ישיבת שימור אתרים מס 69 · 22/02/2006
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-17). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
וועדת שימור – מספר 69
מתאריך ה' באדר א' תשפ"ב ()06.02.22
וועדת שימור-תמליל
מספר ישיבת וועדה: 69
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך ישיבת הוועדה: ה' באדר א' תשפ"ב ()06.02.22
מזכירת הוועדה בדיון: אסנת יעקובוב
שעת תחילת הדיון: 09:00
שעת סיום הדיון: 14:10
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולד-וורק ת r ג ו m ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
1
וועדת שימור – מספר 69
מתאריך ה' באדר א' תשפ"ב ()06.02.22
יוחנן וייצמן:
חברים, בוקר טוב לכולם. אלישע, תן לי את הוועדה. התאריך ה' אדר א' תשפ"ב, אנחנו פותחים וועדת שימור מספר .69 נמצאים איתנו סגן ראש העיר אלישע פלג, מנהלת המחלקה הגברת תמר קאופמן, האדריכלית תמר קאופמן.
דוברת:
... וייצמן.
אלישע פלג:
הוא אומר אחרי, הוא צריך להגיד חברים.
יוחנן וייצמן:
לא, זה ברור.
דוברת:
כן.
יוחנן וייצמן:
יועץ משפטי נמצא?
אסנת יעקובוב:
כן.
יוחנן וייצמן:
יועץ משפטי דני ליבמן. מצטרפת איתו ביחד האדריכלית דנה יובל, האדריכלית, אסנת המזכירה. מי זה שם? אני לא רואה.
דני ליבמן:
זה אביגיל.
תמר קאופמן:
חשוב מאד.
יוחנן וייצמן:
זה אביגיל?
2
וועדת שימור – מספר 69
מתאריך ה' באדר א' תשפ"ב ()06.02.22
דני ליבמן:
אביגיל.
יוחנן וייצמן:
האדריכלית אביגיל בן שמחון. התיק הראשון על סדר היום, איציק שוויקי:
רגע רגע, אני גם נמצא.
יוחנן וייצמן:
אה, ב-ZOOM נמצא איתנו איציק שוויקי.
אסנת יעקובוב:
וגם ציפי רון ו-,
יוחנן וייצמן:
ציפי רון ב-ZOOM?
אסנת יעקובוב:
כן.
יוחנן וייצמן:
ב-ZOOM נמצאת חברת הוועדה ציפי רון גם, ונמצא איתנו מנהל אגף תכנון עיר, רועי לביא.
רועי לביא:
לביא.
יוחנן וייצמן:
עכשיו ככה. שכונת א-טור. אני רוצה לומר לוועדה לפני הדיון. סלמה לא הצטרפה אלינו.
אסנת יעקובוב:
מריה, לא, סלמה לא.
יוחנן וייצמן:
3
וועדת שימור – מספר 69
מתאריך ה' באדר א' תשפ"ב ()06.02.22
מי יהיה איתנו?
אסנת יעקובוב:
היא תצטרף ב-ZOOM תיכף.
יוחנן וייצמן:
אה, היא תצטרף ב-.ZOOM אני רוצה לומר לוועדה לפני התיק. התיק היה בוועדה המקומית, הוא שבוע הבא משובץ בוועדה המקומית.
אלישע פלג:
איזה תיק?
יוחנן וייצמן:
תכנית אב א-טור, אנחנו דנו בוועדה המקומית. היה, יש החלטה של הוועדה המקומית שאני, מה שאני מנסה להנחיל כל הזמן במדיניות של וועדת השימור, הנושא שאנחנו קוראים לו 48' 67'. יש פה מצב, אני יכול להגיד לכם את מה, ישנתי אתמול ביום, הייתי ער בלילה, קראתי עד שלוש ספרים על האפרטהייד בדרום אפריקה. יש פה מצב בעיר של,
אלישע פלג:
על מה קראת?
דוברת:
על האפרטהייד.
יוחנן וייצמן:
האפרטהייד בדרום אפריקה. עכשיו ככה, יש פה מצב בעיר, אלישע פלג:
חשבתי יש משהו חדש שמה.
יוחנן וייצמן:
יפה מצב בעיר שלא יכול להימשך. אנחנו, הבחינה לשימור באזורים היהודיים היא עד שנת 48'.
באזורים של מזרח ירושלים או אזורים ערביים, אזורים שלא מיוצגים במועצת העיר, איך שאתם רוצים להגדיר אותם,
אלישע פלג:
4
וועדת שימור – מספר 69
מתאריך ה' באדר א' תשפ"ב ()06.02.22
זה בעיה שלהם שהם לא מיוצגים.
יוחנן וייצמן:
לא משנה, אבל גרים שם בני אדם, 300,000 אנשים. עכשיו, אלישע פלג:
יש להם זכות בחירה.
דני ליבמן:
לא, אבל באמצע המשפט הפסקת. האזורים של מזרח העיר?
יוחנן וייצמן:
אני מדבר על האזורים האלה כעת, זה שתכנית א-טור כוללת אותם.
דני ליבמן:
לא, אמרת באזורים?
יוחנן וייצמן:
אני אומר, באזורים האלה גרים 300,000 אנשים. אני רוצה להסביר מה אני רוצה.
אלישע פלג:
...
יוחנן וייצמן:
תן לי, תן לי, תן לי, אני מדבר, תן לי.
דני ליבמן:
לא, אני אסביר לך מה הבעיה. מה זה עד 48' בחלק, יוחנן וייצמן:
יופי. אמרתי,
דני ליבמן:
ובחלק ההוא?
יוחנן וייצמן:
5
וועדת שימור – מספר 69
מתאריך ה' באדר א' תשפ"ב ()06.02.22
שהדרישות לעיון בשימור, עדיין לא להחליט לשימור, במערב העיר הם 48'. במזרח העיר, מישהו בשנים האחרונות העלה את זה ל-67'. אני אומר, חבר'ה, זה התעללות. צריך להפסיק עם זה, אלישע פלג:
התעללות ב...?
יוחנן וייצמן:
התעללות בעם נכבש. בסדר? יש פה,
אלישע פלג:
לא, אני לא ...
יוחנן וייצמן:
בסדר,
אלישע פלג:
אתה יותר גרוע מ...
יוחנן וייצמן:
אז תן לי לדבר. מותר לי לדבר?
אלישע פלג:
לא.
יוחנן וייצמן:
כן.
אלישע פלג:
לא, לא, אל תכניס פוליטיקה. לא עם נכבש, די, תוציא כבר את ...
יוחנן וייצמן:
אה, בסדר, לא,
אלישע פלג:
אתה אמרת ... בעיתון, אין קשר,
6
וועדת שימור – מספר 69
מתאריך ה' באדר א' תשפ"ב ()06.02.22
יוחנן וייצמן:
לא.
אלישע פלג:
לכל מיני ...
יוחנן וייצמן:
בסדר, יאללה, סיימנו.
אלישע פלג:
... ושאמרת שהוא עם נכבש.
יוחנן וייצמן:
יאללה,
אלישע פלג:
די, מספיק עם השטויות האלה.
יוחנן וייצמן:
סיימת? בסדר. אז עכשיו אני,
אלישע פלג:
תעשה דיון לגופו של עניין.
יוחנן וייצמן:
אני מדבר,
אלישע פלג:
למה אתה מדליק אותי ביום ראשון בבוקר?
יוחנן וייצמן:
אלישע, תפסיק. אני מבין שאתה ירדת הרגע,
אלישע פלג:
עם נכבש. זה לא עם נכבש.
7
וועדת שימור – מספר 69
מתאריך ה' באדר א' תשפ"ב ()06.02.22
יוחנן וייצמן:
אני מבין שירדת הרגע מאלטלנה, וזה לא הנושא.
אלישע פלג:
לא ירדתי מאלטלנה, די עם השטויות.
יוחנן וייצמן:
וזה לא הנושא הרגע. הנושא הוא די פשוט.
אלישע פלג:
למה אתה עושה פרובוקציות?
יוחנן וייצמן:
אלישע, אתה מוכן להפסיק להפריע לי?
אלישע פלג:
אתה מוכן לא להיות פרובוקטור?
יוחנן וייצמן:
לא.
אלישע פלג:
אז לא.
יוחנן וייצמן:
אני אדבר כשאני יושב ראש וועדה אני ...
אלישע פלג:
לא, לא, לא, אני לא מסכים שבוועדה הזאת יהיו נושאים פוליטיים.
יוחנן וייצמן:
בוא, אני אעשה לך את זה בוועדות שלך. אלישע, אני אעשה לך את זה בוועדות שלך. תן לי לדבר.
אלישע פלג:
למה, אני מדבר על עם כבוש?
8
וועדת שימור – מספר 69
מתאריך ה' באדר א' תשפ"ב ()06.02.22
דובר:
מה קרה?
אלישע פלג:
...
יוחנן וייצמן:
דני, אתה מוכן להפסיק להפריע לי?
דני ליבמן:
יש לי פשרה. התושבים בשטח שנכבש במלחמת ששת הימים.
אלישע פלג:
לא נכבש, שוחרר.
יוחנן וייצמן:
שוחרר,
דני ליבמן:
שוחרר.
יוחנן וייצמן:
סליחה.
דני ליבמן:
במלחמת ששת הימים.
יוחנן וייצמן:
מהרגע, שוחרר. השטח ששוחרר. גרים שמה ,300,000
אלישע פלג:
אל תשכח שהם התחילו את המלחמה,
יוחנן וייצמן:
הם התחילו את המלחמה ואנחנו צודקים,
9
וועדת שימור – מספר 69
מתאריך ה' באדר א' תשפ"ב ()06.02.22
אלישע פלג:
גם ב-67' וגם ב-48'.
