ישיבת משנה לתכנון ובנייה תבע מס 7 · 21/01/2006
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2021
מתאריך כ"ב בטבת תשפ"א6.1.2021)
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – תב"ע – תמליל
מספר הוועדה: 7/2021
מקום ההתכנסות באמצעות ZOOM
תאריך הוועדהכ"ב בטבת תשפ"א (1.6.2021)
מזכיר הוועדה בדיוןרלי חיים
שעת תחילת הוועדה: 9:30
שעות סיום הוועדה
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
גולד-וורק ת R ג וM יםגולד וורק תמלול והקלטה
You
speak.
We
type_"
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2021
מתאריך כ"ב בטבת תשפ"א6.1.2021)
2
יור אליעזר ראוכברגר:
דרך אגב צביקה, אתה יודע, זה רק עושה תיאבון ללכת למקומות איפה שזה נמצא התמונה הזאת, איזה, תראה.
יוחנן וייצמן:
כעת אתה רואה כל אחד מה, מה המאוויים שלו.
צביקה אסולין:
בדיוק, בדיוק.
אליעזר ראוכברגר:
תראה איזה פסטוראלי, תראה איזה כיף, איזה שקט יש שמה, ולא פה אצלנו הג'ונגל. טוב, יש הקלטה?
רלי חיים:
אפשר להקליט, כן, כן.
אליעזר ראוכברגר:
כן. אוקי.
רלי חיים:
אפשר להתחיל, סליחה.
אליעזר ראוכברגר:
יופי, מאה אחוז, תודה. בוקר טוב לכולם. אני מתכבד לפתוח ישיבת הוועדה, היום יום רביעי כ"ב בטבת תשפ"א, 6.1.2021 למניינם. נוכחים, אלישע פלג, יוחנן וייצמן, צביקה אסולין, ישראל קלרמן ואליעזר ראוכברגר, אני רואה פה גם את שרון דינור, נפתלי, גבריאל, וכמובן רלי, שנמצ את גם איתנו, זהו. ואילנית כמובן, כן, עו"ד אילנית מיכאלי גם איתנו.
רלי חיים:
הנה, גם יהודה פרוידיגר.
אליעזר ראוכברגר:
קדימה, אנחנו בעצם יש לנו מוזמנים ראשונים רק ב-11:30. אז אנחנו יכולים עד אז לעשות את
רלי חיים:
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2021
מתאריך כ"ב בטבת תשפ"א6.1.2021)
3
לעשות את השוטף
אליעזר ראוכברגר:
את השוטף, לגמור אותו אפילו, ואולי גם יישאר לנו זמן קצת לאיזה כוס קפה, הנה גם יהודה פרוידיגר הצטרף.
ישראל קלרמן:
יש משהו אבל 9:30 לייזר
אליעזר ראוכברגר:
מה?
ישראל קלרמן:
ראיתי משהו של 9:30, תוכנית 10 ,11 משהו כזה, יכול להיות
שרון דינור:
יש תצ"ר.
אליעזר ראוכברגר:
לא, זה תצ"ר.
רלי חיים:
תצ"ר, ואני פשוט קיבלתי, כבר הוספתי.
אליעזר ראוכברגר:
זה תצ"ר, זה לא, זה גבריאל, הנה פה איתנו.
רלי חיים:
כן, כן, זה חלק.
ישראל קלרמן:
כי ראיתי 9:30 לכן אמרתי
אליעזר ראוכברגר:
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2021
מתאריך כ"ב בטבת תשפ"א6.1.2021)
4
כן, זה תצ"ר, זה נתחיל עם זה, אבל אחר כך יש לנו את המוזמנים כל זה, תצ"ר זה בסדר. רק נגיד, אמרתי שלום ליהודה פרוידיגר, שהצטרף אלינו. קדימה, גבריאל, תציג אתה את התצ"ר, ואחר כך נעבור מיד לשוטף, כמובן.
תוכנית 121806
גבריאל
כן, בוקר טוב לכולם. מדובר בתצ"ר בשכונת בית חנינה, גוש 605 בהסדר ירדני, שלא הסתיים, עשו כמה תב"עות תב"ע על תב"ע, ולא התחשבו בתצ"ר קיים בחלקים צמודים. ונוצרה כאן סטייה של 5% בתצ"ר המבוקשת לפי תוכנית אחרונה, תוכנית נקודתית לחלק מחלקה. אז מבקשים להעביר בסטייה את התצ"ר.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, יש למישהו שאלות? או הבהרה? כן, אלישע, בבקשה.
אלישע פלג:
אני רק רוצה, אני רק רוצה לומר, שאני הייתי בדיוק שיחה בעניינים של אריאל, ולא השתתפתי בתחילת הישיבה, אז רק לציין שאני,
אליעזר ראוכברגר:
זה התחלת הישיבה.
אלישע פלג:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
זה התחלת הישיבה.
אלישע פלג:
אוקי, לא, ככה אם היה למישהו מחשבות, אז השמועות על מותי עדיין מוקדמות.
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור).
יהודה פרוידיגר:
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2021
מתאריך כ"ב בטבת תשפ"א6.1.2021)
5
אלישע, האמת היא אחרי אתמול, חשבתי שזה התקף לב בדרך
אליעזר ראוכברגר:
בסדר גמור, אנחנו שמחים שהבהרת את העניין.
יוחנן וייצמן:
עזבו, שחקן.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו שמחים שהבהרת את עניין השמועות. רבותי יש למישהו הערה, שאלה לגבי התצ"ר, מה שהציג גבריאל? אין שאלות, אוקי, תודה, מאושר פה אחד. אנחנו עוברים לשוטף, תודה גבריאל.
גבריאל:
תודה לכם.
אליעזר ראוכברגר:
מתחילים ב- 7 בסדר היום, בבקשה שרון
שרון דינור:
טוב, רק לפני, היי לכולם. לפני שאני אתחיל יש שתי תוכניות שמהנדס העיר ביקש שנקרא, נקרא לו אליהם, אני רוצה להצמיד אותם כדי לייעל את הזמן. אז התוכנית רמת שלמה ושל החנה וסע נדבר עליהם בסוף.
רלי חיים:
9 ו-26 בעצם
שרון דינור:
כן. אוקי.
אליעזר ראוכברגר:
כשיגיע 9 ,
רלי חיים
אני אגיד.
אליעזר ראוכברגר:
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2021
מתאריך כ"ב בטבת תשפ"א6.1.2021)
6
כשיגיע 9 ,26, אצלי 25 .
רלי חיים
26 זה האחרון, זה התוכנית האחרונה ששלחתי בנפרד
אליעזר ראוכברגר:
לא מופיע אצלי, טוב.
אלישע פלג:
לייזר, לייזר, ראית את הידיעה בידיעות אחרונות היום? על מספר אי שורי יחידות הדיור, בשנת 2020 ?
אליעזר ראוכברגר
אני לא קורא,
אלישע פלג:
אני לא יודע אם אתם רואים את זה.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא קורא עיתונים חרדים, קל וחומר לא עיתונים חילוניים.
אלישע פלג:
לא, אבל יש גם על ירושלים.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
אלישע פלג:
לא, זה נורא רלוונטי לוועדה.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר גמור.
אלישע פלג:
זה מה שאנחנו עושים עכשיו. מה?
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2021
מתאריך כ"ב בטבת תשפ"א6.1.2021)
7
אליעזר ראוכברגר
זה בסדר גמור, אז בוא תעשה זה בהפסקה.
אלישע פלג:
לא, אז אני אעביר, יש לנו קבוצה, לא?
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אלישע פלג:
אני אצלם, אני אעביר לקבוצה.
אליעזר ראוכברגר:
מעולה, מצוין. שרון קדימה.
תוכנית 767699
שרון דינור
טוב, אז אנחנו מתחילים עם תוכנית 7 בסדר היום, תוכנית 767699, תוכנית בעצם שהיא במתן תוקף, וקיבלה הערות השר, והערות השר היו משהו פשוט וסטנדרטי קיבלנו אותו לג בי סימון של שטחים להכשרה.
תוכנית 770743
שרון דינור
תוכנית 8 בסדר היום, תוכנית 770743, זאת תוכנית בסמכות הוועדה המחוזית, אנחנו מדברים פה בעצם על התחדשות עירונית ברחוב אגריפס, שערי צדק.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, שנייה, אפשר לשים על השתק, מי שעושה לנו רעשים פה?
שרון דינור:
יכול להיות שהרעשים הם מסביבי, כי אני (לא ברור) ויש מסביבי אנשים, וכל אחד כאילו.
אליעזר ראוכברגר:
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2021
מתאריך כ"ב בטבת תשפ"א6.1.2021)
8
זה משהו כמו או רדיו או משהו כזה
שרון דינור:
טוב, אז זה תוכנית,
יהודה פרוידיגר:
אני מבקש לשדרג לך לחדר מסודר, סגור.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
שרון דינור:
אני מבינה שמהוועדה הבאה אנחנו כבר נפגשים בלייב כולנו, לא?
אליעזר ראוכברגר:
אני לא יודע. גם בתוך, הוועדה אמורה להיות בתוך הסגר, אני בכלל לא בטוח שזה יהיה.
שרון דינור:
לא ברור, טוב.
אליעזר ראוכברגר:
נחכה להוראות של היועץ המשפטי של יוחנן וייצמן.
שרון דינור:
התוכנית שאנחנו מדברים עליה, היא תוכנית שממוקמת ליד השוק קניון,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
שרון דינור:
זה בניין שהיום הוא בניין מאוד מאוד מוזנח, יש בו היום 22 יחידות, נדמה לי 4 קומות כאלה, נראה לא טוב, אתם בטח עברתם לידו הרבה פעמים. הריסה ובנייה מחדש שלו, בנייה של בניין חדש, עם חזית מסחרית, 13 קומות, סך הכול 70 יחידות דיור. יש שמה הפרשות לצורכי ציבור שביקשנ ו.
ושטח מסחר. אם אתם רוצים, לא שמעתי.
יהודה פרוידיגר:
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2021
מתאריך כ"ב בטבת תשפ"א6.1.2021)
9
אני, יהודה
אליעזר ראוכברגר:
הוא שואל, האם זה בצד שלם השוק קניון.
שרון דינור:
כן, כן.
יוחנן וייצמן:
כן, כן.
שרון דינור:
ממש בצד שלו, כן. ממש לצידו. בעצם אנחנו,
נפתלי לוי:
בפינה שערי צדק, יהודה.
שרון דינור:
ימשיך את החזית שלו.
יהודה פרוידיגר:
לכיוון הסופר, או לכיוון הצד השני?
נפתלי לוי:
לכיוון שערי צדק.
שרון דינור:
לכיוון שערי צדק, הרחוב הקטן שמה, יש לנו את התוכנית גדולה, ממש על הפינה עם רחוב שערי צדק. אז זהו, יש לנו פה הערות גם ביטלנו שביל ציבורי, שקיים היום ולא, בשום מקום, וביקשנו שטחים ציבוריים אחרים, ו-300 מטר לשימושי קהילה. הרחבה של מעבר שלו מצפון, זה כעיקרון
יהודה פרוידיגר:
בתנאי שבשימור ישאירו את הפח נגד גשם.
שרון דינור:
יש שם פח נגד גשם?
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2021
מתאריך כ"ב בטבת תשפ"א6.1.2021)
10
יהודה פרוידיגר
פח נגד הגשם.
שרון דינור:
אוקי, הבנתי את הפחים הישנים האלה, זהו, אין פה.
אליעזר ראוכברגר:
אתה רוצה שישאירו את זה?
יהודה פרוידיגר:
בשימור, בשימור.
אליעזר ראוכברגר:
אז תוסיפי את זה להחלטה שישאירו את זה.
שרון דינור:
לכתוב שיהודה ביקש.
אליעזר ראוכברגר:
יהודה פרוידיגר ביקש, אבל אם יש לכם הערות לשביל הציבורי, אני שמח, אבל גם לי יש כמה הערות. קודם כל לסעיף 11, להמלצת מהנדס העיר
יוחנן וייצמן:
סוכה.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
יוחנן וייצמן:
מרפסות סוכה.
אליעזר ראוכברגר:
יש שמה, ניתן להציע מרפסות זיז עוקבות. אני מבקש להוריד את המילה עוקבות, זה מילה בלתי ראויה,
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2021
מתאריך כ"ב בטבת תשפ"א6.1.2021)
11
יוחנן וייצמן
מילה גסה.
אליעזר ראוכברגר:
בכלל, בירושלים בכלל ובמקום הזה בכלל.
