ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 24 · 23/09/2005
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 2022/0338.00
רמב"ן ,46 רחביה
מספר הוועדה: 24/2023
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:50
שעות סיום הוועדה: 18:20
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
You"
.speak
We
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
"_type
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
הקלטה עובדת, טוב חברים, חזרנו מההפקדה, אנחנו בתיק 8 בסדר היום, מספרו ,2022/338 מעיין תציגי לנו את התיק בבקשה. כן.
מעיין זך:
מדובר על הריסת בניין קיים, של 3 קומות ו – 5 יחידות דיור, תוך שימור של קירות, והקמת מבנה בן 6 קומות מעל קומת מחסנים מבוקש 16 יחידות דיור, שתואם מדיניות לפי תוכנית רחביה, ואושר ע"י תכנון עיר וע"י הוועדה מחוזית, כל הנפחי בנייה. החוות דעת של הסדרי תנועה שם, היא קיבלו שתי חווות דעת, העדכנית ביותר זה, בהתאם למספר יחידות דיור שהם מציעים, דרוש 7 מקומות חנייה, לאחר הפחתת שימור, מוצעות שתי חניות ולשלם קרן חנייה, עבור 5 חניות בחניון הנשיא. ההתנגדויות לתיק פרסום שלא כדין, מצג שווא, סתירה מהוראות התמ"א מצוקות חנייה, והפרעות בזמן הבנייה.
אליעזר ראוכברגר:
ו - ?
מעיין זך:
מצוקת חנייה, והפרעות בזמן הבנייה.
אליעזר ראוכברגר:
הפרעות, טוב, אפשר לקרוא למתנגדים?
רוחמה יעקבי:
כן, כן.
יהודה פרוידיגר:
בכלל על הפרסום?
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
אליעזר ראוכברגר:
פרסום שלא כדין.
יהודה פרוידיגר:
מה באמת?
אליעזר ראוכברגר:
אתה רואה שכולם פה?
יהודה פרוידיגר:
לא, מה היא אומרת? מה? מה?
מעיין זך:
גם (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
בואו, בסופו של יום, גם וועדות ערר, גם אם היה משהו פגמים, עצם שהם פה, זה מרפא.
יוחנן וייצמן:
אין זמן לטפל בזה.
רוחמה יעקבי:
המתנגדים פה. ימינה קצת.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, רבותי, אני אבקש לפי הסדר שנמצא אצלי, הוא מקרי לחלוטין, המתנגדים להציג את ההתנגדות. אני רק מבקש, אם יש דברים שכבר נאמרו, אין צורך להציג, לחזור על זה. מאה אחוז, בבקשה אלדד אירני, נמצא פה?
אלדד אירני:
כן.
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה אדוני תציג את ההתנגדות. בבקשה תציג את ההתנגדות שלך.
אלדד אירני:
אוקי, אני כעיקרון מה שכבר כתבנו במקור,
אליעזר ראוכברגר:
מה שכתבת, קראנו.
אלדד אירני:
לא אחדש מעבר למה שכתבנו.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אלדד אירני:
המקום עצמו אמור להיות עמוס לעייפה בדירות מלא מלא דירות שמאוכלסות פה לתוך כל השטח הקטן הזה, כל הכניסה מתנקזת לכביש מאוד צר, שגם ככה אין בו חניות כמעט, והולכים להוסיף לשם עוד קרוב ל – 16 יחידות דיור, שכל יחידת דיור בגודל של קופסת גפרורים, שאני לא יודע מה ההיגיון שהיה מעבר לכל הדבר הזה. מה שהולכים לעשות, זה בעצם להרוס ,6 את החיים של שישה בניינים, שנמצאים שמה, כי כניסת רכבים לשם, ויציאת רכבים משם תהיה בלתי אפשרית, וגם ככה למי שמוזמן לפה, אני מזמין אתכם, לבוא ולגור באזור הזה, ולשמוע את הצפצופים כל בוקר, של המכוניות, ועכשיו עוד 16 דירות בנוסף להכול, הרסתם לנו את החיים, חוץ מזה זה לא צורת בנייה שמקובלת להקים פה עסק של בעצם בית מלון, סוג של בית מלון, בתוך שכונת המגורים כמו שהיא, אתם משנים פה את פני האזור.
אליעזר ראוכברגר:
טוב. יעל אילן, יעל אילן נמצאת? בעצם מה שהיא אומרת, רוחמה יעקבי:
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
לא, לא הגיעה.
אליעזר ראוכברגר:
מה שהיא אומרת זה אותו דבר, רחוב קטן ללא מוצא, מצוקה, מה שאמר האדון הנכבד קודם, זה אותו דבר מה שהיא אומרת.
אלדד אירני:
ללא מוצא, וכל האזור הזה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אתה יודע מה זה,
יהודה פרוידיגר:
זה גם עם מוצא.
אלדד אירני:
לא, לא, אין מוצא.
דובר לא מזוהה:
צד ימין,
יהודה פרוידיגר:
צד ימין כשפונים למצלבה צד ימין?
אליעזר ראוכברגר:
טוב, דליה, עזוב, נמצאת הגברת?
דליה עזוב:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
יש לך מה להוסיף?
דליה עזוב:
יש לי הרבה מה להוסיף.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה גברתי.
דליה עזוב:
קודם כל אני מקווה שכולם ראו את ההתנגדות שלי, שההתנגדות שלי, אליעזר ראוכברגר:
היא מונחת לפנינו.
דליה עזוב:
טוב, ואת המכתב שאני שלחתי ליו"ר הוועדה, אני מקווה שהוא הפיץ אותה לכל האחרים, כי זה חשוב, אני חושבת,
עו”ד שרון אבני:
יש גם חוץ מההתנגדות יש גם מכתב שכתבת?
דליה עזוב:
לדעתי מכתב שלחתי אותו ליו"ר הוועדה, שלחתי אותו לשני חברים בוועדה, לא ידעתי מי השאר, שלחתי אותו לכמה מתנגדים. מה שמך?
עו”ד שרון אבני:
אני עו"ד שרון אבני אני מייצג את היזם, ואני לא ראיתי שום מכתב כזה.
אלישע פלג:
את מי מייצג?
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
אליעזר ראוכברגר:
את היזם.
עו”ד שרון אבני:
מייצג את היזם.
אליעזר ראוכברגר:
כן, בבקשה גברתי, אז תדברי, בואי תגידי, בואי הכי טוב עכשיו, הנה, עו"ד שרון אבני, היא תדבר, אתה תקשיב.
עו”ד אבי סגל:
אבל דליה, אפשר שנייה, ברשותכם חברים, אני אבי סגל אני עו"ד במקצועי, אבל אני גם יש לי נכס ברחוב רשב"א ,24 ברשותכם ללכת לפגישה, אז אני מבקש לחזור על כל מה שטענו בכתב,
אליעזר ראוכברגר:
סליחה, סליחה, רגע, סליחה אדוני.
דליה עזוב:
בסדר, בסדר,
אליעזר ראוכברגר:
אתה מייצג אותה?
עו”ד אבי סגל:
שלום עו"ד פלג.
אלישע פלג:
אהלן.
אליעזר ראוכברגר:
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
סליחה, אלישע, אלישע אל תפריע. סליחה אדוני, אתה מייצג אותה?
עו”ד אבי סגל:
לא,
נלי צדוק:
יש לו נכס בבניין.
עו”ד אבי סגל:
אני מתנגד,
רוחמה יעקבי:
הוא לבד.
יוחנן וייצמן:
מתנגד.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד אבי סגל:
ואני צריך ללכת, המתנו בחוץ שעה ורבע באהבה, אבל נכנסו, אני צריך ללכת, ולכן אני מבקש להפריע לגברת דליה, מאחר ואני יודע שהיא הולכת לטעון באריכות, אליעזר ראוכברגר:
מאיפה אתה יודע שהיא הולכת לטעון באריכות?
יוחנן וייצמן:
היא אמרה.
אלישע פלג:
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
מכיר אותה.
יוחנן וייצמן:
היא אמרה, היא אמרה.
עו”ד אבי סגל:
אני חושב שאני יכול לשער שהיא הולכת לטעון בהליכות.
אליעזר ראוכברגר:
אני הולך לתת לה 5 דקות.
עו”ד אבי סגל:
אבל בדברים,
אליעזר ראוכברגר:
אני הולך לתת לה 5 דקות.
עו”ד אבי סגל:
כבר יכולנו לסיים, כבר יכולנו לסיים.
אליעזר ראוכברגר:
אתה גם, אתה גם טוען ב – 5 דקות?
עו”ד אבי סגל:
,3 2 דקות אני טוען.
אליעזר ראוכברגר:
שתי דקות קדימה, אל תאריך קדימה דבר.
עו”ד אבי סגל:
תודה.
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
אליעזר ראוכברגר:
יופי.
עו”ד אבי סגל:
אני,
אליעזר ראוכברגר:
רק את שמך,
עו”ד אבי סגל:
שמי עו"ד אבי סגל.
אליעזר ראוכברגר:
אבי סגל, אתה הגשת התנגדות?
עו”ד אבי סגל:
כן. אדוני שאל אותי שלוש פעמים.
אליעזר ראוכברגר:
לא, כי אני מחפש את זה כאן, אני מחפש את זה כאן, במקרה שמו אותך בסוף, אחרי זה אני.
עו”ד אבי סגל:
אולי לא במקרה.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא,
עו”ד אבי סגל:
על כל פנים, אני (לא ברור) אחזור על כל מה שנכתב בהתנגדות בכתב.
