ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 24 · 23/09/2005
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
שוטף חלק א'
מספר הוועדה: 24/2023
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:50
שעות סיום הוועדה: 18:20
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
We
1
"_type
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
הכול מופעל, בסדר, תודה רבה. חברים בוקר טוב. הנה עובד, טוב בוקר לכולם, אני מתכוון לפתוח ישיבת הוועדה, היום יום שלישי, י"ט באלול תשפ"ג, .5.9.2023 נוכחים, הרב אסולין, צביקה אסולין, הרב אלישע פלג,
ישראל קלרמן:
הרב הגאון.
אליעזר ראוכברגר:
הרב הגאון אלישע פלג, יוחנן וייצמן, אליעזר ראוכברגר, ישראל קלרמן, וכמובן כל הדרג המקצועי, יואל, אילנית, נלי, דליה, לאה, את שמך רק תזכירי לי, מה?
רבקה לוי:
רבקה.
אליעזר ראוכברגר:
רבקה ומיטל, יופי.
צביקה אסולין:
היו פה מקודם.
אליעזר ראוכברגר:
מי היה פה?
צביקה אסולין:
יואל שאל, לא יודע אם זה יואל או מישהו אחר שאל, יש ב – 12 וועדה אחרונה.
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
אליעזר ראוכברגר:
נכון.
צביקה אסולין:
יש איזה חפלה או משהו או שזה ככה?
אליעזר ראוכברגר:
בוא נראה, בוא נראה אם נשיג תקציב, בוא צריך תקציב, בוא. יללה חברים אנחנו יש לנו שוטף.
אין צוות אני אקריא היום.
דוברת לא מזוהה:
אין.
אליעזר ראוכברגר:
את עושה במקום מני?
רבקה לוי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
יפה קדימה. בבקשה כן.
רבקה לוי:
תיק ,2020/48.01
אליעזר ראוכברגר:
שנייה, שנייה בוא נתחיל.
רבקה לוי:
לאשר את הבקשה להיתר בנייה בתנאים.
יוחנן וייצמן:
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
את מכירה את התיק הזה?
רבקה לוי:
מה זה?
יוחנן וייצמן:
את מכירה את התיק הזה?
רבקה לוי:
אני הסתכלתי עליו, כן למה?
יוחנן וייצמן:
כן, השאלה שלי היא כזאתי, אנחנו בשימור, אישרנו לו ממ"ד, היות וזה בית ספר, ממ"ק, אלישע פלג:
איזה סעיף זה?
אליעזר ראוכברגר:
,1 .1
צביקה אסולין:
,10 .10
אלישע פלג:
10?
אליעזר ראוכברגר:
,10 לא משנה, אחד בשוטף.
יוחנן וייצמן:
הם בכלל לא רוצים בית ספר הם רוצים תעשייה, יש פה משהו טיפה לא פייר.
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
יואל שבת:
שמה? שמה?
יוחנן וייצמן:
הם באו לשימור , הבניין של מבקר המדינה אם אתה זוכר אותו ברש"י.
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן.
יוחנן וייצמן:
העוזר שלך טיפל בזה יעבץ, לשעבר, סליחה, מה קרה? אסור, אסור להגיד, שכחתי התבלבלתי, לא, זה לא, ואולי התבלבל וזה לא (לא ברור) הלאה. בכל אופן, אליעזר ראוכברגר:
למה אתה לא רוצה?
יוחנן וייצמן:
להחזיר את זה (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אבל יש שם חדר (לא ברור), מה זה ממ"ח?
יוחנן וייצמן:
לא, לא משנה, מה שזה.
צביקה אסולין:
הוא אמר שאפשר להמשיך, הבא, הבא.
דובר לא מזוהה:
בית ספר בנות.
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
יוחנן וייצמן:
מה?
דליה אלפסי:
לאשר בהתאם להמלצה,
נלי צדוק:
הכול בסדר?
דליה אלפסי:
וייצמן,
יוחנן וייצמן:
אני שואל למה.
דליה אלפסי:
מה למה?
יוחנן וייצמן:
אישרנו להם ממ"קים, דנו בשימור, היה לנו אינטרס שמה של שימור, (לא ברור) בית ספר, אם זה לא בית ספר, אז לה עושים את זה?
רבקה לוי:
יש אישור שימור?
יוחנן וייצמן:
יש אישור שימור, יש, יש, זה עבר וועדת שימור, זה היה דיון די קשה.
דליה אלפסי:
לאשר בתנאים, זה עובר לגורמים.
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
יוחנן וייצמן:
אני שואל שאלה,
יואל שבת:
לא, כתוב ככה, תיאור הבקשה תוספת קומה באזור תעשייה, יוחנן וייצמן:
כן.
יואל שבת:
שימוש עיקרי, בניין ציבורי.
יוחנן וייצמן:
אבל כתוב בסוף שמחזירים את זה חזרה להיות מבנה תעשייה.
צביקה אסולין:
זה צריך להיות תעשיה.
יואל שבת:
יוחנן, משנים את השימושים?
יוחנן וייצמן:
מה? מחזירים את השימושים לא בית ספר.
יואל שבת:
איפה אתה רואה את זה?
יוחנן וייצמן:
סעיף ,10 השבת, בקשה זו השבת המבנה לייעודו. טיפה, טיפה לא פייר, מה?
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
יואל שבת:
לא, צודק.
יוחנן וייצמן:
מה?
יואל שבת:
אם אישרנו מה שנקרא ממ"דים, או ממ"קים לבית ספר, עכשיו צריך, יוחנן וייצמן:
לא אכפת לי לאשר, אני לא רוצה לדפוק אותם.
ישראל קלרמן:
תראה את מה שהוא כתב.
יוחנן וייצמן:
אני לא רוצה לדפוק אנשים.
יואל שבת:
בוא נעשה ככה, אתה רוצה שנבדוק את זה מול פיקוד העורף לראות האם הממ"קים האלה שאושרו בעבר,
יוחנן וייצמן:
הממ"קים לא אושר בעבר.
יואל שבת:
לא,
יוחנן וייצמן:
אישרו רק בוועדת שימור, הם לא אושרו.
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
יואל שבת:
אם זה הופך לאזור התעשייה,
יוחנן וייצמן:
חוזר להיות אזור תעשייה,
יואל שבת:
אזור תעשייה ופיקוד העורף שיבחן את זה לפי אזור תעשייה, שזה, שזה לתעשייה.
יוחנן וייצמן:
הם הציגו תכנון פנימי, זה הולך עם חדר ספח לבית ספר.
יואל שבת:
עמודת ממ"קים,
יוחנן וייצמן:
עמודת ממ"קים בצד ימין של הבניין, נכון?
יואל שבת:
נכון.
יוחנן וייצמן:
אז זה הציגו תכנון של בית ספר, חזית פנימית.
