ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 24 · 23/09/2005

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל

תיק מספר 2019/0008.03

מאיר בלבן ,3 נווה יעקב

מספר הוועדה: 24/2023

מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2

תאריך הוועדה: י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק

שעת תחילת הוועדה: 9:50

שעות סיום הוועדה: 18:20

התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים

עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.

1

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

You"

.speak

We

גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה

"_type

לאה שרייבר:

אוקי,

רוחמה יעקבי:

עכשיו.

לאה שרייבר:

טוב, אנחנו בתיק ,2019/8.3 ברחוב מאיר בלבן 3 בשכונת נווה יעקב. מדובר בבקשה תואמת תוכנית במלואה. הבקשה הזאתי של משפחת סעידוף דירה מספר ,2 זה בקשה שהיא תואמת, תואמת את הנספח בינוי במלואה. עכשיו מה שקורה, בבניין הזה, לא, הם חייבים לשמוע, ישראל קלרמן:

מה את אומרת?

לאה שרייבר:

הבקשה הזאתי, בקשה תואמת תוכנית במלואה, יכולנו לאשר אותה ככה.

ישראל קלרמן:

למה זמנו?

לאה שרייבר:

מה קורה? למה הזמנו? בגלל שבבניין הזה יש בקשה, אותו דבר ,2019/8.2 אני אציג אותה, הבקשה הזאתי לא תואמת תוכנית, עכשיו המבקש הזה מר סעידוף, חתם על מעטפת לשכנים שלו, מעטפת שהיא לא תואמת לבקשה שהיא לא תואמת תוכנית, אוקי. עכשיו מה שקרה, כאשר הוא בא, ועכשיו הגיש בקשה שהיא כן תואמת תוכנית, עכשיו המבקשים של נקודה 3 מתנגדים לנקודה ,2 המבקשים של נקודה ,2 מתנגדים לנקודה .3 2

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

ישראל קלרמן:

וגם הם תואם תב"ע?

לאה שרייבר:

לא, הבקשה,

עו”ד אילנית מיכאלי:

הוא חתם על מעטפת, אז עכשיו,

לאה שרייבר:

הוא חתם על מעטפת, שלא תואמת תב"ע, עכשיו רוצים לבקש תואם תב"ע, ישראל קלרמן:

מה?

לאה שרייבר:

הוא חתם על מעטפת שלא תואמת תב"ע,

עו”ד אילנית מיכאלי:

אבל זה מה שאנחנו תמיד מבקשים.

ישראל קלרמן:

מי חתם?

לאה שרייבר:

מר סעידוף,

עו”ד אילנית מיכאלי:

בן אדם חותם על משהו אחר,

ישראל קלרמן:

3

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

אני לא מבין כלום. אני לא מבין אני שומע שתי,

לאה שרייבר:

הבקשה שמוצגת בפנינו, היא בקשה תואמת תוכנית (לא ברור), מה הבעיה? הבעיה שהמבקש הזה באותו מקום, באותה דירה בקשה אחרת שמתנהל אצלנו, הוא חתם על מעטפת לשכנים שלו, שלא תואמת תוכנית.

חיים אפשטיין:

מה היה (לא ברור)?

לאה שרייבר:

מה? מה נאשר? נאשר מצד אחד, אנחנו נאשר בקשה אחת שהיא תואמת תוכנית, ובאותו מקום לאשר בקשה שהיא לא תואמת תוכנית על אותו מיקום, מה נאשר?

יואל שבת:

לנצל את זה בשתי מקומות.

לאה שרייבר:

את אותו דבר,

חיים אפשטיין:

אני לא מבין מה, מה היה?

לאה שרייבר:

הם שניהם מבוקשים במקביל,

ישראל קלרמן:

טוב, אז נשמע אותם, הבנתי.

לאה שרייבר:

המבקשים של זה, עם המתנגדים של זה, המתנגדים של זה, והמבקשים של זה.

4

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

ישראל קלרמן:

הם רוצים באותו מקום, (לא ברור),

יואל שבת:

התב"ע לא מאשרת פה בינוי, נכון?

ישראל קלרמן:

כן.

לאה שרייבר:

התב"ע מאפשרת פה בינוי, כאן בינוי, כאן בינוי יותר גדול, אני אציג שנייה את הבקשה שהיא תואמת תוכנית, ואני אפתח גם את הנספח בינוי, זאת הבקשה שהיא תואמת תוכנית, יואל שבת:

זה התב"ע?

לאה שרייבר:

כן.

לאה שרייבר:

עכשיו מה? מה לא תואם תב"ע? פה, זה הם מבקשים קטן יותר, ולקחת חלק מהשטח הזה לפה.

ישראל קלרמן:

והוא חתם להם על זה?

לאה שרייבר:

הוא חתם על זה, ואז מה קורה לי? עולה לי למעלה אותו דבר, במעטפת, ועולה לי שתי קומות, אחד, שתיים, אני פותח שנייה את הנספח בינוי,

5

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

חיים אפשטיין:

זאת אומרת, התוכנית הזאת, הייתה בעמודה,

ישראל קלרמן:

טוב, בוא נשמע אותם.

לאה שרייבר:

שנייה, תן לפתוח את הנספח בינוי,

ישראל קלרמן:

שנייה שנייה,

אלישע פלג:

אני עושה הרבה דברים.

צביקה אסולין:

אז איך אני אדע?

דליה אלפסי:

רגע, עכשיו דנים בנקודה 2 ו – 3?

יוחנן וייצמן:

כן.