רועי לביא:
...
יוחנן וייצמן:
לא התווכחתי על הנושא הזה. בשביל מה אתה מכניס לי פוליטיקה?
אלישע פלג:
אל תתערב, רועי.
יוחנן וייצמן:
אלישע, אבל אל תפריע לי ואל תכניס לי פוליטיקה.
אלישע פלג:
אתה מכניס פוליטיקה.
יוחנן וייצמן:
לא.
אלישע פלג:
קמת על הצד הפוליטי.
יוחנן וייצמן:
יאללה,
אלישע פלג:
קראת אפרטהייד כל הלילה במקום להתפלל,
יוחנן וייצמן:
שלום.
אלישע פלג:
ללכת לבית כנסת, לקרוא פרשת שופטים.
10
וועדת שימור – מספר 69
מתאריך ה' באדר א' תשפ"ב ()06.02.22
יוחנן וייצמן:
שלום. בסדר.
אלישע פלג:
תרומה, סליחה.
יוחנן וייצמן:
דקה. גרים שמה 300,000 אנשים שערכי השימור, תסלחו לי, לא נמצאים בראש מעייניהם. הם נלחמים, כמו עוד שכונות בעיר, על זכות קיום, על הקיום היומיומי. אין להם עניין בשימור, ואני חושב שאנחנו,
אלישע פלג:
מתי נפגשת איתם פעם אחרונה?
יוחנן וייצמן:
אלישע, אתה לא תפסיק לי.
אלישע פלג:
מתי נפגשת איתם?
יוחנן וייצמן:
בלי סוף.
אלישע פלג:
מה בלי סוף? מתי?
יוחנן וייצמן:
אלישע, אני לא מוכן לענות לך, תפסיק להפריע.
אלישע פלג:
אתה לא ...
יוחנן וייצמן:
אלישע, תפסיק להפריע. בוא, זה לא ילך פה ככה.
11
וועדת שימור – מספר 69
מתאריך ה' באדר א' תשפ"ב ()06.02.22
אלישע פלג:
תמשיך, תמשיך.
יוחנן וייצמן:
עכשיו, הנושא במזרח ירושלים. הוועדה המקומית החליטה, ואני, אלישע, אני מתחנן אליך. אתה פשוט מוציא אותי מריכוז. תן לי להגיד כמה משפטים. אולי זה מה שרצית.
אלישע פלג:
זה מה שאני רוצה לעשות.
יוחנן וייצמן:
אולי זה מה שרצית, ועשית את זה בהצלחה, אני מודה.
אלישע פלג:
זהו, תיגש לעניין. מה אתה רוצה מאיתנו עכשיו?
יוחנן וייצמן:
דקה. עכשיו,
אלישע פלג:
תגיד מה אתה רוצה.
יוחנן וייצמן:
אני רוצה דבר פשוט. הם, הקו המפריד בשכונות מערב העיר ושכונות מזר העיר, אלישע פלג:
אתם מפריעים כל הזמן.
תמר קאופמן:
לא, לא כל הזמן, רק עכשיו.
אלישע פלג:
לוייצמן.
יוחנן וייצמן:
12
וועדת שימור – מספר 69
מתאריך ה' באדר א' תשפ"ב ()06.02.22
החלטת הוועדה המקומית בא-טור, ואני אומר את זה, זה החלטת הוועדה, וועדת השימור רוחבית.
הקו המפריד האם לעיין, לעיין בע', האם בניין ראוי לשימור או לא ראוי לשימור הוא 48' ולא 67', גם אם דובר בשכונות מזרח ירושלים. אסביר עוד דבר, זה לא השכונות, עכשיו, אני, להוציא דבר אחד.
תסתכלו פה אחורה, אלישע, אתה ימינה בתור ימני. מי שרוצה שמאלה בתור שמאלני. תסתכלו פה על האגן סביב העיר העתיקה, ברור שאין הכוונה לפרוץ פה את מדיניות הגובה ולפרוץ את השימור באגן העיר העתיקה, לא זה מה שהתכוונתי. התכוונתי לומר, כל מה שלא, כל מה שרחוק מהעיר, גרים שם אנשים, אין לנו שום סיבה לכפות עליהם ערכים שלא מקובלים עליהם. אין, עכשיו, גם לשימור אין סיבות. כשאנחנו באים ורוצים את השימור יש לזה, יש בזה היגיון מסוים. אין שום היגיון בלדרוש שימור ב... או בכל מיני מקומות כאלה, למעט, אני אומר, אומר, אולי מספר מוסדות ציבור נחשבים או דברים כאלה. אבל הקו צריך להיות 48' ולא 67'. אגב, זו החלטת הוועדה המקומית בתיק זה נקודתית.
אלישע פלג:
אני גם בעד זה.
יוחנן וייצמן:
זה הכל.
רועי לביא:
אני אבקש לשאול משהו.
איציק שוויקי:
אפשר להגיד משהו? אולי שההחלטה שיעשו סקר על הבתים החשובים, יוחנן וייצמן:
שוויקי, אני אסביר.
איציק שוויקי:
... 48'.
יוחנן וייצמן:
שוויקי, אתה צודק, ואלף, זו המלצת המחלקה לעשות סקר, ואלף, אני מסכים איתה, הבעיה היא יותר תקציבית כלכלית. אני דיברתי עם מהנדס העיר אחרי שהתכנית, גם אחרי התכנית הזאתי, וביקשתי לפחות, היה פה בכמה הדיונים הקודמים אולי בית חנינא, נדמה לי, זה גם היה תיק של סלמה. היא באה ואמרה, אולי אני אנסח את זה בצורה הכי בוטה. במסמכי המכרז או בהצעה הכספית 13
וועדת שימור – מספר 69
מתאריך ה' באדר א' תשפ"ב ()06.02.22
שהגשתי לא כלל לי בדיקה של בית בית. ודיברתי עם מהנדס העיר והוא אמר לי, נכון, אנחנו לא בנויים, כשיהיה, אנחנו עובדים כעת ונותנים קווים כלליים, מסגרת, מסגרת רחבה מאד אפילו, אלישע פלג:
תודה רבה.
דנה יובל:
אבל דווקא בתכנית הזאת זה לא מה שקרה.
יוחנן וייצמן:
אני יודע. אני יודע, אני יודע, אני יודע, ראיתי אותה גם. נכון, את צודקת, האדריכלית דנה צודקת.
אלישע פלג:
...
יוחנן וייצמן:
דקה, אלישע, עוד דקה אני איתך. והוא אומר, באמת, אנחנו במצוקה מסוימת לעשות תכניות, תכנית סקר מקיף כמו שעשו לבית הכרם. אין לנו גם את הכסף הזה. דרך אגב, גם כולם יודעים שבית הכרם זה אפילו ... בסקר הזה, אז לכן בואו ניתן מסגרת, בגדול. בגדול. כמובן מסגרת בגדול. שוב, כן גרעין הכפר, לא גרעין הכפר, מה הגודל של גרעין הכפר, כל הדברים האלה, זה נדון בהם עוד דקה. זה בסדר.
עוד חצי שעה. אבל בסך הכל אני לא, אני, ... הגזבר של עיריית ירושלים, מר זליגמן, לא בנוי כרגע לעשות סקר עומק על מלא שכונות. דרך אגב, גם במערב העיר. ולכן בתכנית, לפחות ברמה של תכנית ברמה של תיקי תיעוד ברמה כזה, אני לא מוכן לכתוב במכרז, וממילא גם ההוצאות, שוב, היא קיבלה פה 400,000 שקל או ,800,000 היא לא תיכנס לבית בית.
דובר:
ממש לא.
איציק שוויקי:
זה בניגוד לחוק, וייצמן. החוק אומר שצריך לעשות סקר. החוק.
יוחנן וייצמן:
אני מסכים איתך.
איציק שוויקי:
העירייה חורגת מהחוק. מה הסיפור הזה?
14
וועדת שימור – מספר 69
מתאריך ה' באדר א' תשפ"ב ()06.02.22
יוחנן וייצמן:
אז לגלות לך משהו?
איציק שוויקי:
... להוציא כסף על אירועים.
יוחנן וייצמן:
שוויקי, היום בחמש בבוקר אספו אשפה מתחת לבית שלי גם בניגוד לחוק. מה אתה רוצה שאני אעשה?
... את הילדים, את הנכדים שלי. מה אתה רוצה שאני אעשה?
איציק שוויקי:
לא, יש,
אלישע פלג:
למה הוא מדבר לא ברשות דיבור? סליחה.
יוחנן וייצמן:
בסדר. זה היה קריאת ביניים.
אלישע פלג:
למה הוא לא מדבר,
יוחנן וייצמן:
הוא לא קטע אותי, זהו. אלישע, אתה והאדריכל רועי, תמר קאופמן:
אני אחרי זה. אוקי, אני אחרי.
יוחנן וייצמן:
רציתם להגיד עוד משהו? אנחנו טרום דיון.
תמר קאופמן:
ברור.
יוחנן וייצמן:
15
וועדת שימור – מספר 69
מתאריך ה' באדר א' תשפ"ב ()06.02.22
דיברנו על מסגרת. עו"ד פלג, בבקשה.
אלישע פלג:
אלישע, בשבילך. קודם כל בוקר טוב לכולם. אני לא מבין את דרך קבלת ההחלטות בעירייה. אני לא יודע איפה מחליטים באיזה שכונה לעשות תכנית אב או תב"ע, ואני לא יודע מי מקבל את ההחלטות לעשות תכניות אב ולא תב"עות, ולא תב"עות בשכונות. אני מתנגד באופן עקרוני לתכניות אב, במיוחד לא בשכונות הערביות. אמרתי את הדברים שלי גם כשהייתה תכנית, יוחנן וייצמן:
... צודק.