יואל שבת:
לא, אתה צודק, כאילו למה צריך כל קומה ממ"ד?
דוד היימן:
הקרבה לממ"ד.
יואל שבת:
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
מה שהוא אומר, הוא צודק כאילו, מבנה ציבור,
אליעזר ראוכברגר:
בית ספר.
יואל שבת:
בית ספר, היום בעצם נשארנו בעצם בכל קומה גם ממ"ק לתת את פתרון המיגון בעצם בגלל, היום הם מחליפים את זה לתעשייה, עכשיו ברגע שאתה הופך את זה לתעשייה, בעצם הצורך במיגון בכל קומה, או בעצם בהיקף שנדרש לפתרון המיגון הוא מצטמצם.
אליעזר ראוכברגר:
מה הבדל בין עשרות ילדים?
יואל שבת:
פרמטר, פרמטר של מה שנקרא של גודל,
אליעזר ראוכברגר:
לא פרמטר של גודל, פרמטר של כמות נפשות.
יואל שבת:
לא, כן, תלוי גם במה שנקרא,
אליעזר ראוכברגר:
וגם במספר העובדים, אני לא מבין העובדים לא צריכים מיגון, רק הילדים?
יואל שבת:
אני אומר שזה צריך להיבחן ע"י פיקוד העורף כאזור תעשייה.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אנחנו,
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
יואל שבת:
כאזור תעשייה.
אליעזר ראוכברגר:
אבל בכל דבר שזה אישור של פיקוד העורף, אנחנו צריכים לאשר, יואל שבת:
זה מה שאני הצעתי,
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו צריכים בסוף לפיקוד העורף,
יואל שבת:
בעצם את הצורף המינימאלי לפתרונות.
אליעזר ראוכברגר:
בהתאם לאישור פיקוד העורף.
יואל שבת:
רבקה.
רבקה לוי:
כן.
יואל שבת:
למטה במיגון רק תצייני, פתרונות המיגון שהוצגו בבקשה הזו, אליעזר ראוכברגר:
ייבחנו מחדש ע"י פיקוד העורף.
יואל שבת:
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
ייבחנו מחדש ע"י פיקוד העורף, לאור זאת שהשימוש המבוקש כיום במבנה הוא לתעשייה ולא לבניין ציבורי.
יוחנן וייצמן:
אני מאמין שהם רוצים את זה לבית ספר. משהו פה לא עובד, זה מה ש - , יואל שבת:
על כן,
יוחנן וייצמן:
יהיה שמה בתי ספר,
יואל שבת:
על כן התייחסות פיקוד העורף, צריכה להינתן למבנה תעשייה, כאילו פתרונות מיגון למבנה תעשייה ולא אחרת.
אליעזר ראוכברגר:
אבל רגע שנייה, כל עוד זה לא מבני ציבוריים.
יוחנן וייצמן:
אם זה מבנה ציבוריים, מאשרים את זה אוטומט.
אליעזר ראוכברגר:
אם זה מבנה ציבור, אז זה ככה כמו שזה, כי זה הבקשה, כל עוד זה לא המצב, כי אני חושב, אני לא זוכר בדיוק, אבל להערכתי הם נמצאים שם היום בשימוש חורג, הם יבואו אלינו עכשיו, עוד פעם עם להאריך את השימוש חורג וכל זה, כל עוד יש בית ספר, אז כמו שזה, אם באמת זה הולך לתעשייה כמו שדובר, אז הבדיקה מחדש. הלאה, קדימה, רבקה.
רבקה לוי:
,2001
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
דליה אלפסי:
חבר'ה, תהיו בשקט בבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
חברים. חברים, בבקשה, כן.
רבקה לוי:
לאשר את הבקשה להיתר בנייה בתנאים,
אלישע פלג:
היא צודקת, זה נשמע בהקלטה,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בסדר, הלאה.
רבקה לוי:
,2001/392.07
אליעזר ראוכברגר:
מה זה?
רבקה לוי:
,2017/565.01 הקוד הוא לאשר את הבקשה בכפוף לשינויים ובתנאים, אז זה טעות סופר וצריך לשנות את הקוד, ללזמן את המתנגדים.
אליעזר ראוכברגר:
למה?
ישראל קלרמן:
לזמן.
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
רבקה לוי:
לזמן את המתנגדים.
אליעזר ראוכברגר:
אלישע בוא,
דליה אלפסי:
12 בסידורי? לזמן.
אלישע פלג:
שאלתי אותו מה שלומו.
נלי צדוק:
לזמן היא אומרת,
אליעזר ראוכברגר:
למה לזמן?
אלישע פלג:
אני עד עכשיו לא אמרתי מילה מכל האנשים, החלטת להתנפל עליך?
אליעזר ראוכברגר:
למה לזמן?
נלי צדוק:
טעות בקוד, זה טעות בקוד.
אליעזר ראוכברגר:
טעות בקוד, אני רוצה הסברים על טעות בקוד, למה לזמן? תיק 12 בסדר היום, למה לזמן?
המרפסת היא בתוך נישה, המרפסת המוצעת היא בתוך נישה, מה?
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
רבקה לוי:
אבל יש שמה אחד, שהם מקרים לו את המרפסת סוכה,
אליעזר ראוכברגר:
אבל בדקת אם המרפסת שלו בהיתר?
רבקה לוי:
לא, ע"פ,
אליעזר ראוכברגר:
אז בדקת אם המרפסת שמקרים לו היא בהיתר?
עו”ד אילנית מיכאלי:
התנגדויות,
יואל שבת:
יש שמה התנגדויות.
עו”ד אילנית מיכאלי:
יש שמה התנגדויות,
אליעזר ראוכברגר:
יש שמה התנגדות אחת, אני שמעתי, את לא שמעת אותי.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, בסדר,
יואל שבת:
אתה רוצה שאני אקריא את ההתנגדות?
אליעזר ראוכברגר:
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
אני מכיר אותה, אני קראתי אותה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
בסדר, אבל אי-אפשר,
אליעזר ראוכברגר:
לא, אבל קודם כל אני רוצה בכלל להבין, יכול להיות שאנחנו כן נחליט לזמן, אם לא, נקריא אותה, ההוא מתנגד שמקרים לו מרפסת, קודם כל לא מקרים לו את כולה, מקרים חלקה, אז צריך לראות את האיזון גם לההוא למעלה,
יוחנן וייצמן:
בין כל השכנים,
אליעזר ראוכברגר:
בין כל השכנים, דבר שני, צריך לבדוק אם בכלל זה בהיתר, בן אדם שבא, שלא בידיים נקיות, עם מרפסת שלא בהיתר, אני לא חושב שאנחנו צריכים להתייחס אליו כמתנגד לגיטימי, האם בדקתם את זה?