דליה אלפסי:

כי הם באו.

רוחמה יעקבי:

רק את 3?

נלי צדוק:

6

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

כן, כן, אלישע.

אלישע פלג:

אני יכול לקבל בכתב?

נלי צדוק:

בטח.

יהודה פרוידיגר:

מה שהבן שלך חתיך.

לאה שרייבר:

בסדר, פתחתי פה גם את ה - , אוקי, בצד שהם מבקשים חלק מהזכויות להעביר לפי התב"ע יש להם מרפסות, בסדר? יואל.

אלישע פלג:

זה ביום ראשון בערב.

לאה שרייבר:

ישראל, להכניס אותם?

ישראל קלרמן:

כן.

חיים אפשטיין:

רגע רק תגידי מה?, איזה בקשה הוגשה?

לאה שרייבר:

בקשה שלא תואמת תב"ע, נקודה ,2 בוא נראה מתי נפתחה. (לא ברור) בהליך, הם התחילו כאן ב – .2019 3 שנים אחרי.

7

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

ישראל קלרמן:

נלי ודליה אתם לא צריכים לשתף פעולה איתו.

דליה אלפסי:

אתה רואה גם הוא מפריע.

לאה שרייבר:

את צריכה את זה, נכון? דליה.

ישראל קלרמן:

אנחנו בתיק 2019/8.3 רחוב מאיר בלבן 3 בנווה יעקב, הציגו לנו את התוכנית, אנחנו מבינים שיש פה תב"ע, הם מבקשים פה עכשיו תואם תב"ע ויש בקשה אחרת שיש במערכת, שלא תואמת תב"ע יש פה סתירה בין הדברים, ולכן ההתנגדות פה, אנחנו נשמע את המתנגדים, את עורכת הבקשה, (לא ברור),

דוברת לא מזוהה:

יש תיק שתואם תב"ע, יש עוד תיק שהוא לא תואם תב"ע, ישראל קלרמן:

אז בסדר, אז אני אשמע אותם, קודם את המתנגדים לפי הסדר, דוברת לא מזוהה:

שלא תואם תב"ע,

ישראל קלרמן:

לא תיק של היום?

דובר לא מזוהה:

לא, יש שני תקים.

ישראל קלרמן:

8

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

אז למה הזמינו אותם?

דובר לא מזוהה:

יש שני תיקים נקודה ,03 ונקודה .02

ישראל קלרמן:

אנחנו דנים היום ב – .03

דובר לא מזוהה:

אתם דנים,

ישראל קלרמן:

הם לא מתנגדים לזה?

דובר לא מזוהה:

הם לא מתנגדים ל – .03 הם מתנגדים לתוכנית,

דוברת לא מזוהה:

ל – .02

רוחמה יעקבי:

רגע, רגע,

אלישע פלג:

אבל 02 זה לא על סדר היום,

יואל שבת:

אבל זה אחד קשור בשני.

ישראל קלרמן:

זה יגיע אלינו.

9

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

יואל שבת:

אחד קשור בשני.

ישראל קלרמן:

היום אין התנגדות.

רוחמה יעקבי:

זה קשור.

דוברת לא מזוהה:

זה לא כל קשור.

אלישע פלג:

אבל אין לנו את החומר,

ישראל קלרמן:

אני שומע אותם, אני מקבל החלטה.

אלישע פלג:

02 לא היה,

ישראל קלרמן:

02 פה? אתה רוצה?

אלישע פלג:

לא היה פרסום,

ישראל קלרמן:

רגע, אז אני רוצה לסדר, מנהל המחלקה, מה?

10

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

יואל שבת:

זה אחד קשור בשני.

ישראל קלרמן:

מנהל האגף עכשיו,

יואל שבת:

כל החלטה תשפיע גם לכיוון השני.

ישראל קלרמן:

עדכנו אותו שיש פה, רגע, יש פה עוד תיק נקודה 2 שיש במערכת.

אלישע פלג:

כן, אבל לא היה שם פרסום,

ישראל קלרמן:

היה הכול.

רוחמה יעקבי:

היה, היה.

ישראל קלרמן:

ולכן, היה פרסום, ולכן ויש פה מתנגדים בנקודה ,2 אז בואו נשמע אתכם, נראה אחרי זה מה אנחנו הולכים לעשות פה עם השתי תיקים. אז אני רוצה קודם כל ככה, יש פה התנגדות לנקודה ,3 למה שמופיע בפנינו היום?

רוחמה יעקבי:

יש לנו.

ישראל קלרמן:

מי מתנגד?

11

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

יוסי וידר:

אני מתנגד,

ישראל קלרמן:

מה שמך?

דובר לא מזוהה:

הוא לא מתנגד, הוא הגיש את התוכנית,

ישראל קלרמן:

אבל אני שאלתי, הוא אומר, אני לא מתנגד, אני רוצה לשמוע אותו, אז בואו, בסדר, אסולין, בואו אל תעזרו לי.

דובר לא מזוהה:

בדיוק.

ישראל קלרמן:

איך?

יוסי וידר:

אני וידר.

רוחמה יעקבי:

וידר.

ישראל קלרמן:

וידר, אתה מתנגד למה?

יוסי וידר:

אני לא זוכר את המספר בדיוק, אני רוצה,

12

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

ישראל קלרמן:

לא, לא, תגיד לי על מה אתה מתנגד,

יוסי וידר:

לתוכנית,

ישראל קלרמן:

הבקשה שמופיעה, שלנו היום, על שם אהרון סיידוף. אתה יודע מה זה, למה אתה מתנגד?

