ישיבת שימור אתרים מס 107 · 23/12/2005
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-17). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
ועדת שימור – מספר 107
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ד ()05.12.2023
ועדת שימור – תמליל
מספר הוועדה: 107
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: כ"ב בכסלו התשפ"ד ()05.12.2023
מזכירת הוועדה בדיון: מורן בן זיו
שעת תחילת הוועדה: 09:08
שעות סיום הוועדה: 14:00
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
1
ועדת שימור – מספר 107
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ד ()05.12.2023
יוחנן וייצמן:
יופי. בוקר טוב לכולם, תאריך כ"ב כסלו תשפ"ד, אנחנו פותחים וועדת שימור מספר .107 נוכחים, אני יוחנן וייצמן יושב ראש, מנהלת המחלקה האדריכלית שרון דינור, יקירת ירושלים הגברת ציפי רון, יועץ משפטי דני ליבמן, מזכירת הוועדה כעת, בבקשה, אסנת, האדריכלית אסנת יעקובוב. נוכחת איתנו גם מהמועצה לשימור אתרים האדריכלית צפי שלף ואנחנו מתחילים. התיק הראשון במוסיוף, מישהו מציג אותו או שמתחילים ישר?
שרון דינור:
אה, היא לא שמרה אותו,
אסנת יעקובוב:
לא, זה ספציפית הם שלחו לה הבוקר.
שרון דינור:
רגע, רגע, סליחה, שניה. אני פשוט לא,
יוחנן וייצמן:
בסדר.
אסנת יעקובוב:
תיכנסי למייל שלך.
שרון דינור:
רגע, ניכנס למייל. שניה. הם יציגו. הם פה בכלל?
יוחנן וייצמן:
נמצא פה מישהו, כן. מוסיוף.
ציפי רון:
תגידו, מה פתאום קבעתם ביום שלישי את הישיבה? מה קרה?
יוחנן וייצמן:
כי יום ראשון היה תפוס על וועדה מקומית כבר.
שרון דינור:
2
ועדת שימור – מספר 107
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ד ()05.12.2023
יש, יודעים מתי יהיו בחירות? כאילו,
דובר:
כן, ב-.30.1
יוחנן וייצמן:
כנראה הולכים על ,30 כן.
ציפי רון:
מתי, מתי יהיו הבחירות?
דני ליבמן:
השר,
יוחנן וייצמן:
אז יהיה לנו וועדה אחת ובו נצטרך לעשות,
דני ליבמן:
הבחירות ב-,30.1
שרון דינור:
אם כאילו דצמבר,
דני ליבמן:
ועכשיו שר הפנים הודיע שהוא לא ישנה את זה, אבל יש 14 רשויות מקומיות ששמה יידחו את זה בגלל שהתושבים לא נמצאים.
יוחנן וייצמן:
עוד דבר אחד רק, אישור פרוטוקול אמור להיות סעיף ראשון על סדר היום, אני לא עושה את זה כי אני מחכה לתמליל משהו, יכול להיות שיש לי הערות על הפרוטוקול אז אני רוצה, עוד לא קיבלנו את התמליל.
ציפי רון:
שרון, ...
יוחנן וייצמן:
3
ועדת שימור – מספר 107
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ד ()05.12.2023
טוב, אנחנו איתכם, מוסיוף, מישהו רוצה להציג? העכבר פה.
שרון דינור:
דיברתי איתו.
ציפי רון:
עם מי?
שרון דינור:
עם מהנדס העיר.
ציפי רון:
כן, זהו, הייתה אתמול ישיבה עם ראש העיר ...
אסנת יעקובוב:
אם אפשר רק להגיד את השם לפני, בשביל ההקלטה.
ציפי רון:
בשתיים וחצי.
זוהרה קציר:
היי, זוהרה קציר.
אסנת יעקובוב:
היי, זוהרה, זו את?
זוהרה קציר:
נכון.
אסנת יעקובוב:
איזה קטע.
זוהרה קציר:
סליחה. שלחתי לך את זה, אני לא ...
אסנת יעקובוב:
4
ועדת שימור – מספר 107
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ד ()05.12.2023
לא, זה למורן שלחת.
שרון דינור:
שלחתם מצגת, אני רוצה להגיד גם שהיא שונה מהנספח בינוי, כי אין לכם גג רעפים פה ונספח הבינוי ...
זוהרה קציר:
יש, אבל פשוט במבט תחתון,
שרון דינור:
הבנתי. אוקי.
זוהרה קציר:
המודד לא ...
שרון דינור:
אז ...
זוהרה קציר:
אוקי. טוב, מה שיש לנו בעצם זה בניין של קומה, קומה וחצי של שימור, מעליו בנוי לנו בהיתר שיצא ב-,2009 סליחה, עוד קומה שמשלימה את חצי הקומה הקיימת, ועוד חצי קומה, ומעל זה אנחנו בעצם השלמנו,
ציפי רון:
רגע, זה בית מוסיוף, כן?
זוהרה קציר:
נכון.
ציפי רון:
בית מוסיוף, מול ...
שרון דינור:
אין תיק תיעוד.
זוהרה קציר:
5
ועדת שימור – מספר 107
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ד ()05.12.2023
יש תיק תיעוד.
שרון דינור:
כתוב לנו שאין, שלא הוגש לנו.
זוהרה קציר:
אבל שלחתי אותו.
שרון דינור:
למי שלחת ומתי? לפני הוועדה אנחנו לא מספיקים, וייצמן.
יוחנן וייצמן:
כן?
אסנת יעקובוב:
לא, היא כתבה,
זוהרה קציר:
אבל גם בוחנת ...
אסנת יעקובוב:
היא כתבה לי, היא כתבה לי,
זוהרה קציר:
... תיק תיעוד, אני לא יודעת איך זה לא,
אסנת יעקובוב:
שרון, היא כתבה לי שזה קיים. אולי היא שמרה את זה בתיקייה עכשיו.
שרון דינור:
לא, אני שואלת מתי צירפת לנו,
זוהרה קציר:
גם ברכה, הבוחנת ...
יוחנן וייצמן:
6
ועדת שימור – מספר 107
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ד ()05.12.2023
אבל עשו היתר לפני כמה שנים עם תיק תיעוד, הוא אומר, ...
שרון דינור:
אני שואלת למה לא הגישו לנו תיק תיעוד, לא אם הם עשו ...
שמואל רוזנטל:
אולי בהיתר הקודם.
שרון דינור:
אבל,
שמואל רוזנטל:
אני הגשתי את התיק תיעוד.
שרון דינור:
אלינו עכשיו?
שמואל רוזנטל:
כן. לא, לא עכשיו, עכשיו ...
זוהרה קציר:
לא, אבל הוועדה המחוזית, זאת אומרת,
שרון דינור:
אני לא וועדה מחוזית,
יוחנן וייצמן:
הבנייה כעת נוגעת בשימור? שאלה ראשונה.
זוהרה קציר:
... מקבלים אותם באופן ...
שרון דינור:
אנחנו לא מקבלים את כל המסמכים, אני רואה שכתוב פה שאין תיק תיעוד, ...
אסנת יעקובוב:
7
ועדת שימור – מספר 107
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ד ()05.12.2023
לא, אבל מורן אמרה שיש, היא רשמה לי שיש.
שרון דינור:
אסנת, יקירתי, אם אני מקבלת תיק תיעוד אחרי שהפצתי סדר יום, אסנת יעקובוב:
ברור ...
שרון דינור:
ואחרי שכתבתי המלצה, אז זה לא שווה את הנייר שזה כתוב עליו. זה לא.
זוהרה קציר:
ברגע שהיא אמרה לי שזה חסר אז צירפתי לה, אבל באופן, שרון דינור:
אם זה לא היה אחד המקומות הראשונים במעלה מבחינת השימור שלהם אז אני לא הייתי מתעקשת על זה, אבל, על הפרט הזה, אבל רציתי להבין מה קרה פה, כאילו, למה זה לא הגיע אלינו. האם אנחנו, לשיטתך, אמורים לגשת ולהוציא חומר ממקום אחר,
זוהרה קציר:
לא,
שרון דינור:
או שאתם אמורים ל... איתנו על תיק תיעוד?
זוהרה קציר:
לא,
שרון דינור:
אז אני,
זוהרה קציר:
אז הייתי בטוחה שזה פשוט הועבר באופן מיידי. בסדר, ברגע שידעתי שאין אותו מיד שלחתי לכם.
שרון דינור:
8
ועדת שימור – מספר 107
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ד ()05.12.2023
אז בוא נגיד את זה, אנחנו לא מקבלים מסמכים מהמחוז, המחוז לא עובד אצלנו. אוקי? בוא נגיד את זה ככה.
זוהרה קציר:
אוקי. אוקי, מה שאנחנו בעצם מגישים פה תכנית, אנחנו משלימים את הבניין הקיים לפי המדיניות שלו לחמש קומות. אנחנו ביקשנו גם שימוש בגג, תוך הגבהת ... הגג.