שרון דינור:
רגע, רגע, קודם כל אני רוצה לעשות שיתוף מסך, אוקי, רק שנייה נעשה את המסמך ביחד, ו-ב', אני חוזרת אליו. רגע. אוקי, הנה הגענו, אז איזה סעיף דיברנו עליו?
יוחנן וייצמן:
11 .
שרון דינור
11 .
אליעזר ראוכברגר
(לא ברור) מרפסות זיז, למה רק עוקבות? שנייה רגע, שנייה. הלו.
שרון דינור:
הורדתי.
נפתלי לוי:
יש עוד משהו, שרון.
שרון דינור:
כן.
נפתלי לוי:
סעי 6 ,7, של היטל השבחה, לא קשור. היטל השבחה יש שמה את הסעיף הסטנדרטי שתמיד מופיע בכל תוכנית, ואז פתאום למטה, יותר פטור מהיטל השבחה, למה לעשות את זה? ידונו בזה בבוא היום. או המועצה תחליט, לא יודע, מישהו יחליט. כי ככה זה נראה כאילו זהו, נתנו פטור מראש בלי,
שרון דינור:
אבל כתבנו שיש למחוק את זה, זה בדיוק, מה שדרשנו.
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2021
מתאריך כ"ב בטבת תשפ"א6.1.2021)
12
נפתלי לוי
אז יופי.
שרון דינור:
ההוראות של התוכנית כבר נתנו לעצמם פטור, אנחנו אמרנו – חבר'ה, בואו לא נקדים את המאוחר.
נפתלי לוי:
אז בסדר, אם רשום, בסדר, לא שמתי לב, אוקי. טוב.
שרון דינור:
כן, מה עוד?
אליעזר ראוכברגר:
הדבר הנוסף, שרון, זה לגבי סעיף 13 .
שרון דינור
כן.
אליעזר ראוכברגר:
סטייה ניכרת.
שרון דינור:
כן, כן.
אליעזר ראוכברגר:
סטייה ניכרת לעניין קווי הבניין, מספר קומות והגובה.
שרון דינור:
איזה סטייה ניכרת?
אליעזר ראוכברגר:
אני יכול לחיות, אני יכול לחיות עם סטייה ניכרת לגבי הקומות, לגבי הגובה, אבל קווי בניין, זה אנחנו יודעים מהניסיון שזה עושה לנו אחר כך בעיות במרפסות.
שרון דינור:
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2021
מתאריך כ"ב בטבת תשפ"א6.1.2021)
13
אבל עכשיו אתה מסדר, כבר עכשיו אתה מבקש את המרפסות, הנה והורדנו את המרפסות העוקבות.
אליעזר ראוכברגר:
מרפסות גם, הוד מעלת אדריכל העיר, הסכים. רק הוד מעלת אדריכל העיר, אמר עוקבות.
שרון דינור:
אבל הורדנו.
אליעזר ראוכברגר:
אז את זה הורדנו. אז בסדר.
יוחנן וייצמן:
אני אסביר מה לייזר מתכוון.
אליעזר ראוכברגר:
אבל שלא יהיה לנו בעיות.
שרון דינור:
אני מכירה את מה שאתם אומרים בדרך כלל, אני לגמרי מבינה.
אליעזר ראוכברגר:
לכן אני לא חושב שיש פה עניין של סטייה ניכרת קווי בניין. לפעמים חצר, חסר חצי מטר, 40 ס"מ למה אנחנו צריכים להגביל את עצמנו, למה צריכים לקשור את הידיים שלנו?
שרון דינור:
בואו, אם אתם רוצים,
יוחנן וייצמן:
לייזר, מתכוון גם לעוד דבר, קווי בניין,
שרון דינור:
אבל אם אתם מדברים רק על מרפסות,
יוחנן וייצמן:
סטייה ניכרת.
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2021
מתאריך כ"ב בטבת תשפ"א6.1.2021)
14
שרון דינור
רגע, וייצמן, אני רק רציתי להגיד שהיה חשוב לנו, לא כל העולם זה מרפסות, היה חשוב לנו הקווי בניין פה, לעוד כמה נושאים שהם קריטיים, בכל זאת, זה אזור חשוב בעיר.
אליעזר ראוכברגר:
נכון.
שרון דינור:
רצינו שהקו הבניין הקדמי, שהוא ממשיך את, יש שמה מדרכה מאוד צרה היום, ורצינו שהוא ימשיך את החזית המסחרית שקיימת ממזרח לו. ואני לא רוצה שיהיה שם קפיצה עכשיו, כי בקווי בניין ייתנו עכשיו עוד,
אליעזר ראוכברגר:
את יודעת מה, את יודעת מה? שרון, שרון, אין לי בעיה, אני מקבל את מה שאת אומרת, אז בואי נעשה פשוט, להוסיף סטייה ניכרת לעניין קווי בניין,
שרון דינור:
סעיף זה לא יחול על מרפסות?
אליעזר ראוכברגר:
למעט מרפסות,
שרון דינור:
אוקי.
אליעזר ראוכברגר:
מספר קומות, שרק זאת אומרת, שמה את אומרת, בסדר, מקובל עלי. אבל גם מה שאני אומר, שאחר כך זה לא יגביל אותנו עם עוד חצי מטר, 40 ס"מ, ואנחנו סתם נצטרך להיתקע בגלל כמה סנטימטרים בודדים.
יהודה פרוידיגר:
למה לכתוב למעט, למעט מספר קומות וגובה? תכתוב רק מה שאתה מגביל. אחר כך יגידו,
אליעזר ראוכברגר:
לא, אבל לא שמעת מה שאמרה לך שרון, ואני מקבל את מה שהיא אומרת.
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2021
מתאריך כ"ב בטבת תשפ"א6.1.2021)
15
יהודה פרוידיגר
אבל למה אתה אומר – למעט קווי בניין בגובה?
שרון דינור:
אבל הנה, תראו איך כתבתי בבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, אני לא אומר, תקרא עכשיו מה שכתוב, יהודה.
יוחנן וייצמן:
זה נוסח טוב, זה בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
זה בסדר גמור, זה בסדר גמור.
שרון דינור:
אוקי, היה עוד הערה?
אליעזר ראוכברגר:
כן, לגבי הנושא של ההפרשה, אני לא יודע, אבל אני רוצה לשאול את החברים, אם זה יש סעיף 3 .
אם זה מקובל עליהם, אני לא אכפת לי, רק אני לא יודע, אני, אני כשמגיע פה חוות דעת של מדיניות תכנון, אני תמיד אומר,
יוחנן וייצמן:
מה אתה מציע? לייזר.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא מציע,
צביקה אסולין:
מה ההפרשה המוצעת?
אליעזר ראוכברגר:
אני רוצה לשמוע את החברים, מה אתם אומרים.
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2021
מתאריך כ"ב בטבת תשפ"א6.1.2021)
16
צביקה אסולין
מה ההפרשה המוצעת?
שרון דינור:
300 מטר לשימוש קהילה ורווחה
אליעזר ראוכברגר:
300 מטר לשימושי קהילה ורווחה, כמו טיפת חלב, מועדון לקשיש, מרכז ייעוץ לנוער
צביקה אסולין:
זה עומד בתקנים של העירייה, בקריטריונים?
אליעזר ראוכברגר:
אני לא יודע, זה המלצה, אני לא יודע..
נפתלי לוי:
בהיתר נדע.
אליעזר ראוכברגר:
כמה, כמה יחידות דיור מוסיפים שם? שרון.
יוחנן וייצמן:
44 .
שרון דינור
תראה, מוסיפים 44 יחידות דיור, אבל זה בסך הכול זה 70 חדשות, כי
אליעזר ראוכברגר:
ומה?
שרון דינור:
סליחה, 48 .
ישראל קלרמן
לייזר, למה לא להוסיף, למה להשאיר את זה רק לרווחה, למה לא להוסיף גם?
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2021
מתאריך כ"ב בטבת תשפ"א6.1.2021)
17
אליעזר ראוכברגר
רגע, רגע, שנייה, שנייה, ישראל, שנייה, בוא נשאל רגע שאלה. כמה מוסיפים יחידות דיור? מה גודל הדירות?
שרון דינור:
מוסיפים 48, על 22 קיימות
אליעזר ראוכברגר:
ומה גודל הדירות? מה גודל הדירות?
שרון דינור:
אפשר, נוכל לבדוק את זה, זה.
יוחנן וייצמן:
כן, אבל לייזר, צריך לזכור שזה סוג של פינוי בינוי.
שרון דינור:
הם דירות בגדלים ממוצעים, הם לא גדולות מידי, אני ראיתי, אני בדקתי את זה עם אדריכל, יש דירות (לא ברור) 120 נראה לי
אליעזר ראוכברגר:
44 יחידות דיור 300 מטר מספיק? למה לא 500 למשל
שרון דינור:
אני לא יודעת לענות במקום מדיניות, זאת אומרת,
יוחנן וייצמן:
כמה זה באחוזים?
שרון דינור:
זה 300 מטר מתוך 5750 עיקרי, יש לנו
יוחנן וייצמן:
אז זה 5% .
שרון דינור
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2021
מתאריך כ"ב בטבת תשפ"א6.1.2021)
18
אם אתה מחשב רק את העיקרי, אז זה 5%, כן, ויש עוד 1900 .
צביקה אסולין
כמה יחידות דיור יהיו שם בסך הכול בסוף?
יוחנן וייצמן:
70 .
אליעזר ראוכברגר
70 וכמה
נפתלי לוי:
צריך לבדוק גם איזה (לא ברור).
שרון דינור:
70 ,70 יחידות דיור, בלי סטייה ניכרת
צביקה אסולין:
שרון, שרון.
שרון דינור:
כן.
צביקה אסולין:
נראה לך שאפשר בתוך הצפיפות הזאת לדחוף שמה 70 יחידות דיור
אליעזר ראוכברגר:
זה הולך לגובה.
שרון דינור:
זה הרעיון, מה זה בתוך הצפיפות? זה אחד המקומות שהכי צפופים, זה לא מקום של וילות, ברור שכאן אנחנו רוצים לנצל את המקסימום.
אליעזר ראוכברגר:
לא, מבחינת הזה, 70 יחידות דיור, זה לא הרבה שמה
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2021
מתאריך כ"ב בטבת תשפ"א6.1.2021)
19
יוחנן וייצמן
הלוואי שיביאו שמה עוד.
שרון דינור:
הם עשו שם איזה 6 יחידות בקומה, או משהו כזה, יש להם
אליעזר ראוכברגר:
לא, מהבחינה הזאת, לא זה הבעיה, השאלה אם 300 מטר
צביקה אסולין:
טוב, אני רוצה, לייזר, אני רוצה להצטרף, לייזר, אני רוצה להצטרף להצעה של ישראל, שאומר, שלא להגביל את זה רק,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, זה בסדר. זה אני מסכים, השאל אבל,
יוחנן וייצמן:
הבעיה היא שבוועדה המחוזית רוצים פירוט.
צביקה אסולין:
אז תוסיף.
אליעזר ראוכברגר:
השאלה היא, השאלה אם לא צריך, אם מספיק 3, או לא צריך להוסיף ל -500. זה אזור שאין בו כמעט, זה אזור שאין בכו כמעט שום דבר של צורכי ציבור, למשל גני ילדים, יש שמה מחסור מאוד לא קטן, אם אנחנ ו מביאים לשמה עוד 40 וכמה יחידות דיור, אז לפחות עוד גן ילדים אחד, בוא נאמר, ילד למשפחה.
נפתלי לוי:
צריך לבדוק,
אליעזר ראוכברגר:
למי שלא מכיר,
צביקה אסולין:
אז אתה מציע,
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2021
מתאריך כ"ב בטבת תשפ"א6.1.2021)
20
אליעזר ראוכברגר
למי שגם יודע, זה גם אזור די חרדי.
צביקה אסולין:
בדיוק.
אליעזר ראוכברגר:
כל רחוב שהבית כנסת ברובו,
יוחנן וייצמן:
זה מול בלעז,
אליעזר ראוכברגר:
רובו גרים בו משפחות חרדיות.
שרון דינור:
אפשר להוסיף בית כנסת.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
צביקה אסולין:
אז אולי נעלה את זה ל-10% ?
אליעזר ראוכברגר
לא, אני אומר, אולי צריך לעשות שמה, לא, להשאיר 300 מטר 300 מטר לשימושים, שימושי קהילה, רווחה, וזה בחינוך, ואז אפשר לעשות את זה גם גן ילדים, הבעיה בגן ילדים.
