ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 24 · 23/09/2005
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 2020/0456.00
בית וגן ,63 בית וגן
מספר הוועדה: 24/2023
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:50
שעות סיום הוועדה: 18:20
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
You"
.speak
We
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
"_type
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
ישראל, ישראל עוברים לתוכנית הבא. אנחנו בתיק 9 בסדר היום התנגדויות אחרון להיום, ,2020/456 בבקשה. אפשר להציג לנו? אני מבין שזה סיבוב שני כבר פה.
מעיין זך:
מה? כן.
אליעזר ראוכברגר:
סיבוב שני, כן.
מעיין זך:
אני לא הסתפקתי להתכונן לזה, אז ככה מה שאני זוכרת מהזיכרון, אליעזר ראוכברגר:
חגי, חגי, תעזור לה.
מעיין זך:
לא, לא משנה,
חגי ועקנין:
עוזר, עוזר.
מעיין זך:
זה דיון, זה תיק שהיה פה, נידון פה ב – ,1.12.2021 אליעזר ראוכברגר:
כן.
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
מעיין זך:
אושר בכפוף לשינויים ותנאים. הין היתר הם היו צריכים לעשות שינויים בגלל התנגדויות שהוגשו פה, הם ביצעו את השינויים האלה, שהם היו צריכים לצאת לפרסום חוזר בגלל (לא ברור) האלה.
אליעזר ראוכברגר:
חוזר, קיבלנו עוד פעם את כולם.
מעיין זך:
והתנגדו אליהם עוד פעם,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, בבקשה תקראו להם.
חגי ועקנין:
לא עוד פעם, אקסטרה.
מעיין זך:
אקסטרה. הם די מסכנים האמת הם די מסכנים האמת.
אליעזר ראוכברגר:
הם קטפו עוד כמה עצים.
חגי ועקנין:
התקרבו אליהם, כי הם התקרבו לבניין הסמוך, אז כל הבניין הסמוך.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, רבותי אם אפשר, בבקשה כל המתנגדים, מבקשים לשבת במקום. אם אפשר בבקשה לתפוס את המקום. יש לנו עד .7 רחל שכטר, נמצאת?
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
אשר שכטר:
לא, בעלה.
אליעזר ראוכברגר:
בבעלה תציג את ההתנגדות.
נלי צדוק:
מה השם בבקשה?
חגי ועקנין:
אשר שכטר.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
אשר שכטר:
אשר שכטר, אני הבאתי עו"ד.
אליעזר ראוכברגר:
אז שהעו"ד שלך יציג, אין בעיה, זה בסדר גמור, בבקשה אדוני רק את שמך לפרוטוקול, עו”ד טל ליפר:
עו"ד טול ליפר.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה אדוני.
עו”ד טל ליפר:
קודם כל מדובר כאן ביזמות עצמית, כלומר שני אנשים שהם בעלי דירות בבניין הם למעשה עושים את היזמות, כלומר הם הגישו את הבקשה. לא נחתם הסכם תמ"א פה עם הדיירים, זה מקרה שעוד אף פעם שלא, לא עשו הסכם,
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
יוחנן וייצמן:
היה לנו.
עו”ד טל ליפר:
אז הנה, אז זה כנראה ההופעה החדשה, מקצרים את הדרך, זה טוב לעשות קיצור דרך, אבל במקרה הזה זה בעייתי. לא היה פה שום הסכם תמ"א לא יודעים בדיוק מה כל אחד מקבל, עם תמורות וכולה, היערכות בנקאיות, ביטוח כל מה שמקובל. אבל הגישו בקשה, בסדר מסכימים שמה להתחדשות, אבל קודם כל הדיירים לפחות הדיירים שאני מייצג, הם רואים את עצמם מבחינה חוקית יש להם זכות להגיד, שגם הם רוצים להשתתף ביזמות.
אליעזר ראוכברגר:
כמה דיירים יש בבניין?
עו”ד טל ליפר:
,8 7 דירות, שפיצלו דירה אחת לעוד דירה, אז יש 8 דירות, רוצים להוסיף עוד .8 אליעזר ראוכברגר:
כמה יש ביזמות העצמית שנתנו הסכמה?
דובר לא מזוהה:
5 מתוך .8
עו”ד טל ליפר:
.5
אליעזר ראוכברגר:
5 מתוך .8
עו”ד קובי סימן טוב:
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
לא, כולם חתומים על הבקשה, חתומים על התוכנית, היזמים עצמם מחזיקים 3 דירות, ושתי דירות, 5 דירות מתוך .8
אליעזר ראוכברגר:
אני לא מבין מה זה נקרא כולם חתומים על התוכנית? כולם חתומים על התוכנית, ועכשיו באו להתנגד?
עו”ד קובי סימן טוב:
כן, בדיוק, זה המצב אדוני.
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי, אוקי.
דוברת לא מזוהה:
לא הבנתי, להם יש 4 דירות.
דובר לא מזוהה:
שנייה, הוא באמצע.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, גברתי לא, כל אחד. כן. בבקשה.
עו”ד טל ליפר:
אז קודם כל אני לא יודע יכול להיות שכן יש פה עניין של הוועדה לעניין הזה, שאין פה הסכם, כלומר יכול להיות שיש איזה שהוא הסכם לבנייה כלשהי, אבל אין הסכם על החלוקה של התמורות, לא ברור איזה מחסן הולך למי, איזה דירה הולכת למי, כלומר אם יזמות עצמית לפי חוק, לכל אחד מהדיירים יש זכות להשתתף בחלק היחסי שלו של היזמות, כלומר אם יש 8 דיירים, ועוד 8 דירות, כל דייר יכול להגיד, אני משלם שמינית, וגם אני רוצה להשתתף. אי-
אפשר לא יכול להיות שכמה דיירים, יגידו אנחנו לוקחים 8 דירות, את כל הזכויות בנייה ונותנים לך ממ"ד ומחסן.
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) הם חתמו לו.
עו”ד טל ליפר:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
באמת אם הם חתמו לו.
עו”ד טל ליפר:
לא, הם יכולים לחתום מבחינה תכנונית,
אליעזר ראוכברגר:
אז מה אתה רוצה?
עו”ד טל ליפר:
אבל מבחינה קניינית, ויתור,
עו”ד קובי סימן טוב:
אבל הוועדה הזאת,
עו”ד טל ליפר:
למה אתה צועק?
עו”ד טל ליפר:
כי אנחנו לא בוועדה קניינית.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, נו.
עו”ד טל ליפר:
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
קודם כל אני רוצה שזה יירשם פה כי זה בדיוק כמו, אליעזר ראוכברגר:
הכול נרשם, הכול, יש פה הקלטה, הכול נרשם.
עו”ד טל ליפר:
הנושא של מי רשאי להגיש, והנושא התכנוני אמנם, אמנם הנושא הקנייני זה לכאורה לא בפני הוועדה, אבל כאשר מוגשת תוכנית, ולא ברור מה שייך למי. הגישו פה 8 מחסנים של 20 מטר, ללקוחות שלי מציעים משהו אחר לגמרי, אני לא יודע אם בכלל מציעים להם מחסן, איפה?
איפה זה בכלל מופיע הנושא הזה של המחסן? עכשיו הלקוחות שלי לפי צו בית משותף, לפי צו בית משותף, יש 7 חניות היום בתשריט בית משותף, מבטלים אותם. את החנייה המקורה שהם חונים שמה עשרות שנים, הופכים את זה רוצים להפוך את זה לדירה. עם כל הכבוד יש זכות למי שיש לו חנייה כל השנים, עשרות שנים, יש לו זיקת הנאה וזכות במסגרת התהליך האישי שיהיה לו חנייה, איך מבטיחים את זה? גם בפרסום, הפרסום מדבר על תוספת 8 יחידות, מציע 8 יחידות דיור שבתיאור הבקשה מדברים על תוספת של 7 יחידות דיור. פגם נוסף בפרסום, מבקשים כאן מקומות חנייה באמצעות מכפילים, לא פרסמו מכפילים. חייבים לפרסם מכפילים.
יוחנן וייצמן:
עוד פעם?
עו”ד טל ליפר:
מבקשים כאן מקומות חנייה באמצעות מכפילים,
יוחנן וייצמן:
נוסח הפרסום הראשון שיש מכפילים.
עו”ד טל ליפר:
לא, לא פרסמו מכפילים. כלומר השכנים יכלו להגיש התנגדות אם ידעו שיש מכפילים, שכנים אחרים. לא פרסמו במסגרת הפרסום שיש מכפילים. חוץ מזה שיש גם טעות במספר יחידות דיור בפרסום,
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
אליעזר ראוכברגר:
זה אמרת.
יוחנן וייצמן:
אמרת,
אליעזר ראוכברגר:
זה אמרת קודם,
עו”ד טל ליפר:
זה אמרתי. טענות נוספות, אני טוען שהבניין הזה הוא לא מבנה גדול, קודם כל יצא היתר ב –
,1990 ועשו שמה הרחבה, הוסיפו שמה שתי דירות על הבניין הזה, דירה אחת גם פיצלו אותה לשתי דירות. אני טוען שזה לא מבנה גדול, לפי סעיף ,4.1.2.1 זה בניין ברחוב, אליעזר ראוכברגר:
.10038
יוחנן וייצמן:
לא, על התמ"א.
עו”ד טל ליפר:
.10038
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, .10038
עו”ד טל ליפר:
זה בניין,
אליעזר ראוכברגר:
ו – 10038 זה אותו דבר.