דוברת:
... כמה שנים ...?
אלישע פלג:
... אני חושב שתב"ע היא, במיוחד במזרח העיר, היא חיונית לצורך, יש לה שתי מטרות עיקריות. אחת זה לאפשר תכנית סטטוטורית תקפה על השכונה, על האזור. ודבר שני, שהוא הרבה יותר משמעותי בעיניי, זה ליצור, לתת לגיטימציה, זאת אומרת, להכשיר את כל עבירות הבנייה שנעשו במזרח העיר, ששם לצערי רוב עבירות הבנייה משיקולים פוליטיים ושיקולים תכנוניים. עכשיו, אני לא יודע למה דווקא תכנית האב לא-טור היא בראש סולם העדיפויות של העיר הזו, של ירושלים, אבל מאחר, כמו שאתה אמרת, זה כבר עבר תהליך גם כן לא תקין, שזה קודם מגיע לוועדות סטטוטוריות, לוועדות תכנון ובנייה, ואחרי זה מגיע לשימור, לדעתי זה צריך להתחיל משימור כי שימור ממליץ לוועדה הסטטוטורית, לוועדת תכנון ובנייה. ופה, עוד פעם, זה נעשה הפוך, וזה לא תקין. וגם בזה, התמליל והפרוטוקול לא קולט את זה שאתה מהנהן לי בראש כבר כמה שניות.
יוחנן וייצמן:
אני לא רוצה להפריע לך בדיבור.
אלישע פלג:
לא, אתה יכול. כשזה דברים טובים אתה יכול להפריע לי. בקיצור, אתה מסכים איתי גם בזה, כמו שהסכמת איתי בהתחלה שלא,
יוחנן וייצמן:
הסכמתי, ואני חייב גם להגיד שאני מסכים איתך גם בנושא שתכניות האב זה דבר פסול.
אלישע פלג:
16
וועדת שימור – מספר 69
מתאריך ה' באדר א' תשפ"ב ()06.02.22
לא דבר פסול.
יוחנן וייצמן:
אתה יודע מה? אולי פסול זה מילה חדה מידי,
אלישע פלג:
בדיוק, בדיוק.
יוחנן וייצמן:
זה דבר לא בריא.
אלישע פלג:
ראוי היה שיהיו תכניות מתאר. כי תכנית, עכשיו אני רוצה להגיד, יוחנן וייצמן:
...
אלישע פלג:
נכון.
יוחנן וייצמן:
ברור, אין ספק.
אלישע פלג:
עכשיו, גם כאן, אנחנו נעשה תכנית אב,
תמר קאופמן:
...
אלישע פלג:
ישראל, ברוכים הבאים.
ישראל קלרמן:
בוקר טוב.
יוחנן וייצמן:
17
וועדת שימור – מספר 69
מתאריך ה' באדר א' תשפ"ב ()06.02.22
הצטרף אלינו חבר הוועדה הרב קלרמן.
ישראל קלרמן:
תודה.
אלישע פלג:
אנחנו דנים בתכנית אב לשכונת א-טור במסגרת, והשלכותיה לגבי השימור. עכשיו אני רוצה לומר, דוברת:
ישראל,
אלישע פלג:
שדווקא ב-טור יש המון המון מבנים ומתחמים, אני בכוונה אומר יותר ממבנה, אני אומר מתחם, כמו מתחם הכנסייה שנמצא לא רחוק מבית החושן שנמצא שמה, שחטף אתמול בלילה זיקוקים בא-טור, ויש עוד מבנים רבים אחרים שהם בהחלט, כמבנים הם מבנים שחובה עלינו לשמר אותם מבחינת השימור, מכיוון ש-, למרות שאתה אולי לא כל כך תאהב שאני אגיד את זה, כי זה בעיקר מבנים של הנצרות, וכמובן שיש שמה גם הרבה דברים, הרבה שטחים שהם, חשיבותם ההיסטורית גם ליהודים, ובראש ובראשונה אני מקווה שגם הר הזיתים נכלל בתוך התכנית של א-טור. אני הבנתי ממה שראיתי עד עכשיו שכן. ולכן חשיבות אדירה יש לנושא השימור בא-טור. יותר, לדעתי, מבית חנינא או שועפט או כל מיני שכונות כאלה ואחרות. זה, אני לא רוצה להשתמש במילים שאמר ביבי על פתיחת מנהרת הכותל, שזה סלע קיומנו, אבל אין ספק שבהר הזיתים מעבר לכך שטמונים שמה, כל ההיסטוריה שלנו נמצאת שמה, זה תכנית בהחלט שהיא באה במקומה. וזהו, זה באופן כללי. אני לא חושב ש-, אני גם מסכים איתך שצריך לעשות את זה מ-48' מכיוון שירושלים היא ירושלים השלמה והמאוחדת בריבונות ישראל,
יוחנן וייצמן:
מאה אחוז.
אלישע פלג:
וכמו, חלק משלמותה של ירושלים זה שיהיו תכניות שימור גם על חלקים ממזרח העיר, ומבחינתי מ-
48', כי עד, גם לפני 48' זו הייתה מדינה אחת, ארץ אחת שנקראה אמנם פלסטין עד 48'. אמא שלי למשל היא פלסטינאית, יש לה תעודת זהות, אם זה לא מעניין אתם יכולים לצאת החוצה. אמא שלי דווקא זה נורא מעניין, היא ילידת ,1927 היא בת ,94.5 ולא מזמן היא הראתה לי את תעודת הלידה שלה, היא הראתה לי את תעודה הלידה שכתוב עליה Palestine of ,state ומבחינתנו זה הארץ המובטחת וכולה שלנו, וגם הערבים, אז תקופה מסוימת כף רגלנו לא דרכה שמה, אבל זה היה זמני.
ואני שמח שב-67' זה חזר להיות כמו שהיה מאז ומעולם. ולכן התכנית הזו, אני בהחלט חושב שזה 18
וועדת שימור – מספר 69
מתאריך ה' באדר א' תשפ"ב ()06.02.22
טוב שאם אנחנו במערב העיר מ-48' אז גם במזרח העיר, זו עיר אחת שלמה ומאוחדת, גם בנושא של השימור.
ציפי רון:
אוקי.
יוחנן וייצמן:
... רועי.
ציפי רון:
עכשיו אני מבקשת להגיד,
יוחנן וייצמן:
שניה,
אלישע פלג:
לא נכנסתי בכוונה לתכנית עצמה, כי נשארתי,
ציפי רון:
אני מבקשת להגיד,
יוחנן וייצמן:
הגברת רון, עוד דקה. דני ליבמן, האדריכל רועי לביא ואחרי זה את. בסדר?
ציפי רון:
אין בעיה.
יוחנן וייצמן:
הכל לפני דיון.
רועי לביא:
אני לא מכיר את החלוקה בין 67' ל-48', אני לא מכיר אותה. אני חייב להגיד שגם הציון של 48' הוא ציון שברמה המקצועית שימורית הוא מעט תמוה. השיקולים הם שיקולים, ...
אלישע פלג:
אתה אומר צריך ללכת עוד הרבה אחורנית.
19
וועדת שימור – מספר 69
מתאריך ה' באדר א' תשפ"ב ()06.02.22
רועי לביא:
זה לא אחורה או קדימה,
אלישע פלג:
אחורה.
רועי לביא:
השיקולים הם צריכים להיות שימוריים, שבו אנחנו באים ואומרים איפה קיימים לי ערכים שימוריים, יכול להיות שיש לי ערכים שימוריים שנמצאים משנה זו עד שנה אחרת, יכול להיות גם ערכים שימוריים אחרי 67', אם אנחנו חושבים שזה נכון, אני אומר בהערה מוסגרת, זה אולי שווה דיון נפרד. אני לא מכיר את העומק של ההחלטה הזאתי, אבל גם ההחלטה על 48' כקו מנחה לכן או לא וגם ההנחיה על 67', אני לא מצליח לרדת לעומקה, אני חייב להגיד.
אלישע פלג:
אז לכן אני אמרתי, סליחה שאני מתפרץ, רועי, לדברים שלך, יוחנן וייצמן:
...
אלישע פלג:
לכן אמרתי שמה שחל על מערב העיר יחול גם על מזרח העיר.
יוחנן וייצמן:
בדיוק.
אלישע פלג:
זה הכל.
יוחנן וייצמן:
יכול להיות בנייה ב-2022 שהיא תצטרך שימור.
אלישע פלג:
נכון, הוא אמר את זה. אחרי 67'.
יוחנן וייצמן:
20
וועדת שימור – מספר 69
מתאריך ה' באדר א' תשפ"ב ()06.02.22
אני אומר את דעתי תמיד שאחד מהאוהלים של ה-, אי אפשר לראות את זה בתמליל, אבל אחד מאוהלי הבדיקות הקורונה העגולים מניילון גם כן, הוא יהיה חלק מההיסטוריה של העם הזה בסוף, של העולם.
אלישע פלג:
גם אותך צריך לשמר.
יוחנן וייצמן:
דני ואחרי זה ציפי רון, כן.
דני ליבמן:
לגבי,
אלישע פלג:
לעשות לך בובה של שעווה.
יוחנן וייצמן:
כן.
דני ליבמן:
לגבי המקרים שקורים לפעמים שהוועדה המקומית דנה לפני שוועדת שימור דנה, ביקשתם ממני פעם קודמת שזה קרה לבדוק את זה. אני דיברתי עם אמי ארבל ואילנית מיכאלי, הם אמרו שגם אם הוועדה המקומית כבר דנה עדיין וועדת שימור כן יכולה לדון, ואם הם יראו שיש המלצה משמעותית ששונה ממה שהוועדה החליטה, יחזירו את זה לוועדה המקומית.
