ישיבת שימור אתרים מס 71 · 22/03/2006
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-17). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
וועדת שימור – מספר 71
מתאריך ג' באדר ב' תשפ"ב ()06.03.22
וועדת שימור-תמליל
מספר ישיבת וועדה: 71
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך ישיבת הוועדה: ג' באדר ב' תשפ"ב ()06.03.22
מזכירת הוועדה בדיון: אסנת יעקובוב
שעת תחילת הדיון: 10:00
שעת סיום הדיון: 13:55
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולד-וורק ת r ג ו m ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
1
וועדת שימור – מספר 71
מתאריך ג' באדר ב' תשפ"ב ()06.03.22
יוחנן וייצמן:
בוקר טוב לכולם, התאריך ג' אדר ב' תשפ"ב, אנחנו פותחים וועדת שימור מספר ,71 נמצאים איתנו נוכחים מנהלת המחלקה האדריכלית תמר קאופמן, אני יוחנן וייצמן, נציגת הציבור הגברת ציפי רון.
איתנו, עו"ד יועץ משפטי דני ליבמן, איתנו הגברת, האדריכלית צפי שלף והאדריכלית אסנת יעקובוב ואנחנו מתחילים את התיק הראשון באריאל תציגי, ואחרי זה אנחנו נכניס אותם.
צפי שלף:
מצוין. אריאל ,8 אחד מקבוצת 25 הבניינים הראשונים שנבנו בגרעין ההיסטורי של רוממה. צמוד לו, זה בניין משנת ,1923 נאו קלאסי, מבנה,
ציפי רון:
...
יוחנן וייצמן:
אני רוצה להקשיב אליה. אני אדבר איתך.
ציפי רון:
אני אעלה את זה כאן בוועדה גם?
יוחנן וייצמן:
לא כעת.
ציפי רון:
לא?
יוחנן וייצמן:
לא היום.
ציפי רון:
בסדר, אוקי.
יוחנן וייצמן:
צריך לעבוד פה בחכמה.
ציפי רון:
2
וועדת שימור – מספר 71
מתאריך ג' באדר ב' תשפ"ב ()06.03.22
מאה אחוז.
יוחנן וייצמן:
כן, סליחה.
צפי שלף:
בניין בן קומה אחת, נאו קלאסי, השתמר בצורה מושלמת למעט תוספת על הגג שמוצעת לפירוק בכל מקרה בתכנית הספציפית שמוגשת כרגע. הגג המקורי נבנה עם גג שטוח, יש לו גמלון ומדרגות רפרזנטטיביות בכניסה. מדרגות מונומנטליות בדופן האחורית.
ציפי רון:
יש תיק תיעוד?
צפי שלף:
יש תיק תיעוד,
ציפי רון:
הוא פה?
צפי שלף:
הם פשוט, הדפסתי רק חלקים ממנו כי זה קובץ אבל תוכלי להסתכל.
ציפי רון:
אני אשמח לראות.
צפי שלף:
הוא לא מלא מלא פה, אבל מה שיש יסביר לך את המצב.
ציפי רון:
... את הדפים שהם אחד אחד.
צפי שלף:
כן. אוקי, צמוד לו מכיוון מזרח, בניין תאום שנבנה על ידי אותו אדריכל שבנה את הבניין הזה. כל הסיפור ההיסטורי שלו הוא ... מבחינת הדיירים, מבחינת האדריכל, אפשר לדבר על זה אבל לא נבזבז זמן. באריאל 6 אושרה תכנית בספטמבר שנת ,2020 עברה וועדת שימור. הבניין שאושר באריאל 6 הוא בן ארבע קומות וגג שטוח. התכנית המסוימת שמוגשת כרגע מציעה שש קומות וגג רעפים.
3
וועדת שימור – מספר 71
מתאריך ג' באדר ב' תשפ"ב ()06.03.22
ציפי רון:
וואו.
צפי שלף:
שמו,
ציפי רון:
זאת אומרת, זאת אומרת תוספת של חמש קומות?
צפי שלף:
כן.
ציפי רון:
מה?
צפי שלף:
כן. אני אראה לך את החתך.