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
עו”ד טל ליפר:
חסר הפסיק בראש. זה בניין של 3 קומות ברחוב בית וגן, כולנו מכירים, זה רחוב שכונתי, כולם עושים הרבה תמ"אות, אבל זה רחוב שכונתי, זה לא שדרות הרצל, זה לא שדרות הרצוג, זה לא רחוב יפו. אין שמה תקדים של בניין של 7 קומות, בבית ברחוב בית וגן, זה 3 קומות לחזית הרחוב, ויש קומה מפולשת, ויש מתחת עוד קומה שזה מקלט, זה לא 5 קומות, זה בטח לא לפי שיקול דעת הוועדה, כתוב בבקשה מדובר במבנה של 3 קומות, מעל קומת עמודים מפולשת, לחזית קדמית. במסגרת חוות דעת מהנדס העיר, כתוב כאן, הבקשה אינה תואמת את התוספת הזכויות האפשרויות מכוח תמ"א/38 זה חוות דעת של המהנדס, שהייתה בארכיב האופטי, וכתוב כאן מדיניות האזור היא בינוי עד 6 קומות, מכל חתך אחוזי בנייה מירביים.
כלומר כאן אנחנו מקבלים איזה מפלצת של 78 קומות, אין דבר כזה ברחוב בית וגן, גם כשלעצמו התוכנית הזאת שאנחנו רואים 7 דירות, שמוסיפים עליה 8 מבינים שפה משהו לא הגיוני, זה לא, עם כל הכבוד שרוצים לחזק בניין, זה לא מתיישב עם ההיגיון. במסגרת תוכנית ,10038 כתוב במפורש בסעיף ,4.1.2.1 שתנאי להוספת הקומות, גם אם זה מבנה גדול, ואני טוען שזה לא מבנה גדול, בתנאי שנקבע בחוות דעת מהנדס הוועדה, כי הגובה המוצע אינו עולה על הגובה במדיניות התכנון העדכנית לאזור, זה כתוב בתוך התוכנית, בתוך ,10038 וכאן אנחנו רואים שגם מהנדס העיר הבחין בכך, ועדיין הגישו את זה בצורה כזאת, כלומר להגיע לגובה של 7 קומות, זה לחלוטין נוגד את המדיניות החלה שם. מלבד זאת יש לנו כמו שאמרתי, את הטענות הקנייניות, יש לנו את הזכויות היחסיות בנכס, אנחנו יכולים לדרוש להשתתף, לא מדובר כאן,
אליעזר ראוכברגר:
זה כבר אמרת, אל תחזור.
עו”ד טל ליפר:
זה כבר אמרתי.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז.
עו”ד טל ליפר:
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
לעניין הנושא של מבנה גדול, קומה מפולשת, אני מפנה, אליעזר ראוכברגר:
גם אמרת.
עו”ד טל ליפר:
אני רק מפנה למראה מקום, עתירה מינהלית ,6198206/18 זה יוזמה אלונים נגד הוועדה, וועדת הערר חיפה,
אליעזר ראוכברגר:
תקרא לזה .5
עו”ד טל ליפר:
וזהו, אלה הטענות שלנו.
אליעזר ראוכברגר:
תודה. יעקב נפתלי וייזר, נמצא? בבקשה. רק אם יש מה להוסיף. אם הוא אמר את כל הדברים, אז,
מתנגדת:
קודם כל מצטרפים לזה,
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, בסדר, בסדר, אני אומר אבל אם יש מה להוסיף, מתנגדת:
כי, לא, אנחנו שכנים, אני קניתי את הדירה הזאת לפני 3 שנים, אחד הדברים שבדקתי, כמה הקרבה.
אליעזר ראוכברגר:
כמה?
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
מתנגדת:
כמה הקרבה, בין הבתים. עכשיו גם ככה זה קרוב, יבואו ויחסמו לנו אור, אוויר, עוד דיירים, עוד חניות, עוד בלגאן, לא מתאים לנו, יש להם אפשרות להרחיב למקומות אחרים, למה שאנחנו נספוג את החוסר אוויר, שמש,
אליעזר ראוכברגר:
כמה יהיה המרחק?
מתנגדת:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
יש לך הערכה כמה יהיה המרחק?
מתנגדת:
אני לא יודעת, כמה המרחק, אני לא,
אליעזר ראוכברגר:
בערך.
יוחנן וייצמן:
חגי,
חגי ועקנין:
מעלה, מעלה.
רוחמה יעקבי:
הנה הוא מעלה.
מתנגדת:
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
אני לא בטוחה בזה,
אליעזר ראוכברגר:
לא (לא ברור), כשאת באה להתנגד, את לא יכולה להגיד תשמע, זה לא מעניין אותי, אם יש סתם לצורך השיחה, אני הרי לא יודע כמה בדיוק יש שמה, לא גר בבית וגן, אבל למרות שאני מכיר את הרחוב כמו כולם, ועוברים שמה אינספור פעמים. אבל אני לא מכיר, בואי נאמר לצורך השיחה שיש מרחק של 15 מטר. לא,
דוברת לא מזוהה:
יש 6 ומשהו,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, הגברת, אני לא ביקשתי תשובה, אני עכשיו אומר רק ברמה תיאורטית, אז את מבינה אנחנו נתייחס לזה כ – 15 מטר, אבל אם המרחק הוא מטר וחצי שתיים, נתייחס גם למטר וחצי שתיים, לכן אני שואל אותך מה ההערכה שלך, 4 מטר, 6 מטר, 8 מטר, תני לי הערכה, זה לא שזה תורה מסיני מה שאת אומרת לי.
מתנגדת:
4 מטר.
אליעזר ראוכברגר:
4 מטר, אוקי, הבנתי בסדר.
מתנגדת:
3 (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
,3 4 בסדר, הבנתי.
דוברת לא מזוהה:
זה 6.5 מטר בערך במקום הכי קטן.
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
דובר לא מזוהה:
אחרי התוספת.
אליעזר ראוכברגר:
אחרי התוספת.
דובר לא מזוהה:
אחרי התוספת.
חגי ועקנין:
אחרי התוספת .6.5
מתנגדת:
אני לא יודעת, לא מבינה, אני מה שהעיניים שלי רואים, לא יודעת.
נחום פרידמן:
המדיניות הכללית זה 6 מטר.
אליעזר ראוכברגר:
אבל תביני, תסכימי איתי שיש הבדל גדול בין 6.5 מטר, ל – .3.5 מתנגדת:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל גברתי. גברתי הנכבדה.
מתנגדת:
אני גרה בניין ממול.
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
אליעזר ראוכברגר:
רגע, גברתי, את לא ממול, את ליד.
יוחנן וייצמן:
ליד צמוד.
אליעזר ראוכברגר:
את לא ממול, את ליד.
מתנגדת:
ליד, סליחה.
אליעזר ראוכברגר:
ממול זה בזוגי, אבל אני אומר, גברתי, תסכימי איתי שיש הבדל בין ,3.5 ל – .6.5 מתנגדת:
עכשיו זה חדרי שינה, זה לא נעים.
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן. אני לא אמרתי זה נעים, אבל יש משהו מקובל בעיר, חגי ועקנין:
61 כתוב, את רואה?
דובר לא מזוהה:
הם גרים פה.
רוחמה יעקבי:
איזה קומה?
דובר לא מזוהה:
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
אנחנו במרווח יותר, זאת אומרת במקום המרווח יותר.
אליעזר ראוכברגר:
עדיין יש משהו מקובל בעיר, יש משהו מקובל.
עו”ד קובי סימן טוב:
אני יכול לעזור?
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, אין צורך, אני הבנתי.
עו”ד קובי סימן טוב:
אני אסביר,
אליעזר ראוכברגר:
אני הבנתי, הבנתי.
דובר לא מזוהה:
זה 6.5 מטר.
חגי ועקנין:
6.5 מטר.
דובר לא מזוהה:
אחרי,
חגי ועקנין:
6.5 מטר אחרי התוספת.
אליעזר ראוכברגר:
בהכי קרוב.
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
חגי ועקנין:
הכי קרוב 6.5 מטר אחרי התוספת.
אליעזר ראוכברגר:
כן, גברת, גברתי אם אפשר להתקדם, כן, מה עוד?
דוברת לא מזוהה:
אתם פה בצד.
מתנגדת:
לכן הוא קצר יותר.
דובר לא מזוהה:
ושמה אנחנו,
מתנגדת:
לא, אבל אחר כך יש עוד (לא ברור),
עו”ד קובי סימן טוב:
לא קשור, זה לא קשור.
מתנגדת:
למה לא?
עו”ד קובי סימן טוב:
הנה 7.5 מטר, תראי מה כתוב של 8 מטר.
חגי ועקנין:
אבל לפני תוספת, אתם מוסיפים 1.70 מטר, 1.70 מטר.
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
עו”ד קובי סימן טוב:
,6.30 .6.40
מתנגדת:
התוספות האלו יחסמו אוויר ואור.
עו”ד קובי סימן טוב:
איך הם יחסמו אוויר?
דובר לא מזוהה:
לא, גם התוספת הם לא באזור שלנו.
מתנגדת:
מפה ופה, ואני באמצע, למה? זה מולי, בסוף,
עו”ד טל ליפר:
בואי אני אגלה לך סוד, בואי אני אגלה לך סוד, לא תצליחי לשכנע אותם.
מתנגדת:
בסדר.
עו”ד טל ליפר:
תדברי עם הוועדה, עם מי את מדברת?
מתנגדת:
אוקי, הבנייה היא בנייה לגובה,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד קובי סימן טוב:
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
דווקא אתמול אותי שכנע.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רבותי, אפשר לא להפריע לגברת? סליחה, אפשר לא להפריע לגברת? בבקשה. כן.