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
אליעזר ראוכברגר:
קדימה.
עו”ד אבי סגל:
פעם ראשונה. פעם שנייה, אני מבקש להצטרף לדבריו של ד"ר אירני, שתיאר לכוכה את הבעיה האמיתית אל לו"ז הבעיה של התוכנית שמבקשים להעביר כאן, בזה סיימתיי. תודה רבה.
אליעזר ראוכברגר:
תודה לך, אדוני. גברת עזוב, בבקשה באמת לא יותר מ – 5 דקות. אנחנו לא בלתי מוגבלים בזמן, בבקשה.
דליה עזוב:
אני חיכיתי פה שעה.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה גברתי, קדימה.
דליה עזוב:
שעה.
אלישע פלג:
את יכולה גם בישיבה.
דליה עזוב:
מה?
אלישע פלג:
את יכולה גם בישיבה. מה?
דליה עזוב:
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
אני מעדיפה אם לא אכפת לך.
אלישע פלג:
לא אכפת לי, להיפך,
אלדד אירני:
אז תתנו לה לדבר,
דליה עזוב:
אז תרשה לי להיכנס, כל הפרסום לא נעשה כדין, והיו הרבה בעיות. ארבעה אנשים שהיו צריכים לקבל הודעות, לא קיבלו, הפרסום על הבניין לא נעשה, הפרסום על הבניין, נוסח הבקשה הוא גם לא נכון, נוסח הבקשה שהם הגישו, כתוב שמה שיש כאילו 5 דירות בבניין, אין 5 דירות, מעולם לא היו 5 דירות, ואני לא ידוע מאיפה הם הוציאו את העניין של ה – 5 דירות.
אז ברגע שהפרסום הוא, לא נכון, אז כבר יש בעיה עם כל הדיון, זה דבר אחד. עכשיו הם גם כתבו חלקות גובלות שיש רק חלקה בניין, רשב"ן ,21 חלקות גובלות, יש ע"פ, אמרו לי שהחלקות גובלות אם יש כביש זה מפריד ביניהם, יש פה בעיה עקרונית, אליעזר ראוכברגר:
ולכן לא שלחו הודעות.
דליה עזוב:
נכון. נכון, יש פה בעיה עקרונית ממדרגה ראשונה, פשוט המדיניות הזאתי אם היא קיימת, היא בלתי חוקית בעליל. יש על זה פסיקה של בית המשפט העליון, שיש כביש, הכביש הזה שלא כביש בינעירוני, לא כבישים בדרכים ראשיות, זה לא נחשב, זה חריג. חריג מהתחלה.
יוחנן וייצמן:
של ,3 4 מטר.
דליה עזוב:
מה?
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
יוחנן וייצמן:
הפסיקה הזאת היא מדברת על דרך של ,3 4 מטר.
דליה עזוב:
בוא תסלח לי, (לא ברור) לא מדברת על של ,3 ,4 אז אתה טועה, אדוני, עם כל הכבוד. אני יכולה לתת לכם את האזכור, אני יכולה לשלוח לכם את האזכור, אני יכולה לצטט פה, אם תרצו, איך שתרצו, אם יש לכם זמן, אין לי בעיה, יש פה כל החומר. מה?
אליעזר ראוכברגר:
אלישע,
דליה עזוב:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, הוא לא אמר כלום, הוא סתם, הוא מדבר אל עצמו, הוא מדבר אל עצמו, זה בסדר.
דליה עזוב:
בסדר, יש פסיקה של בית המשפט חד-משמעית, הם כותבים דין מפורש, אנחנו לא קובעים מטרז' מסוים שהוא יהיה קבוע בכוונה, כי כל מקרה לגופו, ואי-אפשר, ואז הם קובעים את זה בצורה שרירותית, זה גורם לעוול. והעובדה שיש כבישים בין, בין, (לא ברור), היו"ר לא שומע.
יוחנן וייצמן:
דקה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אני מקשיב, אני שמעתי מה שאת אומרת, את חוזרת על זה.
דליה עזוב:
העובדה שיש, הם כותבים בפסק הדין, ורוב,
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
אליעזר ראוכברגר:
את חוזרת על זה פעם שלישית, גברתי, קדימה, תתקדמי.
דליה עזוב:
זה עניין עקרוני, ממדרגה ראשונה, אני ביקשתי לקבל אסמכתאות למדיניות שלכם, לא קיבלתי, דחו אותי בצורה מבישה, אמרו זה כדין וזהו, אז אני רוצה אסמכתאות מפורשות, שיהיה בהחלטה שיהיה לכם. עכשיו לפי מיטב הבנתי, הבקשה הזו בכלל, לא הייתה צריכה להגיע לדיון בוועדה, על זה כתבתי בזה. היו אותה תוכנית בדיוק, מוגשת כבר 3 פעמים, פעם הראשונה דחו אותה, כי אמרו שהיא לא מתאימה לתמ"א/,38 נקודה, יש סעיף, ויש החלטה מפורשת. ההחלטה הזאתי לא בוטלה, אני לא יודעת מה פתאום, פתאום הם מתעלמים ממנה, אסור לי,
עו”ד שרון אבני:
איזה החלטה?
דליה עזוב:
מה?
עו”ד שרון אבני:
לא שמעתי את המשפט האחרון.
דליה עזוב:
יש החלטה, של וועדה,
דובר לא מזוהה:
(לא ברור) ואחרי זה שינו.
עו”ד שרון אבני:
בסדר. לא כתבתם את זה.
דליה עזוב:
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
נכון, ב – 23 לינואר, 19 דחו את הבקשה, שהיא לא מתאימה לתמ"א/.38 הוועדה הזו דחתה אותה. עכשיו אי-אפשר להמשיך לדון בעניין הזה, בלי לחזור לנושא זה ולהסביר למה פתאום זה כן אפשרי. וצריך שיהיה הסבר ברור, אי-אפשר סתם להתעלם. זה דבר אחד. אחרי זה, זה כתוב גם לפי, לפי תיק הרישוי היה דיון, בבית משפט, הייתה איזה תביעה. בתיק בית המשפט אין מסמכים, בתיק הרישוי שלכם, אין מסמכים מה היה (לא ברור), צריך לדעת מה היה בבית משפט, צריך לראות את פסק הדין, אם יש פסק הדין, איזה הוראות או משהו, צריך לציית להם, ואם לא, צריך לדעת מה קורה שם. אי-אפשר להתקדם בלי לדעת מה קרה שם, זה דבר אחד.
אחר כך הייתה הודעה (לא ברור) עכשיו פעם נוספת, היא נדחתה עוד פעם ב – 13 בינואר .21 הוועדה הזו נתנה הוראות למבקשים מה לעשות, ואיך לעשות, ואיך לתקן את התוכנית. ואני פירטתי במכתב, במכתב ששלחתי ליו"ר הוועדה, חלק מהדברים שהם אמרו שצריך לעשות, לא נעשו. לא נעשו, ושוב פעם, אי-אפשר עכשיו, והם התעלמו מזה, לא הגישו ערר, הלכו והגישו את אותה תוכנית, עוד פעם עכשיו, אז אי-אפשר לפני שיודעים מה קרה אז, למה הם לא עשו את זה, הם צריכים להסביר למה הם לא, לא ביצעו את ההוראות, לראות ההחלטות הוועדה זה אי-אפשר להתעלם מהם סתם ככה, כאילו הם לא היו קצובות, ולהמשיך ולהגיש את התוכנית פעם אחרי פעם, אחרי פעם, אחרי פעם, אותה תוכנית בדיוק. עכשיו הייתה החלטה, הבריכה למעלה בוטלה, היה החלטה,
עו”ד שרון אבני:
את יכולה לצטט אותה?
דליה עזוב:
כן, אני יכולה להראות לך אותה.
עו”ד שרון אבני:
אין החלטה כזאת.
דליה עזוב:
יש המלצה.
עו”ד שרון אבני:
המלצה והחלטה זה לא אותו דבר.
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
דליה עזוב:
נכון, המלצה זה לא נדחתה.
יוחנן וייצמן:
מה 9988 אומרת על בריכות בקומה עליונה?
דליה עזוב:
בבקשה?
יוחנן וייצמן:
מה 9988 אומרת על בריכות בקומה עליונה?
דליה עזוב:
על בריכות?
יוחנן וייצמן:
כן.
דליה עזוב:
הנה בריכת שחייה מבוטלת, תאריך 7 לאפריל .21 ההמלצה של, מאת המחלקה לאיכות הסביבה, אז עכשיו אי-אפשר להתעלם מזה.
דוברת לא מזוהה:
זה לא המלצה לבטל.
דליה עזוב:
מה?
דוברת לא מזוהה:
זה לא המלצה לבטל.
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
דליה עזוב:
אלא מה בריכת שחייה מבוטלת, כתוב זאת ההחלטה, בריכת שחייה מבוטלת.
דובר לא מזוהה:
ביקשתי לבטל. ביקשנו לבטל.
דליה עזוב:
מה?
עו”ד שרון אבני:
לא משנה, נשיב אחר כך, לא רוצה להפריע לך, סליחה.
דליה עזוב:
בכל אופן אי-אפשר להמשיך, כאילו לאשר, כאילו כלום, כאילו זה לא היה, זה היה אם רוצים לשנות את זה, מותר לשנות את זה, צריך לנמק למה זה היה, צריך לנמק, למה מבטלים את זה, אי-אפשר ככה להתעלם מכל ההוראות, מכל ההנחיות, של זה. עכשיו ככה, עכשיו התוכנית גם כן, הבקשה כותבת, הבקשה ייעוד של הבקשה הוא מגורים, עכשיו אני מבינה שהכוונה היא בכלל לעשות דירות להשכרה,
דובר לא מזוהה:
השכרה זה לא מגורים?