אלישע פלג:
קיצור, לא סופרים אותנו, בניגוד לחוק.
יוחנן וייצמן:
...
אלישע פלג:
בדיוק. בוא, זה הגדרה טובה.
יוחנן וייצמן:
דני, נכון,
21
וועדת שימור – מספר 69
מתאריך ה' באדר א' תשפ"ב ()06.02.22
אלישע פלג:
לא סופרים אותנו בניגוד לחוק.
יוחנן וייצמן:
לא, לא, לא, לא,
אלישע פלג:
שנחייב, שאנחנו נמליץ לוועדה המחוזית, ולא נעשה overruling להחלטות שלה, לוועדה המקומית, סליחה. ולא נעשה overruling ...
אלישע פלג:
אין ספק שאנחנו תמיד יכולים, דני, אתה צודק, ומה שאמי ואילנית אמרו לך הם צודקים, אבל אנחנו, זה לא, זה לא עובד, בקיצור. הרי בוא, אחרי שהוועדה המקומית דנה, ברוב המקרים אנחנו הרי לא נפתח את זה. למעט, אתה יודע, כמו, יבוא פרוז'קטור, פתאום מחלקת השימור תמצא דבר שיגיד, רבותיי, הוועדה המקומית טעתה, בוא נפתח לה את העיניים, זה בסדר. הגברת רון?
דנה יובל:
אני רוצה,
דוברת:
זה אחרי זה.
דני ליבמן:
יוחנן, יוחנן, במקרה הזה,
דנה יובל:
לא, זה לזה, זה לנושא הזה.
יוחנן וייצמן:
תתני לגברת רון לדבר,
דני ליבמן:
רגע, אבל יוחנן,
יוחנן וייצמן:
22
וועדת שימור – מספר 69
מתאריך ה' באדר א' תשפ"ב ()06.02.22
כי היא ממתינה הרבה זמן.
דני ליבמן:
יוחנן, אבל במקרה הזה,
ציפי רון:
כן, אני רוצה לומר משהו.
דני ליבמן:
הוועדה המקומית ...
ציפי רון:
אני לא רוצה להיכנס,
יוחנן וייצמן:
המחוזית שבוע הבא.
ציפי רון:
לדיון מה 67' לא 67', אני רוצה להתייחס לגופו של עניין. שכונת א-טור היא אחת השכונות החשובות ביותר בירושלים. זאת השכונה שסוגרת את אגן העיר העתיקה מכיוון מזרח, ובגלל המיקום שלה וההיסטוריה הייחודית שלה היא שכונה שהיא אתר תיירות ראשון במעלה בירושלים. אין תייר שמגיע לירושלים ולא מגיע לא-טור, לכביש שמוביל אל התצפית, אל הכנסיות, אל התצפית מעל בית הקברות הר הזיתים, אל העיר העתיקה, אל הר הבית וכן הלאה. לכן מדובר בשכונה שהערכיות שלה היא מהגבוהות והחשובות ביותר בירושלים. היא גם נצפית ממזרח. אנחנו גם רואים ממזרח את קו הרקיע, מי שבא מכיוון מזרח, מכיוון ים המלח, מכיוון בקעת יריחו, בקעת הירדן, זה מה שהוא רואה. זה המפגש שלו עם ירושלים, הרכס הזה והשכונה הזאת. ולכן מוטלת אחריות עצומה על השימור, על הניהול הנכון של המקום הזה, כי התרומה, הערכיות שלו בעיר היא עליונה. אין יותר גבוה מזה. ולכן חייבת להיות פה תכנית, והתכנית חייבת להיות מדויקת ומסודרת ומוקפדת, כי אנחנו מדברים פה על לב ליבה הפועם של ירושלים. זה משהו שאי אפשר בכלל להמעיט, אני לא יודעת אפילו איך להסביר את זה. ולכן חובה, זה לא חובה, אחריות אדירה מוטלת על כתפי המתכננים בירושלים לשמר, להתנהג בזהירות עצומה עם המקום הזה ולא לפגוע בו. להימנע מכל פגיעה שהיא. ולכן החשיבות הגדולה, אני חוזרת על המילים האלה, של תכנון במקום הזה ושל טיפול בו בזהירות יתר ובהקפדה עצומה. ...
יוחנן וייצמן:
מצוין, רק מה שיש לי לעדכן אותך,
23
וועדת שימור – מספר 69
מתאריך ה' באדר א' תשפ"ב ()06.02.22
ציפי רון:
אני רוצה לראות מה קורה.
יוחנן וייצמן:
מצוין, יש לי לעדכן אותך, הוועדה המקומית ביקשה באמת לאבחן, דרך אגב, גם תכנית האב, במה שנצפה לעיר העתיקה, כאילו, קו הרכס שאנחנו כעת רואים ואת לצערך לא רואה, ומה שקורה מאחוריו. זה בדיוק הייתה ההחלטה של הוועדה המקומית.
ציפי רון:
אני רוצה להגיד יותר מזה. וייצמן, אני רוצה להגיד יותר מזה. לאורך שנות קיומה של וועדת השימור הגיעו אליה תכניות בנייה בא-טור, תכניות שביקשו כנסיות להרחיב, לבנות בתי מגורים בתוך המתחמים של הכנסיות. אני לא זוכרת אם זה היה בכנסייה היוונית או בדומינוס פלוויט או באחרות.
רבותיי, המקום הזה הוא בחשיבות עליונה בעיר, ואני לא חושבת שמישהו בכלל, מי שמכיר את ההיסטוריה ואת האופי,
דובר:
אין וויכוח.
ציפי רון:
ואת היופי ש... המקומות האלו,
יוחנן וייצמן:
אבל לא היה וויכוח על מה שאמרת. את סתם חוזרת, לא ..., כל מה שאמרת נאמר על ידי הוועדה המקומית.
ציפי רון:
לא, אני אומרת שכבר הגיעו לוועדה, הגיעו לוועדה במשך ... תכניות פרטניות.
אלישע פלג:
זה מזכיר לי על מישהו שאמרו עליו, לא משנה מאיזה עדה, ציפי רון:
שנדונו בזהירות רבה מאד, זה הכל.
אלישע פלג:
24
וועדת שימור – מספר 69
מתאריך ה' באדר א' תשפ"ב ()06.02.22
שכשהוא קם בבוקר, אין לו עם מי לריב אז הוא מסתכל בראי.
יוחנן וייצמן:
טוב, האדריכלית דנה רצתה לומר לנו,
ציפי רון:
ואני אומרת עוד פעם,
יוחנן וייצמן:
והאדריכלית תמר קאופמן גם.
ציפי רון:
אני אומרת, וייצמן, שלא שמתם לב,
יוחנן וייצמן:
מה אמרת? שתיכן?
ציפי רון:
שיש חשיבות, רק רגע. יש חשיבות גדולה מאד גם לנצפות של השכונה הזאת גם לכיוון מזרח, לא רק לכיוון מערב.
דובר:
עוד לא הגענו לדיון הזה.
יוחנן וייצמן:
הדרך הזאתי לא נבנה בירושלים, בסדר.
תמר קאופמן:
אני רוצה רגע לומר משהו באופן כללי, להתייחס למה שאלישע אמר לגבי תכניות האב או תב"עות או תכניות מתאר בעצם.
אלישע פלג:
אגב, מה קורה עם העתירה המינהלית של,
יוחנן וייצמן:
בית הכרם?
25
וועדת שימור – מספר 69
מתאריך ה' באדר א' תשפ"ב ()06.02.22
אלישע פלג:
בית הכרם, כן. מה קורה עם זה?
יוחנן וייצמן:
לא יודע.
תמר קאופמן:
זה אני לא יודעת. רגע, אבל אני רוצה להתייחס באופן כללי, וזה, להתייחס גם לתכנית האב הזאתי.
אנחנו, האגף המקצועי כאן, מאז ומתמיד הוא בעד תכניות מתאר ותב"עות.
אלישע פלג:
ברור.
תמר קאופמן:
השיקול היה שיקול, גם תקציבי, אוקי? גם תקציבי בצורה ברורה. והייתה כאן אמירה איך מחליטים, זאת אומרת, האם יש תקציב לשכונות היהודיות או המערביות מול המזרחיות. נכון, היה איזשהו הבדל בדברים האלו. היה איזשהו שיקול שאולי הוא נכון או לא נכון. אני חושבת שזה לא רלוונטי להעלות את השם של סלמה בדיון הזה כי זה דיון כללי. סלמה היא אדריכלית ש-, יוחנן וייצמן:
נשכרה על ידי העירייה.
תמר קאופמן:
נשכרה על ידי העירייה. מי שמחליט זה היה מנהל אגף תכנון עיר שאז הוא החליט על איזה, כמובן בתיאום, אני מתארת לעצמי, עם קומה .6 אני חושבת ש-, אלישע פלג:
קומה 6 זה קוד?
יוחנן וייצמן:
כן.
תמר קאופמן:
אנחנו, כן.
26
וועדת שימור – מספר 69
מתאריך ה' באדר א' תשפ"ב ()06.02.22
דני ליבמן:
כן, כן, זה קוד.
תמר קאופמן:
עם סגני ראש עיר, ואני חושבת ש-,
אלישע פלג:
איזה סגני ראש עיר?
תמר קאופמן:
הנושא של,
אלישע פלג:
מי שואל אותנו על משהו?
יוחנן וייצמן:
לא, הוא התכוון אריה קינג, היא התכוונה.
אלישע פלג:
בכאילו.
יוחנן וייצמן:
אה, כן.
