ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 24 · 23/09/2005

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל

תיק מספר 2007/0126.01

הקליר ,20 שערי חסד

מספר הוועדה: 24/2023

מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2

תאריך הוועדה: י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק

שעת תחילת הוועדה: 9:50

שעות סיום הוועדה: 18:20

התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים

עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.

1

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

You"

.speak

We

גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה

"_type

יו"ר אליעזר ראוכברגר:

טוב, יוחנן, בוא, אני רוצה לעבור לתיק 2 בהתנגדויות, אליעזר ראוכברגר:

מאה אחוז, תודה רבה.

אליעזר ראוכברגר:

עכשיו ,11:41 בבקשה. אז בזמן המדויק, 2007/126.1 בבקשה תציגי את התיק.

תהילה אלחרר:

מדובר, ההרמוניקה פתוחה, מדובר בתיק ברחוב הקליר 20 בשערי חסד, מדובר פה על בבן אדם של חלקה הייתה שייכת לו, והוא מכר דירה, דירה קטנה בבניין והוא עשה הסכם מסודר, אז הכול עניין קנייני,

אליעזר ראוכברגר:

כן.

תהילה אלחרר:

הסכם שהוא מוכר רק את הדירה, אבל השטח שמוצמד לדירה, וכל הזכויות בחלקה הן שייכות רק אליו, ושאף פעם הוא לא יוכל להתנגד, לא לבנייה, ולא לדברים כאלה, הגישו הסכם מסודר שהכול באמת נכון, ובכל אופן זה שגר פה, מתנגד לבנייה מאחורי הבית שלו, למרות שהשטח מוצמד,

אליעזר ראוכברגר:

למרות ההסכם.

2

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

עו”ד אילנית מיכאלי:

שטח מוצמד זה בסדר, עדיין הוא יכול,

אלישע פלג:

ההסכם לא אומר שהוא לא יכול להתנגד.

עו”ד אילנית מיכאלי:

נכון,

אלישע פלג:

גם אם זה לא שלו.

עו”ד אילנית מיכאלי:

גם אם השטח מוצמד, עדיין מותר להתנגד.

יהודה פרוידיגר:

רגע, השאלה,

אליעזר ראוכברגר:

חברים שנייה רגע, אתם מדברים כאילו ראיתם את ההסכם, קראתם, בוא נשמע.

עו”ד אילנית מיכאלי:

(לא ברור) שהוא עושה.

אליעזר ראוכברגר:

לא, למה? הוא אומר שכל הזכויות, אפשר להתנגד.

עו”ד אילנית מיכאלי:

בסדר, אז זה אומר שהוא יכול להתנגד.

אליעזר ראוכברגר:

יש שמה בהסכם שאי-אפשר להתנגד, או אין בהסכם?

3

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

תהילה אלחרר:

יש, שיהיה,

עו”ד אילנית מיכאלי:

את יכולה להביא לי את ההסכם?

תהילה אלחרר:

כן, ההסכם הוא כאן.

אלישע פלג:

כמה דירות יש?

עו”ד אילנית מיכאלי:

תתחילו, ואני אסתכל,

אלישע פלג:

כמה דירות יש סך הכול?

תהילה אלחרר:

שתיים,

אלישע פלג:

מה?

תהילה אלחרר:

3 ומאחדים שתיים.

יהודה פרוידיגר:

איפה? צד אחד (לא ברור)? את יודעת?

4

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

תהילה אלחרר:

לא,

יהודה פרוידיגר:

קליר 20 מה זה? יורדים מחתן סופר, זה שמאלה, את יודעת?

תהילה אלחרר:

דיסקין.

אלישע פלג:

דיסקין, אני יודע אני גרתי גם דיסקין וגם.

חיים אפשטיין:

שלום, אלישע.

אלישע פלג:

אהלן, הוא גר בדיסקין.

אליעזר ראוכברגר:

אבל עדיין כן, יש לו, יש לו, אבל גם אם כן, הוא הרוב בוודאי.

אלישע פלג:

חיימקה, מה העניינים?

עו”ד אילנית מיכאלי:

אז מה אם יש לו (לא ברור), בעניין הקנייני, אבל לא בעניין התכנוני.

אליעזר ראוכברגר:

לא, מה זה נקרא? הוא מדבר על, לא, התכנוני אין התנגדות, כל ההתנגדות היא קניינית.

תהילה אלחרר:

5

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

שזה שטח משותף.

אליעזר ראוכברגר:

ההתנגדות על שטח משותף.

יהודה פרוידיגר:

אה, נו אז?

עו”ד אילנית מיכאלי:

הטענה היא רק שזה רכוש משותף?

רוחמה יעקבי:

כן.

תהילה אלחרר:

הבקשה מתעלמת מכך, שהבניין זה שטחים משותפים, (לא ברור) בית משותף.

עו”ד אילנית מיכאלי:

השאלה היחידה היא באמת אם זה,

תהילה אלחרר:

לא מסכים לבניין, שצמוד.

עו”ד אילנית מיכאלי:

רגע, זה נכון שהוא השאיר לעצמו את הזכויות, וזה, אבל השאלה אם באמת יש לנו רכוש משותף או לא, השאלה אם זה רשום בטאבו.

אליעזר ראוכברגר:

ואם יש רישום רכוש משותף, ויש לו רוב? שני שליש?

תהילה אלחרר:

תסתכלי בהסכם,

6

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

עו”ד אילנית מיכאלי:

בסדר, אבל הוא עדיין, אז יש לו רוב קנייני, אבל הוא, אלישע פלג:

בואי תשאלי שאלה אחרת קודם, קודם כל תשאלי, אם הבית רשום כבית משותף, בוא נתחיל מזה. יש צו בתים משותפים?

עו”ד אילנית מיכאלי:

היא אומרת,

אלישע פלג:

זה צריך,

רוחמה יעקבי:

כן.

אלישע פלג:

יש? יש או אין? אי-אפשר להצמיד, איפה להצמיד גינה או מגרש, לאחד מהבתים, אם אין צו בתים משותפים,

עו”ד אילנית מיכאלי:

זו, השאלה,

אליעזר ראוכברגר:

השאלה אם זה בכלל לשולחן אותו לשלוח אותו למפקח, עו”ד אילנית מיכאלי:

יש פה, הם מדברים,

יהודה פרוידיגר:

7

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

שילכו לבית משפט,

עו”ד אילנית מיכאלי:

יש פה, הם מדברים,

אליעזר ראוכברגר:

רגע שנייה, בואי, אילנית עוברת על ההסכם, בוא נראה מה יש שם.