ישראל קלרמן:

צריך להבין את זה, חבר'ה לא לדבר. כן.

יוסי וידר:

אני הגשתי תוכנית לא תואמת תב"ע יותר גדולה, ואני רוצה בסך הכול בתוכנית הזאת, היא זאת שתהיה, אני חושב שזה ירוויח גם למר סיידוף, כי זה שזה לא תואם תב"ע, זה לא מפריע לו, יהיה לו קצת יותר, זהו.

ישראל קלרמן:

ולמה הוא לא רוצה?

יוסי וידר:

כי האדריכלית שלו אומרת, שזה לא יעבור.

ישראל קלרמן:

שלא יעבור?

יוסי וידר:

זה מה שהוא אמר,

ישראל קלרמן:

13

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

שנייה, אז עוד מעט נשמע אותה, בסדר. הבנתי, ואתם, שנייה, כן.

משפחת פוליסון:

אנחנו מתנגדים לתוכנית שלא לבנות על הגג, ליד הדירה שלנו, בצורה שחוסמת לנו את החלונות של הסלון.

ישראל קלרמן:

שזה הלא תואם תב"ע, הבנתי,

רוחמה יעקבי:

אתם מתנגדים רגע,

לאה שרייבר:

דקה, דקה.

ישראל קלרמן:

הבנתי, לאה, הם מתנגדים לנקודה ,2

לאה שרייבר:

הבינוי יש פה בינוי על הגג, בנקודה 2 יש בינוי על הגג שכן תואם תב"ע, ישראל קלרמן:

בסדר, שיענו לך על זה.

לאה שרייבר:

לכן אני רוצה להבין,

יואל שבת:

יש פה איזה שהוא התנגדות לבנות לפי התב"ע, אני לא מבין, אם בעצם אין אפשרות לנייד זכויות, יש תב"ע,

14

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

יוסי וידר:

כן, הגיש,

יואל שבת:

שניכם מסכימים לבנות לפי התב"ע?

יוסי וידר:

מה?

ישראל קלרמן:

לא, הוא רוצה יותר.

לאה שרייבר:

הוא רוצה,

יואל שבת:

אין יותר, יש לך תב"ע, אין יותר, אתה לא יכול ליהנות משתי עולמות.

יוסי וידר:

מה זה שתי עולמות, איזה שתיים?

יואל שבת:

להעביר בעצם במקום אחד לעשות לך מעטפת, ומקום שני, בדיוק ליהנות מהמעטפת שיהיו לך במקום אחד, ואז אחרי זה לבנות איפה שאתה רוצה. יש לך תב"ע, התב"ע נתנה לך זכויות במיקום.

יוסי וידר:

אני הגשתי תוכנית, לא אני,

יואל שבת:

התוכנית היא תואמת תב"ע?

15

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

יוסי וידר:

מה?

יואל שבת:

התוכנית היא תואמת תב"ע, נספח בינוי אחד לאחד?

יוסי וידר:

התוכנית (לא ברור), עד כמה שהבנתי, השכנים ברבע שהשני גם הגישו תוכנית שהרחיבה את התב"ע, זאת אומרת אנחנו מחולקים לארבע רבעים, השכנים גם הרחיבו את התב"ע שלהם, ונתנו להם את זה, אני רוצה שגם לי ייתנו קצת יותר, איזה שתי עולמות? זה עולם אחד, יואל שבת:

לא, לא,

ישראל קלרמן:

הכוונה שלו, שתי עולמות, אתה רוצה לקבל, הוא אומר, אתה עושה מעטפת במקום אחד, ומקבלים במקום שני,

יוסי וידר:

איזה מקום שני? אני עושה מעטפת, (לא ברור),

יואל שבת:

אבל אתה הסכמת על המעטפת, המעטפת הזאתי בעצם נועדה שמחר מחרתיים, תממש אותה בהליך של הוצאת היתר,

ישראל קלרמן:

מישהו יפתח אותה.

עו”ד אילנית מיכאלי:

מעטפת זה לא בשביל,

16

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

יואל שבת:

זה לא מעטפת, בשביל שתהיה מעטפת סתם שום דבר,

עו”ד אילנית מיכאלי:

בנוסף.

יואל שבת:

אתה עכשיו לוקח את הזכויות שלך, וממקם אותם במקום אחר.

עו”ד אילנית מיכאלי:

בזה שהסכמת למעטפת, הסכמת לבנות,

יואל שבת:

בסדר, הוא מקבל אותם זכויות, אבל משאיר לי מעטפת במקום אחר.

יוסי וידר:

אני בונה במעטפת,

יואל שבת:

אתה לא יכול לבנות, אתה לא יכול לקבל את זה גם וגם.

יוסי וידר:

מה זה גם וגם?

עו”ד אילנית מיכאלי:

מעטפת,

ישראל קלרמן:

אבל מסביר לך, אתה הכוונה שלך, להשאיר מעטפת כל החיים, אם הזכויות עוברות לפה, הרי אותו אחד,

17

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

יוסי וידר:

(לא ברור) לעצמי?

ישראל קלרמן:

לא לעצמך, לאותו בחור שקיבל את המעטפת, הוא גם יבנה כמוך, לאה שרייבר:

וממש כמו,

ישראל קלרמן:

את המעטפת יישאר מעטפת, והוא לא מקבל את זה.

יוסי וידר:

למה? הוא יבנה את המעטפת.

לאה שרייבר:

אבל הוא לא,

ישראל קלרמן:

(לא ברור),

יוסי וידר:

מה?