דליה עזוב:
השכרה זה מגורים, גם בלי זה, זה מגורים, הכול מלונית זה מגורים, כל זה מגורים.
אליעזר ראוכברגר:
למעלה ע"י האדון קודם.
דליה עזוב:
הולכים לעשות,
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
אליעזר ראוכברגר:
לא צריך לחזור,
דליה עזוב:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
זה כבר נאמר ע"י האדון הנכבד קודם, לא צריך לחזור על זה, הוא כבר אמר את הנושא של מלון.
דליה עזוב:
לא, עושים עסק, עושים עסק וקוראים לו איזה שם. עכשיו גם המחסנים אמרו, נתנו הוראה להקטין אותם לא לתת 20 מטר, לתת מקסימום 10 מטרים, או %8 מהדירות, אז הם לא ביצעו, לא עשו שום דבר, וממשיכים הלאה כאילו לא הייתה החלטה, כאילו לא היה כלום. לא מתקבל על הדעת כל הדברים האלה. עכשיו כל אופי השכונה כעת, מה הם עושים? בונים בניין עם 16 דירות מזעריות, שטח עיקרי של כל דירה 28 ל -38 מטרים שטח עיקרי, זה עיריית ירושלים ע"פ, ע"פ, דובר העירייה, היועץ המשפטי של העירייה, הגודל מינימאלי סביר של דירות, הוא היועץ המשפטי של עיריית ירושלים, ממרץ ,14 אמר, (לא ברור) אזכיר את מספר יחידות דיור שניתן לאשר, גודל,
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו בשיעור היסטוריה עכשיו? גברת.
דליה עזוב:
לא, שטחה הממוצע של הדירה,
אליעזר ראוכברגר:
אין בעיה, המדיניות היא אחרת, נו מה את עכשיו שיעור היסטוריה, נו באמת.
דליה עזוב:
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
בסדר, אז תגידו איזה הנחיות יש,
אליעזר ראוכברגר:
הנחיות היום שאפשר לעשות גם דירות קטנות, אנחנו רוצים זה זוגות צעירים ולהשכרה, רוצים לעודד צעירים לבוא, מה זה הדבר הזה?
דליה עזוב:
בניין של, דירות של 28 מטר.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אוקי, יש לך עוד משהו?
דליה עזוב:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה תתקדמי.
דליה עזוב:
בסדר, אז זה משנה את כל אופציות הבניין.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אבל אנחנו לא בהיסטוריה, אנחנו ב – ,2023 הדברים השתנו, העיר השתנתה, דליה עזוב:
אני לא,
אליעזר ראוכברגר:
ב – 2014 לא בנו פה, מעל ,8 10 קומות, היום בונים 30 ו – ,40 ו – 50 גם כן, נו אז מה?
בסדר, זה מה יש.
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
דליה עזוב:
כל הבניין כולו 16 דירות של ,20 30 מטר? כל הבניין? כל הדירות?
אליעזר ראוכברגר:
א', עוד מעט נשמע את הצד השני, האם זה כל הבניין. ב', מותר, מותר גם לעיריית ירושלים וגם כמדיניות של הוועדה, ומדיניות של העירייה לעודד דיור להשכרה, לדירות קטנות לזוגות צעירים, כן.
יהודה פרוידיגר:
ברחביה,
אליעזר ראוכברגר:
רחביה,
יוחנן וייצמן:
עשו את ,9988 זה היה חלק ממהות התוכנית.
דליה עזוב:
סליחה, זוג צעיר צריך דוד שמש, הוא לא רוצה לשלם על חשמל, על חיבור, זוג צעיר שאין לו כסף, הוא לא משלם על בריכה מי יודע כמה, כמה עלות חודשית לדבר כזה דבר, זה לא זוג צעיר, זה לא דירה לזוג צעיר, תסלח לי אדוני, עם כל הכבוד.
אליעזר ראוכברגר:
אז אולי גם לפנסיונרים.
דליה עזוב:
כאן פנסיונרים,
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי את אומרת, אין, לא יעשו דירות פחוץ מ – 150 מטר, הבנתי, בסדר.
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
דליה עזוב:
הדירה הזאתי היא להשכרה,
אליעזר ראוכברגר:
גברתי, גברתי, את עברת את ה – 5 דקות כבר מזמן, קדימה תתקדמי.
דליה עזוב:
טוב, עכשיו כל שאלת החנייה אם אפשר, אם רוצים לעשות שמה חנייה, א' במקום כל המחסנים הגודל שלהם, לעשות שמה חנייה, הכניסה שלה תהיה מרחוב דיסקין, העירייה תלך לקראת הבנייה,
אליעזר ראוכברגר:
לאיפה? לרחוב?
יוחנן וייצמן:
דיסקין.
אליעזר ראוכברגר:
דיסקין.
דליה עזוב:
כן, שמה, ככה זה בכל המשך רחוב דיסקין זה קורה, בצד הזה יש כניסות וחניות, וחניות, גם בבניין הזה זה יכול להיות, ייכנס משם, לא ייכנס מרחוב רשב"ן, לא ישבש את כל החיים של כל האנשים ברחוב הזה. ויעשו במקום המחסנים, יעשו שמה חניות, וזהו. כי גם את המחסנים האלה, שלא יהיה מקום לספק,
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה, גברתי, תודה.
דליה עזוב:
הם יהפכו לדירות.
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה. שמעון גולדשטיין, נמצא? לא נמצא, ההתנגדות שלו, הוא בכלל, דייר ששוכר דירה, לשוכרים אין בדיוק זכות להתנגד, אבל אני בכל אופן אני אקריא את ההתנגדות שלו, הוא אומר שיש לו מרפסת, שפונה לדירה, הוא גר ברשב"א ,23 בכל הליך הבנייה, השהות בדירה לא שייך בכלל, אשתו עובדת מהבית, (לא ברור) שבו היום, החפירות יפריעו, הוא מדבר גם על נושא של חנייה, שחסרים, ויש שמה צפיפות לחנייה, רחוב שקט ושלו, זה יהפוך את הרחוב לצפוף, ובלתי ניתן לגור בו. אלון מרכוס, גם לא נמצא, נראה אם הוא מוסיף עוד משהו, גם מדבר על נושא של חנייה, שזה יהיה סכנה, סכנת נפשות התוספת הזאת, זהו, זה פחות או יותר מה שהוא אומר, ובעיקר החנייה. אסתר פרידמן.
ד”ר פרידמן:
זה אשתי.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה אדוני, אם יש לך מה להוסיף.
ד”ר פרידמן:
אני לא מדבר בשם אשתי, אני יכול לדבר, אני ד"ר פרידמן, אני גר ברחוב בערך 25 שנה. שני דברים, אני גר 25 שנה בשכונה, וכבר מבין שאני לא מבין. מהדירה שלי, אני רואה את הרחוב, אליעזר ראוכברגר:
מה אתה?
ד”ר פרידמן:
מהדירה שלי יכול לראות את ההולילנד, אז אני כבר מבין שאני לא מבין. אבל צריכים להיות שם, לראות את צריכה הטופוגרפיה לא רק את המיקום של הטופוגרפיה. הכניסה לבניין הזה הוא לא מרמב"ן, בפועל, הוא מרשב"א. אין מקום ברחוב הזה לכל אחד שיושב פה, בשולחן הזה יודע, אפילו בני אנוש, ואפילו בני אנוש, בני אדם שלא מדברים על רכבים. אם היה מלון אם אתם בונים שם מלון זה היה חצי צרה וכזה כנראה המטרה.
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
אליעזר ראוכברגר:
אתה בעד מלון?
ד”ר פרידמן:
אני בעד מלון,
אליעזר ראוכברגר:
כי האדונים הנכבדים, הגברת,
ד”ר פרידמן:
כל אחד.
אליעזר ראוכברגר:
נגד.
ד”ר פרידמן:
וכל אחד שיושב פה, הוא מבין, שזה לא לזוגות צעירים, זוגות צעירים לא קונים דירה של 38 מטר, עם בריכה.
אליעזר ראוכברגר:
אומר לך שזה להשכרה, לא לבנייה.
ד”ר פרידמן:
טוב, תראה, אנחנו יכולים להתווכח על הזה, כולם שיושבים פה, אליעזר ראוכברגר:
אני לא מתווכח, אני רק אומר מה שנאמר,
ד”ר פרידמן:
אני גם,
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
אליעזר ראוכברגר:
אני מצטט, אני לא קובע, אני לא קובע לא עמדה ולא כלום.
ד”ר פרידמן:
במקרה פגשתי עם היזם, כולם יודעים מה המטרה שלו פה, אבל עם כל הכבוד, שהוא רוצה לעשות כסף, הוא הורס את חיי כל הרחוב, אני לא צריך להוסיף על זה, רק להיכנס שם עם רכב, החנייה הוא בלתי אפשרי, הוא כבר אפשר, עכשיו אי-אפשר לצאת, אף אחד לא, אפילו ללכת הולכי רגל לא יצא לרב"ן, בכלל שזה לא הגיוני, זה ירידה, כל אחד שיוצא בכל מקום ברחביה, זה דרך רשב"ן, אין מקום לאנוש, עזוב את הרכבים שם, אני מציע לחברי הוועדה להיות שם, אנחנו לא מדברים על כסף פה, שירוויח כסף, אנחנו מדברים על הרס של הרחוב, יהודה פרוידיגר:
למה? למה?
