעזר ראוכברגר:

רגע, גמרנו.

ענת הראל:

לא, אמציה הוא רחוב,

מיקי זיידמן:

אם תתנו לי להסביר, אם תתנו לי להסביר, הויכוח הזה ייפתר תוך שתי שניות.

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה שתי שניות, קדימה, אחד כבר עבר, נו.

מיקי זיידמן:

הצד הזה הוא הצד שבו נמצא הבניין הגבוה, הצד שבו יש החנייה הנוכחית, של אמציה, שזה זרוע כמו שראינו של רחוב אמציה, זה לא באמת רחוב אמציה, זה הצד הזה. והצד, והצד הנגדי שלו, זה הצד הזה, זה הצד הנגדי שלו, פה שוב נמצאת החנייה הזאת שראינו אותה קודם, אני מקווה שעכשיו זה ברור. עכשיו בעניין החנייה, החנייה של הדירות הנוכחיות, התבססה פה על המפרץ הזה שראינו אותו קודם, שבעצם עכשיו אנחנו משחררים אותו, אנחנו את לדירות הנוכחיות, אנחנו נותנים מענה בתוך החנייה שלנו. בעזרתו אנחנו משפרים את מצב החנייה.

36

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

בנוסף יש לנו בבניין 9 דירות של 45 מטר מרובע, וגם להם אנחנו נותנים חנייה, אפילו שזה לא, שזה לא מקובל.

אליעזר ראוכברגר:

תודה רבה,

מיקי זיידמן:

זאת אומרת יש שיפור משמעותי במצב החנייה באזור.

אליעזר ראוכברגר:

מאה אחוז, תודה רבה לכולם, ניכנס לדיון פנימי, שנה טובה לכולם.

דובר לא מזוהה:

תודה רבה.

אליעזר ראוכברגר:

תודה רבה, תודה רבה. גמר וחתימה טובה. יש לנו תיק באחד, אנחנו באיחור של רבע שעה.

רוחמה יעקבי:

תוך שלושה שבועות, אתם מקבלים תשובה.

אליעזר ראוכברגר:

שנה טובה לכולם, תודה רבה. תודה, אנחנו רוצים להיכנס לדיון פנימי, תודה. שוד הקופה הציבורית. טוב רבותי, תראו, אני אגיד לכם מה הרושם שלי, אלה התנגדויות באמת חלשות מאוד, סטנדרטיות בכל תמ"א, דווקא פה הם נותנים מענה מלא בחניות, לחניות, ולהיפך, הם עושים אפילו יורדים ל - , מתחת לתת – הקרקע, כך שמורידים מכוניות מהרחוב, מבחינת החניות, הם נותנים גם לדירות שהיום נמצאות שמה, על הוותיקות, שאין להם חנייה, גם להם הם נותנים חנייה, אני כבר לא רואה בנושא של החנייה איזה שהיא בעיה. לא רואה את זה, שלגבי הנושא של הקומות,

ישראל קלרמן:

37

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

של הגובה.

אליעזר ראוכברגר:

לגבי הנושא של הגובה. הוא בתב"ע יכול לקבל .6 בשביל החיזוק, הוא צריך עוד, אחרת זה לא כלכלי לו. אז לכן שעה וחצי, וכשיש (לא ברור), יש ממול, רגע, שנייה, יש ממול כבר ,9 והוא גם מצר קווי בניין אז הוא צריך לקבל איזה שהוא פיצוי על זה, אני לא חושב ש – 7.5 זה, יוחנן וייצמן:

זה דרמה.

אליעזר ראוכברגר:

שזה דרמה,

ישראל קלרמן:

גם לא נגד המדיניות בגלל,

אליעזר ראוכברגר:

רגע שנייה,

יואל שבת:

המלצת מהנדס העיר,

וגם המלצת מהנדס העיר, ונושא של מתכננת המחוז, היא כתבה טור א', וזה טור ב' כנראה שהיה לה איזה שהוא שגיאה,

יוחנן וייצמן:

בדיוק.

אליעזר ראוכברגר:

ולכן אני חושב שאנחנו יכולים,

38

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

ישראל קלרמן:

מאשרים.

אליעזר ראוכברגר:

לאשר את זה, בסך הכול כאילו מניידים מהצד לעוד חצי קומה למעלה, זה לא קומה שלמה, הם גם עושים את הנסיגה,

יהודה פרוידיגר:

את הנסיגה.