תמר קאופמן:
אני חושבת, רק שניה, יוחנן.
אלישע פלג:
... סליחה, ...
תמר קאופמן:
אני חושבת שיש אמירה שאין תקציב לשכונות ערביות או אין , אי אפשר להשלים את הנושא השימורי.
אני זוכרת דיון לפני איזה שנתיים יחד עם עופר גריידינגר, או יותר משנתיים, שאני התעקשתי שיהיה כאן יועץ שימור. אז הוא אמר לי, אין כסף לזה. אז אמרתי, זה לא מעניין. לא יכול להיות ששכונה כזאת תהיה בלי יועץ שימור.
27
וועדת שימור – מספר 69
מתאריך ה' באדר א' תשפ"ב ()06.02.22
יוחנן וייצמן:
אני איתך.
תמר קאופמן:
אז לכן אני אומרת שאין דבר כזה אין תקציב. זאת אומרת, אם יש תקציב לשכונות מערביות או יהודיות אז יהיה תקציב גם לשכונות מזרחיות, בצד המזרחי. זהו.
יוחנן וייצמן:
אני, כל מילה שאמרת מקובלת.
תמר קאופמן:
יש לנו כאן אחריות היסטורית,
יוחנן וייצמן:
כן.
תמר קאופמן:
ריבונית לכל ה-,
יוחנן וייצמן:
נכון, חבל שאלישע לא שומע. כן.
תמר קאופמן:
חבל שלא. אבל זהו.
יוחנן וייצמן:
את רצית לומר משהו גם כן, האדריכלית דנה, או ש-?
דנה יובל:
כן.
יוחנן וייצמן:
כן.
דנה יובל:
28
וועדת שימור – מספר 69
מתאריך ה' באדר א' תשפ"ב ()06.02.22
רציתי להגיד על הדיון שהיה פה שזה עלה לדיון קודם במקומית. במערכת התכנית הזאת נמצאת במספר אחר, ב-.3008
יוחנן וייצמן:
כן.
דנה יובל:
אנחנו, אם מדברים על זה שכל ...
יוחנן וייצמן:
דרך אגב, המסמכים לא באתר, אני לא יודע למה.
דנה יובל:
... על זה אני רוצה לדבר.
תמר קאופמן:
הם לא באתר?
יוחנן וייצמן:
של ה-,18 מה שהיא מדברת לא נמצאים.
דנה יובל:
אם רוצים שכל העירייה יהיה גוף אחד אז זה לא סביר שאנחנו בשום שלב לא יודעים מה הייתה חוות דעת של תכנון עיר, וכשאני רוצה להטמיע את חוות הדעת זה, מה?
רועי לביא:
לא.
דנה יובל:
לא להגיד?
רועי לביא:
לא, תגידי מה ...
יוחנן וייצמן:
לא, תגידי, ...
29
וועדת שימור – מספר 69
מתאריך ה' באדר א' תשפ"ב ()06.02.22
דנה יובל:
זה היה,
יוחנן וייצמן:
הפוך, זה דבר שטוב שאתה שומע, זאת אומרת,
רועי לביא:
ברור שזה טוב. אני אומר, הדיון צריך להיות שימורי.
יוחנן וייצמן:
כן.
רועי לביא:
אבל סבבה, אני מקשיב.
דנה יובל:
אבל אני רוצה להגיב על זה,
תמר קאופמן:
לא, היו כאן אמירות,
דנה יובל:
בגלל שהייתה אמירה,
יוחנן וייצמן:
הרגשתם שהאשמתי משהו?
דנה יובל:
לא, לא, לא.
תמר קאופמן:
מה?
דנה יובל:
אבל הייתה אמירה למה התכנית עולה לוועדת שימור אחרי שהיא, כבר הוחלט עליה במקומית.
30
וועדת שימור – מספר 69
מתאריך ה' באדר א' תשפ"ב ()06.02.22
רועי לביא:
הפוך,
דנה יובל:
זה אמור להיות הפוך.
רועי לביא:
האמירה הייתה הפוכה. האמירה הייתה, למה התכנית עלתה לוועדה, יוחנן וייצמן:
לוועדה מקומית ללא חוות דעת שימור.
רועי לביא:
ללא, בלי שהיא עלתה לוועדת שימור.
דנה יובל:
אז אני רוצה להגיד,
יוחנן וייצמן:
היות, להבדיל מתכנית אחרת שאנחנו עומדים בה, שיש לה 60 תנאי סף וכולי, זה לא תכנית כזאתי.
זה תכנית אב, יש למה מספר מבא"תי, נכון? 70 משהו.
רועי לביא:
... ברורה.
יוחנן וייצמן:
אבל ברור,
דנה יובל:
טוב, אוקי.
יוחנן וייצמן:
אנחנו מסכימים במאה אחוז. לא היו צריכים להעלות את זה לוועדה המקומית, רועי לביא:
31
וועדת שימור – מספר 69
מתאריך ה' באדר א' תשפ"ב ()06.02.22
זה לא היה צריך לעלות לוועדה המקומית לפני וועדת שימור.
יוחנן וייצמן:
דרך אגב, כמו שהיה בבית חנינא. בית חנינא דנו קודם. הרי זה, מה שקורה כעת זה מדיניות של ראש העיר לסגור את כל הנושא של מזרח ירושלים, שזה דבר טוב, לגמור את תכניות האב ולשחרר.
דנה יובל:
בסדר, אני רציתי להגיד משהו כללי לגבי זה שגם פה אנחנו עבדנו לבד במקום בשיתוף פעולה. אנחנו, לא היה לנו מושג מה חוות דעת תכנון עיר, זה, טוב.
אלישע פלג:
תודה רבה לך על הכל.
דנה יובל:
וגם אנחנו לא מוטמעים במערכת. אם עכשיו תחפשי את חוות הדעת שלנו, יוחנן וייצמן:
...
דנה יובל:
למה? בגלל שיש רק התובע העירוני בתכנית הזאת.
דובר:
שיש מה?
דנה יובל:
רק את התובע העירוני. אין לנו, אנחנו לא גורם לחוות דעת, אנחנו לא נמצאים שם בתכנית.
אלישע פלג:
אז מה אנחנו, כאילו אמורים לאשר את ההמלצות?
יוחנן וייצמן:
לא, אנחנו ניתן המלצות, הם יראו, הם יהיו לפני, הם יהיו לפני, תמר קאופמן:
... רוצה להציג, לא?
32
וועדת שימור – מספר 69
מתאריך ה' באדר א' תשפ"ב ()06.02.22
יוחנן וייצמן:
סלמה תציג, אנחנו נקבל את ההחלטה, זה יגיע לוועדה המחוזית.
דנה יובל:
ברשותך, אני אציג קודם?
יוחנן וייצמן:
הנציגים של העירייה בטח,
דנה יובל:
ברשותך אני אציג קודם?
יוחנן וייצמן:
כן, כמובן.
דני ליבמן:
יוחנן, אני חושב שבמקרה הזה,
יוחנן וייצמן:
כן.
דני ליבמן:
שזה תכנית של העירייה, ואין גם את המגבלות של ה-60 ימי סף, ההמלצה שלנו צריכה לחזור לוועדה המקומית.
אלישע פלג:
אני גם מסכים איתך.
דני ליבמן:
אני אוציא מייל, אני אבקש,
יוחנן וייצמן:
תוציא מייל, אבל מה שאני מבקש,
אלישע פלג:
33
וועדת שימור – מספר 69
מתאריך ה' באדר א' תשפ"ב ()06.02.22
מה שאתה אומר כרגע זה לעשות סדר בבלגן.
יוחנן וייצמן:
אתה יודע מה?
דני ליבמן:
אין שום סיבה שלא יהיה דיון חוזר בוועדה המקומית, יוחנן וייצמן:
מאה אחוז.
אלישע פלג:
כן.
דני ליבמן:
על ההמלצה הזאת.
תמר קאופמן:
יפה, יפה.
יוחנן וייצמן:
דני, דני, אני מסכים.
רועי לביא:
ככל ו-,
יוחנן וייצמן:
ההצעה שלי פשוטה,
רועי לביא:
ככל ויהיו שינויים מהותיים,
דני ליבמן:
מה?
רועי לביא:
34
וועדת שימור – מספר 69
מתאריך ה' באדר א' תשפ"ב ()06.02.22
בוא נגיד ככה, ככל והיא משנה בצורה מהותית את ההחלטות של הוועדה המקומית. אם היא מסונכרנת,
דני ליבמן:
אבל הוועדה המקומית בכלל לא ראתה,
תמר קאופמן:
לא היה שום דיון.
דני ליבמן:
לא ראו אפילו את חוות הדעת של השימור בוועדה המקומית.
רועי לביא:
לא, אני אומר, אבל,
דני ליבמן:
אז אין שום התייחסות לשימור בכלל.
יוחנן וייצמן:
לא, יש התייחסות לשימור. היה פרק שימורי ארוך מאד. הדיון היה בחדר הזה, אני זוכר אותו. הציגו אותו. זאת אומרת, זה לא, הנושא השימור עלה עמוק מאד בדיון בוועדה המקומית, יש לי בו, אני ביום שישי בכוונה גם קראתי את התמליל, חיפשתי את המסמכים של התכנית, אין לי אותם. דרך אגב, אני מגיע כעת די בוסר למעט הדיון ההוא. אין לי שום, שום מסמך של התכנית לא סרוק בשום מקום.