עו”ד אילנית מיכאלי:

לא, אבל עדיין לא, כי הוא אומר,

אלישע פלג:

נסח רישום, אולי יש הערת אזהרה.

עו”ד אילנית מיכאלי:

בהסכם כתוב שהצדדים מבקשים לפעול בשיקול, לצורך הגדרה או של חלק מהזכויות שיהיו לכל צד בדירתו. זאת אומרת, כן יש איזה שהיא חלוקה.

אליעזר ראוכברגר:

טוב, בואי תכניסי אותם.

עו”ד אילנית מיכאלי:

יש פה גם מגבלות.

אליעזר ראוכברגר:

מה יש שמה?

עו”ד אילנית מיכאלי:

יש כאן מגבלות, אי-אפשר להזיז, בוא נראה, נשמע אותם.

אלישע פלג:

8

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

בוא נשמע אותם, בוא,

עו”ד אילנית מיכאלי:

בכמה דקות.

אלישע פלג:

אנחנו סתם מגששים באפלה. מגששים באפלה, בוא נשמע את הצדדים.

צביקה אסולין:

כנסו, כנסו, הם לא קשורים לוועדה.

יהודה פרוידיגר:

לא, הם חיפשו מקום, שולחן גדול להרמת כוסית.

אליעזר ראוכברגר:

טוב, דוד נמצא פה? בבקשה תציג את התנגדות.

דוד דואק:

המגישים,

אליעזר ראוכברגר:

כן.

דוד דואק:

רוצים לבנות על הרכוש הפרטי שלי.

אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

דוד דואק:

זה חצר, מטבח ומחסן.

9

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

אליעזר ראוכברגר:

אוקי.

עו”ד אילנית מיכאלי:

מה השם? סליחה,

דוד דואק:

דוד דואק,

אליעזר ראוכברגר:

דוד דואק, הם רוצים לבנות על השטח הפרטי שלך, שהוא מטבח ומחסן?

דוד דואק:

חצר, מטבח, ומחסן.

אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

אלישע פלג:

מה? להרוס את המטבח?

דוד דואק:

כל השטח.

יוחנן וייצמן:

הוא מדבר על החצר שלך, לא על המטבח שלך.

אלישע פלג:

אבל הוא אמר מטבח,

10

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

יהודה פרוידיגר:

על החצר, על המטבח, ועל המחסן.

אלישע פלג:

הוא אמר שלוש פעמים מטבח,

יואל שבת:

אתה יכול להראות את זה בתוכניות? בשביל שאנחנו נבין מה מדובר.

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה פה,

אלישע פלג:

אם יש מטבח, אז רוצים להרוס אותו.

יואל שבת:

יש לך פה, יש לך פה,

דוד דואק:

הסתכלתם על תשריט?

אליעזר ראוכברגר:

כן, כן, ראינו, אנחנו למדנו את התיק לפני שנכנסת. לשמוע אותך.

דוד דואק:

(לא ברור),

אליעזר ראוכברגר:

רגע שנייה,

דוד דואק:

11

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

בתת-חלקה מספר ,1

אליעזר ראוכברגר:

כן.

דוד דואק:

יש בחלק הזה, מה שנקרא מחסן,

אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

דוד דואק:

זה חצר, וזה מטבח,

יהודה פרוידיגר:

פה חצר כתוב.

דוד דואק:

זה המוצע, זה לא הקיים.

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, זה לא קיים, התשריט, הם רוצים לבנות על תשריט, יוחנן וייצמן:

החצר,

אליעזר ראוכברגר:

שהתשריט שייך לך בעצם, אתה אומר,

דוד דואק:

בוודאי,

12

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

אליעזר ראוכברגר:

הבנתי.

יואל שבת:

זה מוצמד אליך בעצם.

אליעזר ראוכברגר:

מוצמד אליך.

יואל שבת:

בעצם כל השלושת החלקים האלו, מוצמדים אליך.

דוד דואק:

נכון.

אליעזר ראוכברגר:

זה הטענה שלך.

אלישע פלג:

יש צו בתים,

אליעזר ראוכברגר:

בוא נשמע, בוא, אתה יודע אנחנו, אנחנו לא נביאים, בבקשה נשמע את הצד השני.

אלישע פלג:

יש צו בתים משותפים?

דוד דואק:

מה יש?

13

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

ישראל קלרמן:

מה?

אלישע פלג:

זה בית משותף?

דוד דואק:

יש תשריט, בתים משותפים.

ישראל קלרמן:

מה בטאבו?

אלישע פלג:

רק שנייה,

ישראל קלרמן:

לא, אני עוזר לך, מה אתה רוצה?

אליעזר ראוכברגר:

הוא הגיש פה תשריט, קח תראה,

אלישע פלג:

תשריט זה אומר, אז יש הצמדות בבית המשותף?

דובר לא מזוהה:

כן.

אלישע פלג:

אז מה הבעיה?

אליעזר ראוכברגר:

14

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

אוקי, מי משיב? משיבה?

עו”ד אילנית מיכאלי:

איפה התשריט? תראה תשריט.

אליעזר ראוכברגר:

טוב, חברים, שנייה.

עו”ד אביחי יוסף:

רק לסיום, אני עו"ד אביחי יוסף.

אליעזר ראוכברגר:

כן. אבל יש לך מה להוסיף?

עו”ד אביחי יוסף:

יש מה להוסיף, אני רק רוצה לחדד שהטענה,

אליעזר ראוכברגר:

יש תשריט. עו"ד אביחי יוסף, אוקי,

עו”ד אביחי יוסף:

הטענה שעולה פה,

רוחמה יעקבי:

אביחי,

עו”ד אביחי יוסף:

ע"י דוד היא טענה קניינית, לא טענה תכנונית,

אליעזר ראוכברגר:

ברור.

15

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

עו”ד אביחי יוסף:

הוא בטענה קניינית,

אליעזר ראוכברגר:

ברור לגמרי.

עו”ד אביחי יוסף:

מובהקת, אנחנו מכירים את ההלכות בנושא.

אליעזר ראוכברגר:

כן,

עו”ד אילנית מיכאלי:

עדיי תימוכין קנייניים,

יהודה פרוידיגר:

אבל בשביל מה באתם לפה.

