ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 24 · 23/09/2005
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 2023/0040.00
משה צבי סגל ,24 רמות
מספר הוועדה: 24/2023
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:50
שעות סיום הוועדה: 18:20
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
You"
.speak
We
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
"_type
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
בואי, לאה, לאה, בלי החבל, בואי תציגי לנו, אנחנו באיחור קצר, קטן, לא גדול, הכול בסדר.
אלישע פלג:
חצי שעה של איחור.
לאה שרייבר:
מה? איפה העכבר?
רוחמה יעקבי:
הנה עכשיו היה פה. אצלו שמה. מה לא ידעת? מה? אין לך סדר היום?
אליעזר ראוכברגר:
רוצה לעשות את התיק הזה, אחר כך ישראל יעשה את שני התיקים האחרים, כי אני צריך להיות בשתיים אצל אדון ראש העיר, ואחר כך נעשה הפסקה.
אלישע פלג:
למה?
יוחנן וייצמן:
יש לך את ההיסטורית לייבש אותנו עם שתייה היום?
אליעזר ראוכברגר:
אל תגיד קר, מילא הן אומרות, אתה? עם המעיל, עם כל מה שיש כאן. מה?
לאה שרייבר:
מה מספר תיק? מה מספר תיק?
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
אליעזר ראוכברגר:
אין בעיה, 5 בסדר היום, .2023/0040.00
רוחמה יעקבי:
כן.
אלישע פלג:
הקלה על מרפסת זיז הזו בטח איזה 50 דקות.
אליעזר ראוכברגר:
נכון.
רוחמה יעקבי:
ארבעה דיירים.
לאה שרייבר:
יש לנו פה מרפסת, זה לא נדון פעם להכרעת הוועדה?
רוחמה יעקבי:
דירה מספר .1
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן.
יואל שבת:
מתנגדים (לא ברור).
לאה שרייבר:
טוב.
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
אליעזר ראוכברגר:
כן.
לאה שרייבר:
תוספת של מרפסת זיז בודדת, המלצת המחלקה הייתה לדחות במתכונת המוצעת, מאחר שהיא מהווה פגיעה חזותית מרפסת בודדת, הבקשה הזאת נדונה כאן ב – 30 למאי, החלטת הוועדה הייתה לזמן, התנגדויות, לזמן את המתנגדים, אליעזר ראוכברגר:
תכניסי, תכניסי קדימה,
רוחמה יעקבי:
כן.
לאה שרייבר:
(לא ברור) במעמד הוועדה זה מה ש - ,
אליעזר ראוכברגר:
קדימה, תכניסי. כמה הגיעו?
רוחמה יעקבי:
ארבעה.
אליעזר ראוכברגר:
כולם אותו דבר?
לאה שרייבר:
מה?
רוחמה יעקבי:
מי המתנגד?
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
יואל שבת:
לא, אבל אין שמה באמת, זה רק נשאר.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן, ברור באף מקום.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, רבותי מאחר וכל ההתנגדויות כמעט לא יוצא מן הכלל זה אותו דבר, זה העתק הדבק. אז רק לקצר, אין צורך לחזור על דברים שכבר נאמרו, שמישהו אחד יגיד פחות או יותר את הדברים שמפריע, ואחר כך נמשיך, כוכבה נתנאל נמצאת? כוכבה נתנאל?
יהודה מרדכי:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
לא נמצאת. אני אקריא את מה שהיא אומרת, "אם הבקשה תאושר גם השכן שלי ירצה, מרפסת כזאת שהיא בעצם על הגינה הפרטית שלנו, זה אומר שהפרטיות שלנו תיפגע, רעש, הסתכלות, צל, לשכנים יש מרפסת פרטית מאוד גדולה משלהם, הגינה בשטח שלנו, נשמח שלא יפגעו בה", יהודה מרדכי?
יהודה מרדכי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה אדוני, אתה רוצה להוסיף משהו ממה שאני הקראתי? ממה שאתה כתבת, זה בדיוק מילה במילה אותו דבר.
יהודה מרדכי:
אני לא זוכר מה כתבתי כבר, לא חשוב.
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יהודה מרדכי:
כעיקרון אנחנו נמצאים בחודש אלול, מה שקורה כל הדבר הזה, זה רק יוצר שנאה, המרפסת הזו כבר עלתה לדיון, לפני איזה ,12 10 שנים, נדחתה. מה קרה? לא השתנה שום דבר, הבניין אותו בניין, הקירות, השמש אותה שמש, הירח, למה עולה דבר שנדחה שוב פעם לדיון? אוקי, זה קודם הדבר הראשון, למה עולה דבר שנדחה בעבר?
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, הלאה.
יהודה מרדכי:
הדבר זה, למה אני מתנגד, לי יש מרפסת פתוחה אחת בלבד, בגודל 3 מטר על 1.20 מטר, ומה שמתכוונים, זה הבנייה מעל המרפסת הפתוחה שלי, ועוד לצאת מטר וחצי מעבר למרפסת הפתוחה שלי. מי פה היה מסכים שייבנו לו מעל מרפסת פתוחה, עוד מרפסת, מי פה היה מסכים?
אליעזר ראוכברגר:
אני לא הבנתי, מקודם המתנגדת הקודמת אמרה שזה מעל הגינה הפרטית שלה, עכשיו אתה אומר מעל המרפסת שלך, איך זה מסתדר?
דובר לא מזוהה:
זה גם מרפסת, אני יכול להסביר?
אליעזר ראוכברגר:
רגע, שנייה, שנייה,
לאה שרייבר:
המתנגדת אמרה שייבנו מעליה,
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
אליעזר ראוכברגר:
היא אמרה שייבנו מעל הגינה שלה, עכשיו הוא אומר, זה לא מעל הגינה, זה מעל המרפסת, יהודה מרדכי:
אני אסביר, רגע, רגע,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יהודה מרדכי:
מה שיוצא מעבר, זה לא הגינה שלי, הגינה של השכנים אחריי, אצלי, אליעזר ראוכברגר:
כמה העומק של המרפסת שלך?