יוחנן וייצמן:
עוד פעם, זה,
ציפי רון:
תראי עוד פעם את התמונה,
יוחנן וייצמן:
שניה אחת, תראי לנו תמונה של הבניין איך שהוא נראה כעת, עוד לפני ההדמיה.
זוהרה קציר:
אוקי.
יוחנן וייצמן:
תמונה, תמונה, אני, בשביל עיניים הכי טיפשות.
שמואל רוזנטל:
הנה, זה המבנה הקיים.
יוחנן וייצמן:
זה המבנה הקיים. עכשיו, מה אתם מבקשים? אני יכול להבין בעל פה?
ציפי רון:
רגע, המבנה הקיים עם,
זוהרה קציר:
עם תוספות מאוחרות.
יוחנן וייצמן:
כן, עם שתי קומות בנו עליו כבר.
9
ועדת שימור – מספר 107
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ד ()05.12.2023
זוהרה קציר:
בנו כבר,
שמואל רוזנטל:
בצד הזה שתיים, בצד ההוא אחד.
ציפי רון:
זה מרחוב מוסיוף?
יוחנן וייצמן:
... מוסיוף אנחנו רואים.
שמואל רוזנטל:
מוסיוף, ...
ציפי רון:
... תמונה מרחוב מוסיוף.
זוהרה קציר:
זאת התמונה מכיוון, רגע, זאת. את רואה? זאת. רגע, זה, וזה.
ציפי רון:
איזה, הראשונה מצד ימין למטה?
זוהרה קציר:
זה וזה, שניהם. כן. לא, אלה שלמעלה. כאן אמור להיות כניסה לחניה.
שרון דינור:
שמה קרה לה פה?
זוהרה קציר:
בהיתר המקורי פשוט ביקשו אותה, לא באמת בנו את זה. גם ראיתי שההמלצה שלכם היא לא, היא לא לתת חניות.
שרון דינור:
10
ועדת שימור – מספר 107
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ד ()05.12.2023
אנחנו מעדיפים כן, אבל אתם מציעים את החניות, כניסה דרך פה, נכון?
זוהרה קציר:
כן, כן. אותה כניסה שאושרה בהיתר הקודם.
ציפי רון:
זה הורס את הבניין כל הדברים האלו, פשוט הרס של הבניין.
שרון דינור:
בוא נראה ... תציגי את התכנית.
זוהרה קציר:
אוקי.
ציפי רון:
בצד השני יש שם את בית הכנסת?
שמואל רוזנטל:
לא, זה לא ברחוב הזה.
ציפי רון:
לא.
שמואל רוזנטל:
בית הכנסת לא נמצא ברחוב מוסיוף.
ציפי רון:
אני יודעת, ברחוב מדרום.
שמואל רוזנטל:
שני רחובות מדרום.
ציפי רון:
כן, אבל באותו מתחם.
יוחנן וייצמן:
11
ועדת שימור – מספר 107
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ד ()05.12.2023
עכשיו אתם מבקשים גם חפירה? שאני אבין.
שרון דינור:
חפירה למקלט, משהו כזה.
זוהרה קציר:
בעיקרון המקלט הזה כבר קיים, בנו אותו והוא,
יוחנן וייצמן:
לא בהיתר, אתם מכשירים אותו כעת.
שמואל רוזנטל:
רק רוצים להכשיר אותו.
זוהרה קציר:
מכשירים אותו כעת.
שמואל רוזנטל:
והג"א אז לא נתן, בשעתו לא נתנו לעשות ממ"דים כי היו צריכים לגעת בקירות, אז לא עשו שום דבר.
יוחנן וייצמן:
חבל.
שמואל רוזנטל:
הייתה עצה של מקלט, והמקלט בוצע, רק לא התקדמו ואז היה, שמונה שנים היה מוקפא ... אזורית אז הכל נתקע, אבל המקלט קיים.
יוחנן וייצמן:
הבנתי.
שמואל רוזנטל:
זאת אומרת, בעצם אנחנו לא נוגעים עכשיו בשום דבר של שימור חוץ מ-, יוחנן וייצמן:
אתם לא מביאים משאיות בטון לקומת הקרקע ולא טרקטור לקומה למטה ולא שום דבר. מדובר בהכשרת עבירה.
12
ועדת שימור – מספר 107
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ד ()05.12.2023
שרון דינור:
את יכולה רק לסמן לנו איפה, אני לא רואה, איפה התחום של המקלט?
יוחנן וייצמן:
מקודם, מקודם הראית לנו.
שרון דינור:
נכון, הנה, פה ...
יוחנן וייצמן:
הנה.
שרון דינור:
איפה שהמשבצות.
ציפי רון:
איפה שהאיקסים האלה.
שרון דינור:
המקלט הוא על המלבן או על ...?
זוהרה קציר:
לא, פה, הוא בחלק הזה.
שרון דינור:
הוא על הכל?
זוהרה קציר:
לא,
שרון דינור:
את יכולה להגיד לי,
זוהרה קציר:
אני אגיד לך בדיוק, יש לי בתכנית את זה, שניה אחת.
13
ועדת שימור – מספר 107
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ד ()05.12.2023
ציפי רון:
ואיפה העץ לשימור?
זוהרה קציר:
לא, אין אותו, הוא לא קיים. ראיתי אותו, ראיתי ב-, ציפי רון:
הוא לא קיים?
זוהרה קציר:
הוא פשוט לא קיים, כנראה שהסירו אותו או משהו.
ציפי רון:
אה, פשוט, כן.
זוהרה קציר:
אני הגעתי ל-,
שרון דינור:
למצב הקיים.
זוהרה קציר:
אחרי שזה כבר היה, כן.
שרון דינור:
רגע, אז תראי לנו, פשוט לא ראינו איפה המקלט.
זוהרה קציר:
אני מנסה רגע, איך אני מגדילה את זה?
שמואל רוזנטל:
זה פה באמצע, באדום. זה בעצם המקלט, העליון.
דוברת:
אז לא ציירנו ...
14
ועדת שימור – מספר 107
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ד ()05.12.2023
זוהרה קציר:
אני מנסה להבין למה זה לא מצויר פה, נראה לי שזה הנספח לא האחרון.
שרון דינור:
את רוצה שאני אפתח את נספח הבינוי,
יוחנן וייצמן:
אז מה צבעתם שם בצהוב?
זוהרה קציר:
זה פשוט היה חלוקה לדירות,
יוחנן וייצמן:
ואתם הופכים את זה למחסנים כעת?
זוהרה קציר:
והסבנו את זה למחסנים כי הוועדה המחוזית דרשה מאיתנו להחזיר את זה למחסנים. וואי, זה נורא מעניין שזה לא מצויר,
יוחנן וייצמן:
היה שמה דירות בעבירה, אתם מבטלים אותם,
זוהרה קציר:
בדיוק.
יוחנן וייצמן:
ו-,
זוהרה קציר:
מחזירים את זה למצב הקודם. אוקי, זה אמור להיות פה, זה נורא מוזר לי שזה לא קיים, אני שניה רגע אפתח,
שרון דינור:
אני, לא, אם זה המצגת אני אפתח, אם זה בנספח בינוי אז זה נמצא בנספח בינוי.
15
ועדת שימור – מספר 107
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ד ()05.12.2023
ציפי רון:
אפשר להוריד קצת את הווילון?
שרון דינור:
הנה.
יוחנן וייצמן:
אני לא יודע איך עושים את זה.
זוהרה קציר:
הנה, זהו, זה לא נכנס במצגת. זה המקלט.
שרון דינור:
אוקי.
זוהרה קציר:
אוקי, כן. רגע, נחזור למצגת או ש-,
יוחנן וייצמן:
שאלה, האדריכלית דינור.
שרון דינור:
כן.
יוחנן וייצמן:
הם, אני שואל אותך, לא אותם, יכול להיות, כי אני שואל את זה רוחבית. כשהם מגישים את זה יש להם פגישה עם הרפרנט? הם יכולים להסביר, זה היה בעבירה, זה אנחנו מכשירים, זה אנחנו עושים?
שרון דינור:
הם דיברו, האמת היא שביקשתי מיונתן לעלות כי, על סמך מה שכתבנו בחוות הדעת, מה שאת אומרת פה, אני מרגישה שלא נפגשתם איתו,
זוהרה קציר:
לא.
16
ועדת שימור – מספר 107
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ד ()05.12.2023
שרון דינור:
וזה חבל מאד שבאמת,
יוחנן וייצמן:
זה חבל.
שרון דינור:
כן, כי זה פרויקט חשוב. ודווקא אני חושבת שזה, אני אומרת את זה לטובתכם, כי זה שהמקלט קיים בתת הקרקע ואם מסדירים את זה ושאין לו, אני מקווה שאין לו הגבהה, זוהרה קציר:
לא רואים אותו בכלל.
שרון דינור:
שלא רואים אותו.
שמואל רוזנטל:
יש לו בצד את החדר הזה, חדר מדרגות.