שרון דינור:
גן ילדים אתה לא תוכל לעשות שמה.
אליעזר ראוכברגר:
זה צריך חצר, זה הבעיה.
שרון דינור:
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2021
מתאריך כ"ב בטבת תשפ"א6.1.2021)
21
אין לך חצר, וזה גם באזור שיש בו תנועה
אליעזר ראוכברגר:
אין שם חצר, זה הבעיה נכון.
יהודה פרוידיגר:
לייזר, גם שמה,
אליעזר ראוכברגר:
אבל אולי, אבל אולי אפשר לעשות שם ספרייה, אולי אפשר לעשות טיפת חלב.
יהודה פרוידיגר:
לייזר, אני רוצה להגיד, שדווקא שם באזור, אני דווקא שם באזור, אמנם, אמנם זה גם אזור באמת חרדי ברובו, אבל בגלל שהשוק מרכז כל כך הרבה בני נוער, כל כך הרבה בני נוער במצוקה, כל כך הרבה אנשים,
דובר לא מזוהה:
שלום בוקר טוב.
יהודה פרוידיגר:
בוקר טוב.
(מדברים ברקע)
צביקה אסולין:
רגע, מי זה מזמין חלב, ולא מזמין אותנו?
ישראל קלרמן:
מי עושה הזמנה חלב, שיזמין גם לנו.
צביקה אסולין:
אהרון, אהרון, מי זה אהרון? אהרון.
אליעזר ראוכברגר:
רלי, רלי, אפשר להוריד את,
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2021
מתאריך כ"ב בטבת תשפ"א6.1.2021)
22
צביקה אסולין
להוריד את החלב?
נפתלי לוי:
מי זה אהרון רום?
אליעזר ראוכברגר:
אין לי מושג. תורידי אותו בבקשה.
צביקה אסולין:
הלו, תזמין חלב עיזים לפחות.
אליעזר ראוכברגר:
אפשר להוריד אותו בבקשה.
דובר לא מזוהה:
כחול.
אליעזר ראוכברגר:
הוא רוצה חלב כחול, רלי, אפשר להוריד אותו כבר?
שרון דינור:
מנסה להוריד את זה, מנסה.
צביקה אסולין:
היא הורידה, הורידה.
נפתלי לוי:
ירד, ירד, הוא בהשתק.
אליעזר ראוכברגר:
לא השתק, תורידי אותו לגמרי, לא צריך אותו בדיון בכלל.
שרון דינור:
מי זה?
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2021
מתאריך כ"ב בטבת תשפ"א6.1.2021)
23
אליעזר ראוכברגר
לא יודע, אחד שנכנס פה, לא יודע בכלל מאיפה. טוב.
נפתלי לוי:
לייזר, אפשר לקרוא,
אליעזר ראוכברגר:
השאלה היא עוד פעם, אני שומע את מה שיהודה אומר, אני מסכים גם להשאיר את זה, השאלה היא,
יהודה פרוידיגר:
אני חושב, אני חושב שאנחנו (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
שטח, עוד שטח, אז אם אנחנו מוסיפים עוד שטחים, אפשר גם להוסיף עוד אפשרויות שימושים,
צביקה אסולין:
עוד שימושים.
אליעזר ראוכברגר:
אז גם יהיה גם וגם.
צביקה אסולין:
מצוין.
יהודה פרוידיגר:
אם מוסיפים שטחים, בסדר, ככה הייתי רווחה, כי באמת יש (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אני, אני, אני בעד להוסיף להפריש 500 מטר, ולהוסיף שימושים
צביקה אסולין:
מצוין, גם אני.
אליעזר ראוכברגר:
בהתאם לחוות דעת.
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2021
מתאריך כ"ב בטבת תשפ"א6.1.2021)
24
יוחנן וייצמן
אליעזר, אני לא נגד 500, אני חושב שאתה צודק. החיסרון,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, שנייה, שנייה.
יוחנן וייצמן:
מדיניות יותר חדה, כמה אנחנו מבקשים הפרשות.
אליעזר ראוכברגר:
שרון דינור, שרון, לא צריך ככה.
שרון דינור:
אני מקשיבה.
אליעזר ראוכברגר:
תורידי,
יהודה פרוידיגר:
היום זה קצת צבוע, היום זה עכשיו,
אליעזר ראוכברגר:
יהודה, יהודה, אי-אפשר לדבר כמה ביחד, שנייה, בבקשה. תורידי את המילים "בהתאם לחוות דעת מדיניות תכנון", תתחילי מ"יש צורך", שיתחיל מ"יש צורך", זה הכול. בתחילת הסעיף. הוועדה המקומית סבורה שיש צורך לאור היקפי הבינוי, יש צורך, המילים יש צורך קיים, תורידי.
נפתלי לוי:
רק תמחקי.
אליעזר ראוכברגר:
תמחקי שרון, המילים "יש צורך", כתובות כבר, בדיוק.
שרון דינור:
אוקי.
אליעזר ראוכברגר:
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2021
מתאריך כ"ב בטבת תשפ"א6.1.2021)
25
הוועדה המקומית סבורה כי לאור היקפי הבינוי יש צורך. יש צורך כבר כתוב. בדיוק יפה. יש צורך להפרשת שטח בהיקף של 500 מטר, עבור שימושי קהילה, רווחה, כגון טיפת חלב, מועדון לקשיש מרכז ייעוץ לנוער, ו/או חינוך, ודת.
יוחנן וייצמן:
אדוני היו"ר,
שרון דינור:
רק שנייה, חינוך, לא שמעתי את המילה.
ישראל קלרמן:
ודת, ודת.
אליעזר ראוכברגר:
חינוך, דת, זהו.
יוחנן וייצמן:
חינוך דת, לא פה, אחרי קהילה ורווחה. אחרי המילים ורווחה, להכניס חינוך ודת.
נפתלי לוי:
לייזר, יש את התב"ע שפעם ראינו שרשום, למרות זאת, רשאית הוועדה המקומית,
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו תוסיף בכגון טיפת חלב, מועדון לקשיש, מרכז ייעוץ לנוער, בית כנסת. ורציתי עוד משהו אחד להגיד, היה עוד משהו, וכיוצא בזה, בסדר, היה עוד משהו היה לי בראש, ברח לי. גן ילדים את צודקת, אולי בגלל החצר, זה את צודקת.
יהודה פרוידיגר:
מה עוד?
שרון דינור:
טוב.
אליעזר ראוכברגר:
לא, מעון גם צריך חצר.
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2021
מתאריך כ"ב בטבת תשפ"א6.1.2021)
26
יוחנן וייצמן
שנייה, אדוני היו"ר, על הנושא של 500 מטר, לא שאני נגד לקחת הפרשות גדולות, אבל אני חושב שהוועדה צריכה לעצמה, לעשות לעצמה טבלה, כמה היא מבקשת הפרשות בפרויקטים רגילים, כמה בפינוי בינוי, עד היום,
אליעזר ראוכברגר:
אבל זה לא עובד ככה, יוחנן,
יוחנן וייצמן:
עד היום 5%. כעת בפינוי בינוי לקחת 500, אני האחרון
אליעזר ראוכברגר:
יוחנן, אני מסכים איתך, אבל יש הבדל,
יוחנן וייצמן:
צריכים לחשוב.
אליעזר ראוכברגר:
יוחנן, יש הבדלים בין מקום למקום.
יוחנן וייצמן:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
יש הבדל בין פרויקט לפרויקט, לכן אי-אפשר לעשות טבלה, כי אי-אפשר לדקק את זה. יש מקום שאתה עושה פרויקט פינוי בינוי ליד שטח, פארק שלם, אז אני לא צריך למשל שצ"פ שמה. מקום אחר אין שטח כלום ירוק, ואין אוויר לתושבים, אתה צריך שצ"פ, זה דברים שהם מאוד מאוד דינאמיים, ונזילים.
יוחנן וייצמן:
אני חייב לומר, שאנחנו כן צריכים לעשות לעצמנו טבלה, וגם בקדנציה הקודמת, עשינו את זה, מהסיבה הפשוטה שלא יהיה טענות לאיפה ואיפה.
אליעזר ראוכברגר:
זה אני מסכים איתך, אז אם אתה מפעיל שיקול דעת הגיוני, זה בסדר.
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2021
מתאריך כ"ב בטבת תשפ"א6.1.2021)
27
יהודה פרוידיגר
אפשר לכתוב,
צביקה אסולין:
אני מסכים, אני מסכים,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, אבל זה לא הדיון עכשיו, בסדר, אני מקבל.
יוחנן וייצמן:
לא, זה הדיון עכשיו.
אליעזר ראוכברגר:
בוא, אבל זה לא עכשיו.
צביקה אסולין:
לייזר.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
צביקה אסולין:
לייזר, אני מסכים עם וייצמן, אבל העירייה סתם ככה, אין לה טבלה שהיא עובדת לפי אחוזים?
אליעזר ראוכברגר:
אין טבלה, אני אסביר לך למה,
יוחנן וייצמן:
אי-אפשר.
אליעזר ראוכברגר:
זה דינאמי, תלוי במקום במקום, אי -אפשר לעשות טבלה, כי אתה תצטרך 50 דוגמאות, ונתתי דוגמא למשל, איפה אתה עושה שצ"פ, ואיפה לא.
יוחנן וייצמן:
אז אתה יכול לבקש משרדי עירייה, בכזה מקום, תבקש משרדי עירייה.
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2021
מתאריך כ"ב בטבת תשפ"א6.1.2021)
28
נפתלי לוי
השאלה אם צריך.
יוחנן וייצמן:
תמיד צריך.
יהודה פרוידיגר:
אני שואל, אני רוצה לשאול,
אליעזר ראוכברגר:
נכון, נכון, זה היה משרדי עירייה, נכון.
יהודה פרוידיגר:
אני רוצה לשאול האם אפשר בכזה הוראה של תב"ע לכתוב, בשימושי רווחה, וכמו כן, רווחה בטוח שיקבלו שמה.
אליעזר ראוכברגר:
מה? עוד פעם שימושי?
יהודה פרוידיגר:
אם אפשר להגדיר, אחרי זה נראה איך לנסח. האם אפשר ליצור איזה שהיא הגדרה שקודם כל בטוח יהיה שמה איזה שהוא משהו של רווחה, ובנוסף אחד מכל הדברים שאנחנו אומרים.
אליעזר ראוכברגר:
לא, למה? בוא נראה את זה לעת, אני אגיד לך למה, הרי יש בסמוך, יש את כל, את כל, איך קוראים לזה? המגדלים שבונים, גם בשערי צדק, וגם בליליוס וכל זה. בוא, אתה לא יודע מתי זה יהיה, אתה מדבר עוד כמה שנים, בוא נראה מה יהיה שם אחר כך, למה אני צריך היום לקבוע לי מסמרות? אני לא רוצה לקבוע לי מסמרות. טוב, חברים, הלאה.
שרון דינור:
טוב, אם אין לכם עוד הערות, אנחנו נעבור לתוכנית 10 .
אליעזר ראוכברגר
כן, כן, אין יותר הערות. קדימה, תודה לכולם, בואי, תוכנית 9 אני מבין שאנחנו מחכים למהנדס העיר, הוא איתנו?
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2021
מתאריך כ"ב בטבת תשפ"א6.1.2021)
29
שרון דינור
הוא עוד לא איתנו, בגלל זה אני אומרת, נמשיך ל-10 .
אליעזר ראוכברגר
אז בואי תעברי ל-10, ותקראו לו, ואז נחזור ל-9 .
שרון דינור
טוב, 10 .
יוחנן וייצמן
אם אכפת לך לאט, כי אני עובד עם ה-SHARE .
אליעזר ראוכברגר
בסדר, תבקשו מהנדס העיר שיצטרף, בשביל תוכנית 9. ואז אנחנו נחזור אליה, בינתיים תעברי ל-10 .
יהודה פרוידיגר
הצטרפו אלינו גם חיים כהן.
שרון דינור:
אני מכניסה אותו כרגע.
אליעזר ראוכברגר:
כן, הלאה.
שרון דינור:
אני אסביר לכם את 9 בכל זאת, תסלחו לי
אליעזר ראוכברגר:
כן, קדימה.
תוכנית 821488
שרון דינור
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2021
מתאריך כ"ב בטבת תשפ"א6.1.2021)
30
אנחנו מכירים את התוכנית הזאתי, אני חושבת כולנו כבר ראינו אותה, אני אעשה SHARE SCREEN , מדובר עכשיו בתוכנית של 821488 בחזון איש. עכשיו זה תוכנית שהשטח המאושר שלה, תיכף אני אראה לכם את זה.