יהודה מרדכי:
1.20 מטר,
אליעזר ראוכברגר:
1.20 מטר, ופה הבקשה היא כמה, מטר וחצי?
יהודה מרדכי:
מעבר למרפסת.
אליעזר ראוכברגר:
רגע שנייה, רגע, רגע שנייה, פה הבקשה היא כמה? לאה.
לאה שרייבר:
שתיים.
אליעזר ראוכברגר:
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
שתיים. זאת אומרת ה – 80 ס"מ זה מעל הגינה הפרטית, ו – 1.20 מטר מעל המרפסת שלך?
יהודה מרדכי:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
פחות או יותר,
יהודה מרדכי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי, עכשיו הבנתי, בסדר.
יהודה מרדכי:
סוגרים לי מרפסת פתוחה, היום יש לי מרפסת סוגרים לי אותה.
אליעזר ראוכברגר:
אדוני, הבנו, הבנו, אליהו גינדי.
יהודה מרדכי:
צריך עוד להסביר או זהו?
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, אין צורך, ברור לגמרי. אליהו גינדי? לא נמצא, אליהו גינדי:
למה? אני נמצא.
אליעזר ראוכברגר:
נמצא בבקשה סליחה,
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
אליהו גינדי:
כתבתי את הדברים,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אליהו גינדי:
יש לי אותו רעיון, גם כן מרפסת מתחת, ייבנו לי דבר כזה על זה, גם אין לי שמש, גם אין לי סוכה, אין לי שום דבר,
אליעזר ראוכברגר:
אני לא מבין מה זה מרפסת אחת עם,
אליהו גינדי:
יש, אני רוצה להגיד ככה,
אליעזר ראוכברגר:
של 200 מטר?
אליהו גינדי:
זה רחוב שלם, אני רוצה להגיד ככה, זה רחוב שלם, של בניינים שהם בעצם אותו דבר, אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
אליהו גינדי:
ברגע ששכן אחד ייבנה, הרב (לא ברור), הוא שכן ברחוב, אבל לא שכן בבניין, אבל זה בעצם בנוי אותו דבר, ברגע שהוא יוציא מרפסת מחר יבוא השכן שלי, וירצה גם להוציא מרפסת, ויגיד הוא קיבל, גם אני רוצה לקבל.
אליעזר ראוכברגר:
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
יש לך רוח הקודש.
אליהו גינדי:
כל הרחוב הולך, 20 בניינים עכשיו הולכים לבקש,
ישראל קלרמן:
אבל לא מכסה.
אליהו גינדי:
מה?
ישראל קלרמן:
אז היום הוא לא מכסה אתכם.
אליעזר ראוכברגר:
לא, הוא לא מכסה אותו בכלל, ההוא שיבוא יכסה אותו.
אליהו גינדי:
מחר יבוא השני, ויגיד גם אני רוצה. אתה יכול לתת לראשון, לא לתת לשני? אתה לא יכול.
יואל שבת:
תוכנית צל.
ישראל קלרמן:
(לא ברור) זה אותו רחוב.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, טוב, הבנו, תרצה צדוק. הבנתי אדוני, עכשיו הבנתי. תרצה צדוק.
אליהו גינדי:
היא לא נמצאת.
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
אליעזר ראוכברגר:
לא נמצאת, גם הוא כותב, מבקש שיקבל אישור וכולה, זה יפגע בגינה, בסדר. זהבה מלכה?
דובר לא מזוהה:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה גברתי, יש לך משהו שונה?
זהבה מלכה:
אני רוצה לחדד את זה,
אליעזר ראוכברגר:
לחדד, בבקשה.
זהבה מלכה:
המבקש הוא ממש השכן שלנו, הוא בונה מעל הראש שלנו, זה כבר לא שכן מימין שכן משמאל, זה מעלינו. רוצה להדגיש שיש להם את כל,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, מה זה מעליכם? את גרה בצמוד לאדון הנכבד קודם יהודה מרדכי?
יהודה מרדכי:
לא, לא,
זהבה מלכה:
אני גרה בצמוד למבקש, להוציא מרפסת,
אליעזר ראוכברגר:
אז איך זה מעליך, אם זה מעליך,
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
יהודה מרדכי:
הוא מעלינו.
זהבה מלכה:
הוא גר מעלינו.
דוברת לא מזוהה:
באלכסון,
אלישע פלג:
לא בצד, הוא מעליך.
אליעזר ראוכברגר:
אבל יהודה מרדכי, אמר שזה מעליו.
זהבה מלכה:
לא יהודה מרדכי, מבקש,
אליעזר ראוכברגר:
יהודה מרדכי אמר, שהמרפסת מעליו היא תקרה לו.
זהבה מלכה:
זה אותו שכן שגר מעליו,
אליעזר ראוכברגר:
מה? לא הוא, הבנתי אתה בעצם, איך קוראים לך? לא, לא, יהודה מרדכי:
אני פוחד שלעתיד תאשרו,
אליעזר ראוכברגר:
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
הבנתי. אתה ואליהו גינדי אותו, אותו רעיון, הבנתי, והגברת היא לא אותו רעיון, אלא בפועל.
אליהו גינדי:
בפועל.
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי, עכשיו הבנתי. בסדר, אוקי,
זהבה מלכה:
יש להם את כל הפנטהאוס, זה לא שאין להם מרפסת ואין להם לאן לצאת, יש להם ברוך השם מרפסת גדולה הם יכולים לעלות למעלה. דבר שני ערך הדירה שלנו תרד משמעותית, יואל שבת:
מאחורה??
אליעזר ראוכברגר:
לא יודע בוא נראה אחר כך בדיון פנימי, כן, הלאה, דברי גברת בסדר.
זהבה מלכה:
ערך הדירה שלנו תרד משמעותית, אנחנו עבדנו קשה על הבית הזה, אני שילמתי משכנתא 40 שנה, לא בשביל שערך הדירה שלי תרד בשביל ששכן שלי רוצה מרפסת, אליעזר ראוכברגר:
יש לך חוות דעת שמאית על זה?