מתנגדת:
הבנייה,
אליעזר ראוכברגר:
סליחה אדוני העו"ד לא הפריעו לך. תן לה גם לדברר, כבד אותה.
מתנגדת:
הבנייה (לא ברור), זה אחד.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
מתנגדת:
יש שני דברים, הבנייה לכיוון שלנו,
יואל שבת:
כן.
מתנגדת:
והבנייה לגובה שהיא גם מסתירה.
אליעזר ראוכברגר:
לגובה הוא אמר.
מתנגדת:
אוקי, וגם,
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
אליעזר ראוכברגר:
אבל אמרת שאת מצטרפת לכל מה שהוא אמר.
מתנגדת:
מותר לי גם לדבר, גם עניין של המכפילים שבכלל לא ידענו מה זה, ואני אוקי, זה מוסיף, אליעזר ראוכברגר:
יופי, תודה.
חגי ועקנין:
איך זה משפיע עליך המכפילים?
אליעזר ראוכברגר:
תודה. נחום פרידמן.
מתנגדת:
לא שמעתי על זה.
אליעזר ראוכברגר:
רבותי, סליחה אדוני, סליחה, רבותי, נחום פרידמן נמצא פה?
רוחמה יעקבי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
נחום פרידמן, בבקשה אדוני, רק אם יש מה להוסיף, אם לא, אל תלאה אותנו סתם. אנחנו יושבים פה כבר מ – 9 בבוקר, כן. כן, קדימה.
נחום פרידמן:
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
בכל אופן, אני כבר ברוך השם הייתי פה בעניין הזה, כבר פעם שעברה. גם כן (לא ברור) את העניין שהבניין הזה שלושה כיוונים מופנה עוד לרחוב הראשי, או שתי כיוונים פונה לכיוון הגינה, הגינה ציבורית שלא מפריעה לאף אחד. אפשרות להרחבה, אותה הרחבה בדיוק, יש לצד השני, גם, גם אני וגם הדיירים שבבניין, שהם לא יזמים, הם גם מעוניינים לעשות בצורה הזאתי, הייתה החלטה של הוועדה, שבונים לכיוון רחוב בית וגן, הייתה החלטה והצעה שאולי ההצעה של הוועדה לבנות לכיוון רחוב בית וגן, בכל אופן אני יכול להגיד בצורה ברורה, ששום צעד כזה לא היה להם, אם אמנם הסכימו לקבל את זה, אמרו (לא ברור) מה שמקבלים את זה, ויבדקו את זה, אבל שום דבר, שום, בכל המשא ומתן איתנו, היה בצורה כזאתי, אנחנו לא בעניין, מי שדיבר איתנו, אנחנו לא בעניין, אנחנו לא בעניין, ולכן, לכן אתם תתמודדו עם זה, תתמודדו (לא ברור) להסתדר, בצורה שנשאר התוכנית הראשונה, כל מה שהוועדה החליטה פה לא התייחסו לזה בכלל. אני עכשיו מה שנוגע אלי, בחלק הזה, אצלי זה הנזק כבר הרבה הרבה יותר.
אליעזר ראוכברגר:
רגע שנייה, רגע, רק שנייה אחת. שנייה, מעיין, זה נכון מה שהוא אומר?
מעיין זך:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
שכל מה שהוועדה ביקשה להתייחס, לא התייחסו,
חגי ועקנין:
הם עשו פרסום חדש בעקבות השינויים של וועדת ערר, מעיין זך:
הם שינו את מיקום ההרחבות,
אליעזר ראוכברגר:
אני שואל, האם, רגע שנייה, אני שואל, האם נעשו השינויים בעקבות הדיון הקודם בוועדה?
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
מעיין זך:
כן, והם כבר ביקשו,
חגי ועקנין:
ברור שנעשו.
אליעזר ראוכברגר:
אמר האדון הנכבד, שלא נעשו שום שינוי, ואותו,
נחום פרידמן:
אבל יש עובדות שנוגע אלי, ועשו, לא רק שלא עשו שום.
אליעזר ראוכברגר:
יכול להיות שמה שנוגע אליך, לא, אנחנו מסתכלים, אנחנו מסתכלים על המכלול.
נחום פרידמן:
הרחב לכיוון רחוב בית וגן,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אנחנו (לא ברור),
נחום פרידמן:
כלום,
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו מדברים על המכלול,
נחום פרידמן:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
אני אומר אני שאלתי אותה על המכלול,
נחום פרידמן:
על מכלול, בסדר, בחלק שלנו מה שהוועדה הבינה שיש בעיה, שיש אפשרות לפתור את זה, החלק הזה הם לא התייחסו בכלל, נשארו עם אותו, לא רוצה להגיד, אותו כיוון שהיה להם כל הזמן, שהם נשארים בכיוון הזה, ולמרות שיש כבר תוכנית, התוכנית כבר עשוי ומוכנה, ויש את כלך האפשרות לסדר, בלי שיפריע. עכשיו החלק שמפריע לנו, שמפריע אצלנו בדירה שלנו, ההתקרבות היא לכיוון,
דובר לא מזוהה:
תראה על התוכנית.
נחום פרידמן:
הרחבה הזאתי, היא לכיוון הבית שלנו, הם עושים שם שלוש חלונות, היום יש שם חלון אחד, בחלק שבנוי, שהוא יותר רחוק, יש חלון אחד, שהוא חלון קטן, הם הולכים ועושים עכשיו, בכל מקום, שלוש חלונות (לא ברור), ממש,
עו”ד קובי סימן טוב:
דרך אגב הפתרון כבר מופיע בתוכנית,
דובר לא מזוהה:
הפתרון שהוא ביקש,
אליעזר ראוכברגר:
אבל אתם לענות אחר כך. בואו יהיה לכם תשובה, אם יש לכם תשובה בשבילו, תאמינו לי הוא ישמח לשמוע.
רוחמה יעקבי:
כן.
נחום פרידמן:
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
הם עושים שם, עושים שלוש חלונות, לא לכיוון הבית, לכיוון הבית שלנו. בכל אופן כל עוד, זה ממש לתוך החדרים, גם ההתקרבות, עכשיו יש אופציה ויש אפשרות לסדר (לא ברור) אחר, התוכנית כבר קיימת, התוכנית העירייה אמרה שיקבלו אותה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, מאה אחוז, תודה. יש לנו גברת מרים נייפלד.
מרים נייפלד:
כן.
נחום פרידמן:
שאני אסביר רק לאיזה כיוון, (לא ברור) בזמנו שתבנו, שיבנו?
אליעזר ראוכברגר:
לא, לכיוון בית וגן.
נחום פרידמן:
רחוב בית וגן. לא מפריע לאף אחד.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, הבנתי, זה נכון זה לכביש.
נחום פרידמן:
זה היה גם בכיוון הרחוב, לכיוון הצד של רחוב (לא ברור), אליעזר ראוכברגר:
זה לכיוון הכביש. בבקשה גברת מרים. גברת מרים, את רוצה להוסיף משהו? את רוצה להוסיף?
מרים נייפלד:
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
כן, כן, אני לא יודעת מה זה היה החניות האלה, זה ברור שברחוב הזה, (לא ברור) גם פה שמה, אני בעלת הבית, אני לא גרה, כל פעם שאני צריכה לעבור משמה, סיפור מקום חנייה.
וגם ועוד יפריע לנו, גם לפרטיות, כי הקומות האלה יהיו בישר לבית שלנו, (לא ברור) זה יותר טוב לי עם הדירה שלי, זה הפרטיות, וזה, וגם (לא ברור) השמש, וזה ברור שיפריע. עוד כמה קומות זה ישר מהחלונות שלנו.
אליעזר ראוכברגר:
תודה, תודה, גברתי. שרגא לינצ'ר, לינצ'נר, בבקשה. את?
לינצ’ר שרגא:
שלום וברכה, אני גרה בבניין 61 הסמוך לבניין.
רוחמה יעקבי:
השם שלך.
לינצ’ר שרגא:
לינצ'נר.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
לינצ’ר שרגא:
כמובן שאני מודעת לכל הנושא של תמ"א ושתמיכת העירייה בהרחבת יחידות דיור, בנייה בביסוס בניינים, חיזוק בניינים מפני רעידות אדמה, כל הנושא הזה הוא בוודאי נושא קיים, הוא נושא מדובר, הוא נושא ידוע, אנשים דשים בו, מדברים עליו, השכם וערב, גם לנו אישית בבניין, היו מספר הצעות לעשות תמ"א, זה לא נושא זר לנו, זה לא רחוק לנו, אנחנו מבינים אני מבינה, כל הצדדים של כל האנשים שעושים ונותנים בדבר הזה, מתעסקים בזה, (לא ברור)
בזה, בוודאי יש לו עניין בבנייה, בשביל למקסם את הרווח שלו, כל הדברים האלו, הם דברים שברורים לנו. אחרי כל הברור הזה, אנחנו בכל אופן מרגישים ניזוקים, מבקשים מאוד לעשות את התוכניות במינימום שלא יגרום לנו נזק. עכשיו אני גרה בבניין 61 במקום שבו הרווח הוא צר שמתם לב,
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
עו”ד טל ליפר:
תראי על התמונה.
שרגא, אם שמתם לב, הבניינים עומדים באלכסון, הדירה שלי היא כאן.
עו”ד טל ליפר:
רגע, לא רואים.
לינצ’ר שרגא:
הדירה שלי היא כאן, במקום הצר, ואני גרה בקומה מינוס ,1 זאת אומרת כשאני נכנסת ממפלס (לא ברור),
דובר לא מזוהה:
אין שמה הרחבה אבל.
לינצ’ר שרגא:
מה?