אליעזר ראוכברגר:
על מה את מדברת עכשיו?
שרון דינור:
אני ב-9, כי תיכף, עד שמהנדס העיר עולה, אני בינתיים מציגה
אליעזר ראוכברגר:
חברת ל-9? אבל הוא לא איתנו
שרון דינור:
כן. הוא כבר עולה אז בינתיים אני מייעלת תהליכים.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, אם הוא מצטרף עכשיו, אז בסדר, אוקי. אז תגידי רק, אנחנו ב-821488.
שרון דינור
כן.
רלי חיים:
יואל איתנו, מהנדס העיר איתנו.
אליעזר ראוכברגר:
כי אני לא רואה אותו עדיין, כן.
רלי חיים:
הנה עכשיו.
יואל אבן:
מה נשמע?
אליעזר ראוכברגר:
שלום, בוקר טוב, יואל.
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2021
מתאריך כ"ב בטבת תשפ"א6.1.2021)
31
יואל אבן
בוקר טוב.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, בבקשה קדימה.
שרון דינור:
אז אנחנו נמצאים רמת שלמה. אנחנו נמצאים ברמת שלמה. עכשיו אנחנו מכירים את האזור הזה, זה האזור שהיה בו תוכנית הרחבות המפורסמת שבזמנו עוררה את חמתו של ביידן. עכשיו השטח הזה הוא שטח של מוסד פרטי לפי המצב המאושר שלו. כעיקרון במשך המון המון זמן.
אליעזר ראוכברגר:
רק רגע, שימו על השתק, מי שלא מדבר, חוץ משרון, שימו כולם על השתק, בבקשה. כן שרון.
שרון דינור:
המדיניות שלנו במשך השנים האחרונות.
אליעזר ראוכברגר:
זה בעיה, אני לא יודע, אי -אפשר ככה, חברים, אי -אפשר ככה לנהל דיון. זה בלת י אפשרי. שימו בבקשה על השתק.
שרון דינור:
אוקי.
אליעזר ראוכברגר:
כן, בבקשה שרון.
שרון דינור:
המדיניות בעצם שלנו הייתה לאורך השנים האחרונות, הייתה כשמגרשים בייעוד מוסד פרטי, רוצים בעצם לשכלל את הקרקע, ולעשות בהם מגורים, הייתה שהם כמו מגרשים אחרים, שפנויים מבינוי, עשו הפרשה של 40%, ובשאר הם ייתנו לנו בינוי לפי המדיניות. אבל אנחנו רואים שבזמן האחרון היעה לנו גם את ההתנגדות, האמת התנגדות שהייתה מאז ומעולם של המחלקה למדיניות תכנון, כי הם אמרו, שלמרות שמוסדות פרטיים, זה חלק מהמלאי שמשמש את העיר, וגם הוועדה המחוזית התנגדה לסידור הזה. ולכן אחרי דין ודברים של מהנדס העיר, יחד עם יו"ר הוועדה, יחד עם היו"ר הוועדה המקומית והמחוזית, הגיעו לנוסחא אחרת. במקרים שמהיום נראה, שאנחנו שבמקרים כגון הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2021
מתאריך כ"ב בטבת תשפ"א6.1.2021)
32
אלו, אנחנו בעצם נבקש 60% הפרשה קודם כל, אם ה-60% הפרשה קרקעית לטובת צורכי ציבור, לא תתאפשר מאי -אילו סיבות, אנחנו נבקש את ההפרשה הזאתי מבונה. אבל קודם כל נבקש את ההפרשה הזאתי כהפרשה קרקעית. אז בעצם התוכנית שלפנינו, שעכשיו אני רגע אפתח אותה, מציעה את השטח הזה שכולו היה שטח חום, דקה אני מראה לכם. אוקי, הם עכשיו ההצעה שלהם היא כמעט טוב מאוד, עוד לא טוב. אבל זה מתקרב. אז זה בעצם מה שאנחנו נבקש פה, ששטח החום שלנו הוא יגיע באמת ל -60%, בשאר השטח הם יכולים לעשות בינוי, השצ"פ פה הוא כרגע מיותר, אין לו משמעות, הוא גם על טופוגרפיה מאוד קשה, ולכן אין לו בעצם שימוש. אנחנו, אנחנו, אני פותחת את ההמלצה בפניכם.
אליעזר ראוכברגר:
ההמלצה צריכה להשתנות, סיכמנו,
שרון דינור:
ההמלצה השתנתה, נכון, אבל אתם תראו אותה כבר, אתם רואים את ההמלצה, נכון?
אליעזר ראוכברגר:
ההמלצה שבחומר אצלנו, היא לא המלצה הנכונה.
שרון דינור:
היא השתנתה, ואתם תראו את השינויים פה, כי אתם רואים באדום, מה ששינינו, אוקי, אז מה ששינינו,
אליעזר ראוכברגר:
עדיין, בינתיים לא רואים כלום.
יואל אבן:
לא עובר מסך.
אמנון ארבל:
רואים את ה-GIS עדיין, שרון
שרון דינור:
אתם לא, כל מה שהסברתי. הנה, הנה, אני עושה שיתוף.
אליעזר ראוכברגר:
תעלי, תעלי את ההמלצה.
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2021
מתאריך כ"ב בטבת תשפ"א6.1.2021)
33
שרון דינור
אוקי, אתם רואים.
אליעזר ראוכברגר:
כן, עכשיו כן.
שרון דינור:
אז בעצם מה שאנחנו מתקנים פה כזה דבר, קודם כל הפרשה של 60% מהשטח, זה בנייני ציבור החלק התחתון, אני עכשיו אני מבינה שאתם לא ראיתם איתי את המסמך, ואני מתנצלת, אבל החלק התחתון הוא בעצם יהיה הפרשה חומה בשביל להרחיב את השטח החום שכבר מאושר מדרום. עוד משהו השתנה פה,
עופר ברקוביץ’:
אז רגע, את יכולה להסביר שנייה, למה אנחנו מוותרים על שטח חום לטובת בנייה באופן? כאילו למה רק 60%? למה
שרון דינור:
כן, כן.
אליעזר ראוכברגר:
לא, שרון, רגע, שרון, שנייה, אני, אני אסביר, תקשיב. זה לא שטח חום ציבורי, זה שטח חום פרטי.
מה שפעם כינו אותו – כתום. הוא 30 שנה כבר עומד ריק
אמנון ארבל:
זה ייעוד מוסד היום, זה ייעוד מוסד, לא חום.
אליעזר ראוכברגר:
כן, נכון, חום בייעוד מוסד, בסדר, אבל זה נקרא מה שפעם היה נקרא כתום, שהוא פרטי, הוא פרטי של יזם שקנה אותו, בשביל מוסד, בסוף הוא לא הקים עליו את המוסד, וככה הוא עומד כבר,
יוחנן וייצמן:
אליעזר, תסביר, הוא קנה אותו עבור מוסד. בוא,
אליעזר ראוכברגר:
אמרתי, קנה אותו עבור מוסד, אמרתי, הוא קנה אותו בייעוד מוסד. אני לא יודע מה הוא חשב בראש שלו, כי אני לא נכנסתי לראש שלו.
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2021
מתאריך כ"ב בטבת תשפ"א6.1.2021)
34
יוחנן וייצמן
כן, אבל כשהיה מכרז של רמ"י,
אליעזר ראוכברגר:
יוחנן, יוחנן, אני אתן לך לדבר, אבל בבקשה, אל תיכנס לתוך דברי. הוא קנה אותו בייעוד מוסד. בא וחשב בראש שלו, אם הוא תכנן כבר אז לעשות שינויים או לא, איני יודע, זה גם לא עסקי. עכשיו אנחנו, אין היום מבחינת כלכליות היום שבו בעל מוסד ויבנה שמה, עם העלויות של הבינוי של המוסד, הבעלים של המגרש למכור את זה לאותו בעל מוסד, אין לזה היתכנות כמעט, זה לא כלכלי, שום מוסד לא יבוא ויממש את זה, זה הון עתק של כסף. עכשיו אנחנו, יש לנו אפשרות, או להשאיר את זה ככה עוד 30 שנה 25 שנה, או לעשות משהו למממש פה, ולתת לו מגורים על 40%, ובעצם הרי תמיד אנחנו עושים הפוך, 40% הפרשה, ו -60%, פה אנחנו הפכנו את היו צרות, 60% יעבור לעירייה, למבנה ציבור, העירייה תבנה שמה את המבנה ציבור, כי העירייה יש לה יכולות מבנה ציבור, זה יהפוך מה שנקרא פעם כתום, או בשטח ייעוד מוסד לשטח חום ממש אמיתי, עם שהעירייה היא הבעלים שמה, זה יעבור לרשות העירייה.
עופר ברקוביץ’:
זאת אומרת הוא מעביר 60% מהקרקע
אליעזר ראוכברגר:
מהפרטי שלו להעביר את זה לעירייה, נכון. וייבנו את זה כמו כל שטח חום שהעירייה בונה, או תקצה את זה,
עופר ברקוביץ’:
ולמה החליטו על 60%, ולא 70%?
שרון דינור
יש לזה גבול מסוים שמעבר כבר לא יהיה פרויקט.
אליעזר ראוכברגר:
הנושא של ההפרשה, תמיד הרי לוקחים 40-60, אז פה הפכנו את זה. זה היה
עופר ברקוביץ’:
היה אפשר לעשות את זה גם,
יואל אבן:
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2021
מתאריך כ"ב בטבת תשפ"א6.1.2021)
35
(לא ברור) לו לבנות ב-40 .
אליעזר ראוכברגר
ודרך אגב יש לו,
עופר ברקוביץ’:
השאלה שלי,
אליעזר ראוכברגר:
שנייה עופר, דרך אגב אם אתה שואל, יש פה בעצם גם יותר מ -60, כי בתוך ה-40 שלו, הרי יבואו מגורים, שמה הוא צריך לתת הפרשה מבונה בשבילהם ללא קשר. בשביל הדיירים שלו, הוא צריך לתת הפרשה מבונה.
עופר ברקוביץ’:
אבל אני שואל רגע, יואל, היה אפשר גם לעשות את זה עם 70% ?
יואל אבן
יש עדיין איזה שהוא מידה מסוימת של סבירות. בבדיקות שאנחנו עשינו, זה באמת, זה עדיין מאפשר בנייה בהתאם לתוכנית האב, בהתאם למדיניות בשכונה. אם אתה תיתן 70%, לייצר כלכליות פה, הוא יצטרך לבנות באחוזים שאנחנו לא רוצים. גם ה-60% שלנו, וה-40% שלו, מאשר אחוזי בנייה גבוליים, טיפה אפילו יותר, אז אנחנו מקטינים טיפה יותר, כדי לייצר (לא ברור) של כלכליות. אני חושב שלייזר אמר את זה בצורה הכי נכונה, לגבי הרווח של העירייה, בהקשר הזה שאנחנו במקום לקחת שטח, שכולו של יזם פרטי שלא (לא ברור) כלום, אנחנו מרוויחים שטח של 60% עובר אלינו, וזה שכונות בדרך כלל שגם יש מחסור בשטחים ציבוריים
עופר ברקוביץ’:
בגלל זה אני שואל, כי אני חושב שצריך לוודא,
אליעזר ראוכברגר:
לא, אבל ענה לך, ענה לך,
עופר ברקוביץ’:
לא, בסדר, אתם חושבים שבדרך הזאת, אנחנו נציל לפחות את ה-60%, שיקרה בו, מה שנקרא
אליעזר ראוכברגר:
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2021
מתאריך כ"ב בטבת תשפ"א6.1.2021)
36
כן, אבל ענה לך יואל, בעצם הוא אמר לך, את מה שאני לא אמרתי, והוא צודק. הוא אומר, אם נשאיר לו רק 30%, הוא לא יכול לבנות, זה לא כלכלי, כי הרי אנחנו שכונה חרדית יש שם מגבלת גובה, אתה לא יכול לעלות שמה ל-20 קומות, יש מגבלת גובה. ובמגבלת הגובה הזאתי, לא יהיה לו כלכלי לבנות, וזה יימשך הלאה, ויישאר ריק עוד, עוד 20 שנה. ולא עשינו כלום, ככה הצלחנו את מה שהצלחנו, שגם עכשיו ב -40% ההצעה שהוא מציע היא גבולית, העלינו את זה מ-400% שזה המדיניות שמה 450%, והדבר הנוסף, זה שגם מבחינת הצפיפויות, יש שמה צפיפויות יותר ממה שאנחנו רוצים, אבל לא בהרבה, כי עד כמה שאני זוכר, יואל, זה הולך בצורה כזאתי הבניין, נכון?