זהבה מלכה:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
יש לך חוות דעת שמעית? שיהיה ירידת ערך, או שאת ככה חושבת?
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
זהבה מלכה:
אני ככה שמעתי, ככה אמרו לי, ככה אני יודעת,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
זהבה מלכה:
אני גם יודעת שלדירה שלי תהיה הרבה יותר חשוכה, גם היום אני כבר עם שלושה פלורוסנטים, גם בשעות היום והשמש. אם תהיה המרפסת הזאת, כל הבית שלי יצטרך להיות מואר כל היום.
אליעזר ראוכברגר:
תודה. רונית גולן, לא נמצאת, נכון?
יהודה מרדכי:
היא לא הגיעה.
זהבה מלכה:
דבר נוסף סליחה,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה גברתי, כן.
זהבה מלכה:
זה על מרפסת הסוכה שלנו.
אליעזר ראוכברגר:
כמה, כל המרפסת מכסה?
זהבה מלכה:
יישאר חלק, יישאר חלק.
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
אליעזר ראוכברגר:
מה זה חלק? מה זה חלק?
זהבה מלכה:
לא מדדתי.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
זהבה מלכה:
לא מדדתי.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אנחנו נצטרך תשובות על זה.
זהבה מלכה:
אני גם לא רוצה שאף אחד ישקיף לי לתוך הבית, כשהם יושבים במרפסת, זה ממש לתוך הסלון שלי. הם יושבים במרפסת מתוך, מהחלון שלי הם רואים את כל הבית.
אליעזר ראוכברגר:
בחלון שלהם את מתכוונת.
לאה שרייבר:
בחלון שלהם.
זהבה מלכה:
מהמרפסת החדשה,
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי,
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
זהבה מלכה:
כאילו יוכלו לראות.
אליעזר ראוכברגר:
רונית גולן לא נמצאת, וזה אותו דבר. אמנון יאזון, גם לא נמצא, וזה אותו דבר. אורי מלכה זה אני מבין ביחד, נכון?
דובר לא מזוהה:
ביחד כן.
אליעזר ראוכברגר:
משה שפיגל, לא נמצא, וגם אותו דבר. שולמית בלכמן, דובר לא מזוהה:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
גם לא נמצאת וזה אותו דבר. דוד פרנקל.
דובר לא מזוהה:
כן, הוא פה.
אליעזר ראוכברגר:
יש לך מה להוסיף?
דוד פרנקל:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה אדוני,
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
דוד פרנקל:
אני אמנם צביקה לא גר מעלי, אבל ברגע שהמרפסת שלו תצא, אני חוזר על הטענה הזאת, אני הייתי פה בוועדה לפני 10 שנים, שהרב פולק היה פה, מפורש היה ברור, שברגע שאחד יקבל, כולם יקבלו ולכן זה נפסל. דבר שני ברגע שהמרפסת הזאת תצא, ולא משנה איזה גודל, היא משנה את כל פני הרחוב, יש להם מרפסת למעלה, לנו יש גינה למטה, כל אחד יש לו, כמו שכל אחד ידע מה הוא קונה. ברגע שהוא יצא, לא משנה אפילו מילימטר, ברגע שהוא יושב על המרפסת הוא צופה לי לתוך הגינה שלי שאני יושב שמה. עכשיו בנושא הזה זה ברור שברגע שאחד יקבל, כולם יקבלו זה לא סתם אמרה, כי אנחנו היינו פה לפני 10 שנים, אישרנו להם, רגע, אישרנו להם,
אליעזר ראוכברגר:
לאה, תעלי תצ"א.
דוד פרנקל:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, בסדר. כן בבקשה.
דוד פרנקל:
לפני 10 שנים הייתה השכן, מי קנה את הדירה, הם בנו על הגג למעלה, וביקשו אישור אנחנו באנו לפה, נתנו להם אישור מבחינתנו והעירייה אישרה להם, חדרים שבנו אותם בלי רשות, וכשהם רצו, הם ניסו להכניס נושא של המרפסות, והעירייה פסלה את זה לחלוטין. עכשיו אנחנו חוזרים אחרי 10 שנים על אותו דיון, על אותו בית. הפעם זה לא חמישה דיירים שמבקשים, זה רק בן אדם אחד. אבל אנחנו יודעים מהניסיון שלנו, שברגע שאחד יאושר, זה יפתח פתח לכולם, וכולם ייפגע, אני גם באופן אישי זה יפגע בי.
אליעזר ראוכברגר:
תודה. (לא ברור) בקמן גם לא נמצא,
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
יהודה פרוידיגר:
יעשו גם המרפסת הזאת.
דוד פרנקל:
גם המרפסת הזאת,
יהודה פרוידיגר:
אמרת שיציצו לך,
אליעזר ראוכברגר:
גם וגם, גם וגם.
יהודה פרוידיגר:
גם אם עוד יבנו, גם הם יציצו לך לגינה.
דוד פרנקל:
לא אמרתי אצלי, אצל אחרים, אבל זה ישנה את כל פני הרחוב.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, פנחס (לא ברור) גם לא נמצא, אבל זה אותו רעיון, מי משיב, משיבה?
בתיה מרקס:
אני.
אליעזר ראוכברגר:
מי זה אני?
בתיה מרקס:
בתיה מרקס עורכת הבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
עורכת הבקשה בבקשה.
אלישע פלג:
בתי מרקס.
אליעזר ראוכברגר:
תתייחסי בבקשה אל, אני אגיד לך קודם כל, תתייחסי לדברים של הפגיעה בפועל ממה שהוא, אחר כך לפגיעה סביבתית של החשש של האחרים,
בתיה מרקס:
לגבי השכן,
אליעזר ראוכברגר:
בקשות נוספות.