ד”ר פרידמן:
ממש, ואין מספיק, אין מספיק שטח, אני מסביר לך למה, אין מספיק, יהודה פרוידיגר:
(לא ברור), אני עובר שמה כמעט כל יום.
ד”ר פרידמן:
אין מספיק שטח,
יהודה פרוידיגר:
יש שמה מעבר חצייה,
ד”ר פרידמן:
לעוד 16 זוגות. אין מספיק מקומות.
אליעזר ראוכברגר:
כל יום,
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
יהודה פרוידיגר:
על רמב"ן, היציאה הזאת ברשב"א.
ד”ר פרידמן:
עכשיו אף אחד, אף אחד, היזם,
דליה עזוב:
מרמב"ן, עד דיסקין,
ד”ר פרידמן:
תן לי רק לסיים, בגלל שאני צריך ללכת, תן לי לסיים, אליעזר ראוכברגר:
אני לא הפרעתי לך.
ד”ר פרידמן:
אף אחד, אף אחד.
אליעזר ראוכברגר:
יהודה, יהודה הוא רוצה לסיים,
ד”ר פרידמן:
אף אחד שיושב פה, אף אחד, אנחנו כולנו מבינים מה קורה איתו, השאלה ייתן להרוס את המקום. הרחוב ייהרס, אני אעבור דירה, ייבוא וייהרס, אי-אפשר להקים, מה שהם רוצים להקים את העסק שרוצים להקים ברחוב הקטן הזה. אי-אפשר, בלתי אפשרי.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה.
ד”ר פרידמן:
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
אני רוצה לשמוע מישהו פה שחושב בכאלו שאפשר, מישהו היה פה, הוועדה הנכבדה היה במקום הזה, תראה את הטופוגרפיה,
אליעזר ראוכברגר:
אני לא חושב שזה לא מקום כזה סוף העיר, זה מרכז העיר, אין אחד פה שלא עובר שם, אני למשל עובר שם כל יום.
ד”ר פרידמן:
יש שם בערב ממוצע,
אליעזר ראוכברגר:
ברמב"ן,
ד”ר פרידמן:
ותראה מה קורה שם.
אליעזר ראוכברגר:
רמב"ן ורשב"א, רשב"א,
יהודה פרוידיגר:
הצד שעולים שמה על (לא ברור) הזאת. כשאתה עם הפנים לעמק המצלבה, העלייה לצד ימין, אליעזר ראוכברגר:
כן.
דובר לא מזוהה:
יש עליונת קטנה.
ד”ר פרידמן:
כבר בלתי אפשרי,
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
אליעזר ראוכברגר:
זה דיסקין קצת,
ד”ר פרידמן:
אם אתה רוצה,
יהודה פרוידיגר:
מול רשב"א,
אלישע פלג:
לא, איפה שטדי היה גר.
יהודה פרוידיגר:
מול רשב"א.
עו”ד שרון אבני:
טדי היה גר בצד הדרומי, מדרום לרמב"ן, זה מצפון לרמב"ן.
אליעזר ראוכברגר:
זה בסמטה הקטנה. לא לכיוון הכיכר הגדול, כן.
אלישע פלג:
ממש מעל (לא ברור),
אליעזר ראוכברגר:
כולנו מכירים את האזור.
ד”ר פרידמן:
אני מציע שמישהו תלך שם בערב, ותראה מה קורה,
אליעזר ראוכברגר:
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
מאה אחוז, תודה.
ד”ר פרידמן:
בגלל שאני חושב שתפקיד של עירייה זה גם להגן על התושבים, אליעזר ראוכברגר:
זה לא גם, זה לא גם,
ד”ר פרידמן:
זה לא לזוגות צעירים.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז,
ד”ר פרידמן:
אני (לא ברור) את הזוגות צעירים האלה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, מי משיב?
עו”ד שרון אבני:
אני.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
עו”ד שרון אבני:
עו"ד, יש פה עוד מתנגדים?
אליעזר ראוכברגר:
מה? יש פה עוד מישהו שלא דיבר? אתה הגשת התנגדות?
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
דוד צמח כהן:
רק אתמול,
אליעזר ראוכברגר:
אני לא רואה, מה משך?
דוד צמח כהן:
דוד צמח כהן:
כהן צמח, רק אתמול קיבלתי זימון אחרי שאני מבקש שוב, אליעזר ראוכברגר:
בסדר, לא משנה, אז בוא, בוא יש לך מה להוסיף?
דוד צמח כהן:
זורקים אותו מאחד לשני,
אליעזר ראוכברגר:
יש לך מה להוסיף?
דוד צמח כהן:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה,
דוד צמח כהן:
משפט אחד.
אליעזר ראוכברגר:
משפט אחד, בבקשה.
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
דוד צמח כהן:
אני מכיר את הרחוב הזה, אין יום שלא נתקעות מכוניות, אין יום שלא נחבלות מכוניות. פשוט זה סיוט המצב, גם כרגע כשאין את החניות האלה מכל היחידות דיור הנוספות שרוצים לבנות, כל עוד במצב הנוכחי הזה, כל יום יש משהו, אפילו הרכב, בחנייה הפרטית שלי נפגע כמה פעמים, בחנייה הפרטית.
עו”ד שרון אבני:
איזה בניין אתה גר? מה הכתובת שלך?
דוד צמח כהן:
אני ב – .21/1 בחנייה פרטית, רכב (לא ברור) כמה פעמים, בגלל שאי-אפשר לתמרן שם.
עמוד החנייה שלי (לא ברור) כמה וכמה פעמים. כי אי-אפשר לתמרן שם, כל פעם איזה רכב פוגע פה, פוגע שם, כל הזמן מכוניות נחבלות שם, כל הזמן מכוניות נתקעות שם, אין יום, אין יום שמכוניות לא נתקעות שם, עד שמתמרנים לצאת, זה פשוט סיוט, אני עזרתי לחלץ שם אנשים כל כך הרבה פעמים, אי-אפשר לזוז שם, אז אתם רוצים להוסיף עוד X יחידות דיור, איפה יחנו אנשים על הגג?
אליעזר ראוכברגר:
תודה. מי משיב?
אלישע פלג:
אז רק רגע,
עו”ד שרון אבני:
כן.
אלישע פלג:
אני סתם אדוני,
עו”ד שרון אבני:
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
עו"ד שרון אבני.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, אלישע,
אלישע פלג:
מה אתה אומר? מה אתה אומר? אם אין מקומות חנייה, לא נבנה את ירושלים?
דוד צמח כהן:
אני רק אומר לכם, אני (לא ברור) תמונת מצב, אוקי, אתם יכולים לפטור את הבעיה הזאת של המצוקה הזאת שדיברתי עליה, בבקשה תפתרו, תחשבו מה אתם עושים. אתם רוצים לבנות בניין בלי חניות נוספות, בלי לאפשר לדיירים או למי שיהיה שם, בסדר, מאה. יכול להיות שיש לכם תוכנית, שיגורו שמה אנשים, ולא יהיה להם חנייה.
יהודה פרוידיגר:
לא יהיה להם מכוניות.
דוד צמח כהן:
לא יהיה להם מכוניות, לא יהיה להם חניות, אולי תגביל אותם שיעשו להם, שיהיה להם מכוניות, תחליטו, אתם צריכים להחליט מה אתם רוצים, היום אי-אפשר לתמרן בקטע הרחוב הזה, היום אפילו הילדים נמצאים שם בסכנה,
אלישע פלג:
זה ללא מוצא.
דוד צמח כהן:
ילדים, זה ללא מוצא.
יהודה פרוידיגר:
ללא מוצא.
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
דוד צמח כהן:
ילדים שם נמצאים בסכנה, אני ראיתי כמה פעמים ילדים שכמעט נפגעו מאוטו, אלישע פלג:
אני גרתי, אני מכיר את המקום טוב, אני גרתי באבן שפרוט ,16 שזה מזרחי, וגרתיב דיסקין ,16 שזה מערבי, אני מכיר היטב של הסביבה.
דוד צמח כהן:
אוקי, אני מקווה שאתה יודע על מה אני מדבר,
אליעזר ראוכברגר:
טוב, שרון אבני, ביקשת להשיב, כן.
עו”ד שרון אבני:
אדוני היו"ר, אני אתייחס קודם כל לטענות שהועלו כאן, אליעזר ראוכברגר:
כן,
עו”ד שרון אבני:
בדיון, אחר כך אני אתייחס בצורה,
אליעזר ראוכברגר:
עו"ד שרון הוא מייצג את המבקשים והוא צריך להשיב, על התשובות, בבקשה אלישע, קדימה.
עו”ד שרון אבני:
אני אתייחס קודם לטענות שנטענו פה בדיון, אחר כך אני אתייחס לנושא החנייה בצורה טיפה יותר רחבה, ואז אני אתייחס (לא ברור),
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אתה תתייחס בבקשה לכל הטענות שהועלו, הסדר, תבחר, אבל תתייחס להכול.
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
עו”ד שרון אבני:
אני אתחיל בהתנגדות של גברת עזרא, א', רק למען הידיעה, אני מבקש שתקליטו את הדיון, השמיעו את אותם טענות גברת עזרא והדיירים בבניין שלה גם מקדמים תמ"א לבניין שלהם, וגם מבקשים להוסיף שם דירות,
דליה עזוב:
אנחנו בעד תמ"א/.38
עו”ד שרון אבני:
בוודאי שאתם בעד, אתם רק נגד שאחרים עושים את זה.