בפינה אחת בזווית אחת היא ממש צפופה, אבל בהמשך יש שמה רווח, נכון? יואל, ככה זה הולך, עד כמה שאני זוכר מהצגת התוכנית. זה המקסימום שאפשר לעשות בשביל להציל את השטח.
יואל אבן:
עכשיו אנחנו כן עשינו תחשיבים שקילים. כלומר יש את האפשרות, שרון טיפה נגעה בזה, אבל אני אגיד במילה, יש את ה -60% קרקע שאנחנו מקבלים, אל מול 40% שנותנים לו. אם אנחנו רואים שקיימת גם אפשרות לקבל פחות קרקע ולתת לו לבנות בהפרשה מבונה, את היתר. שזה יתרון שאנחנו לא קיבלתי קרקע, אבל הוא לפחות פיזית מבצע את המבנים שזה יתרון גדול, ככה אני יודע שם ימומשו, וגם יהיה מי שיממן אותם. ויש אפשרות שלישית שאני יכול לתת לו, לתת לי את ה-60 , או את ה-40, ובשטח שלו הוא גם מבצע את המוסד הפרטי, באותם אחוזי בנייה שהוא היה מתוכנן בכל מקרה. נניח בשטח הזה,
אליעזר ראוכברגר:
יואל, יואל, מה שאתה אומר, רק תגיד לחברים, יואל, מה שאתה אומר, זה בעצם איזה שהוא רעיון במדיניות שלך, של מהנדס העיר, לגבי אם יבוא אלינו בהצעות כאלה, כי יש עוד מקומות שיש כאלה מגרשים,
יואל אבן:
בדיוק.
אליעזר ראוכברגר:
וגם כן באים. אבל פה,
שרון דינור:
אבל לא כולם יוצאים שמאפשרים שימוש יעיל בקרקע במקרה של 60% הפקעה למשל. אז בגלל זה
יואל אבן:
נכון.
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2021
מתאריך כ"ב בטבת תשפ"א6.1.2021)
37
שרון דינור
יואל אמר, זה שחשבנו על, חשבנו על כמה אופציות, שבהם אפשר יהיה למממש בצורה מיטבית את השטחים האלה.
אליעזר ראוכברגר:
נכון.
שרון דינור:
כל אחת מהחלופות היא לגיטימית.
יואל אבן:
אפשר לקחת שטח, להגיד, אני לוקח את ה-40% שלי, את המוסד הפרטי שהיה מתוכנן, אני מחייב אותו לעשות במה שנותר, כלומר ועל זה, אני יכול לתת לו לעשות מגורים, גם הרווחתי שטח חום, גם הרווחתי את המוסד הפרטי המתוכנן, מקודם נגיד זה היה 2000 מטר, הוא יעשה אותם בשתי קומות, הוא יעשה אותם ב-3 קומות, בשטח שנותר, אז הרווחתי גם את השטח החום, גם את המוסד הפרטי באותה, בדיוק באותו פורמט שמתוכנן, ואני נותן לו גם לבנות, שגם למגורים, יש ערך, גם זה אנחנו רוצים יש ערך, גם זה אנחנו רוצים לשקול. כלומר אני חושב שאפשר לשלב פה מערך, נכון אמיתי, יכול לקחת שטח שלא עשיתי כלום במשך שנים, לעשות משהו נכון, ובנינו כמה פורמטים, יכול להיות שבוועדות הבאות, אם יהיה סיטואציות כאלה, אנחנו נדבר עליה. עוד דבר אחד שחשוב להדגיש, אנחנו לא נעשה את זה, כשהשטח נולד אתמול בבוקר. נחכה בדרך כלל שהתב"ע תאושר לפחות 10 שנים, שאנחנו יודעים שבמשך 10 שנים לא הצליחו לייצר שם משהו, ואז נעשה את הפורמט. כלומר אנחנו כן נחכה טווח זמן מסוים, אלא אם כן, אנחנו נחליט באמת שיש אזור מסוים שממש משתלם לנו לעשות משהו אחר. במקרה הזה גם היה לנו פה מהלך מול היזם, וכתב התחייבויות, שרון הובילה את זה, הוא חתם על כתב התחייבות,
שרון מנדלבאום:
הוא אמור לחתום עליו הבוקר.
יואל אבן:
כן.
שרון מנדלבאום:
כדי לבצע בעצם את ההפרשות המבונות שנמצאות בתוך השטח המגורים. אני אגיד עוד,
שרון דינור:
אתם שומעים את שרון מנדלבאום?
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2021
מתאריך כ"ב בטבת תשפ"א6.1.2021)
38
יואל אבן
שומעים את שרון?
יוחנן וייצמן:
כן, כן.
שרון דינור:
אוקי.
אליעזר ראוכברגר:
תגביר טיפה את קולה, כן שרון.
שרון מנדלבאום:
אני רק אגיד עוד משפט אחד לגבי המוסד, העובדה שהוא זה מוסד שקיים,
יוחנן וייצמן:
לא שומעים, לא שומעים, תתקרבי ל-.
שרון מנדלבאום:
שני דברים רציתי להגיד, אחד לגבי המוסד, היות ומדובר במוסד שמאושר בתוכנית ישנה, אז הרבה פעמים אחוזי הבנייה שמאושרים, הם יחסית נמ וכים, ומחוזרים בצורה לא יעילה. כשיואל הזכיר את השימוש באחוזי בנייה של המוסד, זה במקום לעשות אותם, סתם לדוגמא בקומה אחת לרכז אותם בצורה טובה יותר בתוך השטח, את כל אחוזי הבנייה שנמצאים שמה, אבל בתא שטח אחד, ולא פרוס על גבי, באחוזי בנייה שהם בעצם קומה אחת על גבי כל השטח, אז זה ניצול יעיל יותר של השטח. ולעניין כתב ההתחייבות, למעשה היזם התחייב, שבתוך תא השטח של המגורים יהיו הפרשות מבונות שדואגות ליחידות המגורים יהיו הפרשות מבונות שדואגות ליחידות המגורים שהוא בונה, וגם את ההפרשות המבונות האלה, הוא בונה, וכבר מלא, ומוסר אותם לעירייה. זאת אומרת הוא דואג לעצמו לצרכים הציבוריים, שמצטרפים לשטח הזה, כדי שזה לא יעמיס,
אליעזר ראוכברגר:
זה לא קשור, זה לא קשור ל-40-60, זה בנוסף
יוחנן וייצמן:
בסדר.
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2021
מתאריך כ"ב בטבת תשפ"א6.1.2021)
39
יואל אבן
בדיוק.
שרון מנדלבאום:
נכון, בדיוק, כשהוא גם נותן תא שטח גדול, הרבה יותר מאשר תא שטח רגיל של מגורים, והוא עושה הפרשה הרבה יותר גדולה. ובנוסף לזה, הוא גם דואג להפרשות המבונות שנדרשות כתוצאה מהמגורים שלו.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, שרון.
יוחנן וייצמן:
אפשר אדוני היו"ר.
אמנון ארבל:
אליעזר,
יהודה פרוידיגר:
הכוונה גם צרכים, וגם צרכים פתוחים? שרון.
אליעזר ראוכברגר:
שנייה, יהודה, שנייה, כן אמי, אחרי זה.
אמנון ארבל:
רק מילה להוסיף,
אליעזר ראוכברגר:
אחרי זה יהודה, כן.
אמנון ארבל:
רק להוסיף מילה בעניין הזה של השטחים הציבוריים שב יקשנו בתוך הפרויקט, זה שטחים שלעירייה יש קושי למצוא תקציב, זה מעונות יום, ושלוחת מתנ"ס.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי. עכשיו,
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2021
מתאריך כ"ב בטבת תשפ"א6.1.2021)
40
שרון דינור
ואני רציתי להוסיף עוד משהו אחד לשאלתו של עופר ברקוביץ', שאני מבינה, כמובן היא שאלה טובה, למה בעצם אנחנו מוותרים על השטחים החומים. אבל חשוב לי להזכיר, שהשטח המאושר פה הוא מאושר על מאה אחוז, והיום אנחנו לא עושים דברים כאלה בתוכניות, לא בפרטי, ולא בציבורי, ולא, אנחנו הולכים היום לייעול המקסימאלי של הקרקע, אז בעצם הקרקע היום, אם אנחנו משאירים אותה כמו שהיא, וגם אם בונים אותה מחר, זה לא נקרא ניצול טוב של הקרקע. מבחינתנו ניצול טוב של הקרקע, זה בעצם תוכנית חדשה, שגם מאפשרת את השטחים החומים בניצול מקסימאלי, וגם לצד זה מאפשרת מגורים, אין, עירוב שימושים וציפוף זה הקו המנחה היום.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, יוחנן, בבקשה.
יוחנן וייצמן:
כן, אני רוצה לומר, כל הכבוד לך למהנדס העיר, המדיניות החדשה הזאתי היא בומבה, אני חושב שזה אחד מהדברים הטובים שעשיתם בתחילת הקדנציה.
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה.
יואל אבן:
זה לייזר, דרך אגב זה יו"ר הוועדה, הכול היה ביחד איתו, היה מהלך של מחשבה משותפת, רק אני מציין את זה.
יוחנן וייצמן:
כן, ממש מקסים.
עופר ברקוביץ’:
יישאר כוח.
יוחנן וייצמן:
(לא ברור) הזה, לפרסם את המדיניות הזאתי, כאילו שיהיה שקיפות מלאה, כי יש לנו בלי סוף, אתה יודע מתחמים של בזק שמתפנים, או קופות חולים שרוצים לעשות. תבוא כעת אתה אדוני מהנדס העיר, אתה אדוני יו"ר הוועדה,
אליעזר ראוכברגר:
היה לנו חנניה.
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2021
מתאריך כ"ב בטבת תשפ"א6.1.2021)
41
יוחנן וייצמן
כמו חנניה. כן. חנניה אני שאלתי את השאלה, למה לתת לו את הכול בנייה? הוא כבר היסטוריה.
אבל כעת אנחנו, בחנניה הבאה יבוא, תבוא הקופת חולים שתוציא את המכרז, כבר היזם, אלה שיגישו את הצעות מחיר, כבר יעשו חשבון שמדובר בהפקעה 60%, ואז יש לנו שקיפות מלאה, נתת מדיניות, נתתם ביחד מדיניות. אנחנו צועדים לפיה, מתואמים עם הוועדה המחוזית, זה משהו מקסים, משהו מדהים.
צביקה אסולין:
וייצמן אנחנו מצטרפים לברכות.
יואל אבן:
אני יכול להגיד,
אליעזר ראוכברגר:
היה לנו לפחות, יואל, שלוש, ארבע, חמש ישיבות עם הוועדה המחוזית, עם עמיר, גם שירה, שיחות, הכול ביחד, הכול בשיתוף פעולה מלא, מתואם מאה אחוז.
יואל אבן:
אני יכול לתת. וייצמן אתה צודק למה שאמרת, גם בהקשר של, באמת תחשבו, תשערו בנפשכם עכשיו לקחת את שכונת רוממה כדוגמא, שחסר שם המון מבני ציבור. לקחת עכשיו קופת חולים שנמצאת שם על כל השטח, וישנה של 30 שנה. אתה אומר– תקשיבו, בואו נעשה עסקה, את קופת החולים שלכם הישנה נהרוס, נבנה אתכם מחדש ב-40% וב-50% שנותר. בשביל לייצר מערך כלכלי תעשו מגורים מלמעלה, אין לי בעיה עם זה. ותיתן לי 50%, או 40%, או 60% מהשטח לטובת מוסד ציבורי. אנחנו ב-5 דקות, או יותר מזה, אבל נוכל לקחת שטחים שלמים ולבנות, שטחים ציבוריים מחדש, בפינוי בינוי של קופות חולים, של מוסדות פרטיים שקיימים, סתם תופסים שטח באופן לא ברור, ואתה נותן להם מגורים בשביל לייצר את העסקה הכלכלית, אבל בזכות זה מרוויח שטח חום, וגם את המוסד הפרטי, זה החלופה השלישית שאמרתי מקודם,
אליעזר ראוכברגר:
יואל, יואל, זה העירוב שימוש במלוא הדרו.
יואל אבן:
כן, ופה אתה מנצל,
יוחנן וייצמן:
אני מצדיע לכם.