יוחנן וייצמן:
אפשר לראות את נספח הבינוי עם הגבהים.
שרון דינור:
ובתיק תיעוד רואים אותו?
זוהרה קציר:
לא, בתיק תיעוד לא רואים אותו.
יוחנן וייצמן:
תיק התיעוד הוא לפני ההיתר, הוא אמר.
שמואל רוזנטל:
... תיק התיעוד נעשה לפני ש...
שרון דינור:
17
ועדת שימור – מספר 107
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ד ()05.12.2023
הבנתי. לא, צריך, אני מנסה להסביר מה אני מנסה לדעת. אני מנסה לדעת איזה אלמנטים שרדו את החפירה. האם לחפירה הייתה השפעה, ...
שמואל רוזנטל:
לא נגע שום דבר.
שרון דינור:
זה לא תורה שבעל פה.
(מדברים ביחד)
ציפי רון:
מה אמרת? מה אמרת?
זוהרה קציר:
רוצה תיק תיעוד ...
שרון דינור:
אני צריכה לדעת מה יש עכשיו, לא מה היה לפני 10 שנים.
שמואל רוזנטל:
... בחצר, זה לא נגע ב-,
זוהרה קציר:
אנחנו ...
ציפי רון:
כן, אבל בחצר יש בור מים.
שמואל רוזנטל:
מה?
ציפי רון:
אבל בחצר היה בור מים.
שרון דינור:
18
ועדת שימור – מספר 107
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ד ()05.12.2023
התיק תיעוד שאתם שלחתם,
שמואל רוזנטל:
היה ...
שרון דינור:
הוא מלפני 20 שנה,
ציפי רון:
היה בור מים שאיננו.
יוחנן וייצמן:
היה בור מים והם עשו מקלט במקומו.
שרון דינור:
מאלפיים ו-,
ציפי רון:
לא, הם לא עשו במקום הבור,
שרון דינור:
סליחה רגע, התיק תיעוד,
יוחנן וייצמן:
ברור.
שרון דינור:
הוא משנת ,2007 שכונת הבוכרים עברה תהפוכות כמו יתר העיר. 20 שנה עברו. אז לא הגשתם תיק תיעוד. אם תיק התיעוד שלכם הוא משנת 2007 זה לא מקובל. אנחנו לא יודעים איזה מצב דברים, וגם,
שמואל רוזנטל:
תיק, אני לא הייתי ...
יוחנן וייצמן:
לא, האדריכלית דינור, אני לא הייתי מקבל את זה ככה.
19
ועדת שימור – מספר 107
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ד ()05.12.2023
שרון דינור:
מה זה? אני קיבלתי ...
יוחנן וייצמן:
אני אגיד לך למה אני חושב אחרת, נקודתית בתיק הזה.
שרון דינור:
אנחנו לא ביקשנו לעצור, אנחנו ביקשנו ...
יוחנן וייצמן:
רוחבי את צודקת, נקודתי בסוג התיקים הזה שמדובר על בניין שכבר בנו מעל השימור, מדובר סך הכל על תוספת קומה, מה יעזור לנו תיק תיעוד חדש?
ציפי רון:
לא על הכל בנו, לדעתי לא על כל הבניין בנו.
שרון דינור:
לא, לא, לא, אני אגיד לך מה, רגע, סליחה,
יוחנן וייצמן:
כן, אבל לא, ראית את התמונות.
שרון דינור:
אני חושבת שהתכנון לתוספת קומות, בהנחה, אוקי, אנחנו מבקשים להיצמד למדיניות אבל אני חושבת שהפער פה הוא לא איזה פער...
יוחנן וייצמן:
לא ..., כן.
שרון דינור:
אוקי? אבל אני אומרת, כעיקרון זה בדיוק ההזדמנות שלנו לעשות cover extreme לבניין. ובעצם אתם, לבקש דברים שצריכים שיקום, במקרים מסוימים שחזור, במקרים אחרים חיזוק, במקרים אחרים חשיפה. הרבה דברים אנחנו צריכים לבקש עכשיו, שקשורים לקומות השימור, ואנחנו רוצים שאתם תהנו מהזכויות החדשות שלכם ושאנחנו נוכל להנות מהיופי של הבניין ההיסטורי הזה. אם אתם לא עושים את תיק התיעוד אז קשה לנו, ולא מגישים לנו משהו רלוונטי, 20
ועדת שימור – מספר 107
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ד ()05.12.2023
שמואל רוזנטל:
לא, תיק התיעוד קיים, אם יהיה שינוי, אם יהיה שינוי.
זוהרה קציר:
לעדכן ...
שרון דינור:
אתם מבינים שאנחנו,
זוהרה קציר:
... למצב הנוכחי.
שרון דינור:
נכון, אני מסכימה עם וייצמן שהאחריות פה משותפת, אבל אנחנו פה בתב"ע, לא בתמ"א. אנחנו מקבלים תנאי סף, צריכים לדון. לא יודעת, אין זמן ללכת לסיור, לבדוק, וזה דברים שכאילו במקום כזה אני חושבת שהם חשובים, אז היה נחמד אם גם אתם הייתם יוזמים את הקשר הזה, זוהרה קציר:
אוקי.
שרון דינור:
במיוחד שרוצים לדעת חוות דעת חיובית.
זוהרה קציר:
אנחנו יכולים לעדכן את תיק התיעוד בהתאם למצב,
שרון דינור:
אוקי, רגע. חוץ ממה שאת הראית עכשיו את רוצה להגיד עוד משהו על, אולי על ה-, רצית להגיד משהו על החניה?
זוהרה קציר:
החניה אנחנו הצענו אותה, ראיתי שאתם,
שרון דינור:
מה העמדה שלכם לגבי זה? אנחנו מעדיפים שלא תהיה.
21
ועדת שימור – מספר 107
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ד ()05.12.2023
זוהרה קציר:
אני לא חושבת שיש משהו שהוא ...
שרון דינור:
זה יונתן, הרפרנט שמטפל,
יוחנן וייצמן:
זה רק"ל, בגדול,
זוהרה קציר:
לא,
יוחנן וייצמן:
2676 מדברת על חניות?
זוהרה קציר:
לא, השאלה אם זה משהו שהוא, זאת אומרת, ...
שרון דינור:
אנחנו מעדיפים לא לראות את החניות ...
יוחנן וייצמן:
.3236
ציפי רון:
אני אגיד לכם, ברגע שיש חניה בתוך החצר, אלף, נהרסת החצר. בית, היא נהרסה כבר ...
יוחנן וייצמן:
לא, את החניה אתם לא מציעים בתוך החצר.
ציפי רון:
רגע,
שרון דינור:
הם מציעים בתוך החצר.
22
ועדת שימור – מספר 107
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ד ()05.12.2023
ציפי רון:
רגע, בתוך החצר, צריך לפרוץ,
זוהרה קציר:
זה מה שמותר בהיתר הקודם.
ציפי רון:
רק שניה, תנו לגמור משפט. צריך לפרוץ פתח בקיר החיצוני של הבניין, שמואל רוזנטל:
לא, יש פתח, יש פתח לרכב.
ציפי רון:
מה אתה אומר?
שמואל רוזנטל:
קיים, קיים פתח לרכב לפי ההיתר הקודם.
שרון דינור:
אנחנו ...
זוהרה קציר:
אני חייבת לציין, זה חניה שם,
ציפי רון:
לא היה במקום פתח רכב.
זוהרה קציר:
... בהיתר.
שמואל רוזנטל:
בהיתר כן, בהיתר כן.
שרון דינור:
נכון, אבל עכשיו אנחנו,
23
ועדת שימור – מספר 107
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ד ()05.12.2023
ציפי רון:
במקור, בתכנית, שניה,
שרון דינור:
אנחנו ... ואנחנו יכולים לבקש את מה שאנחנו אוהבים.
ציפי רון:
בתכנית שימור של שכונת הבוכרים, הבניין הזה היה בניין לשימור מחמיר ולא היה פתח לרכב, לכניסה. זה הורס את הקיר החיצוני של הבניין, ולא היה דבר כזה. והפריצה של הכניסה הזאת לרכב הורסת את הבית,
יוחנן וייצמן:
אבל הפריצה הזאתי, יש עליה היתר. זה מה שהוא אומר, אני לא רוצה, ציפי רון:
זה עבר וועדה? זה עבר וועדת שימור?
שמואל רוזנטל:
יש בקיים,
זוהרה קציר:
יש היתר בנייה,
שמואל רוזנטל:
כן, יש בקיים,
זוהרה קציר:
יש היתר קיים.
יוחנן וייצמן:
אני לא יודע מה עבר וועדת שימור, אני יודע, יש היתר.
זוהרה קציר:
שניה, אני חייבת להגיד לכם,
24
ועדת שימור – מספר 107
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ד ()05.12.2023
שרון דינור:
רגע, זוהרה רוצה להגיד,
זוהרה קציר:
אנחנו בעצם לא מייצרים פה חניה חדשה, אנחנו רק מסדרים וסידרנו את החניות בפנים שיתאימו לבקשה שלנו, אבל החניה קיימת בהיתר. אני אראה את זה שניה.