אליעזר ראוכברגר:

הכול ברור, צריך אבל תימוכין קנייניים גם כשמגישים בקשה, חברים, מי משיב? משיבה?

אתה, מי אדוני?

יהונתן הופמן:

יהונתן הופמן,

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה, עו"ד יהונתן הופמן, דבר.

יהונתן הופמן:

16

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

אני רוצה לפרט את הבעייתיות בעצם להתנגדות, הנדבך הראשון של הטיעון שלנו זה שבכלל הזכויות להתנגד או להסכים, בכלל לא מצויות ברשותו של מר דוד, מר דוד חתם על הסכם בשנת ,2013 ששם הוא מעביר אלינו את מלוא האפשרות, עו”ד יוסף שפיצר:

מי זה אלינו?

יהונתן הופמן:

אל תפריע לי.

אליעזר ראוכברגר:

רגע, בוא, אל תפריע, בוא, בוא,

עו”ד יוסף שפיצר:

אני רוצה רק,

אליעזר ראוכברגר:

בוא ננהל דיון תרבותי,

עו”ד יוסף שפיצר:

לא, לא, השאלה,

אליעזר ראוכברגר:

אבל יש לך הרי זכות תגובה.

יהונתן הופמן:

תענה בסוף.

אליעזר ראוכברגר:

אם אתה עו"ד אתה הרי יודע את הנהלים פה.

17

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

עו”ד יוסף שפיצר:

מי זה אלינו,

אליעזר ראוכברגר:

אבל יש לך זכות תגובה, תוכל להגיד, כל מה שתרצה, אני לא אמנע ממך, אבל, רוחמה יעקבי:

המבקשים.

אליעזר ראוכברגר:

בוא ננהל את זה מתורבת, גם אם יש חילוקי דעות, זה בסדר.

עו”ד יוסף שפיצר:

בסדר גמור.

אליעזר ראוכברגר:

תודה. כן.

יהונתן הופמן:

אנחנו המשיבים, הגענו להסכם בשנת ,2013 הסכם מפורט מאוד, ששולל מכל וכל את האפשרות של המתנגד להתנגד, דבר ראשון מכיוון שהוא מתחייב שלא להתנגד. ודבר שני מכיוון שהוא ייפה את כוחנו, בייפוי כוח בלתי חוזר, להסכים לכל תוכנית, ולהגיש כל תוכנית בשמו, ואני כבר מודיע כעת, גם לחברי עו"ד יוסף, שאנחנו מיופה כוח גם מטעם מרשו, כך שמצינו, העמדה שאנחנו מגישים היום, זאת עמדה שאולי, אליעזר ראוכברגר:

אתה אומר שאין לו בכלל מעמד פה.

יהונתן הופמן:

מה זה?

18

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

אליעזר ראוכברגר:

העמדה שלכם, היא שאין לו בכלל מעמד.

יהונתן הופמן:

אין לו מעמד מכיוון שהזכויות שהוא מתכוון,

אליעזר ראוכברגר:

הבנתי, בוא, לא צריך להאריך, עכשיו רגע שנייה, אילנית, שנייה, עכשיו מכיוון שיש לנו פה את ההסכם, יש לנו פה יועצת משפטית, היא עברה על ההסכם לפני שנכנסתם, יהונתן הופמן:

כן.

אליעזר ראוכברגר:

כשהציגו לנו את התיק, ולמדנו אותו,

עו”ד אילנית מיכאלי:

קודם כל אתה יכול לענות לנו איפה כתוב,

אליעזר ראוכברגר:

והיא רוצה ללמוד, היא אומרת איפה כתוב כאן שאין לו זכות להתנגד.

עו”ד יוסף שפיצר:

אפשר רק להפנות,

עו”ד אילנית מיכאלי:

ודבר שני,

יהונתן הופמן:

אני אפנה,

19

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

עו”ד אילנית מיכאלי:

לראות את התשריטים שמראים בדיוק מה הוא קיבל, ומה לא.

יהונתן הופמן:

כן, כן,

עו”ד אילנית מיכאלי:

זה הדבר היחיד,

יהונתן הופמן:

אני אתייחס,

יהודה פרוידיגר:

גם את הייפוי כוח, גם את הייפוי כוח, שהוא יכול להגיש בקשה בשמו.

עו”ד אילנית מיכאלי:

לא,

אליעזר ראוכברגר:

הוא אמר שני דברים, א', שאין לו זכות להתנגד, ו – ב' שהוא יכול להגיש בשמו.

עו”ד אילנית מיכאלי:

אבל בתנאי שזה לא על השטח שלו.

אליעזר ראוכברגר:

אבל גם אם הוא לא יכול להגיד בשמו שאין לו זכות להתנגד, זה גם לכאורה (לא ברור).

יהונתן הופמן:

אני אסיים,

אליעזר ראוכברגר:

20

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

טוב, רק, בואו, בואו, זה לא דיון ביניכם.

יהונתן הופמן:

רשות הדיבור,

אליעזר ראוכברגר:

חברים, זה לא דיון ביניכם, ביניכם אתם יכולים לעשות את זה בבית, כמה שאתם רוצים, פה זה מדברים איתנו, עם הוועדה, יש פה יועצת משפטית יש פה חברי הוועדה יש פה מנהל אגף הרישוי, בואו דברו איתנו, שנדע בדברים, ביניכם, אנחנו מוכנים אין בעיה, צאו החוצה, תגיעו להבנות, תבואו אלינו תגידו, הסתדרנו אנחנו רק נברך אתכם, ונגיד לכם שנה טובה היום.

עו”ד אילנית מיכאלי:

יש הסכם, אין לי תשריט איך הוא מתחלק, יש חלק שלא, יש חלק, אליעזר ראוכברגר:

אז הנה רגע שנייה, אילנית, אילנית, אבל תאפשרי לו לענות לך על זה.

עו”ד אילנית מיכאלי:

ברור.

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה,

עו”ד אילנית מיכאלי:

ישראל אומר לי.

אליעזר ראוכברגר:

בסדר,

יהונתן הופמן:

אנחנו אפנה דבר ראשון,

21

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

אליעזר ראוכברגר:

כן.

יהונתן הופמן:

לסעיף ,3 ,3.2

אליעזר ראוכברגר:

בהסכם.