אליעזר ראוכברגר:

נסיגה מקומה 5 בשביל החזות, בשביל היופי, ראינו פה גם את ההדמיה של הבניין נראה בהחלט יפה מאוד.

ישראל קלרמן:

מקובל.

אליעזר ראוכברגר:

לכן אני חושב שאת זה צריך, את ההתנגדות הזאת לדחות, ולאשר. לגבי הנושא של המרחקים, הוא שומר מרחק, ההקלה שהוא פרסם, היא לקווי תמ"א וגם את זה הוא לא מקבל מאה אחוז, הוא יכל לקבל יותר, כך שמבחינת מרחקים, זה בסדר גמור, ואנחנו גם את זה לדחות את ההתנגדות ולאשר. לגבי הנושא של הפגיעה בבניין ליד, מבחינת, במהלך הבנייה, עוד פעם, כמובן תנאי להיתר חייב להיות שהוא בונה בליווי מהנדס, כל אנשי המקצוע הנדרשים מקפיד על כל הדרישות החוקיות הנדרשות לצורך הבנייה, שזה יהיה תנאי להיתר, וגם את זה אנחנו, עו”ד אילנית מיכאלי:

החוק מחייב לתקן את זה.

אליעזר ראוכברגר:

החוק מחייב, ולכן אנחנו גם את ההתנגדות הזאת דוחים, כמעט אין לנו בנייה בוודאי לא שזה, של תמ"א או של בתים לא, בתים יותר מזה, דירות, שלא אומרים חוששים שזה יפגע ביציבות 39

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

הבניין ליד, או הבניין הסמוך מהצד הזה, אם כך אנחנו לא היינו בונים בעיר הזאת אף פעם. לכן אנחנו דוחים גם את ההתנגדות הזאת. לגבי הנושא של אמציה ,5 הטענה של הגברת המתנגדת, על החשכה של אור ואוויר, עוד פעם הוא לא, הוא לא לוקח מאה אחוז מקווי בניין שהוא יכל, היא לא באה והוכיחה בשום חוות דעת כאן לנושא של בחשכה, יהודה פרוידיגר:

החשכה.

אליעזר ראוכברגר:

האם זה פוגע בה, או לא פוגע בה, ירידת ערך, אם יש לה ירידת ערך, או אין ירידת ערך, אלה שוב פעם טענות, אנחנו שומעים אותם השכם וערב בכל תוכנית בנייה בכל דבר, לא מבוססות תמיד ואנחנו לכן מאשרים, דוחים את ההתנגדות ומאשרים את הבקשה.

עו”ד אילנית מיכאלי:

בכל מקרה זה האיזון הראוי בין האינטרסים.

אליעזר ראוכברגר:

נכון, תשים גם את מה שאילנית אומרת, זה האיזון הראוי, בסופו של דבר, אסור לשכוח דבר אחד יש כאן חיזוק של בנייה, חיזוק של ממ"דים, הרחבה של, של דירות, הדירות חייבים מיגון גם, האדון שגר ליד, הוא אמר הבניין שלנו הוא מאמצע שנות ה – ,70 אדרבא שיעשו גם הם תמ"א, שיעשו גם הם חיזוק לבניין, זהו, לגבי היקפי הבניין, כמו שאמרנו, בשביל החיזוק, אנחנו חושבים שאפשר לחרוג כאן מתוכנית האב, אם הוא היה הולך לתב"ע רגילה הוא היה מקבל לא פחות, אולי אפילו יותר, לכן אני חושב שגם את זה אפשר לדחות, ולאשר את הבקשה, אם זה מקובל גם עליך יואל, גם עליך מעיין, וגם על אילנית, זה חברי הוועדה ואני חושב שאפשר לקבל החלטה ברוח מה שאמרתי, ולאשר את ההתנגדויות, לאשר, מקובל? יואל.

יואל שבת:

כן.

אליעזר ראוכברגר:

מקובל? אילנית.

40

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

עו”ד אילנית מיכאלי:

כן.

אליעזר ראוכברגר:

מקובל? מעיין.