יוחנן וייצמן:
אני אומר את האמת, בנושא הזה,
צפי שלף:
מה שיש,
יוחנן וייצמן:
הקומות פחות מפחידות אותי, יותר מפחיד אותי העיצוב החיצוני, צפי שלף:
נכון.
ציפי רון:
גם הקומות מפחידות,
צפי שלף:
אחת, שתיים, שלוש, ארבע,
4
וועדת שימור – מספר 71
מתאריך ג' באדר ב' תשפ"ב ()06.03.22
ציפי רון:
וגם ..., כי אתה נותן את התקדים פה. כי זה בכל זאת אזור לשימור.
יוחנן וייצמן:
אישרנו שם, לא, הבעיה שמה, בגלל שמאחורי זה אישרנו שם 20 קומות של יד שרה ו-16 קומות של שיח סוד, איך קוראים להם? של המסכנים.
ציפי רון:
הקטע הזה, הקטע הזה של רחוב אריאל הוא מיוחד.
יוחנן וייצמן:
הוא מיוחד מאד.
ציפי רון:
הוא מיוחד מאד.
צפי שלף:
מה זה?
יוחנן וייצמן:
השניה התחלנו, כן.
אלישע פלג:
בוקר טוב. למה אתה לא עונה?
ציפי רון:
הוא מיוחד במינו.
אלישע פלג:
אתה גמרת איתי.
צפי שלף:
זה בניין מאושר ליד,
ציפי רון:
5
וועדת שימור – מספר 71
מתאריך ג' באדר ב' תשפ"ב ()06.03.22
כן.
אלישע פלג:
היה לי משהו כל כך חשוב להגיד לך.
יוחנן וייצמן:
אתה צודק.
אלישע פלג:
מה צודק? נמאס לי להיות צודק, אתה לא מבין את זה?
יוחנן וייצמן:
אתה יודע מה? זה היה בחוץ, הייתי,
אלישע פלג:
די, לא מעניין, ...
יוחנן וייצמן:
הייתי בחוץ עם,
אלישע פלג:
בחייך, אתה יכול להיות,
יוחנן וייצמן:
...
אלישע פלג:
איפה ציפי?
יוחנן וייצמן:
פה לידך.
אלישע פלג:
ברוכים הבאים. הבראת?
יוחנן וייצמן:
6
וועדת שימור – מספר 71
מתאריך ג' באדר ב' תשפ"ב ()06.03.22
הצטרף אלינו סגן ראש העיר,
אלישע פלג:
מה זה הצטרף,
יוחנן וייצמן:
אלישע פלג.
אלישע פלג:
הייתי פה כבר בחמישה לעשר, לא היית.
ציפי רון:
... קוורום?
אלישע פלג:
לא, אני הייתי פה בחמישה לעשר, מה אתה אומר.
יוחנן וייצמן:
.9:40
רועי לביא:
היי, תמר.
תמר קאופמן:
היי, מה נשמע?
רועי לביא:
בסדר.
אלישע פלג:
עוד לא התחלת. עוד לא התחלת.
יוחנן וייצמן:
כן, בוא נמשיך. כן.
אלישע פלג:
7
וועדת שימור – מספר 71
מתאריך ג' באדר ב' תשפ"ב ()06.03.22
מה, התחלת בלעדיי?
יוחנן וייצמן:
כן.
אלישע פלג:
למה?
יוחנן וייצמן:
זה היה מבוא.
אלישע פלג:
חשבתי לשאול אותך אם תחכה, אני מגיע.
יוחנן וייצמן:
בסדר, אז הטלפון היה פה ואני הייתי בחוץ. הטלפון לא היה עליי. אתה חושב שהייתי מעז לא להרים לך? אתה באמת חושד בי?
אלישע פלג:
בזמן האחרון עם כל ... מרימים ראש. הלאה.
יוחנן וייצמן:
כן.
צפי שלף:
להמשיך?
אלישע פלג:
...?
ציפי רון:
מה?
אלישע פלג:
נחנקת ממה שאמרתי?
8
וועדת שימור – מספר 71
מתאריך ג' באדר ב' תשפ"ב ()06.03.22
ציפי רון:
כן.
אלישע פלג:
למי יש מסכה?
ציפי רון:
השתעשעתי.
אלישע פלג:
למישהו יש מסכה? יש לך? לא, לא משומשת. אתה,
(צוחקים)
יוחנן וייצמן:
לא משומשת.