יהונתן הופמן:

כן. שבו,

אליעזר ראוכברגר:

הוא בפני אילנית,

יהונתן הופמן:

מלמעלה, 4 שורות מלמעלה נרשם, בניגוד למצב הקיים היום, הדירה קיימות שתי הצמדות, מטבח ומחסן,

דובר לא מזוהה:

למחסן שהם דיברו עליהם.

יהונתן הופמן:

אותו מטבח ומחסן שבאדיבותו, המתנגד הצביע לנו על, אליעזר ראוכברגר:

על המקום,

יהונתן הופמן:

22

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

(לא ברור), כן, למרות זאת, כן, מוסכם כי אם לא שטח הדירה החדשה של צד ב', שגם דירה חדשה גם הדבר הזה מוגדר בהסכם, ייכלל במלבן אחד, באזור בו קיימת הדירה כיום, בצד הפונה לרחוב דיסקין, ובמקום אחר גם, נרשם באופן מאוד מפורש, שמדובר ב – 54 מטרים בלבד, שכמובן לא יכולים לכלול את שטח המחסן, לא יכולים לכלול את שטח המחסן, והמטבח שהוצבע עליהם. יותר מזה, גם אם אנחנו צריכים יותר תימוכין מזה, אנחנו נעבור לסעיף, לפסקה הבאה באותו סעיף, הפסקה שמתחילה לה מילה ידוע לצד א', נכון? רשום שם, אליעזר ראוכברגר:

את עוקבת אחריו? כן.

יהונתן הופמן:

כן, רשום שם, גם שמדובר בשטח של 54 מטר, ויותר מזה גם כתוב, שאם מר דואק יזכה, בעוד מטרז' על חשבון עובי הקיר שהצטמצם, אז הוא יזכה. היא הנותנת שמעבר לזה, הוא לא יכול לזכות בשום דבר, בוודאי לא בשטחים שהוא טוען ששייכים לו, אוקי, עכשיו מעבר לזה, הוא כותב, בסעיף ,3.5 דואק נותן את הסמכתו הבלתי חוזרת מראש, כיצד א' רשאי בעתיד כל בנייה, בכל החלקים, ניצול מלא או חלקי של כל זכויות בנייה, כך גם בסעיף הבא, הוא מציין שהוא נותן את הסכמתו מראש,

אליעזר ראוכברגר:

עכשיו זה הסעיף, זה הסעיף העיקרי והמרכזי, חבל שלא, (לא ברור) ישר מהתחלה.

יהונתן הופמן:

ובהמשך הוא גם מציין, בסעיף ,3.4 אגב פה אנחנו עומדים במצב שהוא התגלמותו, התגלמות של הפרת חוזה.

יוחנן וייצמן:

צריך את ההסכם הזה, פשוט בשביל להקל עלינו, וגם אולי עליכם, ליתר מחלוקת, וצורף אליו אולי תשריט לאזור הזה?

עו”ד אילנית מיכאלי:

זה המקום,

23

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

אליעזר ראוכברגר:

הנה, זה הראה פה תשריטים, ההוא הביא תשריט, השאלה מה הוא אומר, עו”ד יוסף שפיצר:

ההסכם הזה לא צורף.

עו”ד אילנית מיכאלי:

רק מה הוא אומר, על אותו מטבח הזה,

יוחנן וייצמן:

אני קניתי דירה, אני יודע עשו לי תשריט, חילקו את זה לשתיים, צבעו לי איפה הפס, יש פה, אתה יכול להראות את התשריט שצורף להסכם?

עו”ד יוסף שפיצר:

אין מחלוקת, אין לנו תשריט שמצורף.

עו”ד אילנית מיכאלי:

המחסן והמטבח, זה המקום.

עו”ד יוסף שפיצר:

אבל אין מחלוקת, שהמחסן והמטבח הזה, הם מופיעים בהסכם, יותר מזה, יהונתן הופמן:

לא, יש מחלוקת, בוודאי שיש מחלוקת. בבקשה אני מבקש תפסיקו להפריע.

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, הוא אומר אין מחלוקת, אבל יש מחלוקת. אני מבין שאתם נמצאים פה לא בשביל להסכים עם מה שהוא אומר,

יהונתן הופמן:

24

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

נכון,

אליעזר ראוכברגר:

אלא בשביל לחלוק על משהו,

דובר לא מזוהה:

היה לנו יותר קל להסכים.

אליעזר ראוכברגר:

זה פשיטה, בסדר, אבל,

עו”ד יוסף שפיצר:

אני אומר, אני אומר,

אליעזר ראוכברגר:

ברור שלא באתם לפה רק בשביל, שנראה אתכם ונחייך אחד לשני, בסדר.

דובר לא מזוהה:

זה גם בסדר.

אליעזר ראוכברגר:

בסדר. דיון מתורבת וברוח טובה, חילוקי דעות לגיטימי, בסדר גמור.

עו”ד יוסף שפיצר:

בסדר, כל עוד לא מפריעים אחד לשני.

אליעזר ראוכברגר:

בהחלט.

עו”ד יוסף שפיצר:

25

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

אני אסביר גם למה, תשריט אולי אפילו, יכול להיות (לא ברור), יש סעיף 3.1 שאומר, שאנחנו רשאים, אם צריך, בשביל ניצול זכויות בנייה להרוס את כל הבניין, סעיף 3.1 אומר את זה באופן מפורש, אם היינו צריכים בשביל לנצל את זכויות בנייה, להרוס את כל הבניין לא רק את המטבח והמחסן שחברי פה אמר, זה קנייני,

אליעזר ראוכברגר:

אתה לא אומר,

עו”ד יוסף שפיצר:

אני אומר, אני אומר לא רק (לא ברור), אני אומר, אליעזר ראוכברגר:

יש לך טענה, יש לך טענה למדנית, (לא ברור),

עו”ד יוסף שפיצר:

לא, זה תוספת, יש פה,

אליעזר ראוכברגר:

אמרתי, בסדר.

עו”ד יוסף שפיצר:

יש פה טענה, יש פה טענה שהיא בכל המובנים, גם יש התייחסות מפורשת, אליעזר ראוכברגר:

בעצם מה שאתה אומר, אם יש לי אפשרות להרוס את כל הבניין קל וחומר שיש לי את זה.

עו”ד יוסף שפיצר:

לא רק,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר,

26

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

עו”ד יוסף שפיצר:

בפרט גם כתוב במפורש, אני לא יודע אם זה,

אליעזר ראוכברגר:

זה אומרת בכלל אילנית, לא צורף תשריט להסכם.

עו”ד יוסף שפיצר:

מה?