עו”ד קובי סימן טוב:
אנחנו לא מרחיבים שם, אין שם הרחבה, זה לא רלוונטי מה שאת טוענת.
דובר לא מזוהה:
לא מרחיבים לכיוון הזה.
עו”ד קובי סימן טוב:
אנחנו, נעמה תעזרי לה, היא צריכה עזרה.
דובר לא מזוהה:
הממ"ד לכיוון הגינה,
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
עו”ד קובי סימן טוב:
תעזרי לה, כי אתם סתם,
נעמה מרזל:
הרחבה היא לא שם,
לינצ’ר שרגא:
היא אומרת שהאור שלה,
עו”ד קובי סימן טוב:
מה הקשר? אנחנו לא מרחיבים לכיוון שלה.
אליעזר ראוכברגר:
גברת, גברת ויזל מה שהוא אומר, סליחה, מה שהוא אומר דבר אחד, הצד הזה לא משתנה, אצלך לא משתנה, מה שיש היום, נשאר.
עו”ד קובי סימן טוב:
נשאר היום.
אליעזר ראוכברגר:
כן, לא פוגעים,
לינצ’ר שרגא:
אני רוצה שתשים לב, זה צפון מזרח, זה מזרח, וזה דרום עם נטייה קלה למערב, הדירה שלנו היא מינוס ,1 אין בה הרבה אוויר, האוויר, הקצת אוויר שמגיע משב אוויר, מגיע מכאן, דובר לא מזוהה:
אולי גם לא לבנות למעלה.
לינצ’ר שרגא:
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
כן, בסופו של דבר בוודאי שאיכות החיים נפגמת, ברגע שהולכים להפוך את הבניין שהוא יחסית בניין קטן, הוא בניין עדין, הוא בניין יפה, כל בית וגן, הם בניינים בוטיק יפים, יש בין 7 ל – 8 דיירים, פתאום להפוך בניין למפלצת כזאת גדולה, להוסיף 8 יחידות דיור בסמוך אלינו, הכול צריך להיות צפוף, עמוס, עמוס בתשתיות, עמוס בחניות, עמוס בכל הפן האנושי. עכשיו אנחנו מדברים פה על 3 קומות להוסיף למעלה, עכשיו, עו”ד קובי סימן טוב:
.2.5
לינצ’ר שרגא:
אני גרה פה במינוס ,1 יש לי מעט מאוד קרינת שמש, מעט מאוד אוויר, זאת הדירה, אז להזיק לאיכות, זאת הדירה, אז אפשר לומר, זה מה יש לך, זה מה שקנית. נכון, אבל לבוא ולהזיק בצורה כל כך משמעותית,
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז.
לינצ’ר שרגא:
לבנות כזה לגובה, אז אנחנו מבקשים, כן, הצד הזה, זה, גובל עם הגן הציבורי, יש שם המון שטח, וזה לא מפריע לאף אחד, כל הצד הזה, לצד דרום, זה גן ציבורי, אפשר את כל בנייה להפוך לכיוון הזה, ושוב אני לא נכנסת לנושא של כדאיות כלכלית, לנושא של תכנון, זה בוודאי לא החלק שאני נמצאת בו, אני נמצאת בחלק שאני מרגישה את עצמי בתוך התמונה הזאת, ושוב אני אומרת שזה היה לי קשה לבוא לכאן, כי סך הכול יש בינינו יחסי שכנות, יש בינינו יחסי ידידות, זה לא נעים לי לעמוד ולדבר על הדבר הזה, עו”ד טל ליפר:
היזמים הם הדיירים.
לינצ’ר שרגא:
כן, זה לא נעים לנו, אנחנו שכנים, אנחנו אפילו (לא ברור), 28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה.
לינצ’ר שרגא:
קודם כל, אנחנו מבקשים אם בונים לבנות לכיוון הגן הציבורי כמה שפחות להזיק לנו, וגם למזער את הנזק של הגובה.
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה.
לינצ’ר שרגא:
שלא יהיה משהו כל כך,
אליעזר ראוכברגר:
תודה, מי משיב?
לינצ’ר שרגא:
מבחינת הגובה,
אליעזר ראוכברגר:
תודה.
לינצ’ר שרגא:
מבחינת התשתיות.
אליעזר ראוכברגר:
מי משיב?
עו”ד קובי סימן טוב:
שלום אדוני, עו"ד קובי,
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
אליעזר ראוכברגר:
כן, רק את שמך.
עו”ד קובי סימן טוב:
עו"ד קובי סימן טוב, יעקב סימון טוב.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה אדוני, כן.
רוחמה יעקבי:
כן, יענקלה.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד קובי סימן טוב:
ברשותכם, הולכים לפי הסדר, אני אשיב לטענות של חברי הוועדה, אליעזר ראוכברגר:
כן,
דובר לא מזוהה:
אבל אני לא,
עו”ד קובי סימן טוב:
למה?
עו”ד טל ליפר:
את גם מתנגדת.
עו”ד קובי סימן טוב:
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
אין לך זכות עמידה, את לא בעלת זכות.
אליעזר ראוכברגר:
מה שמך?
נעמה מרזל:
שמי נעמה מרזל, אני הגשתי.
אליעזר ראוכברגר:
אבל את לא הגשת התנגדות, אריה (לא ברור) לא הגיש עכשיו, הוא הגיש בפעם הקודמת.
נעמה מרזל:
הוזמן.
אליעזר ראוכברגר:
יכול להיות אז טעו, אז טעו, נו אז מה?
עו”ד קובי סימן טוב:
אדוני,
אליעזר ראוכברגר:
אבל הוא הגיש בפעם הקודמת, עכשיו הוא לא הגיש, יש לך, רק שנייה, יש לך מה להוסיף?
רוחמה יעקבי:
רגע.
נעמה מרזל:
יש לי זכות בבניין ויש לי,
עו”ד קובי סימן טוב:
לא, אין לך זכות בבניין,
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
אליעזר ראוכברגר:
זה לא משנה,
עו”ד קובי סימן טוב:
איזה זכות בבניין יש לך?
אליעזר ראוכברגר:
התנגדות,
עו”ד קובי סימן טוב:
אדוני, גם אין לה זכות.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, סליחה, אל תעזור לי, אני מסתדר תודה רבה, לבד. לא לקחתי אותך כעו"ד שלי בינתיים.
אני אומר,
נעמה מרזל:
הוזמנו.
אליעזר ראוכברגר:
אז מה אם הוזמנתם? אז בוא נאמר שהוזמנתם בטעות, אז אני אומר יש לך מה להוסיף?
נעמה מרזל:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
תגידי, אבל אל תאריכי בבקשה.
נעמה מרזל:
אני לא מאריכה.
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
אליעזר ראוכברגר:
משפט שתיים, כי ההתנגדות החדשה, הם בעלי הזכות לדבר.
נעמה מרזל:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
לא אלה שהגישו בסיבוב הראשון.
נעמה מרזל:
אז אני אסביר,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, כן.
נעמה מרזל:
מה שהיה בסיבוב הראשון, החזרתי לכם בעצם את אותם עניינים בגלל שההתנגדות הקודמת הייתה כמו שאמרו פה כל הנוכחים, יש אפשרות למזער נזק לדיירים, כדיירת, זאת אומרת יש לי שם זכות בבניין, למרות שאולי הגברת מליה לייזר, אומרת שיותר יפה להרחיב לכיוון בניין ,61 אני מבינה שזה לא נכון, לעשות את זה לשכנים שלנו. (לא ברור), הרב ראוכברגר, רק מילה אחת, תיתן לי תשומת לב, דקה, 60 שניות.
אליעזר ראוכברגר:
לא רוצה שאני ארשום מה שאת אומרת?
נעמה מרזל:
מחילה,
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה.
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
נעמה מרזל:
סליחה מחילה, לא, סליחה, מחילה. טוב, (לא ברור) הרבה שנים. אז למעשה בעצם משפחת לייזר פנו אלי בבקשה ע"י הבת שלהם, זה פוגע בנו, ואנחנו הסתדרנו עם השכנים. ועל כן כתבתי - למען השלום, ולמען שהם רוצים להזדרז בהוצאת ההיתר, אז אני מסירה את ההתנגדות, כך נתתי להם, ואז גיליתי שנה שלמה שהם מתווכחים על 25 מטר שלהם, זאת אומרת כשיש משהו שמפריע להם, אז אפשר להתעכב שנה. ואני חשבתי שהם יסתדרו עם הרב פרידמן, ואז הם עשו חלון דמה, בוא תראה, אתה יכול לשים את התוספת הזאת, שכתוב שם פתרון חלון דמה, אז הוא אמר לי - בבקשה תחתי על המסמך הזה, ואז אני אפתור את הבעיה עם הרב פרידמן, אמרתי לו מה יעזור שאני אחתום על משהו, וזה יעזור למר פרידמן, אז הוא אומר לי - כן, אז אמרתי לו בסוף למה? יש שמה חלון דמה, אמרתי לו - אתה סגרת את החלון של החדר? ואתה אומר לי שהסתדרת? זה ההסתדרות שלך עם הרב פרידמן לעשות לי חלון דמה ולא להגיד לי שעשית חלון דמה, שלח לי במייל בלי להגיד מה קרה, הוא אומר לי - את מספיקה מבינה, את עובדת אצל יהודה רחמית, עשית תמ"אות, את יודעת לקרוא תוכנית, אני אומרת לך שאם אתה היית מקבל את התוכנית, ונתתי לאנשים שמבינים אסתי קליין מבינה מספיק, נכון? אני נתתי לה, אמרתי לה - תראי את ההבדל האם יש פה חלון דמה, אין. אז החלון דמה הזה, מבחינתי היה הזיה, אני אמרתי בסוף להרב פרידמן, שאם אתם תאלצו אותנו לעשות את התוכנית הזאת, אני אסתדר איתו, ואני לא אעשה, אני לא אעשה באמת חלון לכיוון (לא ברור), אני לא רוצה לריב עם השכן שלי. עכשיו שואלת אותי הגברת לייזר, וניצן שאנחנו כולנו פה שכנים, אנחנו כולנו ביחסים טובים, אז למה את מעדיפה להתייחס לרב פרידמן ולא לנו? כי אתם יש לכם פה 7 דירות חדשות, ויש לכם הרבה רווח, ויש לכם הרבה עניין, זה לו יש רק, ולכל הנוכחים פה, יש רק נזק, אין להם פה הפחתה קטנטנות של רווח.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, גברתי, בשביל משפט אחד, כבר אמרת באמת באמת הרבה.