בתיה מרקס:
לגבי השכן המתנגד מר מלכה הדירה שלו מתחת,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
בתיה מרקס:
כמו שהוא אמר, יש לו גם גינה שהוא יכול,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
בתיה מרקס:
אני אומרת כמו שהוא ציין, יש לו גינה, והמרפסת המוצעת (לא ברור), זהבה מלכה:
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
לסוכה למטה,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, גברתי, גברתי, לא הפריעו לך,
רוחמה יעקבי:
אחרי זה,
אליעזר ראוכברגר:
זה לא עובד ככה, כן.
בתיה מרקס:
המרפסת המוצעת מקרה חלק מאוד מאוד קטן מהמרפסת שלו, נשאר לו עדיין חלק נרחב ועמוק שיכול שם גם לעשות סוכה, וגם ליהנות ממרפסת שמש, אליעזר ראוכברגר:
מה זה נקרא חלק קטן?
בתיה מרקס:
אפשר לראות בתוכנית, תפתחו את התוכניות.
אליעזר ראוכברגר:
את יכולה להגיד לי, מה זה נקרא חלק קטן?
יואל שבת:
מה היחס?
אליעזר ראוכברגר:
מה היחס? כמה יש,
צביקה אסולין:
מה הגודל שלה?
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
אליעזר ראוכברגר:
כמה יש, וכמה מקרה.
בתיה מרקס:
לדעתי זה מקרה.
אליעזר ראוכברגר:
%,10 %,50 מה זה אצלך קטן? מה?
לאה שרייבר:
זה המרפסת שלו, המרפסת,
בתיה מרקס:
זה המרפסת שלו.
לאה שרייבר:
אוקי,
אליעזר ראוכברגר:
איפה המרפסת שלו? תראי לי.
לאה שרייבר:
זה שלו, זה פה. שנייה, שנייה פה, אנחנו מעל זה.
בתיה מרקס:
הדירה הפינתית, המרפסת שלו,
לאה שרייבר:
אז זה מה שנשאר לו.
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
בתיה מרקס:
בדיוק, נשאר לו בעצם שני שליש מהמרפסת, כי,
יואל שבת:
איך שתי שליש?
בתיה מרקס:
השמאלי,
יואל שבת:
נשאר לו שליש אולי.
דובר לא מזוהה:
נשאר שליש לפי התמונה.
בתיה מרקס:
שנייה, החלק השמאלי הוא צר,
זהבה מלכה:
למעלה, צריכים להסתכל למעלה.
אליעזר ראוכברגר:
לא,
יואל שבת:
לא הבנתי,
אליעזר ראוכברגר:
זה %.50
בתיה מרקס:
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
אז %,50
יואל שבת:
תעשי את המספרים רגע,
לאה שרייבר:
מה השטח?
בתיה מרקס:
עומק, תראו,
לאה שרייבר:
זה .12
יואל שבת:
מה השטח למטה?
בתיה מרקס:
בערך את המרפסת שלו.
זהבה מלכה:
את יודעת מה המטבח שלי למרפסת סוכה למטה, (לא ברור) לעשות?
בתיה מרקס:
רק שנייה,
זהבה מלכה:
אני ארד עם סירים ללמטה? אני צריכה לרדת מדרגות להסתובב בכל הבית בשביל לצאת למרפסת סוכה שלי, שאת מציעה למטה, מה פתאום.
בתיה מרקס:
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
17 מטר.
אליעזר ראוכברגר:
17 מטר.
לאה שרייבר:
נשאר לו .5
יואל שבת:
,12 נשאר לו .5
לאה שרייבר:
אבל זה כולל מעקה. כן, זה 17 מטר כולל מעקה.
יואל שבת:
בכמה את מקרה לו?
אליעזר ראוכברגר:
וכמה הקירוי?
לאה שרייבר:
.12
יואל שבת:
.12
לאה שרייבר:
לא, הקירוי הוא לא ,12 כי כאילו פה,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, כמה הקירוי? לפי שליש זה 6 מטר, 5.5 אם זה שליש.
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
לאה שרייבר:
אני אסתכל כמה הקירוי.
אליעזר ראוכברגר:
בואי תגידי לי.
בתיה מרקס:
כל החלק,
לאה שרייבר:
זה בתוך קו בניין הדבר הזה? איפה הקו בניין של זה?
יהודה פרוידיגר:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
.10
לאה שרייבר:
10 מטר.
אליעזר ראוכברגר:
זאת אומרת את מקרה לו ,60 65 אחוז.
דובר לא מזוהה:
זה לא שליש.
אליעזר ראוכברגר:
זה הרבה פחות משליש.
יהודה פרוידיגר:
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
זה שליש נשאר.
אליעזר ראוכברגר:
זה שליש נשאר, זה ,60 40 בערך.
בתיה מרקס:
אבל זה לא הסוכה היחידה שלו, בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
בתיה מרקס:
לא שהשארנו בן אדם עם סוכה, יש לו,
יואל שבת:
שמה למטה בכלל, הוא לא יכול להשתמש. אולי ככה,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
זהבה מלכה:
רגע, אני חייבת להגיד משהו,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, יהיה לך זכות תגובה.
רוחמה יעקבי:
עד שהיא תסיים.
אליעזר ראוכברגר:
את לא תצאי מפה בלי שיהיה לך זכות תגובה. כן בבקשה הלאה. בסדר.
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
בתיה מרקס:
לעניין ההיזק ראייה טענו פה שכנים מימין משמאל, מלמעלה מלמטה יכול לעשות גדרות גבוהים למי שמפריע, אני אציין את ההצעות הפרטי של המשפחה הזאת, ציינו שהמרפסת (לא ברור) זה 13 שנה, זה היה בכלל בעלים אחר, ביקש את זה בצורה אחרת, יכול להיות שהיו אותם מתנגדים. מדובר משפחה עם כמה ילדים בעלי נכויות שזקוקים למרפסת הזאת בקומה של השטח העיקרי, ילדים קטנים, אני לא רוצה לפרט פה באמת יותר מזה, אבל הצורך שלהם הוא ספציפית למרפסת, בקומה של המגורים העיקרית, אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל את מבינה, רגע סליחה, גברת מרקס, שנייה רגע, שנייה, את מבינה אבל לבד, שגם את כן, כשאמרת שליש, פתאום זה הפך להיות,
יואל שבת:
שני שליש,
אליעזר ראוכברגר:
או ,60 לא משנה כמה, אז את מבינה לבד שיש פה חוסר, יואל שבת:
וגם מה שנשאר זה גם לא פה.