ציפי רון:
יש לו רזרבית.
אלישע פלג:
באמת?
יוחנן וייצמן:
לא משומשת, תבדוק.
ציפי רון:
תריח.
יוחנן וייצמן:
תריח, כן.
איציק:
אני אביא לך, אלישע, אל תיקח ממנו, אל תיקח ממנו.
(צוחקים)
9
וועדת שימור – מספר 71
מתאריך ג' באדר ב' תשפ"ב ()06.03.22
איציק:
עכשיו אני אביא לך, אלישע.
אלישע פלג:
אפשר למות רק מלחשוב שזה שלך היה.
יוחנן וייצמן:
כן, בואי נמשיך הלאה, האדריכלית שלמה:.
צפי שלף:
אוקי.
אלישע פלג:
מה, אתה אוסף שמה מסיכות משומשות?
יוחנן וייצמן:
לא, ... משומש.
אלישע פלג:
מה זה, וינטג'? אה, תודה. וזה,
תמר קאופמן:
טוב.
דני ליבמן:
אלישע, הכל אני משיג לך. החלטות, מסיכות,
אלישע פלג:
אתה אחלה. אז יש לי עוד משימה בשבילך.
דני ליבמן:
שלח מייל ואני,
אלישע פלג:
כן. יש לי שישה פסקי דין שאני צריך להוציא של בית דין לעבודה, אבל אני אבקש את זה מהמתמחה של,
10
וועדת שימור – מספר 71
מתאריך ג' באדר ב' תשפ"ב ()06.03.22
יוחנן וייצמן:
בואו, בואו נמשיך הלאה. אלישע, אלישע, אלישע, תן להתרכז בתיק.
(מדברים ביחד)
ציפי רון:
... אפילו ... בפסק הדין.
אלישע פלג:
פעם אחת, פעם אחת,
ציפי רון:
כן, יותר מפעם אחת. והיה לנו גם דיון משהו שקשור לעירייה, ... של הנשיאה בשנים הראשונות, וזה היה קשור לנשים, ... לנשים בעירייה.
אלישע פלג:
כן?
ציפי רון:
ופסקנו לטובתם, אתה לא מבין.
אלישע פלג:
מה, היית כאילו, מה,
יוחנן וייצמן:
חברים, בוא נקבע חמש דקות שמדברים שטויות ואז חוזרים לסדר יום.
אלישע פלג:
אתה, אבל אתה עושה את זה במשך שעות, למה לתת לנו רק חמש דקות?
יוחנן וייצמן:
תודה.
הילה בכר:
בקיצור, נסיים את הוועדה הזאת מחר בקצב הזה.
11
וועדת שימור – מספר 71
מתאריך ג' באדר ב' תשפ"ב ()06.03.22
יוחנן וייצמן:
לא, אנחנו צריכים לדעת מה קורה בבית הדין לעבודה.
אלישע פלג:
יש לך תלונות? גם איחרת, גם יש לך תלונות?
הילה בכר:
למה? נכנסתי איתך.
אלישע פלג:
נו, זה נקרא לאחר.
הילה בכר:
אה, הבנתי.
רועי לביא:
לא, היא תמיד דואגת,
ציפי רון:
מי זאת?
הילה בכר:
שיהיה מעניין.
יוחנן וייצמן:
היא החליפה את,
אלישע פלג:
שרון דינור.
ציפי רון:
איך קוראים לה?
אלישע פלג:
הילה.
12
וועדת שימור – מספר 71
מתאריך ג' באדר ב' תשפ"ב ()06.03.22
יוחנן וייצמן:
טוב, חברים, בואו, עוברים לשקט. אלישע, די.
צפי שלף:
טוב,
יוחנן וייצמן:
כן.
צפי שלף:
נחזור על הדגשים.
אלישע פלג:
... דווקא נחמדה.
יוחנן וייצמן:
אלישע, די.
אלישע פלג:
כבר ביום ראשון אמרתי את זה.
צפי שלף:
מה ברחת?
הילה בכר:
... או שאתה רוצה שאני אקרא משלך, ...
תמר קאופמן:
דני, אתה יכול, אה.
דני ליבמן:
לא.
יוחנן וייצמן:
כן, אנחנו איתך. כן.