נעמה מרזל:
בסדר?
אליעזר ראוכברגר:
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
כן.
נעמה מרזל:
אני רק מבקשת.
אליעזר ראוכברגר:
תודה,
נעמה מרזל:
רגע, הקומה המפולשת, שזה שטחים משותפים, קומה מפולשת, אני ב – 7 תמ"אות, אצל יהודה רחמים, רק שנייה, לא הסכימו לשום דייר ביהודה רחמים, לעשות קומה מפולשת, ואלא אם כן נתנו לה איזה 30 מטר בתמורה להרבה כסף. אז אני חושבת שהוא לא פראייר, אתם יודעים שיהודה רחמים לא פראייר,
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
נעמה מרזל:
אני מייצגת שמה אותו,
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, בסדר,
נעמה מרזל:
אני רק מבקשת דבר אחד, מה שאני נותנת לדיירים שלי, שהיזמים שלי ייתנו לי.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, בבקשה. עו"ד,
עו”ד קובי סימן טוב:
סימן טוב.
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
אליעזר ראוכברגר:
סימן טוב, כן.
עו”ד קובי סימן טוב:
אדוני נתן לגברתי רשות דיבור, בזמן שאין לה רשות דיבור.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בוא, נו קדימה, תתקדם הוא, תן תשובות, תן תשובות לנושאים שהועלו.
עו”ד טל ליפר:
אדוני, היא רצתה לטעון, כאילו לדבר דרך החלון, אבל זה דמה, אז היא לא יכולה, לא שמעו.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, אוקי, קדימה.
עו”ד קובי סימן טוב:
סיימנו את הבדיחות?
אליעזר ראוכברגר:
עו"ד סימן טוב, בבקשה.
עו”ד קובי סימן טוב:
לגבי הטענות אני מתחיל ממנה באופן ישיר, הטענות שלה, זה קצת מצחיק, כי מקודם היינו בחוץ, וכל הקידוש של הרב פרידמן, עם כל הכבוד באמת שאני מבין את הבעיות שיש, שנייה תן לי לדבר בבקשה. עכשיו אני מבקש ריכוז, אתה מפריע לי.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד קובי סימן טוב:
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
היא (לא ברור) איתנו פרויקט שהיא יזמית בו, היא אומרת לנו מחוץ לוועדה, תכניסו את שכטר כשותף, זה מה ששכטר רוצה, להיכנס היום אחרי 7 שנים, שאנחנו מושקעים אנרגיות וזמן, הוא רוצה היום, כשהגענו לשוקת, הוא רוצה לשתות איתנו, ומה היא אומרת לנו? היא אומרת לנו תשמע, אני בפרויקט שלי בעוזר, לא זוכר את המספר.
נעמה מרזל:
.108
עו”ד קובי סימן טוב:
,108 אפשרתי לאלה לדיירים להיות שותפים ברווחים. אז אני אומר להשוות בין תפוזים לתפוחים, תפוחים ותפוחים, אני לא נכנסנו לפרויקט שלה, אבל לבוא ולהציג כאילו לקדם את העניין של הרב פרידמן, בזמן שבחוץ היא רוצה רווחים מהפרויקטים, זה נראה לי קצת תמוהה, וקצת לא ישר, זה בלשון עדינה.
אליעזר ראוכברגר:
ולהתייחס למה שהיא אמרה בפנים, אתה מוכן? רוצה? או שאתה הולך עכשיו, עו”ד קובי סימן טוב:
מה היה בפנים? אני לא שמעתי שהיא טענה בפנים.
אליעזר ראוכברגר:
על החלון דמה, שעשית בלי לדבר איתה.
עו”ד קובי סימן טוב:
בחוץ, בחוץ הגענו להסכמות, היא רצתה,
אליעזר ראוכברגר:
אבל עשית את זה בלי לדבר איתה,
עו”ד קובי סימן טוב:
לא, בחוץ,
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
אליעזר ראוכברגר:
בלי שהיא תדע, שלחת את זה ככה במייל.
עו”ד קובי סימן טוב:
אדוני, דבר ראשון זה לא היה ולא נברא, דבר שני, נעמה מרזל:
מה זה לא היה ולא נברא?
אליעזר ראוכברגר:
גברת, לא הפריעו לך.
עו”ד קובי סימן טוב:
ודבר שני, ודבר שני גברתי באה אלי עכשיו מחוץ לוועדה, אומרת לי תכין נספח הרב פרידמן מושך את ההתנגדות שלו, אני אמרתי לה תכיני מסמך, אני לא מכין מסמך, אני אתכונן לוועדה, זה מה שהיה אדוני, מחוץ לוועדה, עכשיו תכין מסמך, והרב פרידמן ממהר הוא רוצה ללכת, פתאום, שנייה, תני לי לדבר בבקשה, תני לי לדבר. אני יכול איך אומרים? יש פה עדים, כולם היו הרב פרידמן ממהר, תכינו מסמך שמזיז את החלון לעוזיאל, והוא הולך, אז אני אמרתי לו אנחנו מוכנים, היזם אמר במפורש, והאדריכל וכולנו אמרנו, נגמר הסיפור, ראי את העניין כסגור, אם את רוצה נכין לך מכתב עכשיו לא בעיה, אבל איך זה הגיוני שלפני 10 דקות, היא אמרה שהוא מושך את ההתנגדות והיום כל הבעיות שלו, הם הבעיות הכי גדולות בעולם.
אליעזר ראוכברגר:
תעבור הלאה.
עו”ד קובי סימן טוב:
אני חוזר על הדברים שחברי העלה פה, עו"ד טל ליפר.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
עו”ד קובי סימן טוב:
אני רוצה להתחיל לעניין הזה שהוא אוחז את החבל משני קצותיו זה לא הגיוני, אולי שמעתי דברים שלא היו הוא מקדש את החלטת, את חוות דעת מהנדס העיר בצדק, הוא מקדש את חוות דעת מהנדס העיר בצדק, הוא אפילו אמר אני מצטט שהייתה בארכיב האופטי, זאת אומרת אם אתה חולק, ובמקומות מסוימים, הוא אפילו לא מכיר בה, מהנדס העיר קובע מפורש בניין מגורים, בניין מגורים גדול, יש שם 5 קומות, אין על כך ספק, הבניין הוא 2.5 קומות, זה עבר את כל המחלקות בעירייה, אין על כך ספק, זה עובדה פשוטה, לא הגיוני לקדש את מהנדס העיר בדברים שנוח לך, ובדברים שלא נוח לך. לטעון שהם לא, לא תקפים. לגבי קיצור הדרך שחברי העלה בתחילת דבריו, הוא אמר עשו קיצור דרך, אנחנו עשינו קיצור דרך, הרי התחלנו את התהליך הזה ב – ,2017 ונתקענו כמעט ,3 4 שנים בגלל ההתנגדויות שאין בהם לא דבר, ולא חצי דבר. לטעון שאני עושה קיצור דרך, איך אומרים? זה פשוט לא להיות נוכח במציאות שאנחנו חיים, אנחנו התחלנו התיק הזה מ – ,2017 לעניין הסכם התמ"א אמנם זה לא תפקידה של הוועדה הנכדה לדון בעניין הזה, אבל אני אציין, הכול היה פה בהסכמה בהרמוניה באווירה משפחתית, הדיירים של הבניין שלנו, שזה בעצם כרגע, דובר לא מזוהה:
הם חתמו על התוכנית ראשונים.
עו”ד קובי סימן טוב:
ברור, ברור. הדיירים של הבניין שלנו, שזה בעצם מכל מי שנוכח פה, זה רק הרב שכטר, זה רק הרב שכטר שהוא בבניין שלנו, יתר ההתנגדויות עוד שנייה אני אגע בהם, נעמה את יכולה להצביע, להצביע, את לא בעלת זכויות, זה העובדה. לא כל שוכר בבניין יכול להגיש התנגדות, אבל בעלת זכויות? את יכולה להראות לי בנסח טאבו שאת בעלת זכויות? בכל מקרה אני אומר חוץ מהרב שכטר, שהוא גר בבניין הוא חתם על התוכנית, היה פה חתימה של מאה אחוז מהדיירים. זאת אומרת להעלות את עניין התמ"א כאילו, עבדנו, גנבנו או רימינו מישהו, זה פשוט לשקר במצח נחושה, כי היה פה הסכמה,
דובר לא מזוהה:
גם בפעם הקודמת.
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
אליעזר ראוכברגר:
עד עכשיו התייחסת לנושאים קניינים, אתה מוכן להתייחס לנושאים תכנוניים?
עו”ד טל ליפר:
והתמ"א.
אליעזר ראוכברגר:
כמו למשל הנושא של המכפילים שלא פורסם? הטענה הזאת.