בתיה מרקס:
הסוכה שלהם זה לא רק שם, יש להם פתרון סוכה לחצר של 40 מטר בקומה למטה.
אליעזר ראוכברגר:
מה זה משנה? אבל את לוקחת להם, רגע, רבותי, רבותי, זה לא, סליחה גברת, גברת זה לא דו – שיח ביניכם, היא מדברת לוועדה, ואת מדברת, פה אני שואל את השאלות או חברי הוועדה והם משיבים אותו דבר אתכם, זה לא ביניכם, ביניכם תצאו החוצה, תסתדרו, אני אשמח.
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
רוחמה יעקבי:
לא מבינה, מה?
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו מה לגבי הטענה, גברת מרקס, מה לגבי הטענה שיש לכם מרפסת גדולה אחרת, בתיה מרקס:
הסברתי שהמרפסת היא מרפסת גג,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
בתיה מרקס:
בקומה עליונה,
אליעזר ראוכברגר:
אלישע בבקשה.
בתיה מרקס:
והצרכים פה מחייבים שתהיה מרפסת בקומה העיקרית של המגורים, למעלה אין מגורים, זו רק מרפסת,
זהבה מלכה:
רגע, את הדירה,
דוד פרנקל:
(לא ברור) אבל הוא חי עם זה.
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי, הבנתי.
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
בתיה מרקס:
בנוסף לגבי ההיבט הסביבתי העיצובי,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
בתיה מרקס:
בואו תראו ב – GIS מה אנחנו מדברים, אי-אפשר אפילו לראות את החזית הזו במקום של המרפסת, בקושי יש מקום לבן אדם לעבור, ומיד בניין צמוד מקדימה, אין פרספקטיבה לראות את המרפסת הזו, למרות זו הראינו תוכנית צל, למרות שיש כבר מתחתינו מרפסת, ואנחנו משלימים צמד, הראינו צל לדירה הצמודה,
אליעזר ראוכברגר:
כן, עזבי רגע את הצמד, אבל תעני לאדונים הנכבדים פה שמתנגדים, מה אנחנו, נגיד, כשיבואו יגידו רגע, האדון איך קוראים לך?
צבי:
צבי.
אליעזר ראוכברגר:
קיבל, יבוא אחר כך מחר ראובן, מהבניין ליד, יגיד גם כן אני רוצה, מה נגיד לו - לא? אנחנו עושים איפה ואיפה? איך אנחנו יכולים לענות לו את זה? ואז יבוא מר פרנקל יגיד, אתה פוגע בי, יבוא יהודה מרדכי יגיד לו - אתה פוגע בי. תעני לי על זה.
בתיה מרקס:
רק שתבינו איך המבנים האלה בנויים, בעלי שתי קומות, כן יש פה שתי קומות עיקריות, להם יש מלכתחילה דירה בעלת שתי קומות, בקומה למטה, יש להם גינה של 40 מטר, לפי הצמדה בנסח טאבו, אני לא משערת, בסדר? זה מה שכתוב בנסח טאבו.
דוד פרנקל:
אבל אצלנו יותר קטן מכל האחרים, זה ממש קטן.
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
בתיה מרקס:
ספציפית אצלך יש משהו אחר,
דוד פרנקל:
ספציפית אצלי מאוד קטן.
בתיה מרקס:
בכל העמודה יש חצרות נרחבות, ששמה הם יכולים לשים שולחן גדול וכולה לסוכה, ובקומה העיקרית,
דובר לא מזוהה:
אבל את לא קובעת איפה עושים את הסוכה,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
בתיה מרקס:
ככה בקומה העיקרית לכן מקרה להם %65 כמה אמרתי מהמרפסת, אליעזר ראוכברגר:
אוקי, תודה,
בתיה מרקס:
ועדיין נשאר להם.
אליעזר ראוכברגר:
הבנו תודה. מי הגברת, את רצית להגיד, בבקשה. עכשיו שלך, זהבה מלכה:
אני רוצה ליידע אתכם המטבח שלי בשביל לרדת לסוכה למטה, אני צריכה להוריד אוכל, נכון?
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
אליעזר ראוכברגר:
מה?
זהבה מלכה:
המטבח שלי בשביל להוריד סירים, ולהוריד הכול, אני צריכה לעבור בכל הבית, זה אומר אני חוצה את כל הקומה העליונה שלי,
דובר לא מזוהה:
היא יורדת.
זהבה מלכה:
אני יורדת כמה? ,15 18 מדרגות למטה, אני ממשיכה את החדרים של הילדים, אני נכנסת לחדר של הילד, ואז אני יוצאת לגינה. ככה אני ארד עם סירים, עם צלחות, עם סכו"ם, עם אורחים, עם שולחן עם כיסאות, מה?
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
זהבה מלכה:
והוא גר ככה בבית, הוא קנה ככה את הדירה, הוא ידע שיש לו צורך במרפסת, צר לי עליו.
דוברת לא מזוהה:
הילדים לא נולדו (לא ברור).
דובר לא מזוהה:
יש אישורים רפואיים? אפשר להביא אותם לוועדה?
זהבה מלכה:
לא, רגע סליחה, הם לא על קביים, ולא על כיסא גלגלים, דוד פרנקל:
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
על הרגליים, את יודעת בדיוק מה,
זהבה מלכה:
חס ושלום. לא הייתי,
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, עוד מישהו? שנייה, רגע שנייה, גברת שנייה, דוד פרנקל:
אין שם אף אחד שהוא נכה פיזית.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
דוד פרנקל:
חד וחלק, אין שמה אף אחד נכה פיזית,
זהבה מלכה:
הנה אח בית חולים.