שרון דינור:
אני אגיד לך משהו, אני חושבת שבגלל שאתם בתב"ע חדשה אנחנו יכולים לבקש גם את הביטול של ההיתרים הקודמים על רקע של שימור וגם אני חושבת שזה נכון יותר לדיירים שיגורו פה. וגם נוכל לבקש נטיעה של עץ בוגר שמה, שגם יעשו משהו. כאילו, יש לכם משפחות ברוכות ילדים שמה, זה מקום מושלם. לא צריך לרוץ בין תנועה ובין מכוניות ובין אגזוזים. מושלם.
שמואל רוזנטל:
וודאי שזה, ...
זוהרה קציר:
אני רק מראה שבהיתר הקודם זה אושר. זה ההיתר.
ציפי רון:
ממתי ההיתר?
זוהרה קציר:
מ-.2009
שרון דינור:
2009?
זוהרה קציר:
כן.
שרון דינור:
,2007 כאילו, התהליך עבר ... אושר ב-.2009
זוהרה קציר:
25
ועדת שימור – מספר 107
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ד ()05.12.2023
כן. לעניין החניות אני חושבת שזה משהו ...
שרון דינור:
רגע, ההיתר אתה אמרת שהם לא השלימו אותו? מה הכוונה? איזה, 2009 לא הושלם?
יונתן גריידי:
... זה היום עם גג רעפים? בהיתר יש גג רעפים, איפה הוא?
שרון דינור:
לא, לא, לא בניתם,
זוהרה קציר:
לא בנו את גג הרעפים.
שמואל רוזנטל:
לא, את השלד שלו בנו. הוא לא נגמר.
זוהרה קציר:
היה ...
יונתן גריידי:
לא, ברור לי למה, ברור לי למה,
שרון דינור:
הבנייה לא הושלמה.
יונתן גריידי:
אני רק מציין את זה. בסדר.
שרון דינור:
זה בסדר. כאילו, ... בסדר.
זוהרה קציר:
אוקי. עוד מה שהיה, ...
שרון דינור:
26
ועדת שימור – מספר 107
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ד ()05.12.2023
מה? יש לכם עוד, כאילו, אז אני מבינה, יש לכם הערות ל-, זוהרה קציר:
יש לי משהו עוד להגיד.
שרון דינור:
כן?
יוחנן וייצמן:
כן, בוא,
זוהרה קציר:
לגבי החצר הפנימית, זאת אומרת, משהו שאתה תצטרך, אנחנו נצטרך להבין כמה זה רלוונטי החניה הפנימית מבחינתכם.
שמואל רוזנטל:
בסדר, ... שאלה טכנית, מבחינה, אנחנו לא צריכים את החניות בפנים, זה רק בשביל שנוכל להגיש את ההיתר בעצם, זה המטרה.
יוחנן וייצמן:
אה, יופי. לצורך העניין אם אנחנו ... פטור,
שמואל רוזנטל:
אני לא צריך, אם אתם ממליצים בלי חניה,
שרון דינור:
אז אנחנו,
שמואל רוזנטל:
אז ...
זוהרה קציר:
... ממליצים להסיר את החניות זה יהיה,
ציפי רון:
אני רוצה להבין, המקלט קיים?
27
ועדת שימור – מספר 107
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ד ()05.12.2023
זוהרה קציר:
כן.
שמואל רוזנטל:
אם אתם שואלים ענייני, בוודאי שיותר טוב שאין חניה.
ציפי רון:
מתי בנו אותו?
יוחנן וייצמן:
לא בהיתר. התב"ע מאפשרת אותו, אבל בהיתר אין. 3276 מאפשרת מקלטים תת קרקעיים.
שרון דינור:
לא, לא, לא, אבל אני אומרת,
יוחנן וייצמן:
אבל,
ציפי רון:
לא על חשבון חצר פנימית בצורה כזו.
זוהרה קציר:
זה לא על חשבון,
שמואל רוזנטל:
זה מתחת לחצר.
זוהרה קציר:
החצר, את יכולה לראות,
יוחנן וייצמן:
על חשבון מתחת לחצר.
זוהרה קציר:
... מתחת לחצר,
28
ועדת שימור – מספר 107
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ד ()05.12.2023
ציפי רון:
אבל,
זוהרה קציר:
היא לא פוגעת בחצר בכלל.
ציפי רון:
היא כן פוגעת בחצר, בגלל שזה הורס את בור המים, זה הורס את כל הריצוף של החצר. החצרות שם הן חצרות מרוצפות, בחלק שלא מרוצף יש עצים, וכן הלאה. כל המרקם הזה נהרס.
שמואל רוזנטל:
זה כבר קיים, זה כבר קיים, מדברים על דבר קיים.
ציפי רון:
אוקי, זה כבר קיים, אפשר תמיד להרוס ולהגיד אוקי, כבר מישהו עשה את זה, אנחנו לא יודעים. אז תזרמו איתנו,
יוחנן וייצמן:
כן אבל זה, הם היו יכולים לעשות את זה בהיתר רגיל אבל.
ציפי רון:
אני כואבת את הכאב של המקום הזה,
יוחנן וייצמן:
אבל,
ציפי רון:
זה פשוט נורא, זה הכל. וזאת שכונה לשימור ויש עליה תכניות שימור ופשוט מתעלמים מהם, זה הכל.
זוהרה קציר:
אני אומרת אבל שגם אם היינו מגישים על זה עכשיו היתר וזה לא היה קיים זה היה מאושר, זאת אומרת, לפי המדיניות שחלה, ...
ציפי רון:
אני לא בטוחה איך זה היה מאושר ובאיזה אופן, ומה היה מחייב אתכם לשימור.
29
ועדת שימור – מספר 107
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ד ()05.12.2023
יוחנן וייצמן:
אני,
ציפי רון:
זה לא ככה.
יוחנן וייצמן:
אני רוצה רק לומר, בנושא חניה,
ציפי רון:
זה לא ... באים והורסים ...
יוחנן וייצמן:
יונתן והאדריכלית דינור, וטוב שתדעו את זה, אדריכל העיר אמר פעם, חניה, התב"ע שבתוקף אומרת ככה, שבבניינים לשימור על פי החלטת וועדת שימור יש לקבל אישור וועדה מקומית לצורך הקלה בתקן החניה. בעצם יכולנו בגלגול הקודם כבר לפטור אותו מחניה. לא עשינו את זה. יש לו כרגע היתר עם חניות שבעצם אם היינו רוצים בגלגול הקודם היינו פוטרים את זה, יכול להיות שהיה וועדת שימור שדנה אז, יכול להיות שלא,
שרון דינור:
... לא, אני אומרת,
יוחנן וייצמן:
אני לא יודע.
שרון דינור:
שהרבה דברים השתנו מהגלגול הקודם,
ציפי רון:
וועדת שימור ...
שרון דינור:
כולל מה שאמרת על רק"לים,
ציפי רון:
30
ועדת שימור – מספר 107
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ד ()05.12.2023
בוועדת שימור ... לא יכול להיות.
שרון דינור:
כולל ההתייחסות שלנו, אני חושבת שגם שלך,
יוחנן וייצמן:
לא, לא, אני נגד חניות שמה,
שרון דינור:
ולכן,
יוחנן וייצמן:
אני מסכים עם כל מילה.
שרון דינור:
אני חושבת שגם המגישים עצמם, ויש לנו את היכולת לפטור אותם מחניות ...
יוחנן וייצמן:
מאה אחוז, אז אנחנו נמליץ על פטור מחניה.
שמואל רוזנטל:
אני, מבחינה טכנית וודאי שיותר טוב בלי חניה.
שרון דינור:
שמח.
יוחנן וייצמן:
מוכן.
שמואל רוזנטל:
וודאי. בשביל ילדים,
יוחנן וייצמן:
אתה מוכן ...
שמואל רוזנטל:
31
ועדת שימור – מספר 107
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ד ()05.12.2023
חצר פנימית למשחקים זה הדבר הכי בטוח שיכול להיות.
שרון דינור:
נכון.
ציפי רון:
זה על ציר רכבת קלה, זאת שכונה לשימור, אין שום סיבה.
זוהרה קציר:
בסדר, אוקי.
שרון דינור:
אז רגע, אז אין עוד הערות למעשה.
זוהרה קציר:
יש משהו אחד ...
שרון דינור:
משהו אחד, קדימה.
זוהרה קציר:
הגג, אתם ביקשתם שאנחנו נעשה אותו גג שהוא שווה, שרון דינור:
בואי רגע נסתכל,
זוהרה קציר:
אנחנו פשוט ...
יונתן גריידי:
... בחזית לכיוון רחוב מוסיוף. בעצם מזרחית לדעתי.
זוהרה קציר:
מה שזה פשוט אומר,
יונתן גריידי:
32
ועדת שימור – מספר 107
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ד ()05.12.2023
פה, זאת.