רבקה לוי:
אנחנו לא ראינו, לא מצאנו היתר למרפסת שלו,
אליעזר ראוכברגר:
למרפסת שהוא מקרה.
יוחנן וייצמן:
של המתנגד.
אליעזר ראוכברגר:
של המתנגד, נו אז מה? אז הוא בא שלא בידיים נקיות. עכשיו גם כן, אילנית, מה את אומרת?
יוחנן וייצמן:
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
עכשיו הציגו תוכנית צל לשטחים (לא ברור).
עו”ד אילנית מיכאלי:
אני לא מבינה למה לפרסם אם יש לי כבר, הפרסום לזמן, רבקה לוי:
לזמן.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אה, לזמן.
ישראל קלרמן:
2 מטר.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אחד בא עכשיו לבקש היתר, השני שמתלונן אין לו היתר, הוא לא בא בידיים נקיות.
עו”ד אילנית מיכאלי:
נכון, השאלה אם אין לו.
ישראל קלרמן:
השאלה אם אין לו,
אליעזר ראוכברגר:
לא, אני אמרתי לבדוק, רבקה אמרה שהיא בדקה, ואין.
יואל שבת:
לא, בוודאות? רבקה בדקת ואין?
רבקה לוי:
אני לא בדקתי (לא ברור), הבוחן בדק, והוא לא ראה.
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
ישראל קלרמן:
מה? היתר?
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד אילנית מיכאלי:
השאלה,
אליעזר ראוכברגר:
של המתנגד, המבקש עכשיו פה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
איפה הבעיה שלי בדבר כזה? שאתה לא נותן לו הזדמנות להגיב.
אליעזר ראוכברגר:
נותן לו הזדמנות, אם אין לו היתר?
עו”ד אילנית מיכאלי:
להגיד אם יש לו, או אין לו היתר.
אליעזר ראוכברגר:
סליחה, אבל זה עניין שלנו פה כעירייה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אתה יכול להחליט שאם הוא יציג היתר, אז אתה אחרי זה.
אליעזר ראוכברגר:
אם הוא יציג היתר, זה משהו אחר,
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
יואל שבת:
לא, זה מה שבאתי להציע, אפשר לקבל החלטה על בסיס העיקרון שלא מצאנו היתר. וככל, עו”ד אילנית מיכאלי:
במידה והוא יציג,
יואל שבת:
ובמידה והמתנגד ימציא היתר.
אליעזר ראוכברגר:
חוץ מזה, חוץ מזה היא מקרה גם בחלקה.
יואל שבת:
לא, אבל אפשר לקבל החלטה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, אבל היא עדיין לא, כאילו אם מקרים, אם זה אני בדרך כלל מזמנים, אבל אנחנו אומרים אם זה מרפסת שהיא ללא היתר אפשר לא לזמן, אבל עדיין תן לו הזדמנות להציג היתר אולי יש לו.
אליעזר ראוכברגר:
מקובל, מקובל בסדר.
יוחנן וייצמן:
בכל מקרה צריך לראות תוכנית צל שטחים (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אז בעצם ההחלטה היא לאשר.
יואל שבת:
לא, אתה צריך לדחות את ההתנגדות קודם.
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
אליעזר ראוכברגר:
לא, בסדר, תקריא את ההתנגדות.
יואל שבת:
פשוט נפלה לי המערכת רגע, אני בדרך כלל, (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אם יהיה לנו כאלה דברים באמצע דיון, אז אנחנו בצרות.
יואל שבת:
לא, לא, היה לי פה איזה שהוא עדכון של תוכנה במחשב שלי, אז, אליעזר ראוכברגר:
מחכים שיעלה לך?
יואל שבת:
זה (לא ברור), כן, שנייה אחת. את בתוך התיק אולי רבקה?
רבקה לוי:
כן.
עו”ד אילנית מיכאלי:
גם הייתי מתקנת, לא יודעת 2 מטר, אם זה באמת מקרה לו.
רבקה לוי:
מה אתה רוצה התנגדות?
יואל שבת:
שתי דברים, קודם כל לראות את ההגשה עצמה.
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
אליעזר ראוכברגר:
אגב זה כתוב פה, גם בחומר זה כתוב - ע"פ המוצע בבקשה לא נראה כי למתנגד יש מרפסת קיימת בהיתר, זה כתוב בחומר.
יוחנן וייצמן:
כן.
יואל שבת:
כן. אבל,
אליעזר ראוכברגר:
אני הרי לא המצאתי את זה.
יואל שבת:
ברור, אבל לפעמים אתה יודע,
אליעזר ראוכברגר:
לא זכרתי מאיפה אני יודע, עכשיו אני רואה, כתוב.
יואל שבת:
משהו שלא עודכן נכון בתוך המערכות שלנו, ולפעמים יש להם היתר, עו”ד אילנית מיכאלי:
אולי משהו ישן,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
עו”ד אילנית מיכאלי:
יחסית זה מבנים ישנים, אז זה יכול להיות שזה,
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
אליעזר ראוכברגר:
יחסית,
עו”ד אילנית מיכאלי:
2 מטרים אם כן או לא.
מיטל שקולניק:
מה שהוא הגיש, הערות שאת.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, אבל אפשר גם מפה להקריא את תמצית ההתנגדות, יוחנן וייצמן:
אפשר שנייה להעלות את זה, אני יכול להעלות את זה ממני, אם אתה רוצה.
יואל שבת:
מעלה קודם כל, קודם כל שנבין במה מדובר, הנה זאת המרפסת המבוקשת, ומתחתיו, רבקה לוי:
בחזית רואים את זה טוב יותר, שבעצם כנראה פה יש לו מרפסת, מיטל שקולניק:
את נכנסת להיסטוריית.
יואל שבת:
יוחנן, אתה רואה?
יוחנן וייצמן:
זה המבוקשת.
אליעזר ראוכברגר:
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
חלל ריק,
רבקה לוי:
כנראה אנחנו גם לא מספיקים לנו מאיפה המתנגד, איפה ממוקם לכן הבוחן החליט להביא אותו.
עו”ד אילנית מיכאלי:
יכול להיות שזה מתנגד מהצד השני, כאילו יש לו ליד, קצת בעייתי.
אליעזר ראוכברגר:
בעייתי מה? לא לזמן?
עו”ד אילנית מיכאלי:
בעייתי שאנחנו לא סבורים לגמרי על הטענות.
אליעזר ראוכברגר:
אני קורא בחומר.
יואל שבת:
כן, אבל זה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל היא לא יודעת אפילו איפה זה, איפה הדירה שלו.
רבקה לוי:
ע"פ ההתנגדות שלו,
יואל שבת:
יש התנגדות, לפי ההתנגדות מעריכים.