עו”ד קובי סימן טוב:
הנושא של המכפילים,
אליעזר ראוכברגר:
הטענה של מר שכטר יש חנייה, האם נשמר לו חנייה שאתם לוקחים לו אותה, עו”ד קובי סימן טוב:
פשוט מאוד.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה קדימה.
עו”ד קובי סימן טוב:
העניין של החנייה, הרב שכטר יש לי פה מייל שאתמול אני ועו"ד מטעמו, עו"ד ליפר, עו”ד טל ליפר:
אני מתנגד לחשוף עניינים שבמשא ומתן, מה זאת אומרת? איך אפשר לחשוף עניינים שבמשא ומתן?
עו”ד קובי סימן טוב:
אז אני לא אחשוף את זה, אין לנו, חברי,
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
אליעזר ראוכברגר:
אתה לא רוצה תשובה?
עו”ד קובי סימן טוב:
אתה לא רוצה תשובה, אין בעיה.
עו”ד טל ליפר:
סליחה, סליחה,
דובר לא מזוהה:
להוציא את המרצע מהשק,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אל תחשוף את ה - ,
עו”ד קובי סימן טוב:
אני מוכן,
עו”ד טל ליפר:
לא יכולנו לדבר אחד עם השני, חברי חושף כל שיחת רכילות בחוץ, ועכשיו גם מכתבים בין עורכי דין,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, סליחה,
עו”ד טל ליפר:
(לא ברור), בניגוד לדין.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, אדוני אתה מוכן בלי לצעוק בבקשה? אתה מוכן בלי לצעוק?
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
עו”ד טל ליפר:
זה הדבר הזה.
אליעזר ראוכברגר:
אתה מוכן לא להרים את קולך?
עו”ד קובי סימן טוב:
לגופם של דברים,
אליעזר ראוכברגר:
עם כל הכבוד, רק שנייה, אתה העלית את הטענה של החנייה, אני שאלתי אותו, וביקשתי תשובה, אתה רוצה נמחק את הטענה לא תהיה תשובה.
עו”ד קובי סימן טוב:
בדיוק.
עו”ד טל ליפר:
בוא, אני, אני,
עו”ד קובי סימן טוב:
אנחנו מוכנים,
אליעזר ראוכברגר:
ענית, שלום, אוקי,
עו”ד טל ליפר:
אין שום בעיה, אפשר להעלות טענות, אבל הוא לא יכול לחשוף מיילים במסגרת משא ומתן, אליעזר ראוכברגר:
אני לא ביקשתי יחשוף, ביקשתי תשובה.
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
עו”ד טל ליפר:
תשובה בסדר. (לא ברור) לחשוף התכתבויות,
עו”ד קובי סימן טוב:
תשובה,
עו”ד טל ליפר:
אחרת אני לא יכול להתכתב עם עורכי דין יותר.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, בסדר.
עו”ד טל ליפר:
מה טיבו של משא ומתן?
עו”ד קובי סימן טוב:
בסדר, בסדר, מקובל. בכל מקרה לגבי הרב שכטר, הוצע לו חנייה, הוצע לו, אליעזר ראוכברגר:
ענית, הלאה.
עו”ד קובי סימן טוב:
יפה.
אליעזר ראוכברגר:
מה לגבי הפרסום של המכפילים?
עו”ד קובי סימן טוב:
הפרסום של המכפילים, אנחנו עוד ב – 2020 קיבלנו אישור של החנייה, הפרסום הנוסף זה היה אחרי של מחלקת החנייה, אין, אין עניין בטענה הזאת בכלל, זה אישור, זה אושר ב –
,2020 לא מבין מה,
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
דובר לא מזוהה:
עברנו הפרסום הראשון,
עו”ד קובי סימן טוב:
עברנו את הפרסום הראשון,
דובר לא מזוהה:
היה התנגדויות, היה החלטת וועדה.
עו”ד קובי סימן טוב:
אחרי שאנחנו בעצם החלטת וועדה מאשרת את החניות, מה אני צריך עוד?
אליעזר ראוכברגר:
הפרסום הראשון זה היה?
עו”ד קובי סימן טוב:
כן.
עו”ד טל ליפר:
אני לא ראיתי שזה הופיע.
עו”ד קובי סימן טוב:
לא ראית, בסדר. בכל מקרה,
עו”ד טל ליפר:
הנוסח פרסום זהה, חוץ מהנושא של יחידות במקום .7 עו”ד קובי סימן טוב:
טענות תכנוניות אדוני,
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד קובי סימן טוב:
לגבי היקף הבנייה, אני מפנה את הוועדה בכוונה לבית וגן ,48 שם אושרו, אושרה בנייה דומה, אפילו יותר גדולה, של 7 קומות, זה לגבי העניין הזה. שוב, לגבי הטענות של עו"ד ליפר בשם מרשו, מר שכטר, אני רוצה לציין גם את העניין הזה, אנחנו הצענו לו, הצענו כל מה שהם רצו, כל מה שהם רצו, זאת אומרת מחסן, זאת אומרת חנייה, זאת אומרת אפילו יותר מזה שכר דירה, הצענו להם שכר דירה, אבל היום נודע לי, ואני חייב לחשוף את זה פה, אין סיבה שלא נחשוף את זה פה, היום נודע לי שכל הטענות של היקפי בינוי, והזה, זה טענות רק כלפי חוץ, בפנים מה שהוא רוצה, זה להיות שותף שלנו בפרויקט, הוא ביקש ממני כיום להיכנס אחד חלקי 7 בפרויקט, אחרי 7 שנים, אחרי שאנחנו 7 שנים מושקעים בפרויקט, אנרגיות משאבים, ומה לא, אני לא צריך להסביר לאדוני מה התהליך, היום הוא רוצה כשאנחנו מגיעים לשוקת, להיכנס להיות שותף שלי.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
עו”ד קובי סימן טוב:
אוקי,
אליעזר ראוכברגר:
הלאה, בסדר, הבנו. מה לגבי הנושא של, רגע, רגע גברתי, גברתי אבל יש סדר בדיון, אי-
אפשר יהיה לך,
נעמה מרזל:
משפט.
אליעזר ראוכברגר:
יהיה לך זכות להגיב, גברת,
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
עו”ד קובי סימן טוב:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
יהיה לך זכות להגיב.
עו”ד קובי סימן טוב:
לפני שנה לא הייתם אדריכלים, היום אתם אדריכלים.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, סליחה אדוני, אדון עו"ד סימן טוב, היו פה עוד, בוא נאמר ככה טענה, טענה התוכנית, דובר לא מזוהה:
טענה נוספת,
אליעזר ראוכברגר:
גם התוכנית ההרחבה היא לצד הזה ולא לכיוון המעבר הציבורי, ולא לכיוון, רגע, ותן לי בבקשה לשאול, אני רוצה להמשיך, קודם כל אני מנהל את הדיון, אני מבקש ממך להסביר לי, מדוע אתה חושב שהרחבה לכיוון שאתה עכשיו מציג לנו, היא הצד הנכון, ולא לכיוון רחוב בית וגן, כמו שאמר מר פרידמן, ולא לכיוון הגן הציבורי, כמו שנאמר פה ע"י הגברת אחרת, לא משנה מי, לא חשוב, למה אתה חושב שזה הנכון, תסביר לי, בבקשה.
עו”ד קובי סימן טוב:
יש משפט שאומרים אותו, אני לא זוכר אותו במאה אחוז, אבל איך אומרים במדינת היהודים, יש מיליון דעות, לא משנה, העיקרון אומר פשוט מאוד, אם אני אבקש רשות מכל דייר, זאת אומרת מכל הכיווני אוויר שלי, וזה גם עלה באחד מההתנגדויות של, אחת מהאנשים שאמרו פה, אז היא אמרה, לא עשו איתו משא ומתן היא גרה ב – ,61 אני ב – 63 היא אמרה את זה, היא אמרה, לא עשו איתנו משא ומתן, לפי שיטתה, רק שאני עכשיו רוצה לקיים פרויקט של התחדשות עירונית ששנייה אני חוזר אחורה אדוני, אמנם אתה יושב פה כל היום, ואתה מכיר את זה היטב, יכול להיות שחברינו לא מבינים, עיקרון של הרציונאל שעומד בבסיס התמ"א 46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
בסוף הם רואים את זה (לא ברור), יש פה חוות דעת של מהנדס העיר, שאומרת, שקובעת ברחל ביתך הקטנה, על הסכנה שיש בבניין, על החשיבות שיש לקיים שם, אליעזר ראוכברגר:
אם אתה תרחיב לכיוון (לא ברור) הציבורי?
עו”ד קובי סימן טוב:
שנייה,
אליעזר ראוכברגר:
לא תענה לבעיות של הסכנה, והבעיות של הצורך החיזוק.
זאב קצנלבוגן:
יש ניסיון שנעשה,
עו”ד קובי סימן טוב:
ברור, אני עונה, אני עונה, זה ניסיון שכבר נעשה, אליעזר ראוכברגר:
לא, לא אמרתי שלא תענה בתשובה, לא תענה בביצוע, אני מתכוון, עו”ד קובי סימן טוב:
אז אני אומר,
אליעזר ראוכברגר:
לא ייתן מענה, או ייתן מענה?
עו”ד קובי סימן טוב:
ישר (לא ברור) אדוני אמר כבר פה, בדיון הזה, יש שתי עמדות, כל אחד רוצה לכיוון אחר, ואנחנו לכיוון שלישי, זאת אומרת כבר בקלות,
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
דוברת לא מזוהה:
כולנו,
עו”ד קובי סימן טוב:
ואתם יכולים ליצור,
דוברת לא מזוהה:
באותו כיוון,
עו”ד קובי סימן טוב:
אני מבקש לדבר, אחרי זה אם תרצי, יש לך אפשרות להגיב, בסדר? לדברים שלי. בכל מקרה אני בכלל חושב, דרך אגב אני לא מבין נעמה היא פעם אחת איתנו, פעם אחת עם .61 אליעזר ראוכברגר:
בסדר, נו בוא.