דוד פרנקל:
אני אח בבית החולים אין שמה אף אחד שהוא נכה פיזית.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
דוד פרנקל:
שלא מסוגל ללכת.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
בתיה מרקס:
אפשר לציין עוד משהו?
זהבה מלכה:
לא לנצל את זה.
בתיה מרקס:
בהיתר המקורי של הבניין הזה, (לא ברור) המתנגד, אליעזר ראוכברגר:
מה? לא הבנתי.
בתיה מרקס:
אני אומרת בהיתר המקורי של הבניין, אני אשלח לך את זה, אליעזר ראוכברגר:
כן.
יואל שבת:
לא, זה לא קשור עכשיו.
אליעזר ראוכברגר:
עוד מישהו מהמתנגדים רוצה לומר עוד משהו?
דוד פרנקל:
קיימות 20 שנה.
אליעזר ראוכברגר:
סליחה גברת מרקס, סליחה רבותי, רבותי המתנגדים עוד מישהו רוצה לומר עוד משהו? כן גברתי.
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
זהבה מלכה:
מה שהיא התחילה להגיד עכשיו, גם בדיון הקודם לפני 13 שנים מר פורוש שמע את הטענה הזאת, מר פולק,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
זהבה מלכה:
ושזה לא קשור בכלל לעניין של יציאה עכשיו למרפסת, אליעזר ראוכברגר:
תודה, מישהו עוד מהמתנגדים רוצה לומר משהו? אין, תודה, כן אדון מרדכי, בבקשה.
יהודה מרדכי:
(לא ברור) שלמרפסת הזו,
אלישע פלג:
תגיד הם ירצו להגיד עוד משהו,
אליעזר ראוכברגר:
רגע,
יהודה מרדכי:
לי אין את הגודל של המרפסת הזו, אני אמרתי 3 מטר, 20 על 1.20 מטר, אלישע פלג:
שלושה.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אבל אתה לא פה, אתה במקום אחר.
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
יהודה מרדכי:
ואני לא בגודל הזה.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה, אנחנו ניכנס לדיון פנימי, תודה רבה, אנחנו ניכנס לדיון פנימי, שנה טובה לכולם, תודה רבה. תודה. תודה רבה, שנה טובה לכולם. רבותי, תודה רבה, הדיון הסתיים.
תודה. תודה, תודה רבה, הדיון הסתיים.
דוד פרנקל:
תודה רבה, שנה טובה.
ישראל קלרמן:
ישראל יש לך מרפסת סוכה.
אלישע פלג:
איזה סעיף 6 ו – ,7 זה באותו בניין?
יואל שבת:
כן.
נלי צדוק:
היא אמרה אם זה היה נכים, לא היינו מתנגדים,
אלישע פלג:
את התיק פתחו פעם אחת, מספרים זה, זה תיק ,2021 ישראל קלרמן:
ברור,
יהודה פרוידיגר:
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
מציאותי.
ישראל קלרמן:
הוא הצהיר.
יואל שבת:
אחד במסגרת תמ"א/,38 והשני במסגרת,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל הם יקבלו חצי, אי-אפשר (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
טוב, חברים, אני, בואו, בואו, בואו נעשה, בואו נעשה הפרדה בין הדברים, יש מה שקשור לפגיעה הישירה במרפסת הזאת, ויש משהו הדברים עתידיים שהם יבואו גם ויבקשו וככה, וככה. אז הדברים העתידיים שיבואו ויבקשו, אני הייתי אומר ככה, יש פה, לפי מה שאנחנו הבנו, ההוא אומר, הוא אח בית חולים, הם לא נכים, כן נכים, אני לא יודע, הוא לא נכנס הביתה הוא לא עשה להם בדיקה, הוא לא זה, אין אדם, אלא מה שעיניו רואות, ומה שאוזניו שומעות, אומרים שיש שמה שלושה ילדים נכים, שקשה להם לעלות למעלה, אני מתייחס לזה, כמו שזה נאמר, אנחנו יודעים במקרים הומאניים, עם איכויות, אנחנו תמיד מתייחסים בצורה הרבה יותר רגישה, הרבה יותר ליבראלית לבוא לקראת, לכן אני אומר, גם אם יבואו אחרים אחר כך, אנחנו תמיד יכולים לומר פה החרגנו, בגלל שיש פה נכויות, אז כך שהנושא הזה הוא לא מחייב מה שהיה אז, כי מה שהיה, שאמרו שהיה לפני 10 שנים, או 12 שנה, עו”ד אילנית מיכאלי:
הוועדה לא רוצה לקבוע,
אליעזר ראוכברגר:
רגע שנייה, עד מה שהיה לפני ,10 ו – 12 שנה נאמר פה זה היה בעלים אחרים, בעלים אחרים, אז זה בעלים אחרים, עכשיו השתנו הנסיבות, השתנו הבעלים, יש שמה דיירים אחרים, יש שם משפחה אחרת, יש שם ילדים אחרים, לכן ההתייחסות היא שונה, וזה בסדר גמור, שזה הגיע עכשיו עוד פעם, לא קרה שום אסון, ולכן אני חושב שאנחנו צריכים להתייחס 36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
בעיקר לנושא של הפגיעה. בגלל הנושא של הפגיעה הציע יואל, ואני מקבל את ההצעה שלו, לצמצם את זה בצורה, בצורה מאוד, מאוד משמעותית.
יואל שבת:
אני רק אציע משהו שישאיר,
אליעזר ראוכברגר:
היא אמרה בעצמה שליש, ואנחנו נוריד לשליש, נוריד לשליש, יואל שבת:
ההצעה שלי, (לא ברור)
אליעזר ראוכברגר:
לא, בוא רגע יואל, היא אמרה שליש, בוא נוריד אנחנו לשליש.