אליעזר ראוכברגר:
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
התנגדות, אם המרפסת במקום אחר, אז בוודאי שאין בעיה, עו”ד אילנית מיכאלי:
אני אומרת,
אליעזר ראוכברגר:
מרפסת לא שמה, אז קל וחומר שאין בעיה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
היא אומרת שהיא לא יודעת בדיוק,
אליעזר ראוכברגר:
אני לא יודע מה היא אומרת, אני יודע מה כתוב בחוק.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אנחנו צריכים לדעת,
אליעזר ראוכברגר:
אז אמרתי, אמרתי קודם כל נקריא את ההתנגדות, בסדר.
יואל שבת:
תפתחי גם את ההתנגדות בבקשה, רבקה.
אליעזר ראוכברגר:
נלי, תראי בעמוד .37
יוחנן וייצמן:
תוכנית חיזוקים שאתה אמרת.
יואל שבת:
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
את יכולה לעשות, להגדיל ולהקריא, "שלום רב, אני ואימי גרים בשכירות כבר למעלה מ – 20 שנה ברחוב הסיירת הירושלמית 28 דירה ,18 אחת הסיבות המרכזיות לכך, שבחרנו לגור כאן, היא המרפסת שלנו, אני אוהב לשבת בה בערבים, אנחנו בונים בה סוכה בסוכות, אימי אישה מבוגרת, מעשנת, ואם יסגרו לנו את המרפסת היא תעבור לעשן בתוך הבית, וזה יגרום לי לסבל נוראי, בעלת הבית שמעלינו לא דיברה איתנו בכלל על הרצון שלה לבנות מעלינו מרפסת, זה נפל עלינו כרעם ביום בהיר, לא ייתכן (לא ברור) יהרסו את הבית שלנו ב – 20 שנה האחרונות".
אליעזר ראוכברגר:
יש שם עוד דבר עכשיו אני רואה בוא בכלל שוכר.
יואל שבת:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
השאלה אם הבעלים חתם על זה, על ההתנגדות,
יוחנן וייצמן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
זה עוד שאלה, לשוכר אין מעמד, אבל חוץ מזה מה שכתוב כאן, זה אני מבין שהמרפסת מקרה בחלקה, אז בואו נראה מבחינת האיזונים,
רבקה לוי:
הנה,
אליעזר ראוכברגר:
הרי גם לו מגיע, וגם לו מגיע,
יואל שבת:
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
הנה בוא נסתכל על זה עוד פעם, כמה הם משאירים להם שמה? מרווח של כמה?
אליעזר ראוכברגר:
אולי אפשר להקטין את זה, יכול להיות שהוא צודק, גם אם הוא בשכירות, לא צריך להתעלם חלילה. תעלי אולי תצ"א, בוא נראה את התצ"א, זה הכי טוב אני חושב. קודם כל נראה שם, יואל שבת:
יש שם מרפסת,
עו”ד אילנית מיכאלי:
יש בבניין הזה מרפסת.
(מדברים ביחד ברקע)
אליעזר ראוכברגר:
איפה המרפסת? הנה זאת בתוך הנישה.
יהודה פרוידיגר:
איפה המרפסת? זה סוכה?
רבקה לוי:
מעליה יש (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
חצי חצי, ואם,
יואל שבת:
לא, למה?
אליעזר ראוכברגר:
בהיתר או לא בהיתר, אם זה בהיתר, זה נראה לי בלית אין.
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
יואל שבת:
אם אתה הולך לכיוון,
אליעזר ראוכברגר:
איך יכול להיות שזה לא בהיתר? זה נראה בלית אין בבנייה, זה לא נראה תוספת בכלל.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, הוא גם אומר 20 שנה, הוא משתמש בזה.
יואל שבת:
הייתי עושה %,50 (לא ברור) התנגדויות בעצם זה מאזן מה שנקרא בין ה - , לאפשר מצד אחד לההוא לבנות את הסוכה, מצד שני לא לחסום לו את ה - , עו”ד אילנית מיכאלי:
זה מרפסת שיהיה תוספת למישהו,
אליעזר ראוכברגר:
זה לא נראה משהו תוספת, זה נראה משהו בלית אין בבינוי.
רבקה לוי:
יכול להיות שהמרפסת, אפשר לעשות בדיקה נוספת.
עו”ד אילנית מיכאלי:
יכול להיות שהגג, בדיוק הגג הקיים.
יואל שבת:
הגג ללא שימוש, אבל אני רואה ש - , בסך הכול,
אליעזר ראוכברגר:
גג ללא שימוש, והשימוש (לא ברור), אבל הבינוי נראה, 27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
רבקה לוי:
יכול להיות,
אליעזר ראוכברגר:
אני לא יודע מאיפה הבוחן לקח את זה, אבל זה נראה לא שלא בהיתר, זה נראה בכלל בלית אין בבנייה.
יואל שבת:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
דרך אגב, את רואה בשמאלי שמה יש בכלל שנייה, פה מישהו כנראה סגר את זה, כן, מישהו סגר את זה.
דובר לא מזוהה:
פה יש לך גם.
אליעזר ראוכברגר:
גם רעפים, נכון, גם בנייה, וגם רעפי. לא, זה התוספות, זה התוספות, מה שפה באמצע מתחת לרעפים, זה התוספות, אבל אני מציע לתת %50 ולחלק ביניהם, ואז גם לגברת, יהיה בשביל לעשן, מה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
אם הוא יהיה עד %.50
יהודה פרוידיגר:
(לא ברור) אתה מדבר?
אליעזר ראוכברגר:
הכול.
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
יהודה פרוידיגר:
כמה קומות, זה 2 מטר?
אליעזר ראוכברגר:
אני לא יודע, כמה שיש לחלק ביניהם ,50 ,50 שיהיה גם לאלה מרפסת סוכה, וגם לאלה מרפסת סוכה, ואז הגברת תוכל להמשיך לצאת לעשן אנחנו לא, לא נפריע לזה, כי לא יקרו לה את הכול, תוכל להמשיך לצאת לעשן, יהיה לה אוויר, יהיה להם גם סוכה, וגם לההוא למעלה.
יהודה פרוידיגר:
אני מתאר לעצמי שזה 2 מטר, כי הוא כתב שהוא (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אז לצמצם, אז לצמצם.
יהודה פרוידיגר:
2 מטר זה לא קצה,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
יהודה פרוידיגר:
מטר זה לא קטן מידי?
אליעזר ראוכברגר:
לא, הכול יחד, גם ברוחב, וגם בעומק, גם בזה 50 – .50 יהודה פרוידיגר:
אם כל, אם זה צד,
אליעזר ראוכברגר:
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
אבל בוא, אבל מה אם עושים סוכה של התחתון? גם הוא צריך להישאר, אתה לא יכול לתת רק לעליון.