13
וועדת שימור – מספר 71
מתאריך ג' באדר ב' תשפ"ב ()06.03.22
צפי שלף:
אנחנו חוזרים על הדגשים.
יוחנן וייצמן:
כן.
צפי שלף:
מדובר בבניין היסטורי,
אלישע פלג:
אני הייתי,
יוחנן וייצמן:
אלישע, בחוץ. די. זה לא ילך.
אלישע פלג:
די, קדימה, עכשיו לא להפריע ליושב ראש.
צפי שלף:
בניין היסטורי לשימור, הוקם בשנת ,1923
תמר קאופמן:
מופיע ברשימה.
צפי שלף:
מופיע ברשימת השימור, מופיע בגרעין ההיסטורי של שכונת רוממה, תמר קאופמן:
אסנת,
צפי שלף:
יש לו קומה אחת,
תמר קאופמן:
אולי נוכל לראות ב-GIS ...
14
וועדת שימור – מספר 71
מתאריך ג' באדר ב' תשפ"ב ()06.03.22
צפי שלף:
קיימת מקורית,
תמר קאופמן:
או אם יש מצגת.
צפי שלף:
שנוספה עליה.
אסנת יעקובוב:
צפי, לא שלחת מצגת, נכון? לא.
צפי שלף:
מצגת?
תמר קאופמן:
לא, אבל אולי אנה הביאה,
אסנת יעקובוב:
יש לאנה.
צפי שלף:
אה, אני, אתם רוצים לראות אותו?
תמר קאופמן:
... של אנה. כן.
צפי שלף:
אפשר להראות ב-.GIS
תמר קאופמן:
או ב-GIS או במצגת שאנה שלחה. היא בטוח,
אסנת יעקובוב:
לא, אנה לא שלחה, היא ב-,ZOOM
15
וועדת שימור – מספר 71
מתאריך ג' באדר ב' תשפ"ב ()06.03.22
צפי שלף:
היא פה,
אסנת יעקובוב:
היא ב-,ZOOM
צפי שלף:
היא פה.
אסנת יעקובוב:
אני יודעת,
צפי שלף:
אה.
אסנת יעקובוב:
מוטי ב-,ZOOM הוא עושה שיתוף מסך.
צפי שלף:
אוי, אז זה יהיה 100 שנה.
אסנת יעקובוב:
מה שתרצו.
תמר קאופמן:
טוב.
צפי שלף:
טוב, אז לא נבזבז את הזמן גם וגם, אם הם,
תמר קאופמן:
לא, לא נבזבז, אבל את יודעת, זה חשוב לראות,
אלישע פלג:
... מה נשמע? ... בסדר, לא ...
16
וועדת שימור – מספר 71
מתאריך ג' באדר ב' תשפ"ב ()06.03.22
רועי לביא:
אפשר לפתוח את ה-,GIS
תמר קאופמן:
תביא לי, אני אפתח.
רועי לביא:
אפשר לפתוח את ה-,GIS הכי פשוט.
דוברת:
בסדר, תהיה בריא.
אלישע פלג:
מרוצה?
דוברת:
כן.
אלישע פלג:
הבנתי שאת מחזיקה שם את כל ...
רועי לביא:
דני, מה שלומך?
דוברת:
משתדלת.
רועי לביא:
שמח וטוב לב הבוקר?
דני ליבמן:
... נדבקתי מקרין ...
(מדברים ביחד)
17
וועדת שימור – מספר 71
מתאריך ג' באדר ב' תשפ"ב ()06.03.22
אלישע פלג:
... הכל טוב. אם את צריכה עזרה במשהו רק תגידי.
דוברת:
בסדר.
אלישע פלג:
באמת.
דוברת:
מעריכה את זה מאד.
אלישע פלג:
באמת.
דוברת:
תודה.
(מדברים ביחד)
דני ליבמן:
... קרין כי עשיתי בדיקת PCR בגללה. ישנתי בסלון יומיים. יצאתי שלילי.
רועי לביא:
וואו, ...
אלישע פלג:
למה, חשבת שיש משהו חיובי אצלך?
דני ליבמן:
כן, חשבתי. פעם שניה שה-PCR אצלי כבר שלילי.