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2021
מתאריך כ"ב בטבת תשפ"א6.1.2021)
42
יואל אבן
אנחנו,
יוחנן וייצמן:
כל הכבוד.
יואל אבן:
יש בעיה, באמת, לייזר סיפר לי על ההיסטוריה הלא טובה שיש עם כללית בהקשר אחר, אבל כעיקרון זה, זה הדבר שאפשר לעשות, ולייצר באמצעות ערכים כלכליים, לייצר ערכים ציבוריים, ואנחנו עושים את ז, וזה חלק מהדברים שעושים, כן.
יוחנן וייצמן:
אני הייתי מציע לכם, תשבו עם הדוברות ותוציאו את זה בצורה, תוציאו את זה לציבור.
אליעזר ראוכברגר:
יהודה פרוידיגר, אתה רצית להגיד משהו? לשאול?
יהודה פרוידיגר:
אני הבנתי מאמי שהוא, שהפרשות שהוא אומר, שהוא דואג לציבור שלו, הם בהפרשות מובנות.
בעצם אני רציתי לשאול,
אליעזר ראוכברגר:
מה זה לציבור שלו?
יהודה פרוידיגר:
לציבור, כאילו הוא אמר שהוא בונה שמה גם מעון, וגם איזה שלוחה של המינהל הקהילתי, לציבור של השכונה הכוונה.
שרון דינור:
בהפרשות המבונות הכוונה, יהודה, עבור השטחים בעצם הוא בונה בעצמו מגורים, הוא צריך לספק צורך פרוגרמאתי, מעבר ל-60% שהוא מפריש
יהודה פרוידיגר:
אני יודע, אני יודע, אני שאלתי רק אם גם משהו כמו שטח פתוח כזה, עם מתקני שעשועים וכאלה, אם גם כלול בתוכנית.
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2021
מתאריך כ"ב בטבת תשפ"א6.1.2021)
43
אמנון ארבל
התשובה, התשובה היא לא, אי-אפשר גם וגם, יהודה.
אליעזר ראוכברגר:
יש שמה, יש שמה ליד, יהודה, יש שמה ליד שטחים ירוקים גדולים מאוד, כולל פארק, רק לא מזמן אישרנו שמה תוכנית לשטח ירוק גדול מאוד, שזה ממש בצמוד ובסמיכות. זה דרך אגב מה שאמרתי קודם, למשל, השאלה היא איך מפרישים, אי-אפשר לעשות משהו אחיד, כי תלוי מה יש ליד. עכשיו רגע, התחלת, שרון, התחלת להגיד, או אמי, אני לא זוכר, נדמה לי שרון, מה הקשר עם מגרש 200 והרצועה, ואנחנו גם דיברנו על להגדיל את הקו הכחול למגרש 200, בשביל כבר לאחד את, את התב"ע, בשביל שגם יעשו את התב"ע של מגרש 200, וכל זה, אתם רוצים לפרט
שרון דינור:
החלק הדרומי פה, הוא כבר היום שטח שהוא שטח חום.
אליעזר ראוכברגר:
הוא חום.
שרון דינור:
בעצם הרצועה הזאת בתא שטח 3, היא נועדה בשביל להרחיב אותו, למעשה העירייה רצתה ליזום בעצמה תוכנית כזאתי, אבל מכיוון שהתוכנית העליונה הצפונית יותר מוגשת,
אמנון ארבל:
שרון, לא רואים על מה את מדברת.
שרון דינור:
אני לא מבינה.
אליעזר ראוכברגר:
רואים.
שרון דינור:
רואים. לא רואים?
אמנון ארבל:
סליחה, סליחה, אני לא הייתי (לא ברור), סליחה.
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2021
מתאריך כ"ב בטבת תשפ"א6.1.2021)
44
שרון דינור
בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
זה בסדר, שרון.
שרון דינור:
אז התא השטח הזה, תא שטח 3, הוא השטח הוא תא שטח שנועד כדי לעשות את ההרחבה, עבור השטח הזה, שהוא שטח חום, במצב המאושר שלו. אני אמרתי שעיריית ירושלים רצתה ליזום תוכנית נפרדת לדבר הזה, אבל מאחר והתוכנית הזאתי מוגשת, אז כבר התחלנו לשתף את השאיפות התכנוניות שלנו לגבי אותו תא שטח, וזה מה שאתם רואים פה, בעצם, כעיקרון הם רואים רק את הקו הכחול, בלי להבין את זה. אפשר לחשוב שיש פה איזה רצועה מיותרת, אבל כשאתם מבינים שכל השטח הדרומי הוא חום, אפשר להבין.
אמנון ארבל:
אני רק אוסיף, אני רק אוסיף ראוכברגר, היות והתכנון שלהם כרגע מייצר כמו ששרון אמרה, שטח חום שאין מה לעשות איתו, והוא חייב להסתפח למגרש 200 מתחת, הבקשה למעשה לצרף לתוכנית את מגרש 200, לעשות למעשה בתוכנית איחוד וחלוקה, להגדיר מגרש אחד, ומגרש 200, שהוא מגרש הרבה יותר גדול. שיכלול שימושים ואחוזי בנייה יותר גבוהים מ מה שיש היום, וזה כבר יותר לעירייה לבנות שמה את מה שהיא צריכה לבנות, לכן ביקשנו,
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו במגרש 200 אנחנו בעצם מגדילים גם את אחוזי הבנייה
אמנון ארבל:
וגם השימושים.
אליעזר ראוכברגר:
וגם שימושים, ושימושים הכול, דת, חינוך, רווחה, כל מה שאפשר זה שטח חום קלאסי רגיל.
אמנון ארבל:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, עכשיו ב -60% בהפרשה, מה שיהיה גם כן, אנחנו מגדירים אחוזי בנייה גבוהים לחום ושימושים הכול.
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2021
מתאריך כ"ב בטבת תשפ"א6.1.2021)
45
אמנון ארבל
כן.
אליעזר ראוכברגר:
לא מגבילים, זאת אומרת חינוך רווחה, דת, קהילה הכול.
אמנון ארבל:
כן.
עופר ברקוביץ’:
למה? לא יודעים מה הצורך? למה לא מגדירים?
אמנון ארבל:
לשמור על הגמישות.
אליעזר ראוכברגר:
למה לא מגדירים? כי יש צורך להכול, יש צורך גם לגן ילדים, יש צורך גם לבית כנסת, יש צורך גם למועדון לקשיש, כל אחד מהם הוא, הוא מוגדר לשם אחר, לדבר אחר.
עופר ברקוביץ’:
הבנתי, וחושבים שהכול ייעשה פה, כי,
יואל אבן:
השטח הגדול,
אליעזר ראוכברגר:
זה שטח חום גדול אנחנו מקבלים ביחד, זאת אומרת גם המגרש 200, התחתון, הדרומי, פלוס ה -
60%, פלוס הרצועה הזאת, אתה יודע מה אנחנו מקבלים שמה? איזה, איזה מתנה ענקית לטובת הציבור אנחנו מקבלים שמה? עכשיו אל תשכח, עוד דבר, כל השטח הזה הוא בצמוד לבנייה החדשה של רמת שלמה, למאות, אם לא יותר מאות יחידות דיור, של רמת שלמה שמה, בנייה חדשה.
אמנון ארבל:
1800 .
אליעזר ראוכברגר
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2021
מתאריך כ"ב בטבת תשפ"א6.1.2021)
46
שמה יש מחסור בלתי רגיל בבתי כנסת, בגני ילדים, בכל הדברים האלה, ופה אנחנו מביאים להם בשורה, איך אומרים? זה לא מחר בבוקר, כן, עד שייבנו וכולה. אבל אנח נו מביאים להם בעצם בשורה, שאנחנו לכל התושבים, אני יודע כמה אמורים להיות שמה, 1500 יחידות דיור, משהו כזה אנחנו מביאים להם גם מעונות יום, גם גני ילדים, גם שלוחת מתנ"ס, גם בתי כנסת. אני חושב זה בשורה ענקית, גם מועדון קשיש מתוכנן שמה, בשבילך, יהודה.
יואל אבן:
זה שטח כל כך גדול, שמאפשר לנו את העירוב שימושים שאנחנו היום עושים ומעצימים בכל העיר.
אליעזר ראוכברגר:
זה שטח גדול מאוד יצא בסוף.
יואל אבן:
כל מקום שיש היום שטח חום, אנחנו חושבים, אנחנו עושים כבר פיזית היום המון מקומות שבהם אנחנו מעצימים, בונים, היום כבר, השטח חום שיש היום, זה ינוצל למטרות רבות, מגוונות, ואנחנו עושים,
עופר ברקוביץ’:
תגיד, לא היה נכון, לא היה נכון להגדיר פה איזה שהוא חלק מהשטח כמסחר או תעסוקה? אם זה הולך להיות רכז כזה גדול של שירותים, לא כדאי שיהיה פה גם איזה שהוא מרכיב תעסוקתי, לעסקים קטנים, לא יודע מה, למשרדים בשכונה.
שרון דינור:
יש פה, יש פה, עופר, יש פה רצועה מסחרית, חזית מסחרית של שתי קומות, אני אראה לכם רגע, אני אשתף אתכם גם בזה.
אליעזר ראוכברגר:
רק את סעיף 5, צריך להוריד, לתקן שם את אחוזי הבנייה, אמי, שרון
יואל אבן:
450 .
שרון דינור
רגע, הנה.
אמנון ארבל:
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2021
מתאריך כ"ב בטבת תשפ"א6.1.2021)
47
לא, זה בבניין ציבור.
שרון דינור:
הנה בבקשה תסתכלו.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, בסדר.
שרון דינור:
עופר, אתה רואה את החזית, אתה רואה? זה הבניינים שמוצעים למעשה בשטח הפרטי מגורים, וכל החזית הזאתי היא חזית מסחרית שמלווה, אפשר לראות את זה גם פה,
עופר ברקוביץ’:
הבנתי, של כמה מטרז', מה המטרז? זה כאילו מסחר ותעסוקה יכול להיות על פניו.
אליעזר ראוכברגר:
יש שמה מרפאות.
אמנון ארבל:
הם הציעו מרפסות בתת-הקרקע, ביקשנו שיעשו את זה מעל-הקרקע.
עופר ברקוביץ’:
מה המטרז' שמה לטובת המסחר והתעסוקה?
שרון דינור:
רגע, אני מסתכלת, מסחר 1900 מטר עיקרי, האמת היא, התיאור הזה הוא התיאור הקודם. רגע, אני אפתח את התקנות.
אמנון ארבל:
יש לך בתיאור תיאור חדש גם, שרון.
שרון דינור:
זהו, הסתכלתי על התיאור, לא ראיתי, הנה.
אמנון ארבל:
פתחת תקנון, לא משנה.
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2021
מתאריך כ"ב בטבת תשפ"א6.1.2021)
48
שרון דינור
אוקי.
יואל אבן:
אמי, בינתיים עד שהיא מחפשת, יש כאן הוראות איחוד וחלוקה?
אמנון ארבל:
לא, כרגע לא, כרגע כמו שראיתם בתשריט, מגרש 200 כרגע לא בתוכנית, בהחלטה ביקשנו להוסיף ולהוסיף הוראות איחוד וחלוקה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אנחנו מבקשים איחוד וחלוקה.
יואל אבן:
בסדר גמור.
שרון דינור:
הנה, עופר, אתה רואה את התקנון? יש פה כמעט 3000 מטר עיקרי למסחר.
עופר ברקוביץ’:
על הכיפק, לא, מצוין על הכיפק, תודה.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, חברים, יש לכם עוד שאלות? בקשות? להבין משהו? מקובל על כולם? אוקי, יופי, יואל.
תודה רבה.
שרון דינור:
רגע, יואל רצה להישאר איתנו גם לתוכנית האחרונה בשוטף.
יהודה פרוידיגר:
רצו לאחד עם תוכנית 26 .
אליעזר ראוכברגר
רק שנייה,
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2021
מתאריך כ"ב בטבת תשפ"א6.1.2021)
49
שרון דינור
התוכנית האחרונה.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו מסתובבים סביב התוכנית כבר כמה חודשים הלוך חזור, הלוך חזור, זה לא, איך אומרים?
בסדר היום זה משובץ לעוד ב -11 לחודש, זה משובץ גם לוועדה המחוזית. זה הרבה עמל היה עד שהגענו לנוסחה הסופית. אז אני באמת, זה ההזדמנות להודות גם ליואל, וגם לשרון מנדלבאום, וגם לאמי, וגם לשרון דינור, על כל הטרחה, וכל מה שהם עשו, אינספור ישיבות, אינספור פגישות, אינספור וריאציות, ורעיונות, והצעות ונוסחאות, עד שהגענו לנוסחא הסופית, באמת יישר כוח.