אליעזר ראוכברגר:

אומרת לך אילנית,

עו”ד יוסף שפיצר:

לא צורף תשריט, אבל הם התחילו במפורש, ודיברו, אין מחלוקת, המטבח והמחסן האלה קיימים.

אליעזר ראוכברגר:

בוא, בוא, בסדר, הבנו.

עו”ד יוסף שפיצר:

הם טוענים שזה פוגע.

אליעזר ראוכברגר:

הבנו, בוא נשמע אותם.

יהונתן הופמן:

רוצה לסיים, אני רק רוצה לסיים,

עו”ד יוסף שפיצר:

מצמצמים.

27

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה כן.

עו”ד יוסף שפיצר:

מצמצמים בדירה שלהם, המקסימום שהם יכולים לקבל זה 54 מטר, אפשר לפתוח את התשריט, לפתוח את התשריט שהם עצמם צירפו, ולראות שנשאר להם יותר מ – 54 מטר.

עכשיו ברגע, זה מצורף, צירפנו את הכול, ברגע שיש סעיף מפורש שאומר, חברי פה בא ואומר, יש לנו מחלוקת קניינית, יש ערכאות למחלוקות קנייניות, יהונתן הופמן:

נכון,

עו”ד יוסף שפיצר:

ברגע שיש סעיף מפורש, שבא ואומר, אנחנו לא זכאים להתנגד, יש ייפוי כוח, צירפנו את זה גם, שלחנו את זה לצוות המקצועי, יש ייפוי כוח שמאפשר לנו להגיש תוכניות בשמם, אם יש לכם טענות, תלכו למפקח, תלכו לבית משפט, איפה שאתם רוצים, עו”ד אילנית מיכאלי:

(לא ברור) לא מסכימה שאני אגיד, (לא ברור), היא אומרת, עו”ד יוסף שפיצר:

לא,

עו”ד אילנית מיכאלי:

אתם תחליטו אם יש תימוכין קנייניים או לא, ואז תבואו אלי, אליעזר ראוכברגר:

ברור, ברור.

יהונתן הופמן:

28

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

אני רוצה לסיים, אני רוצה לסיים את דברי בהתייחסות לשאלה השנייה ששאלה.

אליעזר ראוכברגר:

שנייה, בסדר, יוחנן, בסדר, זה בדיון פנימי,

יוחנן וייצמן:

כן, בסדר.

ברכה כהן:

החלקים, שני החלקים השמאליים, שרשום 1 – ,1 שני אלה 54 מטר, אליעזר ראוכברגר:

הבנתי, הבנתי,

יוחנן וייצמן:

הבנו את ה - ,

אליעזר ראוכברגר:

הוא אמר שיש ,9 אפילו יותר מ – ,54 הבנתי, אפילו רשמתי את זה.

ברכה כהן:

אוקי,

יהונתן הופמן:

אני רוצה לסיים בתשובה לשאלה השנייה,

אליעזר ראוכברגר:

אני מניח שגם אילנית רשמה.

יהונתן הופמן:

29

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

כן, השאלה השנייה ששאלה היועצת לגבי המקור שבו בעצם הועברו אלינו הזכויות לבצע דברים בשמו של המתנגד, אני רוצה בראש ובראשונה להפנות לסעיף 3.9 להסכם, שבו נרשם שלהבטחת כל התחייבויותיו (לא ברור), מתחייב להפקיד ייפוי כוח תכנוני לטובתנו שמאפשר לנו לקבל החלטות על דעתו ובשמו, מדובר בייפוי כוח בלתי חוזר, וגם העתק של אותו ייפוי כוח גם צורף לחומר שהועבר לכבוד הוועדה כאן,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, בוא נשמע אותם.

יהונתן הופמן:

כן לדחות את ההתנגדות.

אליעזר ראוכברגר:

תודה,

עו”ד אביחי יוסף:

ברשות הוראות,

אליעזר ראוכברגר:

כן בבקשה אדוני.

עו”ד אביחי יוסף:

ראשית זה שאלה תמימה אמיתי, את מי אדוני מייצג? מי מרשו? אדוני.

יהונתן הופמן:

בראש ובראשונה, מי שאתה חושב שהוא מרשך.

עו”ד אביחי יוסף:

מי מגיש הבקשה?

יהונתן הופמן:

30

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

אני אומר בראש ובראשונה,

עו”ד אביחי יוסף:

אני שואל שאלה, בבקשה תענה לי.

יהונתן הופמן:

אני אענה,

דובר לא מזוהה:

את מי אתם מייצגים?

יהונתן הופמן:

אני אענה, אני מייצג,

דובר לא מזוהה:

מי מבקש התוכנית,

אליעזר ראוכברגר:

רגע, רגע, הוא שאלה אותך שאלה, רק תשאל,

יהונתן הופמן:

אני אתן לך תשובה ברורה מאוד,

אליעזר ראוכברגר:

כן.

יהונתן הופמן:

אני מייצג מספר גורמים פה,

עו”ד אביחי יוסף:

כן.

31

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

יהונתן הופמן:

בראש ובראשונה את הגברת מילר. דבר שני,

עו”ד אביחי יוסף:

יש לך ייפוי כוח להציג?

יהונתן הופמן:

כן.

עו”ד אביחי יוסף:

אפשר לראות?

דוד דואק:

היא לא הגישה את הבקשה הזאת,

עו”ד אביחי יוסף:

היא לא הגישה.

עו”ד יוסף שפיצר:

תראה,

יהונתן הופמן:

אם הוועדה מבקשת לראות, אנחנו נראה.

עו”ד יוסף שפיצר:

אנחנו נשמח שהוועדה תראה את הייפוי כוח של הגברת (לא ברור).

ישראל קלרמן:

לא קשור הדברים ייפוי כוח, מה אתה לא יכול.

32

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

עו”ד אביחי יוסף:

לא, אנחנו רוצים להסביר משהו לוועדה,

ישראל קלרמן:

אתה לא (לא ברור) משפט.

עו”ד אביחי יוסף:

אני רוצה להסביר,

עו”ד אילנית מיכאלי:

לא, הוועדה דורשת לדעת,

עו”ד אביחי יוסף:

ההסכם,

ישראל קלרמן:

מייצג גם אותו, בגלל שהוא חתם על ייפוי כוח בלתי חוזר, זה הכול.