ישראל קלרמן:

במקום שאתה בנית.

עו”ד אילנית מיכאלי:

השאלה באיזה שלב.

יוסי וידר:

18

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

מעליו,

יואל שבת:

מעטפת זה לא סתם מעטפת,

יוסי וידר:

אנחנו שתי קומות, מה הבעיה?

לאה שרייבר:

זה הולך הפוך, זה הולך אתה צריך לבנות,

ישראל קלרמן:

אז איך אתה מגיע למצב של מעבר, מעבר,

יוסי וידר:

אני גר בקומה שלישית, הוא גר בקומת קרקע, כן? עכשיו אני בונה בקומה שלישית ועושה לו מעטפת, והוא יבנה גם במעטפת,

עו”ד אילנית מיכאלי:

לא,

יוסי וידר:

ממלא אותה.

ישראל קלרמן:

ממלא אותה, להיפך, (לא ברור) מה הוא יעשה?

עו”ד אילנית מיכאלי:

הוא חושב שהם ייבנו כפול,

ישראל קלרמן:

19

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

(לא ברור) תב"ע מה הוא יעשה? לתב"ע,

עו”ד גרשון קליינר:

אבל הוא לא רוצה לבנות הלקוח שלי, אני לא מבין מה הוא רוצה, הלקוח שלי לא רוצה לבנות את המעטפת למטה, איך הוא יכול (לא ברור)?

ישראל קלרמן:

תואם תב"ע,

עו”ד גרשון קליינר:

הוא לא רוצה.

עו”ד אילנית מיכאלי:

לא, אבל גם הם, יש תוכנית

ישראל קלרמן:

שנייה אני אעשה לך סדר, איזה קומה הוא גר הלקוח שלך?

עו”ד גרשון קליינר:

קרקע,

ישראל קלרמן:

קרקע, הוא אומר אני לא רוצה את זה, אני רוצה כמו התב"ע, עו”ד גרשון קליינר:

אני לא מבין, מה מפריע לו?

ישראל קלרמן:

הוא לא רוצה,

יוסי וידר:

20

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

יש זכויות, יש (לא ברור) של הבניין,

עו”ד אילנית מיכאלי:

הוא לא הבין את המשמעות,

יוסי וידר:

יש את הצד של (לא ברור), ויש את הצד של בין הבניינים, רוחמה יעקבי:

לא, הוא לא יכול לבנות.

יוסי וידר:

מה שבתוכנית שלנו, הרחבה היא גם לכיוון הרב פרדס, וגם לבין הבניינים, ישראל קלרמן:

כן,

לאה שרייבר:

זה הבקשה שלכם להיתר, שהיא לא תואמת תב"ע.

יוסי וידר:

בדיוק,

ישראל קלרמן:

כן.

יוסי וידר:

עכשיו מה הוא מבקש? מבקש, עד כמה שאני הבנתי, אני לא בעצמי בקיא בזה.

ישראל קלרמן:

הוא מבקש לבנות מלא לפי התב"ע,

21

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

לאה שרייבר:

התב"ע,

ישראל קלרמן:

(לא ברור), אני חושב.

יוסי וידר:

מה?

ישראל קלרמן:

ככה אני הבנתי, לא, אתה לא ממלא, אתה (לא ברור) שמה.

יוסי וידר:

אני לא מגרע,

ישראל קלרמן:

אז הוא לא ימלא את זה, זה מה שאומר לך מנהל האגף, הוא לא ימלא את זה.

יואל שבת:

הוא לא רוצה,

ישראל קלרמן:

הוא לא רוצה את זה, מה? אני לא מבין.

חיים אפשטיין:

חתמנו על זה.

ישראל קלרמן:

חתמנו, אבל עכשיו הוא נמצא פה בבקשה לפנינו תואמת תב"ע, זה לא ייתכן.

22

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

יוסי וידר:

לא, אני באמת לא בונה מלא, אני בונה חלק בצד של הרב פרדס, החלק שאני בונה אותה של הרב פרדס, זה בעייתי.

ישראל קלרמן:

מה שאומר לך, מנהל אגף אני אגיד לך למה הוא התכוון, יוסי וידר:

מה?

ישראל קלרמן:

ברגע שהוא, אם הוא הולך, בוא נגיד שעכשיו הוא יסכים, כמו שאומר גם חיים, שהוא חותם לך על המעטפת, אבל בסוף יצא מצב שהמעטפת תישאר מעטפת, כשהוא ימלא את התב"ע, אז אין לו עוד את הזכויות למעטפת, ככה נגמר הסיפור, זה מה שהוא אומר לך פה. אתה חייב להבין את זה.

יוסי וידר:

אני שואל שאלה כזאת, אני שואל שאלה כזאת, אני בונה לצד של הרב פרדס, ישראל קלרמן:

כן.

יוסי וידר:

לצד שבין הבניינים, אני בונה רק חלק בצד של הרב פרדס.

ישראל קלרמן:

נכון,

יוסי וידר:

בין הבניינים מה שאני בונה בעצם, זה,

23

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

ישראל קלרמן:

אתה לוקח מפרדס לבין הבניינים,

יוסי וידר:

מה?

ישראל קלרמן:

והוא לא עושה את זה.

יוסי וידר:

אני לא לוקח, יש גם שלוש, יש כאן שלוש קומות, יש מי שמתחתיי, ויש, ויש אותו. עכשיו אני, אני מה שאני בונה, אני מרחיב לצד של הרב פרדס.

ישראל קלרמן:

כן.