עופר ברקוביץ’:
לייזר, אני מצטרף לברכות, אבל אם אפשר עוד שאלה אחת קטנה לגבי השצ"פ,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
עופר ברקוביץ’:
אני א', מצטרף לברכות. בעיקר, בעיקר גם את השצ"פ, אמרת שרון, כי מדובר בשצ"פ בקרקע אנכית, עם טופוגרפיה,
שרון דינור:
הוא לא היה אפקטיבי.
עופר ברקוביץ’:
אוקי, ונתנו מענה אחר לשצ"פ בתוך התוכנית?
שרון דינור:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
זה שאל יהודה קודם, עופר, אולי לא הקשבת, יהודה שאל את זה.
עופר ברקוביץ’:
סליחה, אז לא שמעתי.
אליעזר ראוכברגר:
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2021
מתאריך כ"ב בטבת תשפ"א6.1.2021)
50
אני אמרתי רק, שיש ממש בצמוד, יש שטח, שטח ירוק מאוד מאוד גדול, נדמה לי של משהו כמו 5 , 10, אני לא זוכר, אבל זה תוכנית שאנחנו אישרנו אותה לא מזמן, אצלנו פה בוועדה לפני
עופר ברקוביץ’:
שהוא סמוך לשטח הזה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, סמוך, כן.
עופר ברקוביץ’:
אוקי, תודה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, רציתם גם שמהנדס העיר ישתתף בתוכנית 26 בסדר היום, אז הנה מהנדס העיר
שרון דינור:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, אז רק תוכנית 9, מקובל על כולם, מאושר פה אחד, כן? יופי, תודה לכולם 26 בסדר היום בבקשה שרון תציגי.
תוכנית 675074
שרון דינור
כן, בתוכנית 675074, תוכנית 26 סמכות הוועדה המחוזית. מדובר פה בעצם על תכנון מאוד (לא ברור) לתת הקמת, התוכנית מציעה הקמת חניון, שטחי תעסוקה, מסחר, מבני ציבור, מגורים, כיכר פתוח בצמוד לרכבת הקלה, 600 חניות לחנה וסע, ועוד חניון ציבורי, לצורכי מסחר תעסוקה, 482 חניות, וחניון לצורך המגורים שמוצע מעל, ושטחי מסחר תעסוקה, בהיקף של 48, כ-48 אלף מטר אבל להיום היא מגיעה להצטרפות העירייה, רק לנושא של הקידום חניון החנה וסע, כי עדיין אין, קיימות מחלוקות לגבי הבינוי שמוצע מעל.
יוחנן וייצמן:
על המדיניות החדשה.
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2021
מתאריך כ"ב בטבת תשפ"א6.1.2021)
51
אליעזר ראוכברגר
כן, כן, הלאה, שרון.
שרון דינור:
אז אני אומרת, אנחנו בעצם מבקשים שהעירייה תצטרף כמגישת התוכנית, שהוועד המקומית תהיה המגישת התוכנית. אבל בשלב הזה, התוכנית תכלול רק את החניון חנה וסע.
עופר ברקוביץ’:
איזה תוכנית את מדברת? איזה מספר?
אליעזר ראוכברגר:
26 בסדר היום
שרון דינור:
675074, האחרונה בסדר היום
יוחנן וייצמן:
אני גם לא מוצא אותה, איפה היא נמצאת? מישהו יכול לעזור לי?
שרון דינור:
היא נשלחה בנפרד.
אליעזר ראוכברגר:
אמרתי, זה (לא ברור).
יהודה פרוידיגר:
היא נשלחה בנפרד במייל.
אמנון ארבל:
באותו יום בנפרד.
יואל אבן:
חנה וסע בפסגת זאב, מול הקניון מי שלא מכיר.
עמנואל זלטס:
תכתבו רלי חיים, אז תמצאו את זה שם.
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2021
מתאריך כ"ב בטבת תשפ"א6.1.2021)
52
ישראל קלרמן
יש שם תב"ע (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
חברים מה שמדובר כרגע, זה רק בקשה לגבי החניון של החנה וסע, לא מדובר לא על הבינוי האחר, ולא על שום דבר, רק חניון חנה וסע, זה הכול.
אמנון ארבל:
אליעזר, רק צריך להוסיף לגבי החניון הזה, שהחניון הזה למעשה הוא תנאי להוצאת היתרי בנייה של פרויקטים שאושרו ע"י משרד השיכון בפסגת זאב,
יואל אבן:
לשיווק.
אמנון ארבל:
כל התוכניות האינפילים שהחניון הוא תנאי לקידום התוכניות שם, לכן,
יואל אבן:
השיווק שם.
אמנון ארבל:
המטרה לקדם את זה מהר, ובלי כרגע להמשיך ולהתווכח על מה שיש מעל.
יואל אבן:
נכון, אני אתן רק רקע.
אליעזר ראוכברגר:
הערה חשובה מאוד.
עופר ברקוביץ’:
אז אם אפשר עוד הפעם להסביר, הבנתי, על מה אנחנו מדברים, אז תסבירו מה קורה פה.
אליעזר ראוכברגר:
מהנדס העיר, מהנדס העיר תסביר, בבקשה.
יואל אבן:
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2021
מתאריך כ"ב בטבת תשפ"א6.1.2021)
53
אני אסביר במילה, כי היה על זה גם כן הרבה דיונים במשרד התחבורה. התנאי, יש תנאי סטטוטורי לטובת שיווק של כ-1000 יחידות דיור בפסגת זאב, שהתנאי זה לבצע את החניון חנה וסע, של 600 מקומות חנייה. מה שקרה בתקופה האחרונה, חודשים, לא יותר מזה. החניון הזה הוא נבנה בצורה נכונה יותר, שיש גם אפשרות של בינוי מלמעלה. מה שאתם רואים פה שמסומן בצהוב, זה פרויקט גדול וחשוב ומשמעותי, שחוץ מהחנה וסע שלו, כולל גם בינוי, שצ"פ גדול, מערכת שלמה חשובה מאוד, בכל האזור הזה. מי שמזהה את המקום, זה אזור של המינהל הקהילתי, מעלל הקטע הצהוב של הטרפז, זה המינהל הקהילתי, ממול הקניון. עכשיו משרד התחבורה בא ואמר, זה נחמד מאוד הרעיונות שלכם, אבל אנחנו לא מוכנים למממן אירוע כזה, אני אחנה וסע, אנחנו מוכנים, כי כשבאנו והראינו את העלויות, הציגו את העלויות, העלויות היו נורא גדולות, כי זה משולב בתוך, בתוך מערל גרנדיוזי שלם. משרד התחבורה אמר בצדק, אני יודע למממן, לתקצב חנה וסע, בעלויות הסטנדרטיות של חנה וסע, וכל הריבוע הכלכלי הענק שקיים פה, לא קשור אלי. מה שעשינו בשבועות האחרונות, וזה למעשה חוץ מהעובדה שלא הרווחנו את החניון חנה וסע החשוב, גם לא יכולנו לשווק את ה -1000 יחידות דיור, כמו שאמרתי מקודם. מה שעשינו בשבועות האחרונים למעשה הראינו למשרד התחבורה שהחניון הזה יכול להיות סטנד-אלון, בלי קשר לכל מה שקורה מאחורה, אנחנו לא נוותר על כל מה שקורה מאחורה ומקדימה ומלמעלה, אבל אנחנו כן יכולים לייצר חניון לבד, עם גישה נפרדת, כחלק מהמצב הכולל,
עופר ברקוביץ’:
זה חניון בקומות, זה?
יואל אבן:
חניון בקומות, הוא עדיין יקר, הוא עדיין יקר מעט, יכול להיות,
אליעזר ראוכברגר:
מדובר פה, מדובר פה, 650 מקומות חנייה, נכון
יהודה פרוידיגר:
1000 ,1000 .
אליעזר ראוכברגר
כמה היום?
עופר ברקוביץ’:
מה המיקום? מול הקניון?
אליעזר ראוכברגר:
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2021
מתאריך כ"ב בטבת תשפ"א6.1.2021)
54
עופר, תסתכל יש לך את זה בשיתוף מסך
עופר ברקוביץ’:
אני שואל, יש פה רצועה, יש פה רצועה.
אליעזר ראוכברגר:
המינהל הקהילתי, אתה רואה?
יואל אבן:
אני אנסה לשרטט.
יהודה פרוידיגר:
זה מתחת (לא ברור).
עופר ברקוביץ’:
תקשיב רגע לשאלה שלי,
יואל אבן:
האזור הזה, אם אני לא טועה, נכון? בערך, משהו כזה.
יהודה פרוידיגר:
זה מתחת לאדמה, עופר.
עופר ברקוביץ’:
אתם מדברים על,
יהודה פרוידיגר:
מתחת לאדמה, ייכנסו ברחוב (לא ברור) מתחת לאדמה.
עופר ברקוביץ’:
תנו לי לשאול, ואז תבינו. אני רואה פה רצועה, עכשיו אני רואה את הסימון, שמה להקים את החניון?
יואל אבן:
כן, עכשיו, חלק,
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2021
מתאריך כ"ב בטבת תשפ"א6.1.2021)
55
אליעזר ראוכברגר
הנה, פה יש לך את המינהל הקהילתי, וזה ליד המינהל להקהילתי.
עופר ברקוביץ’:
אני מזוהה, פשוט לא הבנתי איפה בתוך החלק הצהוב.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, בסדר.
יואל אבן:
ההישג הגדולה היה, עכשיו בגלל שזה היה משולב בתוך פרויקט נורא גדול, זה יצא משהו כמו 400 אלף שקל למקום חנייה. משרד התחבורה לא יודע למממן דברים כאלה, והוא לא הסכים למממן את זה, ובצדק מבחינתו. לכן העבודה שעשינו, באמת פיצלנו, עשינו איזה שהוא, מתוך התוכנית הכוללת, משהו יותר מצומצם שמאפשר את זה. עדיין יאפשר את הבינוי למעלה. כלומר גם היום, מה שאנחנו מאש רים היום, מאשרים את זה, מצטרפים בנפרד, אבל האופציה לעתיד נשמרת, לא מוותרים עליה, ומשרד התחבורה יודע להכיל את זה. אחרי שמשרד התחבורה אמר כן, אז אנחנו יודעים גם שנוכל להוריד את השלביות ביצוע הקיימת, בשביל לבצע את השיווק של 1000 יחידות דיור, אז הרווחנו גם 1000 יחידות דיור, גם חנה וסע שמשרד התחבורה יתקצב, וגם ללא וויתרנו על המהלך הכולל, שאנחנו נעשה אותו, אבל במסגרת נפרדות, ולא כחלק ממסגרת משרד התחבורה, זה בגדול.
יהודה פרוידיגר:
לא הבנתי מה שכנע אותם למממן כזה תוכנית?
יואל אבן:
כי כשזה היה,
עופר ברקוביץ’:
מה זאת אומרת? זה כדי להפעיל את הרכבת הקלה, כדי לחזק את הרכבת הקלה.
יואל אבן:
כן, לא, יש להם סדר עדיפות ברגע שזה החלק, יהודה ברגע שזה היה חלק מכל הפרויקט הגדול, העלות שלו הייתה מאוד מאוד יקרה. כי זה היה, מה שאתם רואים פה בצהוב, כל מה שיש בצהוב מקורה. והועמסו על החניון הזה, כל מה שאתה קורא פה, ואז למעשה זה יצר עלות נורא נורא גדולה, ומשרד התחבורה אמר, אני לא עושה עסקאות כאלה, ואותי לא מעניין שאתם רוצים לעשות דברים אחרים כלכליים, אני מייצר חניונים, זה הסיבה שהוא לא, גם עלויות פיזיות, היו הרבה יותר הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2021
מתאריך כ"ב בטבת תשפ"א6.1.2021)
56
(לא ברור) לסטנדרט שלו, והוא לא הסכים למממן את זה. ברגע שעשינו את הפיצול, הצלחנו להוריד את העלויות לחניון, למשהו שמשרד התחבורה יודע להכיל, ואז משרד התחבורה נותן גיבוי לזה, ואז נצליח גם לייצר את זה, במקביל לשיווק, ובמקביל נעשה גם את התוכנית הגדולה,
יהודה פרוידיגר:
אבל עדיין, עדיין צריך לבנות את הקירוי מספיק חזק, בשביל לשאת את כל מה שאנחנו אמורים לבנות עליו.