דליה עזוב:
לא, חס וחלילה.
עו”ד שרון אבני:
ואת אותם הטענות שהם ירצו להוסיף דירות בבניין שלהם, שנמצא באותו רחוב רשב"א, באותו רחוב ללא מוצא, באותו רחוב צפוף,
יהודה פרוידיגר:
זה היה בתוך הבניין,
עו”ד שרון אבני:
אני מציע שתשמיעו להם את זה גם, גם הם לא עושים שם חניות, יהודה פרוידיגר:
חנייה בתוך הבניין.
עו”ד שרון אבני:
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
ומבקשים שם תוספת יחידות דיור, אין לנו שום התנגדות לדבר הזה, אני רק רוצה לשים את הדברים בפרופורציה, זה באמת לא לב העניין. אני רוצה להתייחס לטענות כסדרם, נטען פה לפגם בפרסום, אין שום פגם בפרסום, עברתי על הפרסום, הפרסום נעשה כדת וכדין, אליעזר ראוכברגר:
רגע, אלישע.
עו”ד שרון אבני:
פעם ראשונה. פעם,
אלישע פלג:
בקיצור.
עו”ד שרון אבני:
פעם שנייה,
אליעזר ראוכברגר:
הוא מדבר אחד, הם דיברו פה ,5 ,6 ו – ב' הוא יקצר, ואם לא, אני אחתוך אותו, אל תדאג, עו”ד שרון אבני:
פעם,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד שרון אבני:
אז קודם כל הפרסום לא נעשה ע"י המבקש עצמו, נעשה ע"י חברה שהעירייה מפעילה, והפרסום נעשה כדין בהתאם לכל הכללים, לכל הטענות כל הפרסום נטענות בעלמה, בלי שום תימוכין, זה פעם ראשונה.
דליה עזוב:
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
(לא ברור),
אליעזר ראוכברגר:
גברת, הוא לא הפריע לך. נו באמת.
עו”ד שרון אבני:
אני לא הפרעתי לך, וזה די נדיר. הדבר השני, טענה לפגם בפרסום, לא תישמע, אלא מפי מי שנפגע, זאת אומרת אם יש פה עכשיו מישהו שבא ואומר, אני לא קיבלתי הודעה, אישרו פה בקשה בלי שמסרו לי הודעה על הבקשה, נמנעה ממני זכות ההתנגדות, וזכות הטיעון, יש לו אולי טענה, הוועדה לא רק שגברת עזוב הגישה התנגדות, אנחנו גם רואים לפי ההתנגדויות שהוגשו שנעשה פה איזה שהוא מאמץ רציני לגייס כמה שיותר מתנגדים, יש פה ניתוח מלאכותי של כמות המתנגדים, יש פה אנשים שהגישו התנגדות פעם אחת עם גברת עזוב, פעם אחת בנפרד, יש פה התנגדות שפעם אחת מגיש בעל הדירה, ופעם אחת השוכר של הדירה, זאת אומרת נעשה פה איזה שהוא ניסיון לנפח באופן מלאכותי את כמות המתנגדים, לא שזה אמור לשנות משהו, או להשפיע משהו, אז אני אומר את זה כמענה לזה, שיש פה טענה,
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, לא צריך לחזור על כל משפט פעמיים, קדימה.
עו”ד שרון אבני:
זה לעניין הפגם בפרסום.
אליעזר ראוכברגר:
קדימה, הלאה.
עו”ד שרון אבני:
לגבי הטענות שלא ניתן לדון בבקשה, כי כבר יש פה החלטות קודמות של הוועדה המקומית, שהתעלמו מהם והכול. גם פה חוסר דיוק מוחלט בעובדות, וחוסר הבנה בסיסי של הנתונים, בואו אני אסביר, הבקשה הוגשה לראשונה לפי תמ"א/,38 לפני שניתן פסק דינו של בית משפט העליון בעניין של התיק, ובאותה תקופה באמת, הקביעה המשפטית הרווחת, הדעה המשפטית 35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
הרווחת הייתה שאם ניתן היתר אחרי שנת ,2005 וההיתר הוא יותר מ – %2.5 מהעומס של הבניין, אין זכאות לתמ"א. זאת הייתה הקביעה, ולכן הבקשה הזאת היא נדחתה, והגישו בקשה לפי ,9988 הבקשה לפי 9988 נדונה, התקבלה (לא ברור), תוך כדי הדיון ב – ,9988 ניתן פסק דין של בית המשפט העליון לעניין שתיל נגד וועדת ערר חיפה שקבעה קריטריונים אחרים, קבעה שאם ההיתר בתוספת ניתן עד שנת ,2013 והוא לא כולל שטח שעולה על %25 מהבינוי, אין מניעה לאשר תמ"א, ולכן הבקשה לפי ,9988 אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, זה היה פסיקה של בית המשפט המחוזי, והיה על זה ערעור לבית משפט.
עו”ד שרון אבני:
נכון, אבל אני אומר, אבל ההנחה נקבעת כמובן ע"י בית משפט העליון, אליעזר ראוכברגר:
כן, ברור.
עו”ד שרון אבני:
לא רק שיש את הפסיקה, יש גם חוות דעת של עו"ד מיכה גדרון, שאז הוא היה עו"ד פרטי, היום הוא יו"ר הוועדה, וועדה מחוזית לתכנון ובנייה תל – אביב, אחרי שכל הדברים האלה נבדקו, ונבדקה הפסיקה, הראו מעל לכל צל של ספק, שהבניין זכאי לתמ"א, לכן כל הטענה הזאת, שיש פה החלטות, ויש מעשה בית דין כאילו של הוועדה, שאנחנו מתעלמים מהם, פשוט לא נכונה, ונובעת מחוסר הבנה, וחוסר היכרות של, מאה אחוז, את פשוט מפרשת נכון את העובדות. הטענה שפה הייעוד הוא מגורים, ואנחנו הולכים לעשות מזה עסק, אין בה ממש. זה אנחנו לא מכחישים את זה, מדובר על דירות קטנות, דירות שהייעוד שלהם אנחנו לא מתחייבים על זה, אולי נמכור, אולי נשכיר.
אלישע פלג:
גם בדירות הקטנות יגורו,
עו”ד שרון אבני:
ויגורו בכל הדירות בוודאי, לדירות.
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
אלישע פלג:
כל קבלן (לא ברור) זה עסק.
עו”ד שרון אבני:
נכון, לעניין, לעניין גודל הדירה,
אליעזר ראוכברגר:
הוא התכוון שלא הולכים לעשות מלונאות,
עו”ד שרון אבני:
לא, יש פה, יש פה, במלונאות רואים חדרים בלי מטבחים, אליעזר ראוכברגר:
גם אתה יכול לעשות בדירה שלך, נו אז מה?
עו”ד שרון אבני:
גם אנחנו מדברים בסך הכול על 16 יחידות דיור בכל הבניין על מגרש של יותר מחצי דונם לפני הפקעות, אין פה איזה שהיא צפיפות גדולה מהדירות, בניגוד למה שנמסר לכם, הגודל של הדירות, אתם מוזמנים לבדוק את הגרמושקה ולראות, הדירה הכי הכי קטנה בבניין, היא 40 מטר, כולל ממ"ד, הכי קטנה.
אלישע פלג:
והכי גדולה?
עו”ד שרון אבני:
הכי גדולה היא, נדמה לי שהיא יותר, תיכף אני אתן את הנתון, אבל הממוצע של, אלישע פלג:
יש שמה הגבלה כאילו עד 45 לא צריך חנייה בכלל, לא?
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
עו”ד שרון אבני:
תיכף אני אתייחס, אתייחס בהרחבה לנושא החנייה,
אליעזר ראוכברגר:
הוא התייחס לחניות.
עו”ד שרון אבני:
רגע, לגבי גודל הדירות, יימסרו לכם פה איזה שהוא, זרקו לאוויר, דירות של 20 ו – 30 מטר, וכל,
אליעזר ראוכברגר:
היא דיברה על שטח עיקרי,
עו”ד שרון אבני:
אני אומר הדירה הכי גדולה,
אליעזר ראוכברגר:
דירה ,29 30 שטח עיקרי, יש לך שם ממ"ד זה לא עיקרי.
עו”ד שרון אבני:
לא, אז אני אומר נכון, אז אני אומר הדירה הכי קטנה, היא 40 מטר כולל ממ"ד, שזה באזור ה – 30 מטר TAKE AND ,GIVE לא כולל הממ"ד, אבל הממ"ד הוא חדר לכל דבר, זה שהוא נחשב שטח שירות זה לא משנה זה חדר לכל דבר, גרים בו, יש גם פסיקה על הדבר הזה, אבל הממוצע של הדירות, וזה מה שחשוב יותר מ – 62 מטר לדירה כולל ממ"ד, אז הטענות האלה, הדירות של 28 ו – ,30 דרך אגב לא שזה פסול, גם זה בסדר, לעשות דירות מאוד קטנות, יש ביקוש גם לדבר הזה.
יואל שבת:
אני אמרתי את זה לגברת,
עו”ד שרון אבני:
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
אבל לפחות שתדעו את הנתונים הנכונים, ולא תהיו מוטעים ע"י כל מיני נתונים שאין בהם שום ממש, זה לעניין גודל,
דליה עזוב:
תיק הרישוי זה מהרמוניקה שלכם.