תמר קאופמן:
אז איך זה? איך מביאים,
יוחנן וייצמן:
אפילו במספר מבא"תי,
תמר קאופמן:
יוחנן,
יוחנן וייצמן:
אם תוציאי את התב"ע איך שהיא נראית,
35
וועדת שימור – מספר 69
מתאריך ה' באדר א' תשפ"ב ()06.02.22
תמר קאופמן:
יוחנן, איך מעלים,
יוחנן וייצמן:
זה הרבה יותר גרוע ממצחיק.
דובר:
חברים, בסדר, ...
תמר קאופמן:
יוחנן, איך מעלים תכנית כזאתי?
ציפי רון:
זה פשוט מהמם, זה מהמם כל העסק הזה.
יוחנן וייצמן:
מה שאני רוצה מעו"ד ליבמן, בוא תוציא את המייל הרגע, הבעיה שלייזר היום עושה חתונה והוא יהיה לחוץ, תבקש,
ציפי רון:
זה מוזר מאד.
יוחנן וייצמן:
תבקש שיעלו את זה ביום רביעי הזה ולא ביום רביעי הבא. שאמי יעלה כמה דקות, או שהאדריכלית דנה תגיע,
דובר:
זה לא יכול להיות ביום רביעי הזה.
יוחנן וייצמן:
מה?
דובר:
זה לא יכול ברביעי הזה.
36
וועדת שימור – מספר 69
מתאריך ה' באדר א' תשפ"ב ()06.02.22
יוחנן וייצמן:
למה, מעל סדר היום, תכנית שמגיעה,
דובר:
אבל שבוע הבא זה היתרים.
יוחנן וייצמן:
אז שני הבא, אבל זה בשני הבא במחוזית. המחוזית לא תפתח לך כעת לו"ז.
(מדברים ביחד)
אלישע פלג:
... מה אתה דואג, זה לפני החתונה של דבורה.
דני ליבמן:
יוחנן, הכוונה שלי היא לדחות את הדיון בוועדה המחוזית גם.
יוחנן וייצמן:
לא, אני מציע,
תמר קאופמן:
אפשר לבקש ...
דני ליבמן:
אם לא דנים, שידונו ביום רביעי.
יוחנן וייצמן:
אבל זה ידחה, הבעיה היא שזה משובץ למחוזית בשני.
תמר קאופמן:
אבל אפשר להזיז את זה, אפשר לבקש להזיז.
יוחנן וייצמן:
... להזיז, את יודעת מה יקרה?
37
וועדת שימור – מספר 69
מתאריך ה' באדר א' תשפ"ב ()06.02.22
תמר קאופמן:
... יוחנן,
דני ליבמן:
בסדר, אני אבקש שיעלו את זה ביום רביעי הזה.
יוחנן וייצמן:
יום רביעי הזה, כן.
דני ליבמן:
אני לא מחליט, אני מבקש.
יוחנן וייצמן:
אתה, נכון, אתה לא מחליט, אתה לא קובע סדר יום של המקומית.
דני ליבמן:
נגיד שיש לנו בעיה של תקינות ההליך,
תמר קאופמן:
נכון.
דני ליבמן:
יש לנו בעיה של תקינות ההליך.
תמר קאופמן:
נכון.
יוחנן וייצמן:
מאה אחוז. תשלח מייל, אתה לא צריך אפילו לכתוב במילים חמורות.
דנה יובל:
למה לא?
תמר קאופמן:
למה לא?
38
וועדת שימור – מספר 69
מתאריך ה' באדר א' תשפ"ב ()06.02.22
דני ליבמן:
אין סיבה, אין סיבה שזה יקרה. אין סיבה.
יוחנן וייצמן:
להגיד למה לא?
תמר קאופמן:
... זה לא משרת אותנו.
יוחנן וייצמן:
אני אגיד לך, אם אנחנו רוצים שזה ישובץ ביום רביעי, אז את המילים החמורות, החמורות שיכתוב אחרי השיבוץ.
תמר קאופמן:
לא חמורות, אבל חמורות, אתה יודע, זה עניין של ...
יוחנן וייצמן:
כן.
תמר קאופמן:
אבל,
ציפי רון:
תגיד, יוחנן, לא אמרת שום דבר על העניין הזה בדיון בוועדה המקומית? לא אמרת שום דבר ששכונה כזאת חשובה לא מגיעה לוועדת השימור?
יוחנן וייצמן:
אני אגיד לך עוד רגע מה אמרתי, אני אשלח לך.
ציפי רון:
זה פשוט לא נורמלי העניין הזה, זה אבסורד שזועק לשמים.
אלישע פלג:
תגיד לי, יש לי שאלה לשימור. אפשר, יוחנן?
39
וועדת שימור – מספר 69
מתאריך ה' באדר א' תשפ"ב ()06.02.22
יוחנן וייצמן:
כן.
אלישע פלג:
אני יכול לשאול? כרגע יש,
ציפי רון:
זה לא עוד שכונה, זה לא שכונה סתם. זו אחת משכונות הדגל של השימור.
אלישע פלג:
בסדר, שמענו.
ציפי רון:
אז מה אם שמענו? מותר לי לחזור על זה,
אלישע פלג:
לא,
ציפי רון:
ואל תגיד לי ...
אלישע פלג:
הוא נתן לי רשות דיבור, הוא נתן לי רשות דיבור.
ציפי רון:
בסדר, רשות דיבור. אני ב-ZOOM ואני לא יכולה לקבל רשות דיבור, אז בבקשה תרגיע. מספיק.
אלישע פלג:
זה כשאני רגוע.
(צוחקים)
ציפי רון:
כן, מאד. משהו.
40
וועדת שימור – מספר 69
מתאריך ה' באדר א' תשפ"ב ()06.02.22
אלישע פלג:
ואת יודעת את זה. יש שמה היום מסומנים מבנים או אתרים לשימור?
רועי לביא:
עוד לא דיברו, עוד רגע יציגו לנו.
דנה יובל:
בתכנית הזו? כן, עוד לא,
אלישע פלג:
מה?
רועי לביא:
עוד רגע יציגו לנו את התכנית, אני חושב.
אלישע פלג:
לא, אבל, יש אבל לחלק מהם,
דנה יובל:
יש שם רק שני אתרים שמסומנים.
אלישע פלג:
לא, יותר משניים. יותר משניים, אני חושב.
דנה יובל:
כרגע ברשימת השימור,
אלישע פלג:
הכנסייה,
דנה יובל:
נכון יש שניים,
אלישע פלג:
הכנסייה ובית הקברות?
41
וועדת שימור – מספר 69
מתאריך ה' באדר א' תשפ"ב ()06.02.22
דנה יובל:
מתחם,
יוחנן וייצמן:
בוא, אז תן לסלמה להציג. תציגו.
דנה יובל:
היא תיכף תציג.
אלישע פלג:
אוקי, בבקשה.
איציק שוויקי:
וייצמן?
יוחנן וייצמן:
כן.
איציק שוויקי:
שאלה. וייצמן, מדוע מהנדס העיר לא יבקש מיושב ראש הוועדה המחוזית להוריד את זה מסדר היום?
אלישע פלג:
לא, לא, עזוב.
יוחנן וייצמן:
בא לך להשתלט על הסדר יום של המחוזית? להגיד לך למה? כי ראש העיר רוצה כבר את הדיון הזה.
תמר קאופמן:
בסדר, אבל עוד שבוע או עוד שבועיים זה לא,
אלישע פלג:
לא, הוא רוצה להיות,
יוחנן וייצמן:
לא, המחוזית לא ...
42
וועדת שימור – מספר 69
מתאריך ה' באדר א' תשפ"ב ()06.02.22
אלישע פלג:
הוא לא רוצה את הדיון הזה, הוא רוצה להיות אחרי הדיון הזה.
דני ליבמן:
... אני רוצה להבין.
תמר קאופמן:
לא יודעת, אנחנו לא יודעים.
ציפי רון:
אבל מה, וועדת השימור מתכנסת כל שבועיים. אז מה הייתה הבעיה להביא את זה במועד לוועדה?
מה הייתה הבעיה?
יוחנן וייצמן:
מה זה משנה כעת? בואי לא נעשה הרגע הפקת לקחים. אנחנו רוצים שלקראת הדיון ביום שני הבא במחוזית, ההמלצה שלנו תגיע חוקית. הדרך החוקית היא, כפי שאמר עו"ד ליבמן, זה שאנחנו נמליץ למקומית. המקומית תקבל החלטה על סמך מה שאנחנו נבקש מהם וזה יעבור למחוזית. זה הכל.
דנה יובל:
... זה צריך להיות במערכת.
אלישע פלג:
אני מסכים איתך.
יוחנן וייצמן:
זה ההצעה ש...
אלישע פלג:
בסדר, יוחנן, אנחנו צריכים לעשות דברים,
דנה יובל:
...
אלישע פלג:
חבר'ה, אי אפשר ככה.
43
וועדת שימור – מספר 69
מתאריך ה' באדר א' תשפ"ב ()06.02.22
דנה יובל:
סליחה.
אלישע פלג:
אנחנו צריכים לעשות דברים שבשליטתנו.
יוחנן וייצמן:
ברור.
אלישע פלג:
ההצעה כאילו עכשיו לשנות את סדר היום במחוזית זה דברים בעלמא, ומה שאתה הצעת קודם, באמת למרות ההיתרים שיש ביום רביעי הקרוב, כן? לעשות חלק ראשון. ישראל, היה גם בעבר, שהביאו לנו תכנון,
ישראל קלרמן:
מה, תב"עות?
אלישע פלג:
תב"עות בתוך,
ישראל קלרמן:
אבל לא בשלושה ימים,
אלישע פלג:
אבל בסדר, היום יום ראשון.