יוסי וידר:

בין הבניינים מה שאמור להיות לי, ומרפסת,

ישראל קלרמן:

כן. והוא מעטפת.

לאה שרייבר:

לא, גם לו יש,

יוסי וידר:

הוא גם מרפסת,

לאה שרייבר:

מרפסת לכיוון, לפי התב"ע,

24

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

ישראל קלרמן:

לפי התב"ע, זה, אבל הוא רוצה שיהיה לו מעטפת שמה.

לאה שרייבר:

מה שהוא הציע עכשיו,

ישראל קלרמן:

אבל הוא רוצה,

לאה שרייבר:

בעצם מה ש - ,

ישראל קלרמן:

קודם כל, הבנתי אבל בוא נשמע רגע, בסדר? הבנתי מה שאתה אומר, יוסי וידר:

אני רוצה (לא ברור),

ישראל קלרמן:

חבל שאתה לא מבין רק מה שאנחנו אומרים לך,

יוסי וידר:

לא הבנתי באמת, נכון. אכן אני רוצה להבין, כמה לפי התב"ע אמורים לבנות לרב פרדס, כמה לפי התב"ע אמורים לבנות לבין הבניינים? וכמה לפי הבקשה שלי?

ישראל קלרמן:

שנייה, תעני לו רגע, שיהיה יותר מובן, ואז אני אסיים. אני יודע את המטרים, אני רק הבנתי מה נעשה פה, זה חלק, זה חלק, אני לא יודע אם צריכים להגיד לך כמה וכמה, אבל יש, יש לך משהו לבנות בצד, ובין הבניינים יש לך עוד משהו אולי, ואתה רוצה להעמיס על בין הבניין, וזה מה שאתה עושה מעטפת, איפה לא תמומש, זה אומר לך, יואל, זה נקרא מזה או מזה.

25

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

לאה שרייבר:

(לא ברור) שמה.

ישראל קלרמן:

אין דבר כזה,

יואל שבת:

אתה צריך להבין, אם אתם בהסכמה רוצים לנייד את הזכויות, ישראל קלרמן:

עם כולם, ולא מעטפת, אלא בנייה, אין בעיה,

יואל שבת:

אם לא,

ישראל קלרמן:

אבל אין דבר כזה, לבנות, זה לבנות כפול, אין דבר כזה שיישאר מעטפת, מעטפת זה אחר כך נותנים לביניים בשביל שלא יהיה עמודים, אבל אין דבר כזה.

משפחת פוליסון:

זה התב"ע,

ישראל קלרמן:

שגם אתה הבנת את זה כבר, אני חושב.

לאה שרייבר:

שנייה לראות כמה מטר.

ישראל קלרמן:

אני רוצה אבל לשמוע אותם גם, מה שביקשו את נקודה ,2 אתם גם מתנגדים, אתה גם מבקש, לאה תעזרי לי עכשיו עם זה.

26

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

יוסי וידר:

מבקש גם על הגג,

ישראל קלרמן:

אני רוצה לעבור לגג,הוא לא תואם תב"ע, או כן תואם תב"ע?

משפחת פוליסון:

הוא לא תואם תב"ע.

ישראל קלרמן:

אם לא תואם תב"ע, אז לא כמו שלאה אמרה, אז הם מתנגדים לך.

משפחת פוליסון:

אנחנו מתנגדים לא בגלל שזה לא תואם תב"ע,

ישראל קלרמן:

לא, הבנתי, בגלל שחוסם לכם. אני גם מבין שזה לא תואם תב"ע לכן זה גם חוסם, תואם תב"ע לא היה.

יוסי וידר:

החלונות של הסלון שלי, הן לא אמורות, אין להם חלונות בתב"ע לכיוון הזה, עד כמה שידוע לי.

לאה שרייבר:

זה נכון, אבל מה קורה בפועל?

יוסי וידר:

בפועל פתחו חלונות, שיסגרו אותם, כאילו הם,

ישראל קלרמן:

אבל עוד פעם, עוד פעם,

27

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

משפחת פוליסון:

החלונות נמצאים,

ישראל קלרמן:

אם היית תואם תב"ע, אתה היית צודק לגמרי, והיית אומר להם תסגרו אותם, לאה שרייבר:

שנייה, שנייה, אבל בוא נגיד, בוא נסתכל שנייה,

ישראל קלרמן:

אתה בא לי עם בקשה,

לאה שרייבר:

ישראל, בוא נסתכל שנייה, זה הנספח בינוי של התב"ע, לתוספת בינוי שלו על הגג, ישראל קלרמן:

כן.

לאה שרייבר:

ומה שהוא מבקש,

יוסי וידר:

זה קצת יותר, אבל זה לא משנה, על הגג מילא אני חוסם להם, גם לפי התב"ע אני חוסם להם.

לאה שרייבר:

כאילו, אתם יש לכם חלונות פה?

יוסי וידר:

כן.

28

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

משפחת פוליסון:

נכון, בדיוק.

ישראל קלרמן:

זה מהתב"ע או מהבקשה?

לאה שרייבר:

זה הבקשה להיתר.

ישראל קלרמן:

יש שם חלונות וגם לא הופיע פה, אני לא רוצה שיהיה לי, יוחנן וייצמן:

מה זה משנה?

לאה שרייבר:

שנייה, החלונות שלהם בהיתר? רק שנייה, החלונות שלכם בהיתר?

משפחת פוליסון:

זה לא התיק שלי אבל, זה התיק של ,02 זה לא התיק שלי.