יואל אבן:
אתה צודק לגמרי, זה היסודות,
יהודה פרוידיגר:
לא רק בתור קירוי לחניון, אלא גם בתור יסודות לכל המרכז המסחרי, וכל הבינוי שרוצים לבנות למעלה.
יואל אבן:
אתה צודק לגמרי, הפער הוא לא כזה גדול. אם משרד התחבורה גם את הפער הזה לא ירצה למממן, אני מניח שנצליח לשכנע אותו. במידה ולא, אז אנחנו נצליח לייצר מקורות או של רמ"י, או אפילו של העירייה עצמה כסף. כי בסופו של דבר, הדבר הזה יביא לנו תמורה נורא גדולה לעיר.
יהודה פרוידיגר:
נכון.
יואל אבן:
כלומר אם לא, אם יהיה פער כלשהו, נדע בהקשר של היסודות בלבד, נדע גשר עליו, זה לא תהיה הבעיה. אנחנו, זה לא כזה פער גדול, אבל הורדנו את זה מ-400 אלף שקל למקום חנייה, ל-220 משהו כזה, שמשהו לפחות סביר שאפשר למממן. זה בגדול העניין.
יהודה פרוידיגר:
220 זה גם בדרך כלל יותר גבוה ממה שמשרד התחבורה בדרך כלל 1.8 הם מממנים בדרך כלל, לא
יואל אבן:
אתה צודק, אנחנו עדיין עובדים על זה, ממש ממש ראשוני, מה שיהודה (לא ברור), זה נכון, עדיין מנסים טיפה למממן את זזה. עדיין הם כ ן יודעים טיפה יותר, במידה ולא, נוכל להשקיע או דרך רמ"י, שרמ"י דרך אגב לא אמרו לא. או דרך מקורות של העירייה, כי הבינוי בסופו של דבר, יניב לנו פה היטלי השבחה והכול, אנחנו נוכל למממן את זה. כלומר החיזוק לעתיד יקרה אם ע"י משרד הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2021
מתאריך כ"ב בטבת תשפ"א6.1.2021)
57
התחבורה או על ידינו. כרגע מדובראני מזכיר רק בתב"ע, זה עדיין לא השלב של הביצוע, זה רק שלה סטטוטורית, עוד הרבה, הרבה מים עברו עד שנגיע לשלב של המימון פיזית של זה, ועד אז נצליח להסתדר עם הכסף.
יהודה פרוידיגר:
זאת אומרת בעצם צריך פה שתי, שתי הפרשות להתגבר, אחד מה-1822, והשני לעששות את זהעם קירוי חזק, שייבנה את כל, את היסודות מספיק חזקים, שיסחב את כל מה שרוצים לבנות עליו.
יואל אבן:
נכון, נכון.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, חברים, יש לעוד מישהו שאלה, הערה? יש למישהו עוד שאלה? הערה? אוקי, יופי, אז אנחנו מאשרים פה אחד את הצטרפות העירייה, שזה בעצם,
יוחנן וייצמן:
שנייה אחת, לא הצלחתי לפתוח את השתק שלי.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
יוחנן וייצמן:
למי מיועד החנה וסע? מי אנחנו מצפים, מדמיינים, מי? מה?
יואל אבן:
זה כמו כל חנה וסע, משרד,
אליעזר ראוכברגר:
זה בוא, תגיד, זה בשביל האופניים של יוחנן.
יוחנן וייצמן:
לא, לא, לתושבי שטחים שיגיעו לשמה, לתושבי פסגת זאב?
יהודה פרוידיגר:
גם תושבי בנימין שיגיעו וירצו להחנות, ולנסוע ברכבת.
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2021
מתאריך כ"ב בטבת תשפ"א6.1.2021)
58
יוחנן וייצמן
בעיקר לתושבי שטחים, לחסום אותם להיכנס לעיר.
אליעזר ראוכברגר:
גם וגם.
עופר ברקוביץ’:
מה עם תושבי פסגת זאב (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
אל תהיה כזה ימני. מבחינת,
אליעזר ראוכברגר:
יוחנן, (לא ברור) לפסגת זאב, ייסעו לשם, ישימו שם את האוטו, וייסעו.
יהודה פרוידיגר:
רק צריך להגיד, השטחים המוחזקים, לא סתם השטחים.
יוחנן וייצמן:
שטחי הכיבוש.
נפתלי לוי:
אתה מאפשר להם להיכנס לעיר, לא חוסם אותם.
יוחנן וייצמן:
לא, חוסם אותם.
נפתלי לוי:
למה? אתה מאפשר להם. היום הם חסומים.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי. אז אנחנו מאשרים את זה פה אחד, את הצטרפות הוועדה לתוכנית, תודה רבה, תודה רבה למהנדס העיר.
יואל אבן:
תודה רבה לכולם.
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2021
מתאריך כ"ב בטבת תשפ"א6.1.2021)
59
אליעזר ראוכברגר
אתה יכול להישאר איתנו, אתה לא חייב.
יוחנן וייצמן:
זה לא הצטרפות, זה החלטה להגיש תוכנית.
שרון דינור:
אני לא יודע אם ראית את הלו"ז של יואל פעם, אני לא מבינה איך הוא שורד את זה עם. ברצף.
יואל אבן:
של כולנו, של כולנו. תודה רבה לכולם, תודה.
אליעזר ראוכברגר:
סליחה, מדובר פה, תסתכל בבקשה לפי מה שאני ראיתי, המלצת מהנדס העיר, יוחנן, אני מקריא ממנה את הזה, "הוועדה המקומית מחליטה להיות מגישת התוכנית, לצורך קידום החניון", סליחה, לא הצטרפות, אלא להיות מגישת התוכנית, סליחה, אני מתקן את עצמי.
אלישע פלג:
אני רק רוצה לציין בהמשך למה שנאמר, זה בגלל שמהנדס העיר היה נוכח, אז לא מצאתי מקום להתערב.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז. רק אני אומר עוד הפעם, מהנדס העיר לא חייב ללכת, הוא יכול להישאר.
אלישע פלג:
לא, אבל שמעת משרון, איך הוא עסוק.
אליעזר ראוכברגר:
הוא עסוק, בסדר, להיות בוועדה, כשהוא נמצא פה איתנו, הוועדה, זה כבוד לנו, תודה רבה.
יואל אבן:
תודה רבה לכם. תודה, חברים.
אליעזר ראוכברגר:
תודה שרון, תודה יואל. שרון דינור, קדימה.
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2021
מתאריך כ"ב בטבת תשפ"א6.1.2021)
60
גבריאל
סליחה, אליעזר, אפשר הערה? סליחה.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
גבריאל:
אם אפשר לחזור לתוכנית מספר 8, פשוט בדקתי עכשיו, שרון דיברה על מדרכה צרה מאוד, ברחוב אגריפס.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
גבריאל:
אז בתוכנית במצב מוצע, הם לוקחים את המדרכה למגורים. ושטח, דרך שגם בתוך החלקה, הוא לא סטטוטורי, אז אני מבקש לתקן את התוכנית.
שרון דינור:
אבל אנחנו ביקשנו את זה גבריאל, אני לא יודעת אם ראית את ההמלצה שלנו.
גבריאל:
ביקשתם? לא ראיתי.
שרון דינור:
אז כן.
גבריאל:
אז צריך לתקן, כן, תודה.
שרון דינור:
טוב.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, שרון קדימה.
שרון דינור:
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2021
מתאריך כ"ב בטבת תשפ"א6.1.2021)
61
אנחנו עוברים לתוכנית 10 בסדר היום
אליעזר ראוכברגר:
10 בסדר היום 647842 בגילה, כן
שרון דינור:
כן, אני אשתף מסך כדי שתראו על מה מדובר, דקה. אנחנו מדברים על גילה, שניונת, שנייה.
יוחנן וייצמן:
כואב הלב, למה לדחות את זה?
שרון דינור:
אנחנו נסביר. טוב, באמת על פניו אנחנו מדברים, זה הכביש, הכניסה לכביש המנהרות נמצאת פה, זה השטח הגדול של התוכנית המתארית שקודמה פה הרבה שנים, אני חושבת שגם רובכם מכירים את זה, למעלה זה רוזמרין, והכניסה לגילה, למעלה, אני מתכוונת פה בחלק הצפוני יותר לחלקה.
בעצם מוגשת פה תוכנית שעל הנייר היא נשמעת, טוב, התוכנית מציעה מתחם מגורים חדש, 400 יחידות דיור, בית ספר בשטח ציבורי פתוח השאיפה התכנונית של כולם כמעט. הבעיה היא, שיש פה באמת, התוכנית הזאתי מערבת בקו הכחול שלה, גם אדמות שהם לא של המגיש, הפרטיים, אדמות של המדינה. ויש פה גם האפוטרופוס לנכסי נפקדים, וגם את רמ"י. כל השטחים הציבוריים הם על, הם על השטחים של אותם קרקעות מדינה, בזמן שכל השטחים המניבים, השטחי מגורים, הם נשארים בפרטי. המדינה לא מסכימה לכך, הם העבירו לנו, היה ישיבות משותפות, עם נציג רשות מקרקעי ישראל, והוועדה המחוזית, ונציגי העירייה. הובהר שהעמדה של המדינה היא שלהתייחס לקרקעות המדינה, כמו לכל שטח אחר, לעשות את ההפרשות בצורה שוויונית, חלק מהשטח הפרטי, חלק מהשטח של בעלות המדינה. לאור העמדה הזאתי, אי-אפשר לקדם את התוכנית הזאתי, ואנחנו מציעים לדחות את התוכנית. גם אנחנו לא חושבים שהעירייה צריכה להיכנס ולחתום במקום המדינה, כמגישת התוכנית במקרים כאלה שיש סכסוך. זאת אומרת אנחנו לא באים פה לגשר על סכסוך עם המדינה. קודם יפתרו את הנושא הזה עם המדינה, יגישו תוכנית מוסכמת, ואז אנחנו נוכל לקדם אותה, ובגלל זה למעשה התוכנית מגיעה כעת לדחייה.
יוחנן וייצמן:
בעצם את אומרת, שהתוכנית האב שאנחנו אישרנו, היא משהו לא עובד בה?
שרון דינור:
יש איתה בעיות.
אליעזר ראוכברגר:
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 7/2021
מתאריך כ"ב בטבת תשפ"א6.1.2021)
62
מה שהיא אומרת, זה דבר מאוד מאוד פשוט, יוחנן, היא אומרת דבר אחד, בא יזם ואומר, כל השטחים הציבוריים (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
ברור, ברור.
אליעזר ראוכברגר:
אני, איך אומרים? מאה אחוז שלי, אתה כל למה שאתה נותן לציבור, שייזרק עליך, זה לא הגיוני. זה לא הגיוני, צריך להיות חלוקה שוויונית, זה לא, אתה יודע מה, זה לא רק (לא ברור), זה גם לא פייר, כן, ולכן.
יוחנן וייצמן:
אבל היינו אמורים לעשות את זה, זה מה שהיינו אמורים לעשות בתוכנית האב.
אמנון ארבל:
אבל וייצמן, אני אוסיף עלמה ששרון אמרה לגבי תוכנית האב, תראו תוכנית האב, שהיא שטח מאוד מאוד גדול כללה הרבה מאוד שטחים של האפוטרופוס והמדינה. והאפוטרופוס לצורך העניין, לפני מספר שנים, בישיבות שגם היינו איתו, אמר, אני בגדול העמדה שלי כאפוטרופוס נכסי נפקדים, שאני לא מעוניין לקבל שטחים סחירים, אני מעוניין לקבל רק שטחים לצורכי ציבור, וככה קודמה התוכנית עם העניין הזה, וככה קודמה תוכנית האב, הוחלט להפקיד את תוכנית האב. אני חייב להגיד בסוגריים שיש החלטה אמנם לאשר את תוכנית האב בוועדה המחוזית, והמסמכים עוד לא תוקנו, הם לא תוקנו בשני היבטים, אחד בנושא של הפרוגראמה, כי היה עדיין צריך לחדד את הפרוגראמה, בין היתר לעניין במקום השטחים הציבוריים, וזה לא נעשה עדיין. והדבר המשמעותי שכן קרה לפני שנה בערך, באה המדינה שלמעשה אחראית על האפוטרופוס אמרה, העמדה של האפוטרופוס לא מקובלת עלי, אין שום סיבה בעולם
[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]