יהודה פרוידיגר:
זה בהיתר, התחתון הוא בהיתר.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא יודע, פה כתוב שהוא כנראה לא בהיתר, אבל כמו שאנחנו רואים בתצ"א, בגלל זה אני שמח שביקשתי תצ"א, זה נראה כן בלית אין, תסתכל, זה נראה בלית אין, השימוש יכול להיות שהוא לא בהיתר, אבל בסדר, עדיין. הגברת אומרת אני יוצאת שם 20 שנה, גם הוא זה שוכר, הוא אומר - אני שוכר, לשוכר אין מעמד להתנגד, אז אני לא יודע אם הוא הביא חתימת בעלים, או לא הביא חתימת בעלים, אין לי מושג,
ישראל קלרמן:
הוא שוכר בכלל.
אליעזר ראוכברגר:
הוא כותב בעצמו שהוא שוכר, עכשיו אני רואה את זה, יהודה פרוידיגר:
כל הנישה הזאת.
יואל שבת:
בוא, בוא,
אליעזר ראוכברגר:
אני חושב חצי חצי זה הוגן, אילנית, מה את אומרת?
עו”ד אילנית מיכאלי:
תלוי כמה,
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
יואל שבת:
לא, חצי חצי זה בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
חצי זה הוגן.
יהודה פרוידיגר:
3.29 זה,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
יהודה פרוידיגר:
3.29 זה מטר וחצי,
יואל שבת:
מטר וחצי בסדר,
יהודה פרוידיגר:
1.60 מטר.
אליעזר ראוכברגר:
1.60 מטר.
יהודה פרוידיגר:
בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר 1.60 מטר על ,3
יהודה פרוידיגר:
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
רוחב,
אליעזר ראוכברגר:
כמה הרוחב?
יואל שבת:
.3.20
רבקה לוי:
הרוחב הוא 2 ומשהו.
אליעזר ראוכברגר:
,3.26 בסדר, יהיה לו סוכה, בוא, איך אומרים? לא יהיה לו, לא יהיה לו פנטהאוס עם סוכה של 100 מטר, מה אני אעשה? זה מה יש. חברים, זה מקובל על כולם?
יוחנן וייצמן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
יואל.
יואל שבת:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
יואל, בסדר?
יואל שבת:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
מקובל עליך. אילנית,
עו”ד אילנית מיכאלי:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
מקובל עליך, אוקי,
יואל שבת:
מקבלים חלק מההתנגדות.
עו”ד אילנית מיכאלי:
חלקית את ההתנגדות,
אליעזר ראוכברגר:
הקראנו את ההתנגדות, אנחנו מקבלים חלק, חלק מההתנגדות ואנחנו עושים איזון בין המבקש לבין המתנגד, והמתנגד למעלה יקבל סוכה שהיא בגודל של %50 מהקירוי, כך שלתחתון יישאר גודל של %50 ממה שיש לסוכה, בעצם גם לאשר, גם לסוכה, גם לצאת לאוויר, וגם לעליון יהיה מרפסת סוכה, זה באיזון בין הצרכים. בסדר? יואל, כתבת, נלי, דליה, יופי, קדימה רבקה, תודה, הלאה. אלישע, חברים, נו הלאה.
רבקה לוי:
,2005/419.03
אליעזר ראוכברגר:
הלאה,
רבקה לוי:
לאשר את הבקשה להיתר בנייה בתנאים.
אליעזר ראוכברגר:
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
הלאה.
רבקה לוי:
,2023/22.01 לאשר את הבקשה בכפוף לשינויים ובתנאים.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה לאה.
יוחנן וייצמן:
תיק 2005/416.3 זה כמו החלטה של השימור, נכון? בלי תוכנית צל.
רבקה לוי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
הלאה, לאה.
לאה שרייבר:
טוב 2002/560.5 הבקשה מובאת להכרעת הוועדה.
אליעזר ראוכברגר:
פה היה פנייה, נכון?
לאה שרייבר:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
פה היה פנייה.
לאה שרייבר:
לא העברתם לי כלום.
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
צביקה אסולין:
איזה מספר זה?
יהודה פרוידיגר:
15 עכשיו.
צביקה אסולין:
יואל.
יואל שבת:
כן.
צביקה אסולין:
זה פנייה,
יואל שבת:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
היה פה, מה מובא להכרעה?
לאה שרייבר:
נושא הפרסום.
אליעזר ראוכברגר:
הנושא של הפרסום, כן, בסדר, זה הפנייה.
לאה שרייבר:
אוקי,
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
אליעזר ראוכברגר:
תגידי לי מה פורסם, ומה רוצים להכיר, אילנית בבקשה.
לאה שרייבר:
מדובר כאן בבינוי שחורג, חורג מקו בניין כתום, מדובר כאן בהכשרת עבירה של, שיש שמה ילד נכה או משהו כזה, אני לא זוכרת בדיוק, איזה שהוא מקרה. אנחנו בדקנו את הקו בניין, שנייה אני רוצה להציג לכם.
יואל שבת:
קו בניין.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
לאה שרייבר:
בדקנו את קו בניין, היה שמה בעיה, להציג את זה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל קו בניין הוא עשה את הפרסום לא, של ההקלה.
לאה שרייבר:
הפרסום שהם פרסמו זה הקלה, הקלה עבור בנייה בחריגה מקו בניין, מרפסת מאושרת, אליעזר ראוכברגר:
מצוין, אז מה הבעיה?
לאה שרייבר:
זה חזית קדמית וההקלה היחידה שניתן לאשר בחזית קדמית זה בנייה שבו בנויים רוב הבניינים ברחוב, מצומת לצומת.
אליעזר ראוכברגר:
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
לא הבנתי, מה זה נקרא?
לאה שרייבר:
הקלה היחידה שמתאפשרת קו בניין קדמי,
אליעזר ראוכברגר:
אבל את אומרת עכשיו שזה מובא להכרעה, אם להכשיר בפרסום, לאה שרייבר:
שבוצע גם לעניין,
יואל שבת:
הקלה מקו בניין קדמי מצומת לצומת,
לאה שרייבר:
קדמי מצומת לצומת,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אוקי,
אליעזר ראוכברגר:
אבל את אומרת שהיא פרסמה על זה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל מה היא כן פרסמה?
יהודה פרוידיגר:
בוא נראה מה כתוב, מה היא פרסמה?
אליעזר ראוכברגר:
היא אמרה מה היא פרסמה.
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
לאה שרייבר:
הקראתי, הקראתי מקודם, אני אקריא שוב,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
לאה שרייבר:
הקלה עבור בנייה בחריגה מקו בניין,
אליעזר ראוכברגר:
יפה,
לאה שרייבר:
בנייה מרפסת מאושרת, בהיתר מקורי,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בסדר,
לאה שרייבר:
היא לא פירטה את ההקלה, כפי שצריך לפרט אותה,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר,
עו”ד אילנית מיכאלי:
קו בניין, אבל לא ציינה מצומת לצומת,
לאה שרייבר:
לא ציינת מצומת לצומת,
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, נו.