עו”ד שרון אבני:
זה לעניין גודל הדירות, לעניין הגודל של המחסנים, צריך להבין את הסיטואציה, מאחר שאנחנו באמת מבקשים דירות קטנות, אז יוצא שהמחסנים בגללה קונטור של קומת המרתף שזה בניין לשימור, ואנחנו לא משנים אותה, אנחנו לא מגדילים אותה, ולא מקטינים אותה, אז נוצר שם שטח שחבל לבזבז אותו, אז חלק מהשטח הזה משמש כקומה תחתונה של דירה מספר ,3 דירה מספר ,3 היא דירה שחלק ממנה בקומת הקרקע, וחלק בקומת המרתף, ויתרת הקומה זה למחסנים, נוצר שם שטח, בגלל שהדירות מאוד מאוד קטנות, אז המחסנים הם יותר מ –
%,8 ביקשנו הקלה לעניין הזה, אני לא רואה שום מניעה לאשר, דובר לא מזוהה:
אין שם 20 מטר מחסן אבל.
עו”ד שרון אבני:
אין שם 20 מטר, אני לא רואה שום מניעה לאשר את זה, ויותר מזה, אני לא מבין מה זה מפריע למתנגדים, ומה זה עניינים בכלל, לא עניינם בכלל, סתם מתערבים בכל מיני דברים שלא קשורים אליכם, במקום לבוא ולהציג את הדברים, שבאמת יכולים היו להפריע, ואין הרבה כאלה. אני אתייחס לנושא החניות בנפרד, לפני שקופצים עלי. תסתכלו על המחסנים עצמם, המחסנים הם בגודל של 4 עד 8 מטר,
אליעזר ראוכברגר:
לא לחזור על זה, לפני שאתה מתייחס לחנייה, תתייחס לטענה של, (לא ברור).
חגי ועקנין:
זה עד 10 מטר ליחידת דיור.
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
מעיין זך:
זה 10 מטר.
חגי ועקנין:
זה לא עניין של,
אליעזר ראוכברגר:
אז עוד יותר, אז עוד יותר, שנייה אבל רגע. בסדר, פה הוא תמ"א, הוא לא ב – ,9988 אבל תתייחס, לפני שאתה הולך לחנייה, לנושא התנועה והצפיפות והעומס על הרחוב, לפני החנייה, בוא נאמר חנייה,
עו”ד שרון אבני:
קודם כל,
אליעזר ראוכברגר:
אתה מייצר חנייה פנטסטית, נאמר, אבל כשנגיע לחנייה צריך לנסוע הרי. לא ברחפנים.
עו”ד שרון אבני:
אז אנחנו, אם אפשר להראות את התוכנית מדידה, את המפה המצבית של ההיתר על ה - , דובר לא מזוהה:
הקומת קרקע,
עו”ד שרון אבני:
לא, אני דווקא רוצה, לא, אבל כאן אני רוצה להראות את ההפקעות.
דובר לא מזוהה:
הנה ההפקעות בקרקע.
עו”ד שרון אבני:
אוקי, טוב, תחזירי בכל זאת למפה, אני אעלה אחר כך גם את הדבר הזה.
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
אלישע פלג:
מי זה היזם?
עו”ד שרון אבני:
היזם זה ראובן מנדלקום, רובי מנדלקום. מה שאתם רואים פה, אלישע פלג:
מה?
עו”ד שרון אבני:
אדוני היו"ר, דיברו הרבה על התנועה, אבל הם מתעלמים מזה, שהמגרש הזה מציע פתרון, לא בעיה, הבעיה לא נוצרה כתוצאה מהתמ"א/38 שאנחנו עושים פה, הבעיה נוצרה עוד הרבה לפני זה, אני תיכף אתייחס לזה בהרחבה. אבל שימו לב תוכנית מאוד ישנה ,17 לא זוכר את המספר שלו, מיד אני אגיד, הגודל המקורי של המגרש, זה מה שאתם רואים מוקף בקו הכחול.
יש לנו הפקעה, גם מדרום, לצורך הרחבת רחוב רמב"ן, וגם מצפון, הפקעה משמעותית מאוד לצורך הרחבה, ויצירת קילדסק, לרחוב רשב"ן. ההפקעה הזאתי היא הפקעה מאוד מאוד ישנה, היא מופיעה בתוכניות מאוד ישנות, כמובן שאת הבינוי אנחנו עושים בהתאם למגרש אחרי ההפקעה, כשהעירייה תחליט שהיא רוצה למממש את ההפקעה, ולשפר את המצב התנועתי, ליצור שם סובה, ליצור שמה אולי מקומות חנייה סידוריים, רחוב רשב"א, היא מוזמנת לעשות את זה על שטח מופקע, והבינוי שמבוקש פה, לוקח בחשבון את ההפקעה, כאילו היא כבר בוצעה בפועל. אז קודם כל יש פה פתרון, לא בעיה. זה דבר ראשון. דבר שני, אלישע פלג:
(לא ברור) של העירייה להרחבת (לא ברור)?
עו”ד שרון אבני:
סליחה?
דובר לא מזוהה:
רשב"א ורמב"ן.
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
עו”ד שרון אבני:
הנה אני מראה לך אלישע.
אלישע פלג:
לא, לא, אני יודע את זה,
עו”ד שרון אבני:
רחוב רמב"ן מה שרואים פה,
אלישע פלג:
אני מכיר, חבר'ה, אני מכיר את הבתים, רשב"א, רשב"א 8 טדי קולק היה גר, אבל איך אפשר להרחיב שמה? איפה להכניס.
עו”ד שרון אבני:
זה צריך לשאול את אגף תושי"ה
אלישע פלג:
נכון, זה מוזר מאוד.
עו”ד שרון אבני:
רגע, עכשיו אני, אני רק מתייחס, אני רק עונה לשאלה, אליעזר ראוכברגר:
לא, אלישע, כנראה לא מדובר אתה מסתכל כאילו, זה 10 מטר, יכול להיות שזה (לא ברור), זה חצי מטר.
יהודה פרוידיגר:
מה שמקווקו.
אלישע פלג:
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
חצי מטר?
יהודה פרוידיגר:
מה שמקוו למטה,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יהודה פרוידיגר:
רמב"ן לקראת הסיבוב שלו,
אליעזר ראוכברגר:
זה לא, זה לא הרחבה.
עו”ד שרון אבני:
אדוני אם יורשה לי להשיב, כי אני חושב שיש לי מענה מלא ומדויק לכל אחת ואחת.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, עכשיו חנייה.
עו”ד שרון אבני:
לעניין התנועה והחנייה.
אליעזר ראוכברגר:
תנועה וחנייה.
עו”ד שרון אבני:
דברים קשורים זה בזה. קובעת תוכנית ,9988 וקובע תקן החנייה בירושלים /5166ב, אנחנו עומדים פה בתקן בצורה מלאה, אבל קובעת ברחל ביתך הקטנה, לעמוד בתקן אפשר באחת משתי דרכים, או ע"י יצירת מקום חנייה במגרש עצמו, ע"י מתקן כופר. תוכנית ,9988 קובעת בסעיף .4.1.2ט.2.1 קובעת ברחל ביתך הקטנה, פתרונות חנייה אחרים האפשריים במסגרת 43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
התוכנית, קרקעות חניונים ציבוריים, וכן פתרונות חנייה במגרש סמוך, יהיו פתרונות חלופיים, ולא פתרונות נחותים, במסגרת מלבד הפתרונות האפשריים. זאת אומרת כדי לעמוד בתקן החנייה לפי ,9988 דרך אגב אני לא חייב לעמוד בו. כי מותר לכם לתת לי פטור, אני אפילו לא מבקש את זה, כדי לעמוד בתקן לפי ,9988 אני יכול או לעשות מקומות חנייה, או כופר, או לשלב בין השניים. כאן נבדקו על החלופות,
אליעזר ראוכברגר:
אתה רוצה כופר בחניון הנשיא?
עו”ד שרון אבני:
כן, רגע, אני אומר,
אליעזר ראוכברגר:
שמה כבר נדמה לי, אפשר לבנות שמה כבר עד 30 קומות חנייה, מרוב כופר ששמנו שם.
עו”ד שרון אבני:
שהעירייה תיקח את הכופר, תתחיל לבנות, כולם מחכים לזה. אבל מה שאני אומר, זה דבר כזה, פה זה לא שבאו (לא ברור), הרימו את האצבע הראוי לאן הרוח נושבת, ואמרו בואו נעשה בלי חנייה, לא, הוצגו לאגף תושי"ה, כל החלופות, חנייה בתוך המגרש, חנייה עם מתקן חנייה, בסופו של דבר אחרי שאגף תושי"ה ראש העיר את כל החלופות ובדק את כל האפשרויות, ואיזן מה נכון, ומה לא, החליטו שהחלופה הטובה ביותר, היא להכשיר שני מקומות חנייה בגבול המגרש, פה אפשר להעביר לקומת קרקע אם אפשר. שני מקומות חנייה אדוני היו"ר בתוך המגרש, ועוד חמישה מקומות חנייה שאליהם ישולם כופר והם יבוצעו בחניון בית הנשיא, שכמו שאני אמרתי קודם, גם לפי /5166בנייה, גם לפי ,9988 גם לפי החלטת וועדת ערר בעניין אדלר, שזה מקרוב ניתנה, נקבע באופן חד-משמעי כופר ומקום חנייה זה בדיוק אותו דבר, אז הפתרון הזה הוא מאוזן, למה? כי הוא גם עונה על תקן החנייה באופן מלא, בלי לבקש פטור מטובות מאף אחד, זה גם לא מעמיס על הרחוב, מפני שכל מספר המקומות שהבניין הזה יוסיף לרחוב, הוא בסך הכול שני מקומות חנייה וכל השאר או שישתמשו באמצעי תחבורה אחרים, או שיחנו בבית הנשיא בהתאם לכופר, זה התקן. עכשיו כל הדיונים האלה, ששמענו כאן, כל הטענות שברחביה יש בעיות חנייה, ובעיות תנועה, בעיות זה לא משנה אם זה נכון או 44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
לא נכון, שהדברים האלה כבר הוכרעו. הרי מה כל המשמעות של תקן חנייה? מה כל המשמעות? כל המשמעות זה לאזן.