יואל שבת:
לא, לא, אז זה יגיע לשליש,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יואל שבת:
אני אסביר למה,
אליעזר ראוכברגר:
מעולה.
יואל שבת:
שיאשר מה שנקרא מרפסת, הרי יש פה בסך הכול איזה שהוא סוג של מעבר, אליעזר ראוכברגר:
נכון.
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
יואל שבת:
ואז המרפסת האמיתית יושבת פה,
אליעזר ראוכברגר:
של ההיא,
יואל שבת:
עכשיו אני מאמין שהסוכה שהיא תבנה, היא תבנה (לא ברור), לא מאמין שהיא תבנה פה גם בחלק הזה, כי זה סוג של מעבר. מה שהייתי מציע,
צביקה אסולין:
אתה מציע מצד ימין.
יואל שבת:
(לא ברור) לפה, מהנקודה הזאתי,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יואל שבת:
לאשר את החלק הזה מרפסת, שאני מאמין שהיא תהיה פחות בשימוש, אליעזר ראוכברגר:
ואז אלה לא יקרו כלום.
יואל שבת:
לא יקרו כלום.
אליעזר ראוכברגר:
ודרך אגב גם, אבל יש פה פריצת דלת, יש פה שתי פריצות, 38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
יואל שבת:
לא, לא,
אליעזר ראוכברגר:
לא צריך שתי כניסות,
יואל שבת:
לא צריך שתי כניסות.
אליעזר ראוכברגר:
נכון.
יואל שבת:
לא שתי כניסות, כניסה אחת,
יהודה פרוידיגר:
רק את השמאלי,
יואל שבת:
הדלת, פה, לאשר את זה בקו ישר, שזה גם יהיה סימטרי וגם נכון, אליעזר ראוכברגר:
אני מקבל את ההצעה של יואל, שהיא הצעה מאוד מאוד הגיונית, היא מאוד הגיונית, ישראל קלרמן:
מה פספסתי?
אליעזר ראוכברגר:
הוא יואל מציע לצמצם את זה, ולעשות,
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
יהודה פרוידיגר:
חצי, בערך חצי ממה שמבקשים.
ישראל קלרמן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
זאת אומרת בעצם זה עשינו לנו מדידה זה להערכתי משהו כמו 6 מטר, מ – 17 6 מטר זה שליש פלוס מינוס ,6.5
אלישע פלג:
(לא ברור) זה שישה.
אליעזר ראוכברגר:
מה? שישה. תעשי רגע מדידה. כן.
יואל שבת:
לא, זה,
אליעזר ראוכברגר:
הנה ,6.6 כמו שאמר ,6.5 זה השליש.
יהודה פרוידיגר:
.17
אליעזר ראוכברגר:
מה?
אלישע פלג:
זה בעצם כמו שיואל אמר.
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
ישראל קלרמן:
יואל אמר את זה,
אליעזר ראוכברגר:
אני קיבלתי,
ישראל קלרמן:
הוא אמר שיואל אמר.
אליעזר ראוכברגר:
אמרתי שאני מקבל את ההצעה של יואל.
יואל שבת:
איך וועדות ייראו,
ישראל קלרמן:
בלי היציאות של אלישע,
חיים אפשטיין:
בלי אלישע,
יואל שבת:
אין, אני לא מבין, איך מוותרים על אלישע.
אליעזר ראוכברגר:
עד, עד שלא נגמר, לא נגמר, עד ה – 20 או 21 לחודש מגישים רשימות, אני עדיין מאמין שאלישע פה.
יואל שבת:
אתה (לא ברור) של הוועדה, אלישע.
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
אליעזר ראוכברגר:
חברים, אני חושב שההצעה של יואל, של יואל הצעה, הצעה הוגנת, הצעה פיירית, היא גם עוזרת לאדון פרנקל, גם עוזרת לגברת מלכה, גם שליש אמיתי, ולא שליש שבעצם, לאה שרייבר:
(לא ברור) שזה נראה טוב יותר.
אליעזר ראוכברגר:
זה גם נראה טוב יותר, ואגב,
יואל שבת:
אגב היא אמרה שהיא רוצה שליש.
אליעזר ראוכברגר:
מה? היא אמרה, זה מה שאמרתי,
יואל שבת:
שליש,
אליעזר ראוכברגר:
לא, היא לא אמרה שהיא רוצה, מה שיש, פתאום שני שליש הורדנו את זה לשליש, נכון. זהו, אז אנחנו מאשרים את השליש. ולגבי החשש של האחרים, זה לא רלוונטי פה, אנחנו מתייחסים בצורה חריגה, בגלל הנכויות, אנחנו מתייחסים בגלל הנכויות בצורה חריגה, אם יבואו במקרים אחרים, אז איך אומרים? נדון בזה אז, אבל לא יוכלו לקחת להשליך, בגלל המקרה הזה. שזה יירשם בהחלטה.
לאה שרייבר:
שההחלטה לא נותנת תקדים.
אליעזר ראוכברגר:
לא נותנת תקדים, בגלל שיש פה נכויות, מקובל? יואל.
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
אלישע פלג:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אילנית.
נלי צדוק:
הפסקה אוכל.
אליעזר ראוכברגר:
אילנית,
עו”ד אילנית מיכאלי:
שנייה, שנייה,
אלישע פלג:
תשאל אותנו.
אליעזר ראוכברגר:
אתם לא הערתם, אתם חברי הוועדה נראה לי שכולם מסכימים.
אלישע פלג:
מנימוסים אנחנו לא מדברים בלי רשות.
אליעזר ראוכברגר:
נו, מצוין. אבל אתה אמרת,
אלישע פלג:
רק (לא ברור),
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
אליעזר ראוכברגר:
אתה אמרת לפני כן כמו יואל, הרי אתה אמרת את זה, זה מה שיואל הציע, מי אמר את זה?
לא אתה?
צביקה אסולין:
כולם בעד.