זוהרה קציר:
שהחלק הזה יגבה משמעותית, השאלה אם זה משהו שהוא, שרון דינור:
תראי, אנחנו חשבנו,
יונתן גריידי:
או שתנמיכו את החלק הזה.
שרון דינור:
אנחנו חשבנו לעשות,
יוחנן וייצמן:
שתעשו בו שימוש,
שרון דינור:
לא, כאילו, זה,
יוחנן וייצמן:
מה אכפת לנו?
שרון דינור:
זה קצת ירד וזה קצת יעלה, כאילו, יהיה איזה משהו שהוא באמצע, אבל האמת היא שמבחינתי זה לא הערה דרמטית.
יונתן גריידי:
לא, אם את עושה את השמאל,
שרון דינור:
אבל אם אתה,
יונתן גריידי:
33
ועדת שימור – מספר 107
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ד ()05.12.2023
אני חושב שאפשר להוריד בצד שמאל טיפה את המטר תוספת שביקשתם, ולהרים שמה, ואנחנו כתבנו שבמקרה הזה אולי שווה לשקול כן אולי חריגה ממדיניות מע"ר צפון לצורך המופע הזה, כי המופע לרחוב מוסיוף הוא יותר חשוב.
שרון דינור:
רצינו, כאילו, הבניין הוא חצר שלמה כזאתי ולא,
יונתן גריידי:
והקפיצה הזאתי,
שרון דינור:
יש מקומות שהם נגיד חלקה חלקה חלקה חלקה, ואז הקפיצות האלה הן חלק מסיפור אדריכלי של פרצלציה היסטורית של שכונה,
יוחנן וייצמן:
לא, בסדר, הנוסח שיונתן כתב הוא בסדר לטעמי, אני מבין שגם לטעמם.
שרון דינור:
מה? כן, כן.
זוהרה קציר:
מבחינתי אין שום בעיה שהגובה הזה ... פשוט זה יהיה עוד, יוחנן וייצמן:
יוגבה ...
שמואל רוזנטל:
הם לא מתנגדים שנשתמש, אז,
זוהרה קציר:
אין בעיה, מצוין.
יוחנן וייצמן:
מה אכפת לנו?
שמואל רוזנטל:
34
ועדת שימור – מספר 107
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ד ()05.12.2023
אנחנו הראשונים שנסכים.
שרון דינור:
טוב, יאללה, אז אין לנו,
יוחנן וייצמן:
יונתן, יונתן, במקרה הזה אנחנו צריכים למצוא פתרון של חלונות ודברים כאלה.
שרון דינור:
נו ו-? אפשר למצוא פתרון,
יוחנן וייצמן:
איך? בסדר,
שרון דינור:
אנחנו יודעים למצוא פתרונות.
יוחנן וייצמן:
יודעים למצוא. רק רציתי,
זוהרה קציר:
... אנחנו בעד, זה מה שרציתי להגיד.
שרון דינור:
אז תסתכלו, זה ההחלטה כאילו, אנחנו מראים לכם אותה. אנחנו לא משנים, לפי מה שהבנתי, אנחנו לא משנים אותה.
יוחנן וייצמן:
אנחנו נצמדים להמלצה, אני הייתי מציע רק להוסיף לגבי חניה את מה שאני אמרתי, שזה גם ניתן לפי התב"ע שבתוקף.
זוהרה קציר:
אה, עוד דבר, עוד דבר, המרפסות,
שרון דינור:
שמה ניתן?
35
ועדת שימור – מספר 107
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ד ()05.12.2023
דוב
לבטל.
יוחנן וייצמן:
לבטל,
שרון דינור:
את הביטול?
יוחנן וייצמן:
כן, לפי,
שרון דינור:
רגע, עקוב אחר שינויים.
יוחנן וייצמן:
לא משנה, תנסחי את זה אחרי זה, זה לא, נצטרך לעשות את זה היום, כן. את הפטור מהחניה לצרכי שימור. מטעמי שימור, בסדר.
שרון דינור:
מטעמי שימור יותר טוב. אוקי, תודה.
יוחנן וייצמן:
מה רציתם על המרפסות?
זוהרה קציר:
המרפסות, רק היה חשוב לי להגיד שזה בניין שהוא מרובה דיירים, וכל אחד צריך את הסוכה שלו, ולכן המרפסות נבנו בצורה כזאתי לא ...
יוחנן וייצמן:
אז תראי לנו את ... של המרפסות.
זוהרה קציר:
אני ראיתי שאתם ביקשתם ...
יוחנן וייצמן:
36
ועדת שימור – מספר 107
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ד ()05.12.2023
בנספח בינוי תראי לנו את המרפסות.
שרון דינור:
אנחנו רוצים לנסות לסדר אותם יחד איתכם בצורה שהיא תהיה יותר כאילו, זוהרה קציר:
האמת שהיום כבר יש שמה,
יוחנן וייצמן:
מה קיים, מה לא קיים?
זוהרה קציר:
... נגיד זיזים שכבר יוצאים.
שמואל רוזנטל:
מה שמתחת לקו האדום.
שרון דינור:
מה שמתחת לקו האדום הוא קיים. קיים, כן? הירוקים כבר בנויים בפועל, נכון?
יונתן גריידי:
כן.
שמואל רוזנטל:
זה דרך אגב היה, זה מקוריים,
זוהרה קציר:
אני רוצה,
שמואל רוזנטל:
בצד שמאל, כל זה זה מקורי.
יוחנן וייצמן:
מה שבשימור הוא מתכוון.
יונתן גריידי:
37
ועדת שימור – מספר 107
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ד ()05.12.2023
... חלק הם מההיתר הישן.
זוהרה קציר:
יש כאן כבר מקומות שהכינו את הזיזים.
שרון דינור:
כן, אבל עוד פעם, עכשיו זה ההזדמנות שלנו לעשות איזשהו, כאילו, עוד שינויים.
זוהרה קציר:
נכון. לא, אני מתכוונת להגיד שבגלל שזה דירות קטנות ויש כמה דירות אז, שרון דינור:
אנחנו מבינים את הצורך במרפסות, תאמינו לנו, אתם לא הראשונים פה בוועדה שראינו אותם עם הצורך הזה. איזה סעיף שאנחנו פשוט מבקשים שתחזרו אלינו וננסה לראות אם אפשר ביחד לסדר את זה,
יוחנן וייצמן:
אז אני הייתי מנסה, יש לנסות לתאם,
שרון דינור:
יש לנסות לתאם לא, אבל אולי כאילו, אפשר להגיד מה שאמרנו במקרים אחרים, הוועדה מכירה בצורך של מרפסות סוכה ומבקשת לעשות תיאום לנושא הזה עם מחלקת שימור.
זוהרה קציר:
אוקי.
יוחנן וייצמן:
בסדר, כן, זה בסדר, הנוסח הזה טוב.
יונתן גריידי:
שתי הערות,
שרון דינור:
מה שכתבתי או מה שכתוב פה?
יוחנן וייצמן:
38
ועדת שימור – מספר 107
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ד ()05.12.2023
מה? לא, לא, הנוסח שאמרת כעת. אני רוצה מרפסת סוכה לכל דירה, ולתאם את זה ב-, זוהרה קציר:
הכוונה היא שמופע אחיד ומתאים הוא קצת ...
שרון דינור:
בסדר, אז אני אשנה,
זוהרה קציר:
אנחנו נצליח לעשות את זה ביחד.
שרון דינור:
את הניסוח. הוועדה מכירה בצורך במרפסות סוכה,
יוחנן וייצמן:
לא, בלי בשכונה.
שמואל רוזנטל:
עיצוב ... ייעשה בתיאום.
שרון דינור:
ומרפסות סוכה,
יוחנן וייצמן:
לא, גם בכנסיית הקבר. אה, בסדר.
שרון דינור:
כן. יש להמשיך,
יוחנן וייצמן:
יש להמשיך תיאום,
יונתן גריידי:
יש לי עוד שתי הערות לגבי הסעיפים. אחד זה, אתם מציעים קומה, קומת מרתף מתחת למבנה קיים היסטורי. לצייר את זה בתכניות זה אחלה, אבל צריך לראות איך זה מתממש בפועל.
39
ועדת שימור – מספר 107
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ד ()05.12.2023
יוחנן וייצמן:
זה קיים בפועל.
זוהרה קציר:
זה קיים,
אסנת יעקובוב:
אתה לא היית בהתחלה ...
שמואל רוזנטל:
מקלט.
יוחנן וייצמן:
זה נאמר פה כבר לפני שהגעת ...
יונתן גריידי:
לא, לא המקלט בחצר,
שרון דינור:
אם היה תיק תיעוד שהיה מוגש לנו בזמן ...
יונתן גריידי:
לא, לא, לא, שניה, לא המקלט, מתחת למבנה היסטורי קיים, סליחה. כדאי היה את כל התיאומים האלו, כמו ששרון אמרה, לעשות לפני שנכנסתי.