אליעזר ראוכברגר:
תקצר, תקצר,
עו”ד שרון אבני:
לאזן בין הצורך להתקין מקומות חנייה, לבין צרכים אחרים.
אליעזר ראוכברגר:
לא צריך לחזור על הדברים.
עו”ד שרון אבני:
אז מה שחשוב לי להדגיש בהקשר הזה זה ככה, אנחנו לא מבקשים פטור, למרות שבתמ"א/,38/1 במיוחד שמדובר בבניין אפשר לבקש פטור, לא ביקשנו פטור.
אליעזר ראוכברגר:
זה ,2 זה לא אחד.
עו”ד שרון אבני:
סליחה, אבל 2 תוך שימור חזיתות, אנחנו משמרים 3 חזיתות בבניין, אנחנו לא מבקשים פטור, אנחנו נותנים את כל שבעת מקומות החנייה שהתקן דורש מאיתנו באופן מלא.
אליעזר ראוכברגר:
הוועדה מתכננת המחוז.
עו”ד שרון אבני:
מתכננת המחוז תומכת בבקשה, מתחילה ועד סופה. יש חוות דעת של מתכננת המחוז, אליעזר ראוכברגר:
צריך זה החוק.
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
עו”ד שרון אבני:
מה שאני רוצה לומר,
דובר לא מזוהה:
כשמו כן,
אלדד אירני:
יש גם בבית מנורה,
אליעזר ראוכברגר:
אני מסכים איתך,
ד”ר פרידמן:
יש באזור שלנו.
אליעזר ראוכברגר:
אבל בוא זה החוק של 650 מטר, מה אתה רוצה שאני אעשה?
ד”ר פרידמן:
מי יחנה שם?
אליעזר ראוכברגר:
זה החוק, אתה צודק, תשאל אותי, אתה צודק. אבל זה החוק, גם אם אני חושב שהחוק הוא מעוות, אז בסוף זה החוק,
עו”ד שרון אבני:
דרך אגב,
אליעזר ראוכברגר:
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
רוצים לשנות אותו, צריך לעשות פעולה בקום ועשה לשנות, הכול בסדר, אבל עכשיו בעת הדיון כרגע זה המציאות.
אלדד אירני:
עכשיו לא הבנתי איך כבודו אמר, שבעצם זה מקל עלינו בזה שהם בונים את הבניין שם, איך הוא אמר, רמב"ן,
אליעזר ראוכברגר:
קח בחשבון את ההפקעה, זה מה (לא ברור).
עו”ד שרון אבני:
עונה לך על השאלה, הבינוי שאנחנו מתכננים הוא לוקח בחשבון את ההפקעה שתאפשר הרחבה של הרחוב רשב"א וזאת הייתה הכוונה.
אלדד אירני:
מה זה הרחבה? לאן אתה מרחיב? כבר עכשיו אין מקום חנייה, עו”ד שרון אבני:
אדוני,
אלדד אירני:
זה לא פייר מה שאתה אומר.
עו”ד שרון אבני:
אפשר יהיה לדחות את השאלות לשלב הבא? אני פשוט רוצה להשיב על כל הטענות, יש לכם גם זכות תגובה.
אליעזר ראוכברגר:
השבת, אתה השבת על הכול, שרון, לא נשאר, לא השארת כלום, הכול בסדר.
עו”ד שרון אבני:
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
אז אני רק רוצה לראות שאין לנו פה איזה שהוא דבר חשוב, אליעזר ראוכברגר:
אני ראיתי, אני עברתי, יש לי את כל מה שיש כאן, אני רשמתי את הכול, אני לא חושב שיש דבר שדילגת.
עו”ד שרון אבני:
אני רק רוצה להגיד לעניין התקן, גם התקן חושב לטעמנו בצורה מחמירה, לטעמנו אנחנו צריכים את ה – 6 מקומות, ולא 7 מקומות, אני יכול לפרט פה את התחשיב שלנו, אני חושב שאין צורך בזה, כי בסופו של דבר קיבלנו את העמדה של תושי"ה.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, קיבלת את עמדת תושי"ה.
עו”ד שרון אבני:
על הצד המחמיר יש פה אינספור אילוצים תכנוניים, שבגללם גם אגף תושי"ה, בחר את מה שבחר. גם ההפקעות,
ד”ר פרידמן:
14 דירות.
עו”ד שרון אבני:
רק שנייה,
אליעזר ראוכברגר:
תודה, שרון, די, תודה, תודה, אנחנו באיחור.
עו”ד שרון אבני:
רגע, אדוני היו"ר,
אליעזר ראוכברגר:
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
איך אמר? חיכיתם שעה ורבע? למה לעשות את זה גם לאחרים? אם אנחנו צריכים לשמוע עוד דברים, אתה צודק, אבל הבנו, עכשיו התור שלהם להשיב, להגיב תן להם.
עו”ד שרון אבני:
עוד משפט אחד על החנייה, ואז מילה על ההערות של הצוות המקצועי, בזה אני מסיים, צריך לזכור, בעיות החנייה בשכונת, שכונת רחביה, מעולם לא כללה כמות מקומות חנייה שמתאימה לכמות הדירות במגרשים, היא לא כוללת את זה, היא גם לא תכלול את זה מעולם, זה התוכנית ,9988 היא קבעה ברחל ביתך הקטנה, שהפתרונות לחנייה בשכונת רחביה, הם לא בבתים, מה לעשות? זה מה שהוחלט, וזה האיזון, זה אחד. שתיים, גם בבתים של המתנגדים, ברוב הבתים של המתנגדים, אין חניות, וגם בתמ"א/,38 שחלק מהמתנגדים מתכננים בבתים שלהם, גם לא יהיו חניות, זה מה שאמרתי לכם בתחילת הדברים.
אליעזר ראוכברגר:
תודה.
עו”ד שרון אבני:
דבר אחרון שאני רוצה להתייחס להערות של הדרג המקצועי, ביקשו מאיתנו לבטל חצר אנגלית, אני חושב, אין צורך בביטול של זה, אני מפנה לפרט 4093 לתוספת השנייה לתקנות התכנון והבנייה, ערר קרבונה גם,
אליעזר ראוכברגר:
מעיין את רושמת, מעיין.
אלישע פלג:
אין צורך שזה יהיה.
עו”ד שרון אבני:
לא הבנתי.
אלישע פלג:
אמרת לצורך,
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
אליעזר ראוכברגר:
אין צורך, אין צורך,
עו”ד שרון אבני:
בהערות של המחלקה המקצועית,
אליעזר ראוכברגר:
אין צורך בביטול.
עו”ד שרון אבני:
אני רוצה להשאיר את זה, ואני טוען ש - ,
אלישע פלג:
יש לך את הדירה למטה, שזה (לא ברור),
עו”ד שרון אבני:
לא, שאין מניעה.
דובר לא מזוהה:
חצי בקומת קרקע.
עו”ד שרון אבני:
לפי פרט 4.09 מותר במרווח לעשות פיר אוורור במידות כמובן כמו שאנחנו ביקשנו, אנחנו לא מבקשים לחרוג מזה. ולעניין הקיר המערבי, יש פה טענה, טענה נוספת זה שהקיר המערבי, אדוני היו"ר, הקיר המערבי חורג מקו בניין, אז גם בעניין הזה, גם תוכנית ,9988 וגם תמ"א/38 נותנות גמישות במקרה שהקיר ממשיך, כן חזית לשימור, אנחנו משמרים את שלושת החזיתות, גם את הצפונית, גם את המערבית, גם את הדרומית, ככה שגם מהבחינה הזאת אין מניעה,
אלדד אירני:
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
(לא ברור) קפיצה,
עו”ד שרון אבני:
בהקשר אני רוצה להגיד עוד דבר יש נסיגה בהמשך, עוד דבר חשוב אדוני, לעניין של הקו בניין, אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד שרון אבני:
אין לנו פה איזה שכן, מדובר פה על 40 ס"מ בקיר הזה, שכמו שאני אמרתי, זה ממשיך את הקיר הקיים. אנחנו כל החלק הזה שנמצא מגבול המגרש עד רחוב דיסקין בפועל, זה שטח של העירייה שהוא מגונן, ואז יש את רחוב דיסקין, ואז קריית וולפסון, זאת אומרת אין פה איזה שהוא שכן, שההמשך של הקיר, בהתאם לקיר הקיים, שהוא 40 ס"מ חורג מקו בניין שלו (לא ברור), פוגע בו באיזה שהיא צורה ולכן גם לא הוגשו התנגדויות.
דובר לא מזוהה:
פרסמנו הקלה גם.