ישראל קלרמן:

זה לא תיק שלך, בסדר, מאה אחוז.

לאה שרייבר:

הכול בסדר.

יוחנן וייצמן:

כל הנושא הזה שיש שם חלונות,

ישראל קלרמן:

29

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

מי עושה את 02?

משפחת פוליסון:

קצבורג.

לאה שרייבר:

קצבורג,

משפחת פוליסון:

אני את התואם תב"ע,

יואל שבת:

(לא ברור).

ישראל קלרמן:

כן.

יואל שבת:

תן את האישור עכשיו.

לאה שרייבר:

הוא המבקש, התב"ע חוסם לכם גם את (לא ברור), יש לכם היתר לחלונות האלה?

משפחת פוליסון:

זה חלונות שהיו פנימיות, לא חיצוניות.

לאה שרייבר:

הבנתי, אבל יש היתר?

יהודה פרוידיגר:

לא, הם אומרים שלא.

30

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

לאה שרייבר:

כי התב"ע מאפשרת שמה בינוי של מלא, התב"ע חוסמת את זה לפי התב"ע, זה התב"ע, התב"ע חוסמת את זה.

משפחת פוליסון:

(לא ברור) מעטפת. הם שם 30 שנה, ואנחנו במבנה הזה (לא ברור), לאה שרייבר:

זאת ההתנגדות?

משפחת פוליסון:

משפחה עם ארבעה ילדים.

לאה שרייבר:

זאת ההתנגדות היחידה שלכם?

משפחת פוליסון:

התנגדות זה חלונות, כן, של הסלון.

דובר לא מזוהה:

סליחה, גם זה חוסם את הדלת שנמצא על הגג.

יוסי וידר:

הדלת של יציאה לגג לא הייתה כל הזמן. אני פתחתי אותה, שיהיה קל לעלות לגג.

לאה שרייבר:

טוב, אוקי.

ישראל קלרמן:

טוב תודה רבה. אתם רוצים,

31

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

עו”ד גרשון קליינר:

אני רק רוצה, לשמוע, לא הבנתי את הלך הרוח.

ישראל קלרמן:

לא לפרוטוקול?

עו”ד גרשון קליינר:

לא, שיהיה לפרוטוקול,

ישראל קלרמן:

כן.

עו”ד גרשון קליינר:

קודם כל הלקוח שמבקש את התוכנית שנידונה הוא חתם לפני יותר מ – ,6 7 שנים, התוכנית השנייה היא ,6 7 שנים, הוא מודיע,

ישראל קלרמן:

איך היא עוד לא סגורה?

עו”ד גרשון קליינר:

אני לא מבין גם, בטח בגלל התוכן שלה,

יוסי וידר:

היא לא סגורה בגלל (לא ברור),

עו”ד גרשון קליינר:

אתה לא יכול להפריע לי,

רוחמה יעקבי:

לא להפריע.

32

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

ישראל קלרמן:

למה?

לאה שרייבר:

נפתח ב – .2019

יוסי וידר:

התוכנית לא סגורה בגלל בעיה של (לא ברור), מבנים.

ישראל קלרמן:

4 שנים.

לאה שרייבר:

כן, עד שזה נדון פה, עד שזה,

ישראל קלרמן:

לא, 4 שנים, בסדר לא. אמרת ,6 7 שנים.

עו”ד גרשון קליינר:

אני רוצה לציין שהוא חתם, כי הוא הבין מהם שהם לא הראו לו תוכניות, שהם בונים איזה תוכנית, תואמת תב"ע,

ישראל קלרמן:

לא צריך, לא צריך, כבר הבנו הכול, הוא גם הבין, בוא, תודה רבה הסתיים הדיון, תודה רבה.

יוסי וידר:

תודה.

ישראל קלרמן:

תודה רבה. תודה רבה.

33

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

רוחמה יעקבי:

תקבלו תשובה הביתה, בואו.

משפחת פוליסון:

רגע, אבל אין פה,

ישראל קלרמן:

מה?

לאה שרייבר:

החלטה בדואר.

ישראל קלרמן:

איפה מה?

משפחת פוליסון:

אז אנחנו לא מבקשים שלא ייבנו על הגג, אנחנו מבקשים שייתנו לנו מרחב של כמה מטרים, ישראל קלרמן:

לאה הבינה את זה, היא תסביר לנו עוד מעט, בסדר, לאה שרייבר:

לא, אי-אפשר, זה תואם תב"ע,

ישראל קלרמן:

לא צריך להגיד להם תשובה, תגידי לנו בדיון פנימי, אנחנו נדון בזה, הבנו. הבנו, חשוב שאת אומרת את זה, ואנחנו נראה מה אפשר. אני רק אגיד לך במילה אחת, שיש בעיה אחרת, גברתי, איך קוראים לה? זה בסדר גמור מה שאת אומרת, אבל יש לנו בעיה אחרת, שאין לנו זכויות בנייה, בגלל הדבר השני שנוצר, אני מבין מה שאת אומרת, שאת לא רוצה, את רוצה 34

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

לעזור לאשר את זה, אבל יכול להיות שיש לנו בעיה יותר (לא ברור), אנחנו נדון בזה. תודה רבה.

משפחת פוליסון:

תודה רבה. אפשר להבין שיש בעיה יותר?

ישראל קלרמן:

אין לנו זכויות בנייה בשביל זה.

עו”ד אילנית מיכאלי:

תקשיבי,

משפחת פוליסון:

על מה? הבנייה על הגג?

עו”ד אילנית מיכאלי:

בקשה אחת מניידת זכויות, היא מניידת.