לאה שרייבר:
אוקי, הוועדה מכירה בהקלה שפורסמה,
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן,
לאה שרייבר:
גם לעניין הזה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
בסדר.
אלישע פלג:
איזה סעיף?
אליעזר ראוכברגר:
.16
עו”ד אילנית מיכאלי:
רגע, ואז זה לאשר?
אליעזר ראוכברגר:
כן, ואז זה לאשר?
לאה שרייבר:
כן, כן.
יוחנן וייצמן:
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
מרפסות,
לאה שרייבר:
אני ממשיכה.
אליעזר ראוכברגר:
מכירים בפרסום, והקוד הוא לאשר.
לאה שרייבר:
אוקי,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
לאה שרייבר:
2021/522 בקשה מובאת להכרעת הוועדה בהאם לזמן את המתנגדים, הבקשה נידונה בעבר בוועדה, היא לא עמדה, החלטת הוועדה הייתה לדחות, מאחר ולא עמדו בשלביות הביצוע.
כרגע (לא ברור) מעטפת, כדי לעמוד, כדי לעמוד בהוראות התוכנית לעניין שלביות ביצוע.
הבקשה היא תואמת נספח במלואה, ההתנגדויות שהתקבלו היו התנגדויות בשלב הראשון, שלושה מתנגדים מהכניסה הסמוכה של דירת, לדירת המבקשים.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
לאה שרייבר:
מאחר והבקשה היא תואמת תוכנית, חשבנו נכון להביא את זה לוועדה, בהאם לזמן מתנגדים, אני אקריא את ההתנגדויות, תחליטו אם יש צורך לזמן אותם או לא, בסדר?
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, זה תואמת תוכנית במלואה?
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
לאה שרייבר:
נכון, תואמת נספח.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, בבקשה.
אלישע פלג:
לייזר, אפשר להגיד משהו?
לאה שרייבר:
הבקשה היא ברחוב (לא ברור), 40 אוקי,
אליעזר ראוכברגר:
כן, זה אנחנו רואים כתוב.
לאה שרייבר:
כן, והמתנגדים הם מרחוב (לא ברור) ,38 בעצם מהבניין, אליעזר ראוכברגר:
מהבניין הסמוך.
לאה שרייבר:
המתנגד דוד היימן:
דוד לא שנלר, "לא ברור מי רוצה רישיון בנייה ברישום טאבו שהבניין, הדירה בקומה העליונה רשום בבעלות המדינה, בתוך התיק כתוב המכתב נעמי זוננפלד, בבקשת הבנייה כתוב השם (לא ברור) משה, התמונות המצורפות לבקשה להיתר, סותרות אחת את השנייה, וחלק מראים את הבנייה בחלק הגדול של (לא ברור), וחלק מראים גם בחלקו (לא ברור)".
אליעזר ראוכברגר:
מה? למה אתה לא מבין.
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
אלישע פלג:
ככה קודם כל אני לא יכול לקרוא, תראה איזה אותיות קטנות, יותר גרוע מוועדת כספים.
אליעזר ראוכברגר:
אלישע, נו בחייך, וועדה אחת לפני אחרונה, אתה בא לדבר על גודל האותיות.
יוחנן וייצמן:
בוא הנה, בתמיכות יותר גרוע.
אלישע פלג:
אני עצבני מהבוקר, שאני לא מצליח לקרוא כלום.
יהודה פרוידיגר:
בתמיכות זה יותר קטן.
אלישע פלג:
דבר שני,
אליעזר ראוכברגר:
קח את המשקפיים שלי, בתמיכות זה בכלל,
יוחנן וייצמן:
הרבה יותר קטן.
אליעזר ראוכברגר:
נותנים לך טבלאות כאלה ארוכות, אתה בכלל במחשב צריך כל הזמן להזיז בשביל לקרוא את זה.
יוחנן וייצמן:
מי שמצליח לפענח את זה מקבל פרס.
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
אליעזר ראוכברגר:
כן, בדרך כלל בתמיכות עושים בכוונה, פה זה לא בכוונה.
אלישע פלג:
תמיכות גם בשביל שלא תקראו את החומר.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אמרנו,
אלישע פלג:
(לא ברור) שנקרא?
אליעזר ראוכברגר:
אמרתי בתמיכות עושים גם בכוונה. נו, לאה, בבקשה. היא אמרה דבר אחד, היא אמרה שהיא תואם תב"ע במלואו, ויש פה מתנגדים, והיא מביאה את זה להכרעת וועדה מאחר וזה תואם תב"ע במלואו, בתואם תב"ע במלואו, ב – %99 לא מזמנים את המתנגדים, אז גם פה אנחנו מקריאים את ההתנגדויות,
יהודה פרוידיגר:
ההתנגדות הראשונה,
אלישע פלג:
אפשר להגיד את זה במשפט אחד, כמו שאתה אומר,
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו צריכים להקריא, זה, זה החוק.
יהודה פרוידיגר:
ההתנגדות הראשונה, היא קודם כל ההתנגדויות הם מהבניין שליד.
אליעזר ראוכברגר:
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
מספר .38
יהודה פרוידיגר:
ובהתנגדות הראשונה אומרת ככה, שהם לא מבינים בכלל מי מגיש הבקשה, בגלל שבטאבו הדירה העליונה רשומה על שם המדינה, ובבקשה נעמי זוננפלד, ומגיש הבקשה כתוב - (לא ברור) משה,
אליעזר ראוכברגר:
כן, הלאה.
יהודה פרוידיגר:
עד כאן?
אלישע פלג:
כל זה לא חשוב, (לא ברור) נורא קצר, להזמין אותם או לא להזמין אותם.
אליעזר ראוכברגר:
אבל אם אתה לא, אנחנו לא מסבירים, להקריא, זה החוק. הלאה, .2 לאה שרייבר:
שאר השכנים בקומה העליונה, בחזון איש ,38 ובין לחזון איש 40 לא עומדים לבנות על הגג, אחד חשב להוציא היתר בנייה, וכרגע חזר בו, אם רק שכן אחד יבנה, יראה קו בניין, יראה קו בניין, רק עם תוספות באמצע הגג, על רבע הבנייה. הדירה היא שכורה ולמיטב ידיעתי אין (לא ברור) להוסיף עוד דירות בניין, רק הרחבות דיור.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
לאה שרייבר:
לא מכירים את התוכנית, אבל כנראה כל כוונתו לעשות יחידות להשכרה, זאת התנגדות אחת, אוקי. התנגדות שנייה של גברת זילפה הדורי אותו דבר, 44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, אם אותו דבר, לא צריך להקריא,
לאה שרייבר:
אותו דבר, אני לא מקריאה, התנגדות שלישית של שולמית אשכנזי, אותו דבר.