אלישע פלג:
נו, אז זה כנראה מתחזק, אתה,
18
וועדת שימור – מספר 71
מתאריך ג' באדר ב' תשפ"ב ()06.03.22
דני ליבמן:
... אולי יהיה משהו חיובי אצלי.
ציפי רון:
אתה יודע כמה פעמים היה לי שלילי? עד שבסוף,
אסנת יעקובוב:
בסוף זה נתפס.
רועי לביא:
ברוך השם. סתם.
ציפי רון:
האנטיגן היה שלילי.
דני ליבמן:
שנהיה בריאים.
תמר קאופמן:
זה ברור.
ציפי רון:
ה-PCR חיובי.
הילה בכר:
טוב, הנה הבניין.
יוחנן וייצמן:
...
הילה בכר:
תראו איך הוא מתרומם, יפה תואר, כפי שרואים, עם עמודים וזה. באמת יפה.
תמר קאופמן:
מה שמעניין זה שהוא תאום של צד ימין שלו, זאת אומרת, זה שנים שדומים.
19
וועדת שימור – מספר 71
מתאריך ג' באדר ב' תשפ"ב ()06.03.22
יוחנן וייצמן:
זה שני בניינים זהים.
תמר קאופמן:
כן.
הילה בכר:
הם חצי זהים כי הוא פחות תכסית,
אלישע פלג:
זה היה אצלנו כבר פעם.
הילה בכר:
הוא פחות תכסית, הוא יותר תכסית.
יוחנן וייצמן:
בניין לידו.
צפי שלף:
הבניין לידו, באריאל ,6
אלישע פלג:
תראו איך אני זוכר, אה?
צפי שלף:
אריאל ,6
אלישע פלג:
ואומרים שאני חתיאר.
צפי שלף:
אושרה התכנית,
רועי לביא:
אתה לא חתיאר, אל תגיד את זה.
20
וועדת שימור – מספר 71
מתאריך ג' באדר ב' תשפ"ב ()06.03.22
תמר קאופמן:
רגע, רגע, זה נורא חשוב מה שהיא אומרת עכשיו.
צפי שלף:
באריאל ,6 הבניין הצמוד,
אלישע פלג:
נכון.
צפי שלף:
טוב, אנחנו מדברים על הבניין הזה.
אלישע פלג:
כן, כן, הבנו.
הילה בכר:
עם גג הרעפים.
תמר קאופמן:
תראו איזה יופי.
צפי שלף:
עם גג הרעפים. גג הרעפים אינו גג מקורי, וכל הקומה העליונה אינה מקורית. בניין חד קומתי עם הגמלון, כמו שאתם רואים, עלייה למעלה. הוסיפו כאן קומה מאולתרת, היא מוצעת לפירוק, הילה בכר:
הנה, אני אסתובב שהם יראו את המדרגות.
צפי שלף:
כן, היא מוצעת לפירוק בכל מקרה. חלק מהמבנה הרפרזנטטיבי של הגמלון וכל מבואת הכניסה המובילה למהלך מדרגות מעוגל עם מופע מאד מאד מרשים שכרגע מוצע להיבלע לחלוטין בתוך התוספת החדשה. התוספת החדשה היא לא תואמת את התוספת שאושרה פה בבניין הזה. שניהם נבנו על ידי אותו, תוכננו על ידי אותו אדריכל, וגם במקרה האדריכלית שתכננה את זה וקיבלה אישור לתב"ע הזאת היא גם זאת שמגישה את התכנית פה. מה שאישרה וועדת שימור בבניין הזה זה תוספת של ארבע קומות וגג שטוח, מה שפה הם מבקשים,
21
וועדת שימור – מספר 71
מתאריך ג' באדר ב' תשפ"ב ()06.03.22
הילה בכר:
סך הכל.
רועי לביא:
סך הכל ארבע קומות.
הילה בכר:
סך הכל ארבע קומות.
צפי שלף:
מה שפה מבקשים זה שש קומות עם גג רעפים וקוקיות לכל הכיוונים.
אלישע פלג:
ומה?
צפי שלף:
קוקיות.
הילה בכר:
קוקיות. זה תכסית הרבה יותר גדולה.
צפי שלף:
תכסית,
אלישע פלג:
זה כאילו עוד קומה בעצם.
צפי שלף:
עוד שתיים.