אליעזר ראוכברגר:
כולם בעד, אוקי, אז אנחנו, זו ההחלטה, ואנחנו עוברים לתיק הבא, איפה ישראל?
אלישע פלג:
למה? רוצים לאכול.
ישראל קלרמן:
פה.
אליעזר ראוכברגר:
אבל יש פה תיק של .13:30
צביקה אסולין:
בוא נגמור עם התיק הזה, ואז.
אלישע פלג:
לא אני אגיד לך מה הבעיה, שני התיקים הבאים הם באותו בניין, אליעזר ראוכברגר:
נכון,
אלישע פלג:
גם 6 וגם ,7
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
אליעזר ראוכברגר:
אז יש להם,
אלישע פלג:
זה סוגי בקשות שונות.
אליעזר ראוכברגר:
אז נוכל בעוד שניים.
אלישע פלג:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
נאכל עוד שעה.
אלישע פלג:
מה עוד שעה? העיזבון שלי יאכל עוד שעה.
אליעזר ראוכברגר:
ישראל.
יוחנן וייצמן:
אדוני היו"ר,
אליעזר ראוכברגר:
בוא.
ישראל קלרמן:
רק, שנייה, שנייה ממשיכים או אוכלים?
אליעזר ראוכברגר:
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
לא, לא, עושים.
ישראל קלרמן:
ממשיכים?
אליעזר ראוכברגר:
לא, כן. אני בשתיים צריך ללכת לראש העיר.
ישראל קלרמן:
תפסיק לדבר שטויות ראש העיר.
רוחמה יעקבי:
הנה אני קוראת.
אליעזר ראוכברגר:
בוא ישראל, ישראל ינהל את שתי התיקים האלה, אני צריך לראש העיר בשתיים, ישראל קלרמן:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
אז אין טעם שאני אתחיל בעוד 5 דקות, מה שקבעו ב – .12 ישראל קלרמן:
תגיד לי, (לא ברור),
צביקה אסולין:
לא הבנתי, כן והוא יבוא יחליף אותך, נו.
אליעזר ראוכברגר:
ההצגה של התיק, רגע, של מי זה בכלל? שלך גם לאה?
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
רוחמה יעקבי:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
איפה הם? שיבואו.
עו”ד אילנית מיכאלי:
יואל תגדיר לי אותם, האיזון הראוי שיהיה לאשר מרפסת, אתה רוצה לסמן וזהו?
יואל שבת:
כן, מסומנת.
עו”ד אילנית מיכאלי:
מסומן על גבי,
צביקה אסולין:
אין לך מושג, אין לך מושג.
אליעזר ראוכברגר:
ישראל, ישראל בוא.
ישראל קלרמן:
אני הראשון שרוצה,
יואל שבת:
החלק הצר, החלק הצר.
ישראל קלרמן:
אבל לא (לא ברור) יום, די באמת. את היום הזה.
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
אליעזר ראוכברגר:
תצרף את התשריט.
ישראל קלרמן:
אני מבקש ממך לחכות.
יואל שבת:
את החלק הקצר.
עו”ד אילנית מיכאלי:
את המרפסת של,
רוחמה יעקבי:
הנה הם עולים, עולים.
נלי צדוק:
את צריכה עכשיו? זה תיק שלך?
לאה שרייבר:
לא, יש להם שלושה תיקים עכשיו,
נלי צדוק:
שתי תיקים.
לאה שרייבר:
יש להם שלושה תיקים.
עו”ד אילנית מיכאלי:
תגובה של המתנגד,
יואל שבת:
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
של המתנגד.
יוחנן וייצמן:
ה' בלבד.
נלי צדוק:
לא, זה שני תיקים של ה' ו – ו',
צביקה אסולין:
כן, כן.
נלי צדוק:
התיק ההוא שהוספנו של שטיבלמן.
עו”ד אילנית מיכאלי:
תישאר לא מקורה, נכון? אז רגע, רק צבע אדום, שנייה יואל, יואל, רק צבע אדום? את החלק את הצבע אדום.
יואל שבת:
אני צריך לתקן (לא ברור) תיכף תשמעו מה יקרה פה.
אליעזר ראוכברגר:
יללה.
יואל שבת:
לא צריך לדחות, אני יודע.
אליעזר ראוכברגר:
מה קרה?
ישראל קלרמן:
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
לאה.
אליעזר ראוכברגר:
מה זה מאשרת? לא לאה.
(מדברים ביחד ברקע)
אליעזר ראוכברגר:
היא אוהבת סיגריות.
רוחמה יעקבי:
היא לא אוהבת סיגריות, היא אוהבת את הריח.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, הבנתי שהיא לא מעשנת, הבנתי. אני יודע, עוד מעט תגידו שהיא לוקחת (לא ברור).
אלישע פלג:
לייזר, היינו יכולים כבר לברך.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בוא נו.
ישראל קלרמן:
טוב, אבל היא לא פה.
רוחמה יעקבי:
הם עולים, עולים. עד שעולה, ועד שזה.
אלישע פלג:
מה? לא נעים, מה? הוא לא יכול להרעיב אותנו, מה? תן (לא ברור) עבדך.
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
אליעזר ראוכברגר:
השני, התיק השני.
אלישע פלג:
מישהו (לא ברור) רוצים עוד מעט להגיד משהו? מישהו מהאנשים רוצה להגיד משהו?
אליעזר ראוכברגר:
בואי הנה הרבנית,
מעיין זך:
אני יושבת שמה, אני מבינה.
אליעזר ראוכברגר:
שבי פה, פה.
מעיין זך:
אפשר לעשן סיגריה? יש זמן?
ישראל קלרמן:
דיברנו על זה.
אליעזר ראוכברגר:
זה הנושא שהיה עכשיו.
יוחנן וייצמן:
סיגריה או נרגילה.
רוחמה יעקבי:
היא רגועה, היא רגועה.
צביקה אסולין:
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
יללה נו ישראל. מה נהיה?
אליעזר ראוכברגר:
מעיין, נו באמת, אנשים מחכים.
סיום הדיון
52