ישראל קלרמן:

זה משהו פנימי שלנו, זה לא שלך.

עו”ד אילנית מיכאלי:

היא לא מוסיפה, אי-אפשר להוסיף זכויות. אז או שעושים פה, או שעושים פה, זה ניוד, אי-

אפשר לעשות גם וגם, זה העניין.

רוחמה יעקבי:

גרשון תסביר.

צביקה אסולין:

יואל, תגיד זה לא בקשה,

אליעזר ראוכברגר:

35

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

שאלתי את לאה, למה זה,

צביקה אסולין:

יואל, תגיד זה לא בקשה שהגישו ב – ,2019 ועכשיו זה משהו אחר?

לאה שרייבר:

זה שתי בקשות שמתנהלות במקביל.

יואל שבת:

אבל איך יכול להיות מ – 2019?

צביקה אסולין:

בדיוק,

לאה שרייבר:

לא, כאילו ,6 7 שנים, אני מקודם, הוא ביקש ממני לבדוק מתי זה נפתח, אז סתם התהליך הראשון שלהם,

אליעזר ראוכברגר:

מתי התיק הבא?

לאה שרייבר:

של נקודה 2 זה לא נדון ב – ,2019 זה פתחו את הבקשה ב – .2019 חיים אפשטיין:

.2019

לאה שרייבר:

נדון עכשיו, נדון לפני פחות משנה.

רוחמה יעקבי:

36

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

ב – ,22 בנובמבר. בנובמבר.

ישראל קלרמן:

כן.

לאה שרייבר:

יש עוד משהו שלא אמרתי.

ישראל קלרמן:

טוב, החלטה, אחרי ששמענו את הדברים, לאה, אנחנו מאשרים תואם תב"ע.

לאה שרייבר:

אנחנו מאשרים תואם תב"ע וזה בסדר, ואנחנו גם,

ישראל קלרמן:

וגם לנקודה 2 תתייחסי.

לאה שרייבר:

מקבלים החלטה לגבי נקודה 2 כבר?

ישראל קלרמן:

גם.

לאה שרייבר:

אוקי, אז לגבי נקודה ,2 יש לנו מתנגד נוסף שלא הגיע כאן, אני דיברתי איתו היום בבוקר. אז גם דיברתי איתו היום בבוקר, הוא מתנגדים, אני אראה לכם למה הוא מתנגד, ישראל קלרמן:

אבל שנייה, אבל לאה, אנחנו לא הולכים, אנחנו נעביר כלום לגג, מה שהיא רצתה כן לעזור.

לאה שרייבר:

37

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

לא, לא, היא לא, עוד רגע,

ישראל קלרמן:

הולכים על תואם תב"ע בקיצור.

לאה שרייבר:

אני אפרט נקודה נקודה. מבחינת התיק הזה, התיק הזה הוא תואם תב"ע, תואם תב"ע אני חושבת שנכון לאשר אותו, זאת אומרת כל הניוד זכויות כל השינוי, השינוי התכנוני שמבוקש בנקודה ,2 הסכמה של כל העמודה המצוין, ברגע שאין לנו הסכמה של כלה עמודה, הם חוזרים בהם, אז אני חושבת שכן,

ישראל קלרמן:

לא חוזרים בהם, זה גם אי-אפשר, כמו שיואל אמר, היה פה שתי דברים.

יואל שבת:

כפל זכויות,

ישראל קלרמן:

לא נשאר פה, מעטפת, זה לא ליופי, לכל החיים.

חיים אפשטיין:

הם חתמו על זה.

לאה שרייבר:

זכויות,

ישראל קלרמן:

הם כן, יש פה כפל זכויות.

יואל שבת:

יש פה כפל זכויות,

38

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

לאה שרייבר:

איפה כפל זכויות?

ישראל קלרמן:

לאה,

עו”ד אילנית מיכאלי:

אבל הם לא הבינו,

ישראל קלרמן:

הוא עושה מעטפת, מעטפת היא בזכויות של התואם תב"ע, מה שיואל אומר, כן.

עו”ד אילנית מיכאלי:

באו אליהם בתמימות,

לאה שרייבר:

בסך הכול, בסך הכול,

עו”ד אילנית מיכאלי:

בסדר,

לאה שרייבר:

הבקשה תואמת תב"ע אנחנו יכולים לאשר אותה.

יואל שבת:

עקרונית לגבי הבקשה השנייה, שיתאימו את זה לתב"ע אחד לאחד.

לאה שרייבר:

אנחנו מקבלים את ההחלטה פה,

39

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

יואל שבת:

לא, כי זה לא על סדר היום, אבל דינה מבחינה עקרונית לגבי שתיים, המלצה שלנו שזה תבוא לוועדה, גם לא צריך לקיים פה דיון, שיבוא לדיון פנימי, לאה שרייבר:

אז אולי אני אכניס את זה ל – .12

יואל שבת:

נכון.

לאה שרייבר:

ב – 12 נקבל החלטה, נקבל עכשיו נקודות עקרוניות ללא זימון.

עו”ד אילנית מיכאלי:

תקבלי החלטה בשניהם,

יואל שבת:

כן.

עו”ד אילנית מיכאלי:

לדחות את ההכרעה ל – .12 היו"ר.

אליעזר ראוכברגר:

כן.

עו”ד אילנית מיכאלי:

לדחות,

אליעזר ראוכברגר:

ישראל, ישראל הוא היו"ר.