אליעזר ראוכברגר:
אותו דבר,
לאה שרייבר:
אותו דבר, אותו נושא.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
לאה שרייבר:
כמעט היא כתבה, שהיא מוסיפה, בימים האחרונים ניסו מספר דיירים ליצור קשר עמנו, כדי (לא ברור), את הבנייה, פניות חוזרות ונשנות לא נענו.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, תשובתך.
לאה שרייבר:
לא, שנייה יש לנו תשובות.
אליעזר ראוכברגר:
יש לך תשובות, קדימה.
לאה שרייבר:
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
יש לנו תשובות. לגבי הבעלות יש לנו מסמך מטעם, מטעם רמ"י שמוכיח כי המבקש הוא בעל הנכס.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
יהודה פרוידיגר:
יצחק מן הזה.
לאה שרייבר:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
משה מן,
יהודה פרוידיגר:
משה מן.
לאה שרייבר:
לגבי היא כותבת, שהתמונות, שהתמונות סותרות אחת את השנייה, אז בעצם יש כאן, קיבלנו תמונות כמו שאנחנו דורשים בכל פתיחת תיק זה לכמה זוויות שונות בגג, מכמה חזיתות, אולי זה מה שהטענה אתכם, בכל אופן הבקשה שמסומנת, היא מסומנת על גבי הגג, היא תואמת לנספח הבינוי, כך שהמיקום הוא מיקום זהה, אין שינוי במיקום של התוספות, לגבי זה שהם אמרו, שחלק מהשכנים כן בונים, ולא בונים, לבנות, יש ארבעה בעלי דירות בגג, בבניין 38 שני מבקשים, שכבר יצא להם היתר, ובינוי על הגג תואם תב"ע ועכשיו בבניין מספר 40 יש לנו, אחד מבקש, ואחד מעטפת, כדי לעמוד בהוראות, לקבל (לא ברור), בעצם כל ארבעת דירות הגג הם מממשים, הם מממשים,
יהודה פרוידיגר:
לא כמו שהוא אמר בהתנגדות,
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
לאה שרייבר:
בתב"ע, וגם מבחינה חזותית זה יראה,
יואל שבת:
גם תואם תב"ע, גם מבחינה חזותית, לכן אין צורך לזמן, לאה שרייבר:
שלא מכירים את הזה, את המבקש,
אליעזר ראוכברגר:
יש לך, יש לך נראה מי הבעלות.
לאה שרייבר:
לא, לגבי זה שהם טוענים שלא היה יחידות דיור להשכרה, הם רושמים הערת אזהרה, שזה, אליעזר ראוכברגר:
זה טיעונים שאנחנו אין לנו רוח הקודש, זה אנחנו כל הזמן אומרים, אם יהיה עבירת בנייה של דירות להשכרה, שייפנו לפיקוח, והפיקוח יטפל.
יואל שבת:
לרשום רק הערת אזהרה שם.
אליעזר ראוכברגר:
כן, בסדר, בסדר גמור. אז אנחנו מחליטים שלא לזמן, הקראנו את ההתנגדויות, מדובר פה בתוכנית תואמת תב"ע ענינו על כל ההתנגדויות ואנחנו דוחים את הוראות התוכנית, מאשרים את הבקשה. הלאה תיק הבא.
אלישע פלג:
17?
אליעזר ראוכברגר:
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
כן.
אלישע פלג:
(לא ברור) היום.
אליעזר ראוכברגר:
ברוך השם. לא, לא, זה אותו גודל.
לאה שרייבר:
אני ממשיכה,
אליעזר ראוכברגר:
לא פינקו אותך במיוחד היום,
אלישע פלג:
באמת זה אותו גדול?
לאה שרייבר:
2022/212.1 לאשר את הבקשה בכפוף לשינויים ובתנאים.
אליעזר ראוכברגר:
כן. הלאה.
לאה שרייבר:
2021/142 לאשר את הבקשה להיתר בנייה בתנאים.
אליעזר ראוכברגר:
הלאה,
לאה שרייבר:
2004/595.1 לדחות במתכונת המוצעת.
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
צביקה אסולין:
פה יש,
הלאה, כן, בבקשה.
צביקה אסולין:
יואל, זה אנחנו בתיק הזה,
יואל שבת:
יש טענה, פנייה שהגיעה שבעצם הם טוענים ש - ,
צביקה אסולין:
(לא ברור), לייזר.
יואל שבת:
שלכאורה כן ניתן להכיר בהקלות הכמותיות, מאחר ומדובר בתוכנית שאושרה משנת ,82 זאת הטענה, רק שווה לבדוק.
לאה שרייבר:
שאנחנו צריכים לבדוק, בכל אופן זאת לא הבעיה היחידה בתיק, דבר (לא ברור), אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל לא משנה,
צביקה אסולין:
שפ"ע אנחנו נסדר את זה, אבל,
לאה שרייבר:
דבר שני,
צביקה אסולין:
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
קודם כל יש את הדברים היותר מהותיים,
אליעזר ראוכברגר:
שנייה לאה, שנייה, עוד דבר, קודם כל הדבר הזה שאפשר, שאפשר לדחות, קודם כל לרשום את זה.
צביקה אסולין:
את ההקלות האלה.
אליעזר ראוכברגר:
גם אם את דוחה במתכונת המוצעת, לא תבקשי ממנה אחר כך לטפל, וזה הוועדה החליטה, צביקה אסולין:
בדיוק,
אליעזר ראוכברגר:
זה בסדר.
צביקה אסולין:
כן.
יואל שבת:
אז אני ככה בהחלטה שמצוין (לא ברור) במעמד הוועדה עלתה, עלתה, הוגשה פנייה, אשר נדרשת בדיקת אגף הרישוי, כי מדובר בתוכנית שאושרה בשנת ,81 ועל כן ייתכן אם מתאפשר לבנות,
נלי צדוק:
רגע, מדובר ב - , בבקשה?
יואל שבת:
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
מדובר בבקשה בתוכנית, שאושרה בשנת ,81 ועל כן יש לבדוק ואם מתאפשר לאפשר הקלות כמותיות. לגבי שאר הדברים,
אליעזר ראוכברגר:
שישלימו,
יואל שבת:
שישלימו ויתקנו.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בסדר, זה בסדר. מאה אחוז יופי, הקוד נשאר אותו דבר.
לאה שרייבר:
אוקי,
אליעזר ראוכברגר:
קדימה.
צביקה אסולין:
מצוין.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, מצוין.
לאה שרייבר:
,2005/744.5
יהונתן יוסף:
מה בסדר היום?
יוחנן וייצמן:
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
.20
דליה אלפסי:
רק בקוד לאשר? .19
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו ב – .21
צביקה אסולין:
כמובן יש עוד בעיות חוץ מהאיך קוראים לזה שחסר.