יוחנן וייצמן:
נכון. זה היה לפני, היה צריך לעשות איתך קודם.
יונתן גריידי:
כן, אבל אני אומר גם בדברים הפרקטיים,
יוחנן וייצמן:
לא, הוא אומר, לא הולך להגיע טרקטור.
יונתן גריידי:
40
ועדת שימור – מספר 107
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ד ()05.12.2023
מהנדס שיצטרך לבנות את המבנה ...
יוחנן וייצמן:
יונתן, יונתן, הוא אומר, לא הולך להגיע טרקטור. זה מה שנאמר פה קודם.
יונתן גריידי:
סבבה, אז בהיעדר תיעוד הולם,
יוחנן וייצמן:
הטרקטור כבר היה שם.
יונתן גריידי:
בהיעדר תיעוד הולם מראש מקדים אצלנו אז הייתם יכולים לפתור את זה.
יוחנן וייצמן:
נכון.
יונתן גריידי:
ודבר נוסף, לגבי אותו עץ שסומן לשימור בתב"ע,
שרון דינור:
אנחנו נבקש ...
יוחנן וייצמן:
שיחזירו.
יונתן גריידי:
התקפה, והוא לא קיים, לא?
יוחנן וייצמן:
אז כתבת.
שמואל רוזנטל:
אין עצים שמה.
ציפי רון:
41
ועדת שימור – מספר 107
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ד ()05.12.2023
בדרך כלל,
יונתן גריידי:
בסדר, אז ... בכל מקרה יש שם חצר, יש שכונת חצר שכדאי להוסיף שמה ירוק, צמחייה, ולטעת עצים שם.
יוחנן וייצמן:
איך נעשה את זה מעל מקלט?
ציפי רון:
אבל מדובר לא על עץ ...
יונתן גריידי:
... אני סומך על האדריכל.
ציפי רון:
חברים, רק רגע, מדובר לא על עץ עציץ כזה קטן אלא מדובר במקור, יוחנן וייצמן:
בוגר.
ציפי רון:
...
שרון דינור:
עץ של ...
ציפי רון:
אקליפטוסים, היו עצי אקליפטוס ענקיים.
זוהרה קציר:
לייבא.
ציפי רון:
זה עץ עם מופע רציני, לא, וזה מצריך, זה מצריך גם בית אדמה גדול, בית גידול גדול. זה לא משהו קטן ועציץ, משהו שאפשר לסמן עליו וי.
42
ועדת שימור – מספר 107
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ד ()05.12.2023
זוהרה קציר:
אוקי.
(מדברים ביחד)
שרון דינור:
טוב, תודה רבה.
זוהרה קציר:
תודה לכם.
יוחנן וייצמן:
יופי, יאללה. אנחנו בלו"ז, תיק הבא.
ציפי רון:
רגע, לא, לא, לא, יש לי משהו להגיד לפני ...
יוחנן וייצמן:
יש לך משהו להגיד? בסדר.
ציפי רון:
כן, כן, כן.
יוחנן וייצמן:
שניה אחת, אפשר לכבות,
שרון דינור:
רציתי לעשות את זה רק שלעבוד איתה,
יוחנן וייצמן:
לעבוד איתה זה ... בסדר, אז ...
שרון דינור:
אבל רק חבל שלא באו לפני זה,
43
ועדת שימור – מספר 107
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ד ()05.12.2023
יוחנן וייצמן:
כן.
שרון דינור:
כי היא מטייבת את התהליך.
יוחנן וייצמן:
לא, לא, אפשר להשאיר את זה, בסדר.
ציפי רון:
לא, לא משנה. אני רוצה להגיד משהו,
יוחנן וייצמן:
כן.
ציפי רון:
על העניין הזה. לא, תקליטי אותי. אני רואה, אני חוזרת. אני רואה בכאב לב גדול מאד את מה שקורה בשכונה. השכונה היא שכונה לשימור, רק שניה, אני מבקשת. השכונה היא שכונה לשימור, היא שכונה היסטורית. עכשיו, יש כמה מבננים מיוחדים בשכונה ובולטים, כמו המבנה הזה של מוסיוף למשל, כמו המבנה של תמא בבא שממול.
דובר:
הפוך.
שרון דינור:
בבא תמא.
ציפי רון:
בבא תמא. וכמו המבנה שהיה של בית הוועד, של בית הוועד ששם, בהמשך אותו רחוב מוסיוף שמתחבר למה שהיה גם בית החמאם. מה שקרה שם זה ממש פשע, פשע נגד השכונה, פשע נגד השימור.
והתהליכים כל הזמן נמשכים, כל הזמן, אחרי שאישרנו את התוספות הורסים את החצר, הורסים את הפתחים, כורתים את העצים, ממשיכים ופשוט הורסים, מעבירים תשתיות על הקירות מבחוץ ומבפנים, משנים את הפתחים, הורסים את המקום. אני לא יכולה לראות את זה. אני חושבת שיש לנו פה נכס היסטורי בעל חשיבות עצומה, נכס היסטורי ייחודי. את השכונה במקור תכנן קונרד שיק, את 44
ועדת שימור – מספר 107
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ד ()05.12.2023
המבנה של השכונה ברחובות שתי וערב. זאת הייתה שכונת פאר של ירושלים עם היסטוריה לא נורמלית. וייצמן, תקשיב לי.
יוחנן וייצמן:
אני מקשיב כל מילה.
ציפי רון:
פשוט הורסים אותה. איפה הפיקוח של העירייה? מה קורה כאן? עושים מה שרוצים. אני מבקשת שהוועדה שלנו, אני לא יודעת, עד הבחירות, לפני, תצא לסיור במקום לשני אתרים אני רוצה.
שרון דינור:
כן?
ציפי רון:
לבבא תמא ולמוסיוף. שניהם אחד מול השני. אחד, שני המבננים האלה באותו רחוב, ולמבנה שהיה של בית הוועד. שלושה מבנים באותו רחוב. וייצמן, אתה שומע אותי?
יוחנן וייצמן:
אני מציע שהיושב ראש הבא יעשה את זה.
ציפי רון:
אני מבקשת, לא,
שרון דינור:
...
ציפי רון:
אני חושבת שכדאי שנעשה, באותו רחוב שלושה מבננים. המבנן של בבא תמא, המבנן של מוסיוף והמבנן שהיה של בית הוועד. בבקשה, בואו ניגש אליהם ונראה מה קורה להם. אני חושבת שאתם תצאו עם תובנות מאד חשובות. אתה תמשיך להיות חבר מועצת העירייה, יוחנן, אתה תשב בוועדות וכן הלאה.
יוחנן וייצמן:
אולי אני אשב פה בוועדה, אני רוצה להיות באופוזיציה אז ...
דוד היימן:
45
ועדת שימור – מספר 107
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ד ()05.12.2023
גברת רון, את תצביעי לו?
יוחנן וייצמן:
... כן?
ציפי רון:
מה?
דוד היימן:
את תצביעי לו כדי שזה יקרה?
ציפי רון:
ברור, אני, ברור. עכשיו, מה שאני מבקשת, שבאמת בכל זאת שנצא לסיור ונראה. אני אומרת את זה בכאב לב גדול. עכשיו יש לי עוד הערה אחת.
שרון דינור:
כן?
ציפי רון:
ובטח היא תעלה גיחוך כאן. אני מאד מעריכה את השאיפה למרפסות סוכה לכל דירה. זה משהו נהדר, זה מסורת, זה אמונה, הכל נכון. אבל בואו נעשה פעם תחקיר מה קורה למרפסות סוכה, כמה מרפסות סוכה נשארו מרפסות סוכה וכמה הפכו להיות מרפסות חדר, וכמה הפכו למרפסות חדר, ואז יוצאים ועושים את הסוכה למטה בחצר או אני לא יודעת מה. הרבה מאד מרפסות סוכה הופכות לחדר. לכל השכונות. חברים, אני לא ממציאה, אני לא מגלה לכם את מה שיש מתחת לפנס. אני חושבת שצריך לשים לב לענין הזה ולהיות מאד זהירים. אני אומרת את זה בצער, כי אני הייתי מעדיפה שאלה יהיו מרפסות סוכה. אנחנו נותנים לכל דירה, לכל בית מרפסות סוכה.
יוחנן וייצמן:
אני אסביר לך דבר אחד,
ציפי רון:
בואו נעשה סיור,
יוחנן וייצמן:
... נעשה סיור.
46
ועדת שימור – מספר 107
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ד ()05.12.2023
ציפי רון:
יש לי גם הרבה תיעוד של זה.
יוחנן וייצמן:
נעשה סיור.
ציפי רון:
אז אני אגיד לכם גם יותר מזה. נבנו בתים חדשים רבי קומות, רבי קומות באזור רחוב ירמיהו, זה נורא מעניין להסתכל עליהם. תסתכלו עליהם. תעצרו, תסתכלו עליהם.
יוחנן וייצמן:
אני מסכים שחלק זה גועל נפש.