עו”ד קובי סימן טוב:
לא משנה, לא, זה חשוב מאוד להבין את הנפשות הפועלות, בסדר. אם אני הייתי עכשיו מבקש רשות,
אליעזר ראוכברגר:
אתה בוא, עם כל הכבוד, אני מאוד מעריך את היוזמה, ואת היזם, ואנחנו כולנו בעד חיזוק, ובעד על הזה, והרחבה ולתת לדיירים דירות יותר גדולות ומודרניות, הכול בסדר, אבל עדיין צריך גם להבין לפעמים, ולהקשיב למצוקות של אנשים, אף אחד מהמתנגדים, פה לא בא, בגלל שכיף לו לבוא.
עו”ד קובי סימן טוב:
אבל המתנגדים, אני מסכים עם אדוני, אני מסכים אני לפעמים בעצמי, אליעזר ראוכברגר:
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
לא, לכן אתה אומר, היא פעם ככה, היא פעם ככה, יש לה מצוקה, אני לא אומר שהמצוקה נכונה,
עו”ד קובי סימן טוב:
אדוני,
אליעזר ראוכברגר:
אני לא אומר שהמצוקה מוצדקת, אני לא אומר שאני מצדד בהם, לא, בפירוש לא, זה נעשה בדיון פנימי, אני רק אומר, צריך גם את הרגישות הזאת, להבין שמתנגד בא כי משהו כואב לו, לא בגלל שכיף לו, ולא בגלל איזה חוויה נחמדה.
עו”ד קובי סימן טוב:
אנחנו ערים, אנחנו ערים, אדוני מעלה נקודה שהיא חשובה, אנחנו, אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד קובי סימן טוב:
הסוציאליזם זה משהו שהוא כן חשוב לנו, אבל אני חייב להבין אדוני, חייב להבין, אם הייתי מנהל משא ומתן עם כל הכיווני אוויר שלי, כל הבניינים מכיווני אוויר, כנראה שלא היה תמ"אני, מעבר לכך, הנושא הזה נבדק, לגופו של עניין הנושא הזה נבדק, נמצא שאין היתכנות, ההיתכנות הממשית היא לכיוון ,61 לצערנו,
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו אתה עונה, אתה אומר מבחינה תכנונית זה המיטבי.
עו”ד קובי סימן טוב:
אני רק רוצה לסיים משפט,
זאב קצנלבוגן:
הנושא הזה היה במחלקת התכנון,
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
זאב קצנלבוגן:
הנושא הזה היה לפני שעברנו לרישוי.
אליעזר ראוכברגר:
רק שנייה מי אדוני?
זאב קצנלבוגן:
שמי זאב קצנלבוגן, אני, אני מהמשרד של, אני זאב קצנלבוגן מטעם המשרד של עמוס גדרון, אליעזר ראוכברגר:
של?
זאב קצנלבוגן:
עמוס גדרון.
חגי ועקנין:
עורך הבקשה.
זאב קצנלבוגן:
האדריכל,
עו”ד קובי סימן טוב:
עורך הבקשה.
זאב קצנלבוגן:
אנחנו את ההתנגדות הזו אנחנו שמענו כבר לפני שנתיים.
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
עו”ד קובי סימן טוב:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
אז?
זאב קצנלבוגן:
לפני שנתיים, ועוד לפני זה, אנחנו דיברנו על האפשרות התכנונית הזו במחלקת התכנון עוד לפני שעברנו למחלקת הרישוי, והגיעו למסקנה שזה לא אפשרי, עו”ד קובי סימן טוב:
נכון,
זאב קצנלבוגן:
שזה לא אפשרי.
אליעזר ראוכברגר:
בגלל זה אנחנו, אנחנו בובות, מה? אנחנו חותמת גומי?
זאב קצנלבוגן:
לא, לא, חלילה.
אליעזר ראוכברגר:
אז בשביל מה באת לפה? זה לך למחלקת תכנון תבקש מהם היתר, מה אתה רוצה ממני?
זאב קצנלבוגן:
חלילה וחס.
אליעזר ראוכברגר:
אתה נמצא פה,
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
זאב קצנלבוגן:
זה מה שאני אומר הוועדה,
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל אתה נמצא פה, שתשכנע אותי שזה התכנון המיטבי, זה בסדר, זה זכותך המלאה, ואפילו חובתך, בגלל שזה היוזמה שלך, אתה לא יכול להגיד לי תשמע, ההוא אישר, ההוא הסכים, וההוא, וההוא, ואתה בגלל זה תהיה חותמת גומי, זאב קצנלבוגן:
חלילה, חלילה, אני רק רוצה להסביר למה זה תכנון מיטבי, מכיוון שאם אנחנו מרחיבים לכיוון הרחוב, הדירה נשארת בצורה של נקרא לזה שיטת הסלמי בצורת נקניק, וממש נחסם, נחסמת כל הדירה.
אליעזר ראוכברגר:
בשביל סוף סוף תדבר תכנוני ענייני.
זאב קצנלבוגן:
עכשיו אנחנו חלק, החלק הנרחב של ההרחבה, היא כן לכיוון, לכיוון הגינה, עלתה טענה תכנונית בדיון הקודם, שהממ"ד הוא צר, והרחבנו אותו במסגרת הפרסום החדש, ולכן היינו צריכים לעשות פרסום חדש, להרחיב את הממ"ד שיהיה ברוחב ,2.6 ולא 2.20 עשינו את זה.
ההרחבה לכיוון בית וגן ,61 היא מינורית מאוד, היא הרחבה ברוחב של 1.40 מטר, ,1.70 1.65 1.70 ברוטו ו – 1.40 מטר נטו, ו – 1.70 ברוטו.
דוברת לא מזוהה:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בסדר, אוקי,
זאב קצנלבוגן:
1.60 מטר, סליחה, 1.60 מטר, ברוטו, וזה כל ההרחבה, אם אנחנו במקום ,8 52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
אליעזר ראוכברגר:
הוא עובד אצל אדריכל,
זאב קצנלבוגן:
מתכנסים ל – ,6.5
אליעזר ראוכברגר:
בואו לא נשכח דבר אחד, בסופו של דבר של אנחנו וועדה תכנון ובנייה, אנחנו צריכים לשקול פה שיקולים תכנוניים.
זאב קצנלבוגן:
עכשיו אני אדגיש, הוועדה דנה בזה, בפעם הקודמת, ונתנה בהחלטה שאנחנו נשקול את זה, ואנחנו נחזור גם כן, עם מחלקת תכנון ולמחלת החנייה ואני אוסיף יותר, החניות נמצאות היום במיקום שהמתנגדים רוצים להוסיף שמה את ההרחבות, אם אנחנו נשים את, אם היינו שמים את ההרחבות במיקום הזה, מחלקת החנייה לא היה מאפשרת לנו, שום חנייה בבניין, מעבר לזה, מדיניות מחלקת חנייה כבר השתנתה במהלך השנים, והיום דורשים רוחב חנייה יותר רחב, ולכן אין אפשרות גם עכשיו. מעבר לזה בשלישית, המתנגדת הקודמת שהייתה פה בפעם הקודמת, גברת נעמה, והמתנגד מר פרידמן שדיברנו על החלון, ההתנגדות המרכזית שלו הייתה שאנחנו נבדוק את התכנון שלה. בדקנו את התכנון שלה, הגענו למסקנה שזה לא אפשרי, היה איתה משא ומתן היא הגיעה איתנו ישבנו באחד אצל הבוחנת, אצל ראש הצוות, הגענו למסקנה שאנחנו מורידים את ההתנגדות שלה, אנחנו נותנים לה התאמות, אנחנו נותנים לה שינויים, מוסיפים את המטרים הנוספים, נותנים לה שיפור תכנוני, המרפסת סוכה, הסוכה הכי גדולה היא של המתנגדת, בדירה של המתנגדת, עשינו את כל, את כל המאמצים, והיא הסכימה, ושלחה במייל מסודר - אני מסירה את ההתנגדות, ולכן, ולכן התקדמנו והתכנסנו פה בוועדה ויצאנו בכלל לפרסום שני, אם לא היינו עוברים את התנאי סף של לעמוד בהחלטת הוועדה, ובאמת לענות על כל הדרישות של המתנגדים, לא היינו נמצאים כאן. עכשיו באו פתאום מתנגדים חדשים, שהיו יכולים להתנגד בפעם הקודמת, ולא התנגדו, התוכנית הייתה לנגד עיניהם ובא מתנגד שהיא השכילה לעשות, והוא מתנגד שחתם על, שחתם על התוכנית, זכותם, אבל מתנגד שחתם,
אליעזר ראוכברגר:
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
בגלל זה נעשה הפרסום החדש.
זאב קצנלבוגן:
הפרסום החדשה נעשה בעיקר בשביל השינויים,
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל פרידמן למשל גם היה פעם קודמת, וגם עכשיו.