40

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

עו”ד אילנית מיכאלי:

לדחות את ההכרעה ל – ,12 כדי לקבל החלטה ביחד, כי אין פה תיק בפנינו.

ישראל קלרמן:

לא,

עו”ד אילנית מיכאלי:

מה לא? אי-אפשר לקבל החלטה.

לאה שרייבר:

נקודה 2 לא בפנינו.

ישראל קלרמן:

(לא ברור), אתם תקבלו את זה פעם הבאה, מה פתאום.

עו”ד אילנית מיכאלי:

לא, ב – .12

לאה שרייבר:

לא, אני חושבת שנקודה ,2

ישראל קלרמן:

ב – 12?

עו”ד אילנית מיכאלי:

כן.

לאה שרייבר:

תיק נקודה ,2

עו”ד אילנית מיכאלי:

41

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

כי חייבים לדון בהם ביחד, וזה לא עומד,

ישראל קלרמן:

יכול להיות, ב – 12 אין לי בעיה, ב – 12 את מביאה את זה, אז אין בעיה.

עו”ד אילנית מיכאלי:

אתה רוצה לסיים אותם או לא?

ישראל קלרמן:

ב -12 את זה ביחד.

לאה שרייבר:

ביחד נביא אותם ב – .12

ישראל קלרמן:

ל – .12

יואל שבת:

העיקרון הוא להיצמד לתב"ע, אין פה כפל זכויות,

ישראל קלרמן:

בדיוק.

לאה שרייבר:

אני אציג לכם,

עו”ד אילנית מיכאלי:

לדחות את ההתנגדות,

ישראל קלרמן:

דוחים את ההתנגדות, אבל ב – 12 זה יהיה, אז לייזר. מאה אחוז.

42

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

לאה שרייבר:

ההתנגדות הנוספת שיש של נקודה ,2 אני אעלה לכם, בדיון פנימי ב – .12 אז לדחות את ההכרעה?

עו”ד אילנית מיכאלי:

כן,

לאה שרייבר:

לדחות את ההכרעה, שנייה,

עו”ד אילנית מיכאלי:

לדחות את ההכרעה,

ישראל קלרמן:

היו פה הצעות.

יוחנן וייצמן:

נזרוק את זה למים.

עו”ד אילנית מיכאלי:

עד לתאריך, תאריך ,12

לאה שרייבר:

.12.9.23

עו”ד אילנית מיכאלי:

,9.23 על מנת התקיים דיון במשותף, ביחד עם תיק, זה וזה.

לאה שרייבר:

,2019/8.2 המבוקש בבניין זה.

43

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

עו”ד אילנית מיכאלי:

המבוקש,

לאה שרייבר:

המתנגד.

עו”ד אילנית מיכאלי:

המתנגד,

לאה שרייבר:

בבניין זה, לקבלת החלטה משותפת.

עו”ד אילנית מיכאלי:

לשם קבלה הכרעה כוללת, נכון?

אלאה שרייבר:

כן, לשני התיקים. אם את לא מכניסה את זה עכשיו, אני לא יכולה לשבץ את זה, את יכולה לשבץ את התיק.

נלי צדוק:

אם את עכשיו עושה,

עו”ד אילנית מיכאלי:

את יכולה לשלוח,

לאה שרייבר:

מה?

נלי צדוק:

תשלחי לי מייל.

44

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

לאה שרייבר:

אני יכולה להכניסה המלצה אם אין לי החלטה מאושרת? יש דבר כזה?

דליה אלפסי:

ברור.

אליעזר ראוכברגר:

טוב, מה עם צוות ה', מגיעים?

רוחמה יעקבי:

מי זה?

נלי צדוק:

רגע, אבל אולי אפשר לחשוף את זה, רגע, תגידי לי.

עו”ד אילנית מיכאלי:

לדחות את ההכרעה עד לתאריך 12.9 על מנת,

לאה שרייבר:

(לא ברור) משותף.

דליה אלפסי:

יואל, מעיין עולה עכשיו?

רוחמה יעקבי:

כן.

דליה אלפסי:

בהתנגדויות?

45

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

עו”ד אילנית מיכאלי:

לקיים דיון ביחד עם תיק, 2019/8.2 המבוקש ע"י המתנגד לשם הכרעה כוללת הבקשה, זהו.

לאה שרייבר:

ישראל, איפה ישראל?

ישראל קלרמן:

פה.

לאה שרייבר:

מקובל עליך ההחלטה? אתם רוצים?

עו”ד אילנית מיכאלי:

לכו, לכו עכשיו, הנה זה הכרעה.

לאה שרייבר:

נלי, את עושה את זה?

נלי צדוק:

כן. 2019/8.2 זה התיק ההוא?

עו”ד אילנית מיכאלי:

כן. פשוט צריך לסיים את זה ביחד, להשאיר אחד פתוח.

אליעזר ראוכברגר:

כן, מה שהיה על הכביש, כמו השני.

נלי צדוק:

ישראל.

(מדברים ביחד ברקע)

46

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

אליעזר ראוכברגר:

מה עם צוות ה'?

רוחמה יעקבי:

היא עולה, היא עולה.

ישראל קלרמן:

ה', ה'.

רוחמה יעקבי:

מה?

יוחנן וייצמן:

זה הנושא שני.

רוחמה יעקבי:

באיזה שעה אתם מוזמנים? כן, כן, הכול בסדר. הנה מעיין, הנה הגיעה.

מעיין זך:

אני לא מספיקה, ולא הכנתי שני.

אליעזר ראוכברגר:

גמרנו, רק נשאר ו'.

סיום הדיון

47

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

48