יהונתן הופמן:

אז באתי להגיד, שאני מייצג,

אליעזר ראוכברגר:

זה בסדר, בסדר, בואו חברים,

יהונתן הופמן:

מייצג את הגברת.

אליעזר ראוכברגר:

בואו, בואו, עו"ד יוסף בבקשה. בואו בואו תהיה, איך אומרים? עזוב, אל תעקוץ אותם על זה.

עו”ד אביחי יוסף:

33

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

שתי דקות, שתי דקות.

אליעזר ראוכברגר:

שתי דקות, ואנחנו ניכנס לדיון פנימי, כי אני חושב שהבנו היטב את חילוקי הדעות, בוא, יהונתן הופמן:

רשומה הערת אזהרה,

אליעזר ראוכברגר:

רגע,

עו”ד אביחי יוסף:

תן לי, תן לי,

אליעזר ראוכברגר:

ביקשת,

דובר לא מזוהה:

צודק. סליחה,

עו”ד אביחי יוסף:

ההסכם נחתם,

אליעזר ראוכברגר:

עוד מעט ראש השנה.

עו”ד אביחי יוסף:

ההסכם נחתם בין גברת מילר, לבין מרשי דוד,

אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

34

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

עו”ד אביחי יוסף:

רק להפנות, לפני שאני אפנה לסעיף החשוב, אני אפנה לסעיף 3.6 ונקרא אותו ביחד, אליעזר ראוכברגר:

כן.

עו”ד אביחי יוסף:

מבלי לגרוע מכלליות האמור, נותן צד ב', מרשי את הסכמתו מראש לכל הבקשה להיתר בנייה וכולה, וכולה, שיגיש צד א', ככל שלא יהיה בכך כדי לפגוע בזכויות צד ב' בגישה לדירתו, או ליצור מטרד לדירה צד ב'. התוכנית שהוגשה יוצרת מטרד קנייני, ללקוח שלי, אחד. שתיים, סעיף 3.1 שהם ניסו להפוך אותו, שאם אם הם רוצים הם יכולים להרוס את כל הבניין, זה תנאי בלעדיו אין, זה הסעיף הוא קובע כך. צד א' מתחייב, יוחנן וייצמן:

המטרד זה לא מטרד קנייני, מטרד זה סתימת חלונות אולי, דוד דואק:

גישה.

אליעזר ראוכברגר:

מטרד תכנוני, אבל בסדר, נו,

יהונתן הופמן:

הפרשנות מקורית מאוד.

אליעזר ראוכברגר:

אדוני, בוא, עזוב, בוא, (לא ברור),

עו”ד אביחי יוסף:

35

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

זה 3.1 שזה פרשנות ההסכם, צד א' מתחייב בזאת. כי אם יבקש לצורך ניצול זכויות בנייה, להרוס את הבניין לרבות תת חלקה ,7.1 אז כך וכך, הוא יקבל דירה חדשה, זה מהתוכנית שהוגשה.

יהונתן הופמן:

שהיא תהיה 54 מטר.

עו”ד אביחי יוסף:

זה לא התוכנית שהוגשה.

אליעזר ראוכברגר:

זה מה שאמרתי, הוא אומר לךקל וחומר.

דובר לא מזוהה:

תוספות בנייה ובינוי,

ישראל קלרמן:

גם על זה.

עו”ד אביחי יוסף:

זה לא התוכנית שהוגשה.

ישראל קלרמן:

גם על זה,

עו”ד אביחי יוסף:

לא גם על זה, איפה כתוב גם על זה?

ישראל קלרמן:

זה מה שאומר לך היו"ר, קל וחומר.

36

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

עו”ד אביחי יוסף:

מה זה קל חומר?

ישראל קלרמן:

גם על הריסה,

עו”ד אילנית מיכאלי:

לגבי,

ישראל קלרמן:

לא, הוא שומע, גם על הריסה,

עו”ד אילנית מיכאלי:

המטבח והמחסן כתוב במפורש, שהם (לא ברור),

ישראל קלרמן:

בדיוק,

עו”ד אוריה לוז:

וזה אנחנו רוצים להתייחס, כתוב ככה, יש את אותם, אליעזר ראוכברגר:

אתה יודע מה? אני אשאל אותך שאלה אחרת, אני אשאל אותך, אם הוא היה מגיש תוכנית של הריסה לגמרי של הבניין, גם היית פה?

עו”ד אוריה לוז:

לגבי אנחנו טוענים שגם במקרה של הריסה, אי-אפשר לבנות, ישראל קלרמן:

תענה.

37

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

אליעזר ראוכברגר:

אם הוא היה מביא עכשיו תוכנית,

עו”ד אוריה לוז:

אני עונה,

אליעזר ראוכברגר:

שלהרוס את כל הבניין, היית פה?

עו”ד אוריה לוז:

אם אני לא מקבל,

אליעזר ראוכברגר:

ברור שהוא היה מקבל דירה, הוא היה לפי ההסכם, בסדר.

עו”ד אביחי יוסף:

דירה חדשה.

אליעזר ראוכברגר:

אבל אומר לך פה, גם עכשיו הוא מקבל, הוא מקבל יותר מ – 54 מטר שמגיע לו.

עו”ד אוריה לוז:

כבוד היו"ר, אני אומר לך, אם היו הורסים, אנחנו טוענים שגם במקרה של הריסה, ששמה חלות ההסכמות האלה, גם אז אי-אפשר לא לתת לי חצר. כלומר השטח שמתייחסים לשטח של 54 מטר מסתכלים על השטח הבנוי בטאבו, שהוא 54 מטר.

(לא ברור),

עו”ד אוריה לוז:

החצר מותר להזיז את מיקומה, מותר לשנות את מיקומה, אבל אף אחד לא אמר שנפגעים הזכויות של (לא ברור).

38

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

דוד דואק:

איפה (לא ברור) של מה שאתה אומר?

אליעזר ראוכברגר:

הבנתי, הבנתי, בסדר, בוא, די גמרנו.

עו”ד אוריה לוז:

חבר'ה, חשוב להגיד, מבחינה קניינית לוויתור על הצמדות, הצמדות הן רכוש קנייני, הצמדות של הדירה, וויתור עליהם צריך להיות מפורש, והוא לא מפורש פה, הוא לא אומר - אני מוותר על חצר. הוא אומר - החצר תזוז אם לצורך הבנייה בפינוי בינוי, צריך להזיז אותה, אפשר להזיז אותה, ובלבד ששטח הדירה בנוי לא יזוז ממקומו, חשוב לו היה הכיוון של (לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

חברים, הבנתי את הדברים.