זאב קצנלבוגן:
נכון, כי אנחנו לא הצלחנו, כי הצלחנו לפתור, שנייה אני אסביר, אני אסביר, אנחנו שינינו וגם בהתנגדות, אם אפשר להסתכל על ההתנגדות, על ההתנגדות של פרידמן הגיש, הוא אמר, הוא רשם במפורש, אגב ההתנגדות ובכנות, הוא רושם במפורש, היזמים באו לקראתי, אבל רק חלקית, כי אני רוצה לא רק חלון דמה בקומה שלי, אלא חלון דמה גם בקומה מעל. ובשביל זה, אליעזר ראוכברגר:
מה התחלת להגיד לנושא של החלונות שמה כשהוא דיברת, אמרת שיש לכם פתרון בשבילו.
זאב קצנלבוגן:
אז הפתרון היה, הפתרון היה לעשות חלון דמה, גם במפלס של הקומה זה בדיוק החלון המדובר, גם במפלס הזה בפלוס ,3 וגם במפלס פלוס .6 עכשיו המתנגדת ששייכת לדירה באיזה שהוא הקשר שהיא במפלס ,6 היא אמרה, אני לא מסכימה, ופרידמן בהתחלה היה מובן שהחלון דמה יהיה רק בקומה שלו, או שהיה מובן גם כן מנעמה, המתנגדת שהיא גם בקומה שלה, היא תהיה מוכנה לעשות חלון דמה, כי הרי במקום היה שמה רק חלון אחד, והיא אמרה - לא, אני לא מוכנה, והוא התעקש שגם, שגם שהוא רוצה שגם בקומה שלו, שלה יהיה חלון, אז ישר אומרים פתרון חלקי, ולכן פרידמן בכנות אומר בהתנגדות שלו עכשיו, באתם לקראתי, אבל זה עדיין לא, לא מרצה אותי לגמרי. עכשיו במחילה, אי-אפשר שכולם יהיו מרוצים, עשינו את כל המאמצים,
אליעזר ראוכברגר:
הלוואי והיה אפשרי, למה לא?
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
זאב קצנלבוגן:
הלוואי, עכשיו ובחוץ המתנגדת אומרת, שהיא מסכימה שיהיה לה חלון דמה, רק היא רוצה שהחלון,
נעמה מרזל:
אני לא אמרתי.
זאב קצנלבוגן:
איך?
נעמה מרזל:
שאם,
זאב קצנלבוגן:
שהחלון המזרחי,
נעמה מרזל:
(לא ברור) אותי.
זאב קצנלבוגן:
שהחלון המזרחי שמסומן שמה ברוחב ,80 שהוא לא יהיה חלון סטנדרטי, אלא שיהיה חלון רצפה תקרה, והיא מוכנה,
אליעזר ראוכברגר:
מה? מה יהיה?
זאב קצנלבוגן:
המתנגדת,
אליעזר ראוכברגר:
לא חלון סטנדרטי, אלא?
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
זאב קצנלבוגן:
לא חלון סטנדרטי אלא רצפת תקרה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
זאב קצנלבוגן:
החלון הצר של ה – 80 יהיה רצפת תקרה, ואז היא מסכימה שגם במפלס שלה יהיה חלון דמה, ואנחנו מסכימים לזה רגב.
עו”ד קובי סימן טוב:
רק משפט אדוני, רק משפט לסיכום, כל מה זאבי אומר, זה רק מראה כמה היזם כמו שאמרת רגיש למצוקה, אף על פי שלפי החוק היבש הוא אפילו לא אמור, אליעזר ראוכברגר:
תרשמי את ההסכמה שלהם לרצפת התקרה.
עו”ד קובי סימן טוב:
לפי החוק היבש אנחנו עומדים בתקנות במרחקים שאנחנו נדרשים לשמור, אליעזר ראוכברגר:
זה פלוס ,6 כן?
עו”ד קובי סימן טוב:
היזקי ראייה יש בכל פרויקט של תמ"א בכל פרויקט של פינוי בינוי, אנחנו ברור שהיינו רוצים שלאף אחד לא יהיה פה נזקים, רק כפי שהוא הדגיש פה, הרצון הטוב זה עולה פה במפורש, הרצון הטוב הוא לעזור לבן אדם, אף על פי שאנחנו לא חייבים.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה. מתנגדים, מישהו רוצה לומר עוד משהו? להגיב, להתייחס? רגע שנייה.
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
דוברת לא מזוהה:
אני רק רוצה להסביר, אני לא הגשתי התנגדות בעבר, אני רק 3 שנים גרים, שנחשפתי, זאב קצנלבוגן:
ב – 5 עשינו חלון דמה,
עו”ד קובי סימן טוב:
דרך אגב, אדוני סליחה אני פשוט לא ישבתי, ההתנגדויות, כל העניינים האלה של, לא, רק משפט לגבי האור שהיא טענה חברתנו,
אליעזר ראוכברגר:
הוא השיב, הוא אמר שאין שמה בכלל הרחבה לכיוון ,61 עו”ד קובי סימן טוב:
לא רק זה, לא רק זה, אלא שגם,
אליעזר ראוכברגר:
אפילו בירכתי את זה, סוף סוף, הוא משיב על דברים תכנוניים.
עו”ד קובי סימן טוב:
לא רק זה, נכון אתה צודק, גם לא רק זה, הוועדה הנכבדה יודעת לאף אחד אין זכות קנויה לפרטיות, לאוויר,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
עו”ד קובי סימן טוב:
זה טענות בעלמה.
אליעזר ראוכברגר:
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
גם אם, זה לא טענות בעלמה, לבן אדם שפוגעים לו בפרטיות, זה דבר הכי הכי כואב לו, רק מה יש מידתיות בזה, יש הבדל אם אתה פוגע בפרטיות במטר וחצי שתיים, שזה מה שנקרא אתה יכול להוציא את היד, ולהגיש כוס קפה מחלון לחלון, ממרפסת למרפסת, לבין 6 מטר, 7 מטר, וקל וחומר יותר, בסדר, אנחנו בסוף לא במושב, ולא בכפר, ולא בקיבוץ, שכונת מגורים באזור אורבאני, שהכול יש פה צפיפויות,
עו”ד קובי סימן טוב:
ולגבי החניות של העמסת תשתיות, הרי זאת טענה, בכלל טענה שעדיף שלא היו מעלים אותה, כבר היום יש שם 7 מקומות חנייה, אנחנו בסך הכול ממירים 7 מקומות חנייה, ל – 8 מקומות חנייה, ומכפילים, זאת אומרת התוספת של חנייה כל העמסת התשתיות, כל העמסת התשתיות, כל העמסת התשתיות, וכל הטענות האלה שמדברים פה, זה בסך הכול מדובר בתוספת חנייה אחת.
אליעזר ראוכברגר:
אתה רוצה לומר משהו להוסיף?
עו”ד טל ליפר:
דבר ראשון, אני לא, אני לא מתחבאים מאחורי איזה שהיא טענה, כמו שאמרתי לא נהוג לחשוף משאים ומתנים, אבל אם אנחנו, מבחינתנו לכל דייר יש פסיקות מפקחת על זה, כל דייר,
אליעזר ראוכברגר:
אני חושב כבר לא צריך לעשות משאים ומתנים יותר, כבר קיבלת, יש פה הצהרה לוועדה, עכשיו בנושא החנייה הוא הצהיר לוועדה, זה נמצא בפרוטוקול זה גם ייכנס בתוך ההחלטה.
זאב קצנלבוגן:
לא, הוא מבקש להיות שותף ברווחים.
עו”ד טל ליפר:
לא.
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
אליעזר ראוכברגר:
אני לא דיברתי עכשיו על שותפות, שותפות זה נושא קנייני, אני לא נכנס לנושאים קניינים, הוועדה כמו שאתם יודעים, ועורכי דין בוודאי יודעים את זה, לא אין לה סמכות לדון בנושאים קניינים, למעט הנושא של תימוכין קנייניים, אבל בנושא של חנייה לבן אדם שיש לו, כמו שיש לו חדר, אתה לא יכול לקחת לו חדר, כמו שיש לו מטבח, אתה לא יכול לקחת את זה.
עו”ד קובי סימן טוב:
לציין,
אליעזר ראוכברגר:
שיש לו,
עו”ד קובי סימן טוב:
לציין ולהגיש בפני הוועדה, אין (לא ברור) 7 מקומות חנייה לכל הבניין, דוברת לא מזוהה:
לא היה,
אליעזר ראוכברגר:
יש לו מקום שהוא כן חונה קבוע.
עו”ד טל ליפר:
יש לו מקום שהוא חונה עשרות שנים.
אליעזר ראוכברגר:
יש לו מקום שהוא חונה קבוע במשך שנים רבות, רגע הרב שכטר, תעזוב, מספיק טוב לנושא הזה, בסדר, נרשמה. אתה רוצה שאני אצטט את מה שאמרת? אמרת ככה, ניתן לשכטר חנייה, גמרנו שלוש מילים.
עו”ד קובי סימן טוב:
אמת.
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023
מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023
אליעזר ראוכברגר:
זה ייכנס להחלטה, אז הנה אתה לא צריך לעשות משא ומתן ולא להסתיר מסמכים, ולא להסתיר, קדימה, הלאה.
עו”ד טל ליפר:
עכשיו לגבי,
אליעזר ראוכברגר:
רגע סליחה אני רוצה לשאול אותו עוד דבר הם דיברו על כך שיש 8 מחסנים, אבל שכל אחד 20 מטר, אבל לא יודעים מה מי.
עו”ד קובי סימן טוב:
אז עוד פעם,
אליעזר ראוכברגר:
מדיניות הוועדה היא שכלל דירה מחסן,
עו”ד קובי סימן טוב:
אמרנו את זה אתמול,
עו”ד טל ליפר:
גם לדיירים המקורים.
עו”ד קובי סימן טוב:
שנייה שנייה.
אליעזר ראוכברגר:
בוודאי.
עו”ד קובי סימן טוב:
60