ציפי רון:
תסתכלו מה קרה לבניינים רבי קומות חדשים, תראו מה קרה להם, למרפסות סוכה, לכל מיני, למרפסות בכלל, ותראו. זה לא לכבוד לירושלים.
יוחנן וייצמן:
אני מסכים. בסדר, עוברים לתיק הבא?
ציפי רון:
אני מציעה, רגע,
יוחנן וייצמן:
כן?
ציפי רון:
אולי אפשר לנקוט סנקציות, אני לא יודעת. אולי אפשר לקבוע מה קורה עם הדברים האלו, מה קורה אם מישהו סוגר מרפסות סוכה או הופך אותם לחדרים, כל אחד עושה את זה בשיטתו, כל אחד עושה את זה איך שבא לו, בצורה יצירתית.
דני ליבמן:
אז לא רציתי,
ציפי רון:
47
ועדת שימור – מספר 107
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ד ()05.12.2023
בחומרים אחרים, בדברים אחרים, אנחנו נראים כמו, יש ביטוי שמכירים את זה בטח בקהילות היהודיות המערביות, כתריאלובקה. זה שם של עיירה.
דובר:
כתריאליבקה.
יוחנן וייצמן:
זה לא עיירה, לא משנה, בסדר. עיירה וירטואלית.
דוד היימן:
בקומה ,4 בקומה 4 יש מחלקה שאמורה לטפל בזה.
ציפי רון:
אז אני אגיד לך, בעניין עבירות הבנייה בשכונת הבוכרים, בבבא תמא היו עושים את כל העבירות והבנייה הלא חוקית בימי שיש ובערבי חג. אני הייתי מקבלת טלפונים באופן שוטף.
דני ליבמן:
אז אני רוצה להגיד לך שגם לבית משפט לעניינים מקומיים בא מישהו ואומר, זה סוכה, אז אמרתי, סוכה זה לסוכות. לא להשאיר אותה לכל השנה.
ציפי רון:
לא, אבל בונים מתוך הקיר,
דני ליבמן:
מספרים על יהודי בניו יורק שבנה סוכה, ... מהעירייה, אומר לו, מה זה, אתה בונה וזה, הוא אומר לו, כן, עוד שבוע אני אוריד את זה.
ציפי רון:
אבל לא אמר באיזה שנה.
דני ליבמן:
לא, לא, עוד שבוע הוא יוריד, הוא באמת הוריד, זה היה סוכה באמת.
ציפי רון:
לא,
48
ועדת שימור – מספר 107
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ד ()05.12.2023
דני ליבמן:
שם זה באמת היה סוכה לסוכות.
ציפי רון:
בניו יורק,
דני ליבמן:
ובארץ בונים סגירה ואומרים לי שזה סוכה.
יוחנן וייצמן:
יאללה, עוברים למלאכי?
שרון דינור:
טוב, יאללה. תראו, מלאכי יש להם מצגת פה, אני חושבת שזה פרויקט פשוט. אם הם פה בחוץ שיציגו.
הם פה?
דוברת:
כן.
שרון דינור:
יונתן, תגיד להם להיכנס למלאכי כשאתה יוצא.
דני ליבמן:
אני אהבתי את סיפורי חן.
ציפי רון:
איזה מקום נורא, איזה מקום נורא, אני הייתי שם ... בנובמבר שעבר. איזה מקום נורא. חזרנו בדיכאון עמוק.
שרון דינור:
כולם מצוננים עכשיו, זה נורא.
יוחנן וייצמן:
אז בוא נפתח פה רק, בוא נאוורר טיפה.
49
ועדת שימור – מספר 107
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ד ()05.12.2023
צפי שלף:
לא, מי שפה הוא בסדר.
חיים אייזנטל:
היי, שלום.
יוחנן וייצמן:
כן.
שרון דינור:
אתה המציג?
חיים אייזנטל:
כן.
שרון דינור:
אתה רוצה את העכבר? המצגת שלך פתוחה,
יוחנן וייצמן:
אז תשב פה.
שרון דינור:
אני יכולה להעביר לך גם כן, זה בסדר. בבקשה. אני אעביר לך.
חיים אייזנטל:
כן, למעשה מדובר כאן בבניין שעומד,
שרון דינור:
ציפי, תראי איפה אנחנו, ליד המשיח. ליד ארמון המשיח.
ציפי רון:
מה?
חיים אייזנטל:
למעשה מדובר כאן,
50
ועדת שימור – מספר 107
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ד ()05.12.2023
ציפי רון:
מה זה?
חיים אייזנטל:
בבניין שעומד,
שרון דינור:
ליד רחוב המשיח.
חיים אייזנטל:
על רחוב מלאכי,
ציפי רון:
כן, כן.
חיים אייזנטל:
הבניין הזה, זה השביל, ממשיך לרחוב מלאכי, פינת רחוב עזרא.
יוחנן וייצמן:
אה, זה לא באמת מלאכי.
חיים אייזנטל:
זה לא באמת מלאכי, זה בשביל,
שרון דינור:
כאילו יש כאן שביל כזה ...
ציפי רון:
זה ברחוב עזרא, זה ברחוב עזרא?
שרון דינור:
שביל להולכי רגל כזה.
יוחנן וייצמן:
זה הבניין שצמוד להר צבי?
51
ועדת שימור – מספר 107
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ד ()05.12.2023
חיים אייזנטל:
הבניין שצמוד להר צבי, כן, ...
שרון דינור:
זה רחוב עזרא פה למטה, אתם רואים? פה למטה, וכאן זה, יש פה איזה עלייה כזאתי.
יוחנן וייצמן:
זה הבניין של הזגג למטה?
חיים אייזנטל:
מה?
יוחנן וייצמן:
אני שואל שאלות של אלישע. זה שיש את הזגג למטה? רק שאני אבין.
חיים אייזנטל:
... בצפניה. אני חושב שהזגג אמור להיות בבניין הזה.
יוחנן וייצמן:
אה, אתה על עזרא בכלל.
חיים אייזנטל:
על עזרא, כן.
יוחנן וייצמן:
אתה על הגשר?
חיים אייזנטל:
על הגשר, בדיוק.
יוחנן וייצמן:
הבנתי. ואיפה השביל של הר צבי? תצביע עליו שוב.
חיים אייזנטל:
השביל של הר צבי,
52
ועדת שימור – מספר 107
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ד ()05.12.2023
ציפי רון:
זה בקצה הצפוני של הרחוב, זה בקצה הצפוני של הרחוב.
חיים אייזנטל:
זה השביל של הר צבי.
יוחנן וייצמן:
אה.
חיים אייזנטל:
ולמעשה הבניין,
יוחנן וייצמן:
זה לא נקרא צפניה 29 או עזרא 29 הבניין הזה?
ציפי רון:
צפניה לא.
חיים אייזנטל:
לא, זה מלאכי .40
יוחנן וייצמן:
בסדר.
חיים אייזנטל:
זה סוף מלאכי.
ציפי רון:
נראה לי זה יותר מערבה.
שרון דינור:
הנה הבקשה.
חיים אייזנטל:
53
ועדת שימור – מספר 107
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ד ()05.12.2023
זו הבקשה, שכאן אנחנו למעשה מבקשים להוסיף 2.5 קומות. הבניין הוא היום בן 2.5 קומות, ואנחנו מוסיפים עוד 2.5 קומות. בנוסף אנחנו מוסיפים שתי עמודים של ממ"דים, ציפי רון:
שתי עמודות ממ"ד?
חיים אייזנטל:
שתי עמודות של ממ"דים בצורה סימטרית, שניהם מהצד של הבניין. וכאן באמצע מעלית. אלה למעשה התוספות,
שרון דינור:
רגע, זה, זה,
חיים אייזנטל:
זה הבניין ...
שרון דינור:
זה לא מעניין אותנו כרגע, אלא אם כן יש משהו שרצית להגיד על זה. היה לנו הערה אחת שאנחנו יכולים לדייק עם וייצמן להעתיק מהתיק הקודם לגבי המרפסות האחוריות שתעשו איתנו תיאום, מתוך הכרה בצורך במרפסות סוכה. והדבר השני שרצינו, בגלל שהשביל הציבורי, שביל הולכי הרגל, רגע, אני אנסה לחזור, ברשותכם. רגע, אני אכתוב את מספר התב"ע. זה .1066976 ההערה השנייה הייתה לנסות למקם את הממ"ד, להזיז, בגלל ששביל הולכי הרגל עובר ממש פה, כן? רגע, אני אשים את החלקות. והוא מאד מאד צר, והממ"דים מגיעים אליו ממש ...
חיים אייזנטל:
זה זה, הבניין הזה.
שרון דינור:
בקו אפס. לא, לא,
יוחנן וייצמן:
הממ"דים,
שרון דינור:
זה לא הבניין הזה, סליחה. רגע, הנה. הבניין שבתכלת זה הבניין שאני מדברת עליו.
54
ועדת שימור – מספר 107
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ד ()05.12.2023
יוחנן וייצמן:
בתכלת, כן.
שרון דינור:
כן.