עו”ד שרון אבני:
פרסמנו הקלה, לא הוגשו התנגדויות לעניין הזה, לכן אנחנו מבקשים לאשר את הבקשה, לדחות את ההתנגדות.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה. מישהו מהמתנגדים רוצה עוד לומר משפט. בבקשה גברתי. כן.
דליה עזוב:
אני לא קיבלתי תשובה, זה שהם דחו את הבקשה שלכם, (לא ברור), המליצה לדחות את הבקשה, היא לא מצורפת תוכנית (לא ברור), הבינוי המוצע חורג מקווי הבניין, חריגה סטייה ניכרת, מהחלטה של (לא ברור), יש לחשב מרפסות מקורות כשטח עיקרי, יש לצמצם את שטח המחסנים אמרנו, דודי שמש אמרנו, (לא ברור), מהנדס העיר לא אישר את קומת, את קומת, את הדירה בקומת מרתף, על כל אלה לא קיבלנו שום תשובה, 51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
אליעזר ראוכברגר:
על המחסנים הוא ענה. כן.
דליה עזוב:
אני רוצה לקבל את האישור של (לא ברור), אז אמרתם שיש, אליעזר ראוכברגר:
כן.
דליה עזוב:
אני מבקשת.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה, גברתי. אדוני רוצה עוד לומר משהו?
אלדד אירני:
בעצם הוא לא פתרונות לנו את כל הבעיה, נוצר בעיה.
דליה עזוב:
עכשיו למה, למה,
אלדד אירני:
לא נפתרה שום בעיה.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה, תודה רבה. כן.
דליה עזוב:
למה הם לא מכניסים לכל דירה את שטח הדירה?
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
אליעזר ראוכברגר:
מה? מה?
עו”ד שרון אבני:
יש טבלה תביאי את הטבלה,
דליה עזוב:
אני לא צריכה לעשות,
עו”ד שרון אבני:
יש טבלה בגרמושקה.
דליה עזוב:
לא כתוב (לא ברור),
עו”ד שרון אבני:
ברור שכתוב.
דליה עזוב:
לא כתוב,
דובר לא מזוהה:
הנה פה, פה, למטה.
רוחמה יעקבי:
הנה, הנה.
דליה עזוב:
לא כתוב.
עו”ד שרון אבני:
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
דירה מספר שטח עיקרי,
דליה עזוב:
לא, לא, גם בהרמוניקה (לא ברור),
דוברת לא מזוהה:
זה הרמוניקה.
רוחמה יעקבי:
זה הרמוניקה,
עו”ד שרון אבני:
זאת ההרמוניקה,
דליה עזוב:
לא, לא, בשרטוטים.
עו”ד שרון אבני:
בשרטוטים, יש דירה מספר ,1 וכתוב בטבלה מה השטח שלה.
אליעזר ראוכברגר:
איפה כתוב? בטבלה ליד או בתוכו? נו באמת.
עו”ד שרון אבני:
אין מקום, הגרמושקה קטנה מידי.
אליעזר ראוכברגר:
מה זה משנה גם? כן.
יהודה פרוידיגר:
כמו שהמילה ישראל כתובה (לא ברור).
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
דליה עזוב:
כל מה שהוא אמר, לגבי מה שאמרתי, שכאילו לא נכון, לא מדויק, לא הבינה, הכול לקוח מתיק הרישוי שלכם, של העירייה, כל (לא ברור),
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה. תודה רבה גברתי. אנחנו ניכנס לדיון פנימי, תודה, הדיון הסתיים.
רוחמה יעקבי:
הסתיים הדיון.
אליעזר ראוכברגר:
גברת, תודה. תודה רבה, תודה. אנחנו ניכנס לדיון פנימי, הדיון הסתיים, תודה. תודה רבה לכולם, שנה טובה, כתיבה וחתימה טובה, תודה רבה.
דליה עזוב:
(לא ברור) שתהיה לנו (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה.
יוני:
כל תנועת השמאל הזאת, יש גבול.
אלישע פלג:
אני רואה שהבאת תגבורת משמעותית היום, מה זה? עו"ד (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
רבותי, אנחנו רוצים להיכנס לדיון פנימי, תודה רבה לכולם, שנה טובה, בסדר, בסדר, אני לוקח את הזמן עד הגברת, (לא ברור).
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
דליה עזוב:
אני מצטערת,
אליעזר ראוכברגר:
זה בסדר, גברתי, הכול בסדר, אנחנו ניתן לך להתארגן, הכול בסדר.
דליה עזוב:
קצת נימוס.
רוחמה יעקבי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, רבותי, אילנית, יואל, תשמעו אני, הרושם שלי הוא ש -, עם כל הכבוד לגברת, ולהתנגדויות זה לא,
יהודה פרוידיגר:
לא מחזיק מים.
אליעזר ראוכברגר:
לא מחזיק מים, בוא נעבור דבר דבר, לגבי הנושא של פרסום שלא כדין, הראייה שהגיעו פה כל כך הרבה מתנגדים, זאת אומרת שכל מי שהיה צריך להגיע זה הגיע אליו, גם אם היה איזה משהו לא קטן, עצם זה שהגיעו המתנגדים זה נרפא התקלה אם בכלל הייתה, יואל שבת:
לא, לא הייתה.
אליעזר ראוכברגר:
גם אי-אפשר להאשים את היזם בוודאי, מה שהוא עשה ע"י העירייה, והראייה שהגיעו כל כך הרבה מתנגדים רשימה ארוכה.
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
אלישע פלג:
גם לא כולם נפגעים.
אליעזר ראוכברגר:
זה אחד. שתיים, שתיים, לגבי הנושא של, שהתוכנית הזאת בעבר כבר הוגשה ונדחתה, זה נכון, ככה זה היה פסיקה מסוימת של בית המשפט העליון, היום הפסיקה השתנתה, ולכן אפשר להגיש את זה לפי תמ"א והחיים היום זה חוקיים, וזה אפשרי. לגבי הנושא של המחסנים לא רואה שום בעיה ב – 10 מטר מחסנים, זה הגודל, יש שמה חלק מהקומה שמוצע לדירה, וגם התב"ע של רחביה,
חגי ועקנין:
10 מטר,
אליעזר ראוכברגר:
9988 נותנת 10 מטר, אני לא רואה בעיה, הטענה של עוד הרבה דירות קטנות, א', הם (לא ברור) בדירות הקטנות, זה דבר ראשון.
יוחנן עודף עוד יותר מזה. תוכנית רחביה, יש אחרונה, התכוונה לדירות קטנות.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, דבר שני, הממוצע, ממוצע הדירות הוא 64 מטר, ככה נמסר לנו פה, ה – 64 מטר זה לא דירות קטנות כמו שהוא טוען, טענו פה שזה דירות של ,29 30 מטר, זה סביר, זה סביר.
הטענה של מלונות, הצהיר פה היזם, שלא אין לו שום כוונה לעשות פה, לא מלונות ולא מלונאות ולא עסק, למעט דירות רגילות, או להשכרה או למכירה, וזה בסדר גמור. לגבי הנושא של חנייה, הוא צריך לתת 7 מקומות חנייה, הוא נותן שתי מקומות חנייה במקום, ועוד 5 בכופר,
מעיין זך:
אני לא שומעת, אני לא שומעת.
אליעזר ראוכברגר:
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
מאיפה לא שמעת? אמרתי שהוא הצהיר כאן שאין לו שום כוונה לעשות מלונאות, הוא לא נותן, אין פה עסק, ואין פה ביזנס, למעט דירות, או מכירה או השכרה, זה בסדר גמור, מה הוא יחליט. והדירות הם בממוצע של 64 מטר, לא כמו שנטען כאן שאלה דירות קטנות של ,28 ו –
30 מטר אחרים.
אלישע פלג:
הוא אמר .45
אליעזר ראוכברגר:
לא, 40 הוא אמר.
מעיין זך:
.40
רוחמה יעקבי:
.40
אליעזר ראוכברגר:
וכולל ממ"ד, כולל ממ"ד, ממ"ד זה כמו חדר לכל דבר, למרות שזה מחושב שירות, חדר.
והממוצע .64
רוחמה יעקבי:
כן.
יואל שבת:
מה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
כאילו הממ"ד בא במקום,
אליעזר ראוכברגר:
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
לא, זה שטח שירות,
יואל שבת:
אני לא רואה, מה זה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, יש לנו בהגדרה של מה צריך להיות,
יהודה פרוידיגר:
אני רוצה להמליץ.
אליעזר ראוכברגר:
רגע שנייה, זה, התנגדות, זה לא קשור להתנגדות.
יואל שבת:
.35
עו”ד אילנית מיכאלי:
35 מטרים.
יואל שבת:
.35
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, יש פה .40
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל זה שהוא מגדיל, כאילו הוא עשה חדר, החדר המרכזי.
אליעזר ראוכברגר:
אבל זה חדר לכל דבר.
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
יואל שבת:
חדר (לא ברור),
אליעזר ראוכברגר:
חדר לכל דבר, שימוש לכל דבר.
יואל שבת:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו לגבי הנושא של החנייה, הוא צריך לתת,
מעיין זך:
מה אמרת על החנייה? שיש מה?
רוחמה יעקבי:
מה אין?
חגי ועקנין:
הם הביאו לנו חוות דעת על 11 מקומות חנייה,
אליעזר ראוכברגר:
מי הביא?
יואל שבת:
המחלקה להסדרי תנועה?
אליעזר ראוכברגר:
הם אמרו שתושי"ה, .7
60