מעיין זך:

כריתת עצים, תשתיות,

אליעזר ראוכברגר:

לגבי הנושא של העצים, נכון, לגבי הנושא של, תשתיות דיברנו, לגבי הנושא של, תשתיות הוא מדבר, מדברים על חנייה, תשתיות חנייה, לגבי הנושא של העצים, תראו רבותי, היא דיברה על נושא של עץ לשימור שהוא מסומן לשימור. אני לא יודע אין לי רוח הקודש, הוא הולך, היא אמרה, בשיטות כאלה, בשיטות כאלה, הם יהרגו את העץ, לא יודע הוא אמר, אנחנו נעשה את הכול בליווי אגרונום, אני מצטט את מה שהוא אמר - כל עץ לשימור ישומר, והוועדה, עו”ד אילנית מיכאלי:

הוועדה רשמה את המלצת,

אליעזר ראוכברגר:

רשמה,

עו”ד אילנית מיכאלי:

את הצהרת המבקשים.

אליעזר ראוכברגר:

את הצהרת המבקש, שהוא ישמור על העצים שמסומנים לשימור, לשמור אותם מכל משמר, עו”ד אילנית מיכאלי:

לשמור על העצים,

41

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

אליעזר ראוכברגר:

ויפעל שמה בליווי אני מקצוע אגרונום, זהו.

עו”ד אילנית מיכאלי:

ולהתייעץ עם אגרונום.

אליעזר ראוכברגר:

נכון, עכשיו אם חלילה בסוף תהיה פגיעה, יש בשביל זה את אנשי החוק, פיקוח, משטרה. לגבי הנושא של הטענה שאי-אפשר לנטוע עצים חדשים, אמרו לנו שיש מקום לנטוע עצים חדשים, וגם הצהירו המבקשים שהם ייטעו עצים חדשים, כך שגם את ההתנגדות הזאת, אנחנו דוחים, ואנחנו מאשרים את הבקשה, תודה. אנחנו עוברים,

מעיין זך:

סליחה,

אליעזר ראוכברגר:

עוד משהו?

מעיין זך:

שתהיה הצפה, במקרה של שיטפון.

אליעזר ראוכברגר:

אז זה אמרנו, עוד פעם, זה בגלל הפגיעה בבניין ליד הוא אמר. אמרנו כל זה הוא יעבוד עם מהנדס העיר, וקונסטרוקטורים, כדי למנוע פגיעה בבניין השני, דיברנו על זה.

עו”ד אילנית מיכאלי:

בכל מקרה לפי החוק, הוא יהיה חייב לתקן, אם,

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא, אני לא רוצה שיתקן, בכלל שלא יהיה (לא ברור), 42

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

עו”ד אילנית מיכאלי:

נכון, אבל גם אם,

אליעזר ראוכברגר:

אנשי מקצוע,

עו”ד אילנית מיכאלי:

גם אם יקרה משהו, הוא חייב לתקן את זה, זה לא זה.

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, אנחנו עוברים לתיק הבא בסדר היום, צוות ג', לא נמצאים?

רוחמה יעקבי:

לא, היא עולה.

אליעזר ראוכברגר:

למה היא לא עלתה עד עכשיו?

רוחמה יעקבי:

התקשרתי אליה. אמרתי לה, היא לא ידעה שיש (לא ברור).

עו”ד אילנית מיכאלי:

מי לא ידעה? ענת?

רוחמה יעקבי:

לאה.

אליעזר ראוכברגר:

היא לא ידעה שיש לה עכשיו תיק?

43

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

יואל שבת:

בטח שהיא ידעה.

אליעזר ראוכברגר:

מה זה לא ידעה?

רוחמה יעקבי:

אין לה את זה.

יואל שבת:

יכול להיות שזה קפץ.

עו”ד אילנית מיכאלי:

זה עבר ב – ג', ה', ו – ג'.

אליעזר ראוכברגר:

לא, כי הוא עשה משהו, ואז נכנס. רוחמה היא זה.

צביקה אסולין:

את שתי התיקים אחרי זה, תסתכל שתי התיקים,

אליעזר ראוכברגר:

זה ביחד.

רוחמה יעקבי:

למה היא לא ידעה? מה עכשיו?

אליעזר ראוכברגר:

אנחנו מחכים ללאה, נו.

אלישע פלג:

44

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

לא יודע אם זה מים, אם זה קפה.

עו”ד אילנית מיכאלי:

זה מים.

אלישע פלג:

אני כל היום נזהר לא (לא ברור) את החולצה. אתה גם פדנט כזה.

צביקה אסולין:

אז מה אתה?

אלישע פלג:

אתה קונה חולצה, לא מחליף, מה?

אליעזר ראוכברגר:

נו איפה הרבנית לאה?

(מדברים ביחד ברקע)

סיום הדיון

45