חיים אייזנטל:
לא רואים כאן, יש פה שביל.
שרון דינור:
יש פה שביל,
חיים אייזנטל:
יש פה שביל.
שרון דינור:
והוא שביל נורא צר, בגלל זה רצינו לבדוק אם אפשר להעביר את הממ"ד מפה לפה, חיים אייזנטל:
אז ככה,
שרון דינור:
ובדקנו את זה גם,
יוחנן וייצמן:
כן?
שרון דינור:
סליחה רגע, בדקנו את זה גם מבחינת התכנון, אני רגע מגדילה בשביל להסתכל. כעיקרון, רגע, בוא נסתכל על הדוגמה הקיימת. אם אנחנו מעבירים אותו, את הממ"ד לשביל הזה, אז הוא לא נצמד לי לשביל הולכי הרגל. הוא יכול להיות מכאן נגיד, לא לחסום חלון, מכאן עד לכאן כדי ל-, אני אומרת, עד הרוחב המינימלי שאפשר להגיע לחדר, כן? ל-,2.60 שזה בשביל ממ"ד, ואז עדיין נשאר מרווח מהשכנים פה. ומבחינת החדר עצמו זה נראה הגיוני שיהיה, מבחינת התכנון הפנימי של הדירה. הוא נראה הגיוני שיהיה פה מפה מעבר שהוא מעביר לפה. אתם מבינים מה אני מתכוונת? גם פה זה חדר 55
ועדת שימור – מספר 107
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ד ()05.12.2023
מתוך חדר, אבל פה ממש זה מול המסדרון לכן יש פה, בלי לפגוע בפונקציונליות של החדר הזה. לכן חשבנו שיש בזה היגיון ורצינו לשמוע מה אתם אומרים.
חיים אייזנטל:
מה שלנו נראה, אלף, הבניין ככה נראה הרבה יותר סימטרי והרבה יותר יפה כשהבניין הוא כזה ויש לו,
שרון דינור:
אה, הנה, השביל הוא פה. רגע, רואים אותו פה. אתם רואים? כאילו שביל הולכי הרגל, חיים אייזנטל:
כן, זה שביל הולכי הרגל. עכשיו, אם אנחנו עושים ממ"ד אחד כאן וממ"ד אחד כאן, שרון דינור:
כאן הממ"ד הוא רחוק יחסית משביל הולכי הרגל, אתה רואה ב...
חיים אייזנטל:
כאן הוא בצורה לא תכנונית, זה דבר ראשון. ככה בצורה תכנונית זה הרבה יותר יפה שהבניין ... ודבר נוסף, הבניין הזה עומד די על קו אפס, וכאן למעשה אנחנו לא עומדים ממש על קו אפס, והממ"ד שלנו הולך באלכסון ביחס לגבול המגרש.
שרון דינור:
זה מטרים בודדים של זה, תסתכלו, זה המעבר וכאן זה.
יוחנן וייצמן:
זה מעבר מאד, אני אגיד לך למה אני חושב כמו המחלקה. בוא, אחרי זה נדבר על השכנים שיתנגדו או לא. זה שביל, אחד מהשבילים ה-, כבר אומר את זה ... זה שביל די עמוס, כן? זה לא איזה שביל נידח.
זה מעבר די, הרבה אנשים. סך הכל, לתת לאנשים קצת יותר חיים שמה, חיים אייזנטל:
כן, אבל כאן בין כה, כאן בין כה יש קו אפס.
יוחנן וייצמן:
אה, פה יש אפס.
חיים אייזנטל:
56
ועדת שימור – מספר 107
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ד ()05.12.2023
... יוכלו לשנות,
יוחנן וייצמן:
הבניין הזה קיים. נכון.
חיים אייזנטל:
הבניין הזה קיים. אז להוציא את,
יוחנן וייצמן:
זה לעלוב, הבניין הזה?
חיים אייזנטל:
זה לעלוב, כן. אז להוציא את הפינה של הבניין שיהיה ב-60-70 ס"מ מהשביל, ואחרי זה יהיה יותר ממטר, זה לא נראה כל כך מציק לשביל כמו שזה כבר מציק לשביל. זאת אומרת ההוספה היא לא הוספה, גם מבחינה, מבחינה סימטרית הבניין נראה הרבה יותר סימטרי בצורה הזו. זה גם יותר שימושי, זה לא מתקרב כל כך לשכנים. אם יש אפשרות שזה לא יתקרב לשכנים ומצד שני זה לא מפריע לשטח הציבורי כי השטח הציבורי בין כה צר.
שרון דינור:
מבחינה אדריכלית אנחנו לא מוטרדים. הבניינים האלה שעושים להם תוספות קשה לראות אותם, זה לא שמישהו הולך אחורה וזה החזית והוא רואה את הממ"דים בחזית. השאלה אם יש מבחינתכם מניעה לעשות את זה בצד השני חוץ מ-, אני לא יודעת, לא הבנתי, חיים אייזנטל:
אנחנו וודאי מעדיפים שזה לא יהיה מול הבניין הצמוד. גם הבניין הצמוד, שרון דינור:
החלון שלכם יכול להיות עדיין, הוא לא, אתם לא תראו, מי שגר שם לא ירגיש את זה. יהיה לו קיר.
אתה תעשה אותו, אם תעשה את הממ"ד פה, החלון שלך עדיין יפנה לפה, להיפך, יפנה לעצים.
חיים אייזנטל:
כן, אבל הוא יהיה גם ממ"ד יותר צר, וגם,
שרון דינור:
אבל גם פה אנחנו, גם אם תשאיר את זה פה אנחנו נבקש להיצמד לאותה מידה כדי לא להתנפל על השטח הציבורי. 2.60 זה המינימום, לכן נבקש את זה בשתי החלופות.
57
ועדת שימור – מספר 107
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ד ()05.12.2023
חיים אייזנטל:
בכל זאת נראה לי שכאן זה יותר טוב.
שרון דינור:
אבל נראה לי זה לא סיבה.
חיים אייזנטל:
זה הבניין ...
שרון דינור:
טוב, אבל נראה לי שסיימנו. יו"ר הוועדה,
יוחנן וייצמן:
כן.
חיים אייזנטל:
גם בקשר למרפסות,
יוחנן וייצמן:
מרפסות ...
חיים אייזנטל:
למעשה אנחנו תכננו כאן מרפסות סוכה בצורה מאד יפה ובצורה, שרון דינור:
מה?
יוחנן וייצמן:
אתם הצעתם את הבניין למטה לשימור?
חיים אייזנטל:
לא, למעשה לא הצענו, לפי תיק התיעוד הוא כותב על זה שזה בניין פשוט, כך שלמעשה אין מה לשמר בו.
יוחנן וייצמן:
58
ועדת שימור – מספר 107
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ד ()05.12.2023
אתם צבעתם בסגול בנספח בינוי את,
חיים אייזנטל:
לא צבענו בסגול.
שרון דינור:
הם לא צבעו בסגול.
יוחנן וייצמן:
אז למה רשמתם הוראות לשימור? מי צריך את זה? בוא נוריד את, שרון דינור:
יש פה בניין מנדטורי ואנחנו רוצינו,
חיים אייזנטל:
כן, אבל זה בניין פשוט, ... אין בו שום דבר.
שרון דינור:
בניין פשוט, זה נכון. רגע, בוא נראה.
יוחנן וייצמן:
... כל הסיפור הזה?
שרון דינור:
רגע, רגע, רגע, בוא נסתכל עליו.
יוחנן וייצמן:
כל סעיפי השימור פה, אני לא רואה פה מה, אני אומר שהעיצוב וכל זה שיתאים להנחיות הגדולות של, הכלליות של השימור. אבל מבחינתי אם יחליטו להרוס קיר ולבנות אותו מחדש, מה זה מעניין אותי? אני לא רואה בבניין הזה כלום.
שרון דינור:
בסדר, אני אוריד.
צפי שלף:
הנה, אולי פה, בהעמדה.
59
ועדת שימור – מספר 107
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ד ()05.12.2023
שרון דינור:
מה, מה ראית?
צפי שלף:
לא, בתכנית ההעמדה.
שרון דינור:
מה?
צפי שלף:
אה, זהו, זה גזור?
שרון דינור:
מה את רוצה לראות?
צפי שלף:
את כמה הוא מתקרב. אין לו מרווח נשימה לבית הזה. אם מזיזים את הממ"ד לפה, חיים אייזנטל:
הבית הזה הוא עומד על קו אפס.
שרון דינור:
אמרתי, זה צריך להיות על ,2.60 אז תגיעי לפה,
חיים אייזנטל:
כן, אבל הבית הזה עומד על קו אפס.
שרון דינור:
את תעשי לו, את תעשי לו חזית אטומה, כן? השאלה איפה את סובלת יותר. פה סובלת ציבורית, ...
לא נעים ללכת ברחוב שיש עליו, זה גם האנשים שגרים פה לא, חיים אייזנטל:
אבל בין כה יש שמה.
שרון דינור:
60