עו”ד אביחי יוסף:

רגע, רגע,

עו”ד אוריה לוז:

רגע, תנו לי עוד שתי דקות.

אליעזר ראוכברגר:

בואו, הוא ביקש 2 דקות, בוא קדימה.

עו”ד אוריה לוז:

גב' מילר לא נמצאת פה,

אליעזר ראוכברגר:

אנחנו הבנו, הדברים (לא ברור), טענה שלא נאמרה קדימה, 39

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

עו”ד אוריה לוז:

גברת מילר לא נמצאת פה, לכן התחלנו מזה, היא הצד השני להסכם, אם היא מגישה את הבקשה אסור לנו להתנגד, כביכול עוד פעם, רק במקרה של פינוי בינוי ושמירה של זכויות, וגברת מילר לא חתמה על הבקשה, לא ביטאה את הסכמתה, דוד דואק:

גם לא נרשם.

עו”ד אוריה לוז:

מנסים להגיד מה הפרשנות להסכם, שעם כל הכבוד לאדונים הנכבדים פה, הם לא היו צד להסכם, חוץ מאדון דואק, לא יושב פה אף בן אדם שיודע, יהונתן הופמן:

אנחנו יודעים לקרוא, ואנחנו בייפוי כוח,

עו”ד אוריה לוז:

מה היה (לא ברור) הדעת של הצדדים.

דוברת לא מזוהה:

אני הייתי שם, סליחה.

אליעזר ראוכברגר:

מאה אחוז, גברתי, גברתי, בואי עזבי, הוא אומר יש לו ייפוי כוח שלום.

דוברת לא מזוהה:

אימא של מרים (לא ברור), אני עשיתי את ההסכם איתו.

אליעזר ראוכברגר:

אבל בסדר, אבל בסדר, זה, סליחה גברת, את יכולה להיות אימא שלה, את יכולה להיות הכול, עדיין אם יש לעו"ד ייפוי כוח, זה יותר מכל דבר אחר.

40

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

עו”ד אביחי יוסף:

אז אני רק מסיים בשני משפטים, וזהו,

אליעזר ראוכברגר:

כן.

עו”ד אביחי יוסף:

מסיים בשני משפטים.

אליעזר ראוכברגר:

כן.

עו”ד אביחי יוסף:

אחד, הסכם השיתוף הזה הם לא צד לו, גם לא נרשם בשום מקום, בניגוד למה שצריך להיות.

יהונתן הופמן:

יש הערת אזהרה, מה לא?

אליעזר ראוכברגר:

די, די.

יהונתן הופמן:

אם אתה רוצה לראות את ההחלטה של,

יואל שבת:

יש הערת אזהרה.

יהונתן הופמן:

כמה טעויות אפשר?

עו”ד אילנית מיכאלי:

41

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

זה נושא,

עו”ד אביחי יוסף:

ואני שוב, אני רוצה להפנות טעות יסוד, וזה לסיום.

אליעזר ראוכברגר:

כן.

עו”ד אביחי יוסף:

אני רוצה להפנות (לא ברור) יסוד של בג"ץ,

אליעזר ראוכברגר:

מה אתה רוצה?

צביקה אסולין:

זה לא לשולחן הזה.

עו”ד אביחי יוסף:

זה כן חשוב.

אליעזר ראוכברגר:

רגע שנייה, צביקה, משפט אחרון, כן.

עו”ד אביחי יוסף:

להפנות ל – 305/82 ששמה בדיוק, בדיוק זה מה שהיה, זה ההלכה, היה שם מחלוקת בעניין הסכם שיתוף, ואיך מפרשים אותו, וזה בדיוק הלכה של בג"ץ בשנות ה – .80 שקבע שאין, אין לוועדה זכות לקבוע בעניין הקנייני, כאשר יש מחלוקת פרשנית על הסכם שיתוף.

עו”ד יוסף שפיצר:

בניינים אליעזר (לא ברור)?

42

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

אליעזר ראוכברגר:

מאה אחוז, תודה רבה רבותי, תודה רבה, שנה טובה לכולם, כתיבה וחתימה טובה, די. אבל הבנו, הבנו.

עו”ד אביחי יוסף:

הפרשנות של הסכם השיתופי (לא ברור) קניינית.

עו”ד יוסף שפיצר:

יהונתן הופמן:

אני רוצה לומר, באמת משפט,

צביקה אסולין:

לייזר, שנה טובה.

אליעזר ראוכברגר:

מה?

עו”ד אוריה לוז:

בכל כדי לפגוע במישהו אשר טוען,

עו”ד יוסף שפיצר:

מה מספר ההליך?

עו”ד אביחי יוסף:

,305/82

עו”ד אוריה לוז:

305/82 זה בג"ץ.

עו”ד יוסף שפיצר:

ותלמד את בני אליעזר.

43

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

עו”ד אוריה לוז:

בכך כדי לפגוע,

עו”ד יוסף שפיצר:

אני אפנה גם לפסיקה לצורך הפרוטוקול,

עו”ד אוריה לוז:

אשר תיפגע האם יינתן ההיתר, או אם ימומש ההיתר, ע"י בנייה על הנכס, עו”ד יוסף שפיצר:

מאז יש לנו את בני אליעזר, ואת הפרשנות.

עו”ד אוריה לוז:

הוועדה המקומית אינה ערוכה לדון ולהכריע בחילוקי דעות עובדתיים ומשפטיים בין בעלים משותפים, (לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

בסדר.

עו”ד אוריה לוז:

אומרת,

ישראל קלרמן:

אומר חבר הוועדה צביקה מצוין,

עו”ד אביחי יוסף:

שנה טובה.

צביקה אסולין:

שנה טובה.

44

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

ישראל קלרמן:

שנה טובה.

צביקה אסולין:

אסולין,

ישראל קלרמן:

שנה טובה.

אליעזר ראוכברגר:

רבותי תודה רבה, שנה טובה.

דוד דואק:

שנה טובה.

צביקה אסולין:

שנה טובה, שנה טובה.