רועי לביא:
שניה, חברים, אני רוצה שניה להגיד משהו לזה. בניגוד לתב"ע רגילה שבה יש הליך מאד מאד פורמלי של חוות דעת, של הכל, וגם של הזמנים, תכניות אב הם משהו יותר גמיש. עכשיו, לגמישות הזאת יש יתרונות, כמו שאמר עו"ד ליבמן, שאנחנו יכולים בעצם לחזור אחורה וקדימה או לא להיות מחויבים ל-60 יום, ומצד שני גם צריך,
אלישע פלג:
לא מחויבים לשום דבר.
44
וועדת שימור – מספר 69
מתאריך ה' באדר א' תשפ"ב ()06.02.22
רועי לביא:
נכון.
אלישע פלג:
זה לא סטטוטורי.
רועי לביא:
נכון. ומצד שני, ומצד שני אנחנו לא עובדים תמיד, אני משער, בתוך המסגרת המאד מאד מובנית כי זה לא, זה לא אותו תהליך. בסדר? אני משער שזה היה המקור לפערים שהיו כאן. כשזה מובנה ורגיל אז זה נכנס לתהליך רגיל. כשזה חורג מתכנית אב והיא לא סטטוטורית וכולי וכולי אז הפורמליסטיקה, אני משער, קצת משתנה. אני מעריך שזה זה. כמובן שאנחנו נעשה את הבירור, יוחנן וייצמן:
... הכל טוב.
רועי לביא:
ונבדוק ונבין מה היה פה בשיתופי הפעולה ונתאם את זה. אני מציע שנצלול לתוך התהליך. דרך אגב, גם החלטת הוועדה המקומית היא החלטה,
יוחנן וייצמן:
... שימורית.
רועי לביא:
שכוללת תנאים, שאחד התנאים הוא השימור, אם אני מבין נכון. אז זה לא שהיה פה איזשהו התעלמות גורפת. ואם הוועדה תחליט שהיא רוצה באמת להעלות את זה חזרה לוועדה מקומית, אנחנו נראה איך עושים את זה, מתוך שאיפה לא לעכב את הדיון בוועדה המחוזית. גם אחרי הוועדה המחוזית אני משער שעוד יהיו הרבה השלמות לעשות מכל התחומים, זה לא תכנית שהיא כמו שהיא הולכת להיות מאושרת. היו הערות, ויהיו עוד הערות אני משער.
יוחנן וייצמן:
רק הגברת רון, שלחתי לך גם את התמליל של הדיון, גם את ההחלטה של הוועדה המקומית וגם, סליחה, את התכנית כפי שהיא מופיעה באתר מינהל התכנון, שזה היה, מי שמצליח להבין אותה הוא גאון.
ציפי רון:
45
וועדת שימור – מספר 69
מתאריך ה' באדר א' תשפ"ב ()06.02.22
טוב, אבל אני לא אצליח עכשיו לעבור עליה,
יוחנן וייצמן:
את יכולה כעת אם יש לך מחשב מולך. ובוא נעלה את סלמה, בוא נתחיל את הדיון.
דנה יובל:
לא, עוד פעם נעלה את סלמה? רגע.
יוחנן וייצמן:
אה, אה,
ציפי רון:
אני ב-,ZOOM
יוחנן וייצמן:
אה, עוד לא? סליחה.
ציפי רון:
אני באותו מחשב ב-.ZOOM
יוחנן וייצמן:
מאה אחוז. אז רגע, אז תציגי לנו קודם ואחרי זה.
דנה יובל:
דבר ראשון אני רוצה להגיד לגבי האמירה שהייתה פה לגבי הקשבה לאוכלוסייה למה שהיא רוצה והתחשבות בהם. אז דווקא זאת תכנית שהלכה כברת דרך מאד רחוקה. ההתחלה שלה סימנה את יותר משלושת רבעי מתחום התכנית לשימור, מה שבוודאי לא היה מיטיב עם התושבים.
יוחנן וייצמן:
תמשיכי הלאה, כן. לא רציתי שזה יהיה בתמליל אבל אמרתי.
דנה יובל:
אוקי.
יוחנן וייצמן:
בסדר.
46
וועדת שימור – מספר 69
מתאריך ה' באדר א' תשפ"ב ()06.02.22
דנה יובל:
התכנית, בעצם כן התכנית הזאת צללה בסופו של דבר לעומק ומ-11 מתחמים לשימור שהיו מבני דת וציבור ממש ברמה של מונומנט שזה מה שאתה דיברת, יוחנן וייצמן:
ברור.
דנה יובל:
יש עכשיו רשימה של כ-120 מבנים,
אלישע פלג:
בדרגות שונות.
דנה יובל:
בדרגות שונות, ועכשיו על זה נדבר. בעצם נדרשות לתכנית הזאת מספר השלמות ותיקונים על מנת שמסמכי התכנית יהיו אחידים וברורים, ואני אדבר על הנקודות שנדרשת בהן השלמות.
אלישע פלג:
... תרשמי סגן יושב ראש הוועדה המקומית.
דנה יובל:
אה, אני אמורה לעשות?
אלישע פלג:
סגן.
דנה יובל:
רגע. אוקי. אז רשימת השימור כוללת את הדרגה ראשונה, שזה 11 המתחמים לשימור, בדרגה ,2 יוחנן וייצמן:
שהם ברובם מוסדות דת.
דנה יובל:
נכון.
47
וועדת שימור – מספר 69
מתאריך ה' באדר א' תשפ"ב ()06.02.22
אלישע פלג:
שהם מה?
דנה יובל:
ברובם מוסדות,
יוחנן וייצמן:
מוסדות חינוך או דת.
תמר קאופמן:
מוסדות ציבור.
דנה יובל:
בדרגה ,2
אלישע פלג:
בית החושן גם בניין לשימור?
יוחנן וייצמן:
היא לא יודעת מה זה.
אלישע פלג:
חמור מאד. איפה שהדגל הגדול.
יוחנן וייצמן:
... המסך מסתיר.
אלישע פלג:
המבנה שאריק שרון בנה.
תמר קאופמן:
... עם העיגול.
דנה יובל:
שניה.
48
וועדת שימור – מספר 69
מתאריך ה' באדר א' תשפ"ב ()06.02.22
תמר קאופמן:
צריך להזיז את זה.
דנה יובל:
לא, רגע,
יוחנן וייצמן:
לא רואים אותו כעת.
דנה יובל:
אני רוצה להישאר בזה.
תמר קאופמן:
אה.
דנה יובל:
דרגה 2 זה 35 מבנים, ורוב הרשימה, שזה 96 מבנים, מסומנים בשימור טנטטיבי. עכשיו, אנחנו ביקשנו שיהיה דירוג שימורי, כי בעצם כל הרשימה היא טנטטיבית, אז להגיד שהם טנטטיביים בעצם לא מקדם אותנו.
אלישע פלג:
לא הבנתי, מה זה טנטטיבי? זמני?
דוברת:
טנטטיבי זה מוצע.
יוחנן וייצמן:
סוג של זמני.
דוברת:
מוצע.
אלישע פלג:
אני יודע מה זה טנטטיבי,
49
וועדת שימור – מספר 69
מתאריך ה' באדר א' תשפ"ב ()06.02.22
יוחנן וייצמן:
מוצע, כן, מוצע.
אלישע פלג:
כל הבחורות שאני יוצא איתם קוראות לי טנטטיבי ומבטלות.
(צוחקים)
רועי לביא:
שניה, אני לא הבנתי,
אלישע פלג:
מה זה טנטטיבי, זמני?
תמר קאופמן:
זה אפשרי.
איציק שוויקי:
זה לא שימור.
אלישע פלג:
יש סיכוי.
תמר קאופמן:
עד, עד שהוא,
אלישע פלג:
יש סיכוי.
תמר קאופמן:
יש סיכוי, עד שהוא ייבחן לגופו של עניין.
רועי לביא:
לא, אני רוצה להגיד אין אני מבין טנטטיבי, תגידו לי אם אני מסביר את זה נכון, בסדר? ואם לא אז תדייקו בבקשה. המושג טנטטיבי בשימור הוא אומר שאתה שם עליו זרקור, ואתה בא ואומר, חבר'ה, 50
וועדת שימור – מספר 69
מתאריך ה' באדר א' תשפ"ב ()06.02.22
המבנה הזה אני שם עליו זרקור אבל אני לא יודע עדיין להגדיר מה, איך ולמה. בשלב הבא, התכנוני, בין אם זה תב"ע או היתר כשהמבנה הזה יידרש, אני אצטרך, אלישע פלג:
כאילו, טנטטיבי במילים אחרות זה נכון לעכשיו.
איציק שוויקי:
מה, טנטטיבי זה לא שימור. אני מכיר את הרשימות ואת הדרגות.
יוחנן וייצמן:
עזוב, אתה נכנס כעת לדקויות.
איציק שוויקי:
טנטטיבי זה לא שימור.
יוחנן וייצמן:
הוא נכנס לדקויות, אל תענה לו.
איציק שוויקי:
אתה יכול להגיד שימור ג' כולם ונבדוק אותם, אבל אל תגידי טנטטיבי.
יוחנן וייצמן:
בסדר, בסדר, נו. בסדר.
אלישע פלג:
בקיצור אתה אומר, בשימור אין טנטטיבי, יש שחור או לבן.
יוחנן וייצמן:
לא, זה לא נכון.
איציק שוויקי:
נכון.
יוחנן וייצמן:
זה לא נכון.
51
וועדת שימור – מספר 69
מתאריך ה' באדר א' תשפ"ב ()06.02.22
דובר:
ממש לא.
ציפי רון:
זה לא מדויק, חברים, זה לא מדויק. כשמגישים מקום לשימור באיקומוס, בארגון הבינלאומי, אלישע פלג:
... לשימור פה עכשיו.