דליה אלפסי:
נשאר הקוד?
יואל שבת:
17 לאשר.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן, כן.
יואל שבת:
19 אותו קוד.
צביקה אסולין:
מה? תגידי,
לאה שרייבר:
יש שמה שינוי מהותי מנספח הבינוי מבקשת ממ"ד,
דוד היימן:
אבל זה תב"ע אחרת.
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
צביקה אסולין:
זה תב"ע אחרת, הנספח בינוי אם אנחנו מדברים על ,81 לאה שרייבר:
אנחנו נבדוק את זה.
צביקה אסולין:
לא,
לאה שרייבר:
מה אתה רוצה שנעשה? אנחנו בדקנו את זה לפי תב"ע מסוימת, צביקה אסולין:
בדיוק, אני אומר עכשיו, אם אני, יכול להיות, יואל, יכול להיות שהדברים שעכשיו היא אומרת, אם נבדוק ובאמת זה ,81 אז הדברים האלה,
לאה שרייבר:
יש סיפור אחד,
יואל שבת:
בעצם כל ההמלצה תרד, ככל, ככל שמדובר נגיד בתוכנית אחרת, צביקה אסולין:
בדיוק,
יואל שבת:
כמו שהיא טוענת,
עו”ד אילנית מיכאלי:
ברור.
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
צביקה אסולין:
,81
יואל שבת:
אנחנו נבחן את זה, אז ברור, כל ההמלצה תשתנה.
צביקה אסולין:
בדיוק, מצוין.
יואל שבת:
זה מה שהוא רוצה.
צביקה אסולין:
עכשיו לגבי מה שחסר להם שפ"ע וזה, מאשרים אין בעיה, אנחנו לא זה.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז.
לאה שרייבר:
2005/744.5 לאשר את הבקשה בכפוף לשינויים ובתנאים.
אליעזר ראוכברגר:
הלאה.
לאה שרייבר:
2015/916.1 לאשר את הבקשה בכפוף לשינויים ובתנאים.
אליעזר ראוכברגר:
הלאה.
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
לאה שרייבר:
2021/551.2 לאשר בתנאים.
אליעזר ראוכברגר:
הלאה.
לאה שרייבר:
2013/695.5 לדחות במתכונת המוצעת.
אליעזר ראוכברגר:
הלאה.
לאה שרייבר:
2002/214.9 לאשר בתנאים חלק מהבקשה.
יוחנן וייצמן:
פה אותו דבר, התב"ע שחלה, מה התב"ע שחלה על הבניין?
לאה שרייבר:
הקלות כמותיות, מה הבעיה?
יוחנן וייצמן:
מה?
לאה שרייבר:
כולל הקלות כמויות, אז מה הבעיה?
אליעזר ראוכברגר:
אין הקלות כמויות?
לאה שרייבר:
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
לא,
יואל שבת:
לאשר,
אליעזר ראוכברגר:
חלק.
לאה שרייבר:
אבל לא בגלל הקלות כמותיות.
ישראל קלרמן:
אבל חלק הוא שואל,
לאה שרייבר:
למה חלק? אנחנו לא מאשרים שמה הגבהה של חדר מדרגות, לא מאשרים, לא קשור להקלות כמויות.
ישראל קלרמן:
הבנתי, מה לא מאשרת את המרפסת גג?
לאה שרייבר:
מרפסת זיז, מרפסת גג מאושרת, מרפסת זיז לא מאושרת.
יוחנן וייצמן:
בסדר, בסדר.
לאה שרייבר:
אפשר להמשיך?
יוחנן וייצמן:
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
כן.
לאה שרייבר:
1989/150.4 הבקשה מובאת להכרעת הוועדה בהאם לזמן את המתנגדים.
יוחנן וייצמן:
בעצם קיבלנו את ההתנגדות,
ישראל קלרמן:
לא, זה הכרעה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן.
לאה שרייבר:
בעצם יש כאן התנגדות שהיא לגבי חדר, לגבי עלייה פרטית לגג, כאשר המלצת המחלקה היא שלא לאשר את העלייה הזאתי, ויש גם התנגדות בנושא הזה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
גם או רק?
לאה שרייבר:
מה?
יואל שבת:
לא, אבל המבקשים פנו בבוקר.
לאה שרייבר:
כן, ראיתי את זה, שהם אמרו שהם מסכימים.
יואל שבת:
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
אז הם מקבלים את ההמלצה שלנו, בעצם מקבלים את ההתנגדות, ואת המלצת המחלקה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
השאלה היא,
ישראל קלרמן:
לזמן.
עו”ד אילנית מיכאלי:
רק לזה?
יואל שבת:
לא צריך לזמן.
לאה שרייבר:
כן, ההתנגדות, היא מדברת על,
יואל שבת:
בעצם המלצה,
לאה שרייבר:
אני אקריא שנייה את ההתנגדות, בסדר? לאה לוינבגר, "נראה כי היתר בנייה מאפשר בנייה חלק על הגג, דבר זה אינו תואם את ההקלה להשלמת קומת ג, %,5 אלא מאפשר שימוש נוסף בגלל העליון המשותף, (לא ברור) בניית חדר יציאה לגג, אינו תואם את מדיניות השלמת דירת גג, בתאריך 27.2.2014", היא בעצם מתנגדת ליציאה לגג, אנחנו גם מתנגדים ליציאה לגג, מבקשים להסיר את היציאה לגג, אז בוא נוריד את זה, ואז קיבלנו את ההתנגדות, קיבלנו את המלצת המחלקה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
בסדר.
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
ישראל קלרמן:
בסדר גמור.
יואל שבת:
אז הקוד הוא לאשר,
עו”ד אילנית מיכאלי:
מסיר,
יוחנן וייצמן:
לקבל את ההתנגדות ולאשר.
יואל שבת:
לאשר, לקבל את ההתנגדות,
ישראל קלרמן:
לאשר חלק?
יואל שבת:
כפוף לשינויים.
אליעזר ראוכברגר:
אז בעצם הקוד הוא לקבל את ההתנגדות?
לאה שרייבר:
לאשר,
אליעזר ראוכברגר:
לקבל ולאשר.
לאה שרייבר:
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
כן. לאשר. בסדר, אני סיימתי, צוות ד'.
דליה אלפסי:
הוועדה מקבלת את ההתנגדות.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
לאה שרייבר:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, צוות ד', נמצאת פה חנאן?
ישראל קלרמן:
שמית.
אליעזר ראוכברגר:
שמית, בבקשה קדימה.
אלישע פלג:
איזה מספר?
אליעזר ראוכברגר:
או שרגע שנייה,
צביקה אסולין:
רגע, לאה, את 25 עשית?
לאה שרייבר:
כן.
60