עו”ד אביחי יוסף:

יש פרשנות בבית משפט,

עו”ד יוסף שפיצר:

שנאמר פה משפט שפשוט הטעייה של הוועדה, על זכויות בנייה לדברים האלה, יש או אין, הואיל השלישי להסכם, אני מכיר אותו ברשותכם, שתי שורות, וצד ב' מאשר, זה הוא, המתנגד כי במסגרת הסכם הרכישה מאת הבעלים, כשהוא רכש, לא רכש זכויות בנייה קיימות, או עתידיות בבניין ובחלקה, אלא רק את השטח הבנוי בפועל, של חלקת משנה ,7.1 זה הואיל השלישי להסכם.

אליעזר ראוכברגר:

תודה רבה, תודה רבה. חברים, שנה טובה, גמירה וחתימה טובה לכולם, יום טוב, תודה רבה.

45

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

יוחנן וייצמן:

פשוט תעביר את זה למפקח.

אליעזר ראוכברגר:

איפה שתמשיכו, תמשיכו, אני מקווה שתגיעו להבנות.

עו”ד אביחי יוסף:

תודה רבה.

אליעזר ראוכברגר:

תמיד הבנה והסכמות זה הדבר הכי טוב שיש.

עו”ד אילנית מיכאלי:

נכון, אבל אני אומרת, ברור,

אליעזר ראוכברגר:

תודה לכולם.

דוד דואק:

שנה טובה.

אליעזר ראוכברגר:

שנה טובה, כתיבה וחתימה טובה.

עו”ד אילנית מיכאלי:

לא להפנות אליה,

יואל שבת:

אבל יש פה מחלוקת.

46

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

אליעזר ראוכברגר:

בוא, אנחנו רוצים להיכנס לדיון פנימי, תודה.

עו”ד אילנית מיכאלי:

היא לא מכריעה במחלוקת,

ישראל קלרמן:

לקח את זה?

עו”ד אילנית מיכאלי:

קח.

אליעזר ראוכברגר:

תודה רבה לכם, תודה אדוני.

צביקה אסולין:

אני רוצה להגיד משהו לפני כן,

אליעזר ראוכברגר:

רק שנייה שייצאו,

עו”ד אילנית מיכאלי:

הוא נתן את זה,

אליעזר ראוכברגר:

רק שנייה,

חיים אפשטיין:

הצד השני נתן לך את זה,

צביקה אסולין:

47

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

לא משנה,

עו”ד אילנית מיכאלי:

אבל הם רוצים להציג משהו,

צביקה אסולין:

בסדר, אני רוצה להגיד משהו, להגיד משהו קטן, את שומעת? משהו קטן, אלישע פלג:

קטן או קצר?

אליעזר ראוכברגר:

כן.

צביקה אסולין:

באו כבר (לא ברור) נמרצים,

אליעזר ראוכברגר:

כן.

צביקה אסולין:

פה יש חברי הוועדה תעבנים, כל אחד (לא ברור),

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, מותר לכם, לגיטימי. היה מאוד נחמד, היו נחמדים.

עו”ד אילנית מיכאלי:

בעיקרון אנחנו לא יכולים להכריע קניינית, זה נכון.

אליעזר ראוכברגר:

יש פה תימוכין קנייניים, לא הוצג לנו שום דבר מבחינה תכנונית, 48

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

עו”ד אילנית מיכאלי:

אבל בהסכם יש לכאורה תימוכין קנייניים,

אליעזר ראוכברגר:

ולכן אני מציע לאשר את זה.

יוחנן וייצמן:

ברור,

עו”ד אילנית מיכאלי:

צריך לדעתי לאשר,

אליעזר ראוכברגר:

נכון,

עו”ד אילנית מיכאלי:

יפנו למפקחת להכרעה.

יוחנן וייצמן:

נכון,

אליעזר ראוכברגר:

אני מסכים איתם. מבחינה תכנונית התכנון ראוי,

יוחנן וייצמן:

לא, א', עברנו את שלב (לא ברור),

עו”ד אילנית מיכאלי:

ואז שהם רוצים,

49

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

אליעזר ראוכברגר:

מה?

עו”ד אילנית מיכאלי:

זה מה שהיא אמרה כמה פעמים,

יוחנן וייצמן:

ילכו לוועדת ערר, הם ילכו למפקח ישר.

עו”ד אילנית מיכאלי:

תחנה ראשונה, אלא תחנה שנה.

אלישע פלג:

אני אמרתי את זה בהתחלת הדיון, השאלה הראשונה שלי הייתה, האם יש צו בתים משותפים, אז שאלתי את זה, כל הויכוח הזה צריך להתברר בפני הרשם הבתים המשותפים.

אליעזר ראוכברגר:

מאה אחוז, אני מציע ככה, מאחר ולא הוצג לנו שום התנגדות תכנונית אין פה שום טענה תכנונית, הכול הוא נושא קנייני. אנחנו התרשמנו, בהתאם גם לחוות דעתה של היועצת המשפטית אילנית, שיש כאן תימוכין קנייניים, לאור ההסכם, עכ יש ויכוחים בתוך ההסכם על סעיף כזה או סעיף כזה, שילכו הלאה, אם הם רוצים, אלישע פלג:

לא כתוב שהוא מקבל,

אליעזר ראוכברגר:

אם הם רוצים שילכו הלאה, לכל ערכאה שהיא, שהם רוצים, שהיא מפרטת, ולטפל בהסכם עצמו. אנחנו לא נכנסים לנושא של ההסכם, אנחנו רק צריכים לוודא שיש תימוכין קנייניים, לפי ההסכם שהוצג לנו, הרושם שלנו שיש תימוכין קנייניים, וגם, עו”ד אילנית מיכאלי:

50

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

לכאורה יוצר תימוכין קנייניים,

אליעזר ראוכברגר:

לכאורה הוא יוצר,

עו”ד אילנית מיכאלי:

מעבר לזה, לא מכריעים קניינית,

אליעזר ראוכברגר:

נכון, לכן אנחנו מאשרים את הבקשה, ודוחים את ההתנגדות, אלישע פלג:

לא נחזור עכל המנטרה הידועה,

אליעזר ראוכברגר:

טוב,

אלישע פלג:

הוועדה איננה (לא ברור),

אליעזר ראוכברגר:

יש לנו עכשיו תיק הבא הוא ב – ,12:15 יש לנו עכשיו 8 דקות הפסקה, אם אפשר בבקשה להפסיק את ההקלטה.

אלישע פלג:

אפשר רק להעיר לך על הקדנציה הבאה,

אליעזר ראוכברגר:

ואנחנו.

(הפסקה)

51

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2023

מתאריך י"ט באלול תשפ"ג ()5.9.2023

סיום הדיון

52