יוחנן וייצמן:
נו, בסדר, צריכים גם לדון בזה אבל לא יודע אם כעת.
ציפי רון:
אז ישנו השלב הראשון שנקרא השלב של הרשימה הטנטטיבית, ומי שעובר את הסף ונכנס לרשימה הטנטטיבית,
איציק שוויקי:
אבל לא ברשימות בארץ.
ציפי רון:
הוא כבר מאד חשוב ויש עליו כבר את הכותרת של אזור לשימור, דוברת:
לא.
דובר:
לא, זה לא ככה.
ציפי רון:
וככה זה גם ..., לא להמעיט בערכו של השלב הזה.
יוחנן וייצמן:
הוא צדק, ...
איציק שוויקי:
52
וועדת שימור – מספר 69
מתאריך ה' באדר א' תשפ"ב ()06.02.22
אבל זה לא שימור, טנטטיבי. ציפי, זה לא שימור.
יוחנן וייצמן:
נכון. נכון.
ציפי רון:
בסדר, אבל זה שלב ראשון בהכרזה על שימור.
איציק שוויקי:
אבל זה לא, אנחנו לא באתר אונסק"ו, אנחנו מדברים על ירושלים, לא אתר אונסק"ו.
ציפי רון:
לא משנה, אני מסבירה את המשמעות של זה.
איציק שוויקי:
אונסק"ו זה משהו אחר. פה אנחנו ירושלים.
ציפי רון:
... ופה יש לזה גם משמעות גדולה מאד.
יוחנן וייצמן:
די, חברים, חברים, בואו. האדריכלית יובל, בבקשה.
דנה יובל:
אוקי. עכשיו, ברשימה הזאת, אם אתם רואים את הכיתוב הראשון שכתובת האתר זה נמצא רק אצל עושי הסקר ורק לידיעתם, אז אנחנו מאד מתקשים פה עם רשימה חסרה שבעצם אתם רואים שגם אין לנו גוש חלקה, גם יש כאן דילוג על מספרים. זאת אומרת, ציפי רון:
נכון.
דנה יובל:
הרשימה היא לא שלמה.
ציפי רון:
מה זה הדבר הזה?
53
וועדת שימור – מספר 69
מתאריך ה' באדר א' תשפ"ב ()06.02.22
דנה יובל:
ולכן אנחנו מבקשים פה בעצם להשלים את הרשימה, את כל הנתונים.
אלישע פלג:
מאיפה הנתונים האלו שקיבלתם?
איציק שוויקי:
כתובות, איפה הכתובת?
דוברת:
... השימור, לא?
דנה יובל:
אצל סלמה ארד נמצאים.
ציפי רון:
אז הרשימה הזאת היא לא מוגשת,
תמר קאופמן:
היא טוענת שהיא לא יכולה ...
ציפי רון:
בצורה סבירה. זה לא מוגש בצורה סבירה.
דנה יובל:
סקרו את המבנים בשכונה דרך תצ"אות היסטוריים, דרך ה-, תמר קאופמן:
פיזית הם לא הגיעו. פיזית הם לא הגיעו.
דני ליבמן:
ומה הציפייה שלכם?
אלישע פלג:
בסדר, הם לא חייבים.
54
וועדת שימור – מספר 69
מתאריך ה' באדר א' תשפ"ב ()06.02.22
דנה יובל:
הציפייה שלנו היא שהרשימה הזאת תהיה שלמה, מהבחינה, דנה יובל:
מה זה אומר?
דנה יובל:
זה אומר שאם אין פה לא כתובת ולא גוש חלקה, מאד קשה לנו מתוך קואורדינטה, ואם יש ... כתובת, ציפי רון:
אי אפשר.
דנה יובל:
אז למה לא לתת לנו את זה?
תמר קאופמן:
צריך לפחות גוש חלקה.
דנה יובל:
וגם הרשימה, אתה רואה שהיא,
אלישע פלג:
אבל אין שם למקום הזה?
דנה יובל:
היא אמנם אומרת, לא יודעת, 120 אתרים,
אלישע פלג:
אין שם למקום הזה?
דנה יובל:
אבל חסר את ,66 את ,79
תמר קאופמן:
לא, זה מבנה ...
55
וועדת שימור – מספר 69
מתאריך ה' באדר א' תשפ"ב ()06.02.22
דנה יובל:
... מדלג,
אלישע פלג:
אז אין לו שם?
תמר קאופמן:
איך נדע מה זה ולא השכן?
דנה יובל:
אנחנו פשוט רוצים את כל המידע ושלם.
רועי לביא:
ולמה אין את כל המידע?
תמר קאופמן:
צריך גוש חלקה, משהו.
דנה יובל:
זה צריך לשאול אותה.
רועי לביא:
לא, כי אני,
דנה יובל:
אנחנו אמרנו את זה שוב,
תמר קאופמן:
אני מכירה את הטענות האלה. הטענות שלה זה שהיא פיזית לא יכלה לעשות סקר אחד אחד במקום בגלל האזור.
רועי לביא:
אוקי.
דנה יובל:
56
וועדת שימור – מספר 69
מתאריך ה' באדר א' תשפ"ב ()06.02.22
לא, לא, זה מדבר על משהו אחר.
אלישע פלג:
אבל אין לנו אפילו צילום של המקום?
דובר:
לא, יש.
דנה יובל:
יש לנו, שניה. יש.
יוחנן וייצמן:
לא, את הקואורדינטות אפשר להוציא גוש חלקה. אנחנו נכנסים פה, ציפי רון:
היא יכולה לשכור אנשים,
יוחנן וייצמן:
לדקויות כעת ש-,
ציפי רון:
היא יכולה לשכור, ...
דנה יובל:
שניה, שניה.
יוחנן וייצמן:
שעתיים עבודה אני הייתי עושה את זה. זאת אומרת, על מה מדובר? מה, דנה יובל:
יש לה את הכתובות,
אלישע פלג:
קח יום אחד, מוצאי שבת בבוקר, תצא לשטח ותעשה את זה.
יוחנן וייצמן:
57
וועדת שימור – מספר 69
מתאריך ה' באדר א' תשפ"ב ()06.02.22
לא צריך קואורדינטות לגוש חלקה, באמת. על מה?
ציפי רון:
ככה לא מגישים, אני חושבת שההגשה הזאת היא לא בסדר ואני לא מבינה איך דנו ואישרו את זה בלי הפרטים, בלי השמות של האתרים ובלי הכתובות שלהם. זה לא עובד ככה.
איציק שוויקי:
זה טנטטיבי, חומי. אה, ציפי. טנטטיבי, זה לא רשימה.
ציפי רון:
טנטטיבי זה טנטטיבי. גם טנטטיבי צריך להגיש,
איציק שוויקי:
נכון, אבל זה לא הרשימה.
ציפי רון:
זאת לא רשימה, צריכה להיות כתובת,
דנה יובל:
בסדר, אבל זה לא רשימה.
ציפי רון:
ולאתרים רבים יש גם שם והגדרה.
תמר קאופמן:
בואו, בואו נמשיך.
דנה יובל:
אוקי.
איציק שוויקי:
אני מציע שיהיה אדריכל ממזרח ירושלים שלמד שימור ושיעשה את העבודה הזאת.
ציפי רון:
נכון מאד.
58
וועדת שימור – מספר 69
מתאריך ה' באדר א' תשפ"ב ()06.02.22
איציק שוויקי:
כי היא לא תיכנס.
ציפי רון:
יש אנשים שיכולים לעשות את זה.
דנה יובל:
אני רוצה להגיד לך ...
אלישע פלג:
וואלה, איציק, אני מסכים איתך. אני נשבע לך, בהתחלת הישיבה שאלתי את עצמי אם יש כאן מישהו ממגזר העיר שבכלל מדבר ערבית שיכול בכלל, אנחנו לא מדברים בכלל את השפה שלהם, של המקומות האלה.
ציפי רון:
הרי מגיעים אלינו לוועדה ...
אלישע פלג:
אבל ההערה שלך, ההצעה שלך מצוינת. היושב ראש,
יוחנן וייצמן:
כן.
אלישע פלג:
הוא אומר, בוא ניקח אדריכל,
יוחנן וייצמן:
... בוא, כשסלמה תעלה נציע לה את זה.
תמר קאופמן:
סלמה אמורה לקחת.
יוחנן וייצמן:
אני מאמין, דרך אגב, שהדרישה הזאתי תתקבל. אי אפשר, זה לא עובד ככה.
59
וועדת שימור – מספר 69
מתאריך ה' באדר א' תשפ"ב ()06.02.22
ציפי רון:
אבל כשעשו את התכנית של בית חנינא למשל אז כן הביאו בניינים לשימור וכן הביאו פרטים.
יוחנן וייצמן:
בסדר, הלאה, הלאה. בואו, זה באמת,
דנה יובל:
אוקי. הנושא הבא,
יוחנן וייצמן:
זה דבר טכני שלדעתי,
דנה יובל:
כן. אני לא יודעת, איך אני חוזרת לדף הבא בשקופית?
ציפי רון:
איך אפשר לדון ככה בתכנית?
אלישע פלג:
אפשר, אפשר.
יוחנן וייצמן:
אנחנו לא הולכים לדון נקודתית במגרשים.
דנה יובל:
אוקי, הנושא הבא היה סימון של מתחמי שימור ושל גרעין הכפר.
יוחנן וייצמן:
או.
דנה יובל:
מה שרואים כאן במצגת זה מתוך חוברת הנחיות נלוות. תחום התכנית חולק לשמונה מתחמים שבשלושה מהם, ... מזרח, מערב ופיתוח תעסוקתי אין בכלל מתחמים לשימור. הדיון הוא על גרעין הכפר,
60