אלישע פלג:
לא, אבל הקוקיות האלה, אנחנו סתם עובדים על עצמנו. הם מייצרים עוד קומה.
יוחנן וייצמן:
ברור, זה הכוונה.
22
וועדת שימור – מספר 71
מתאריך ג' באדר ב' תשפ"ב ()06.03.22
צפי שלף:
... אין שום התאמה,
תמר קאופמן:
קומה בשימוש, כן.
צפי שלף:
עיצובית בין שני המבנים השכנים. אתם יכולים לראות את זה ב...
אסנת יעקובוב:
בעמוד .5
צפי שלף:
בעמוד .5 המלצת המחלקה,
הילה בכר:
רגע, אפשר להגיד עוד שני דברים?
צפי שלף:
כן.
הילה בכר:
בתב"ע שאושרה באריאל 6 אושרו בעצם %197 בנייה, התכנית הזאת מציעה %100 בנייה יותר.
התכנית הזו אושרו בה שלוש יחידות דיור, פה מציעים 14 יחידות דיור. התכנית שאושרה פה, אלישע פלג:
אבל זה לא,
הילה בכר:
חשפה,
אלישע פלג:
לא חשוב כל כך,
הילה בכר:
23
וועדת שימור – מספר 71
מתאריך ג' באדר ב' תשפ"ב ()06.03.22
לא, אני רוצה להבין, לא, צריך להבין את המסה שמתבקשת ...
אלישע פלג:
מה שמעניין זה הקונטור.
הילה בכר:
לא, זה לא. רגע,
אלישע פלג:
לא, אני אומר, מספר הדירות הוא לא פקטור.
הילה בכר:
אתה צודק, זה לא הפקטור, אבל רק צריך להבין את הקנה מידה. זו תכנית שאישרה שלוש קומות על הקומה הזאתי, סך הכל ארבע קומות,
אלישע פלג:
אנחנו צריכים לדאוג שזה יהיה כמה שיותר דומה לו.
צפי שלף:
יפה.
הילה בכר:
כן, וגם רצוי להגיד, חשוב להגיד שגם פה יש איזשהו גם מדרגות מיוחד שדווקא התכנית שליד שאישרה כן השאירה אותו חשוף מאחורה. וכמו שאמרת, התכנית הזאתי למעשה בולעת הכל, ממלאת את כל התכסית בנייה, אפשר לראות גם את התכנית שהיא תציג.
צפי שלף:
אוקי, אז חוות הדעת של המחלקה הייתה לשמור כמובן על מידתיות בנפחים בחזית האחורית, לבטל את גג הרעפים, את קומת הרעפים כולה וליישר קו עם הבניין הסמוך. זאת אומרת, אנחנו לא מסכימים איתם לא לעניין הקומות ולא לעניין העלמת, הילה בכר:
התכסית.
צפי שלף:
גרם המדרגות,
24
וועדת שימור – מספר 71
מתאריך ג' באדר ב' תשפ"ב ()06.03.22
הילה בכר:
התכסית, התכסית.
צפי שלף:
התכסית, כן. האדריכלית שלחה את הערותיה, היא תיכף תיכנס והיא תגיד אותם. היא לא מסכימה לכלום, היא לא מסכימה לא לגג רעפים, היא חושבת שהוא מרהיב ונכון, היא לא מסכימה לגג שטוח והיא גם לא מסכימה לצמצם את נפח הבינוי בחזית הצפונית. חוץ מזה היא מסכימה להכל, אבל אלה הדברים המהותיים שעליהם אנחנו חלוקים.
תמר קאופמן:
... מבחינתך זה דיון פנימי כרגע?
יוחנן וייצמן:
מאה אחוז.
צפי שלף:
אז אפשר להכניס,
אסנת יעקובוב:
אפשר לקרוא לה?
יוחנן וייצמן:
כן.
אלישע פלג:
אבל לא הבנתי, למה את רוצה לבטל את גג הרעפים?
צפי שלף:
כי הבניין המקורי הוא היה בניין עם גג שטוח והבניין הסמוך לו אושר גם עם גג שטוח.
אלישע פלג:
אבל הרגע ראיתי, ... בצד שמאל.
הילה בכר:
לא, זה לא השמאלי. זה שהולך להיבנות פה.
25
וועדת שימור – מספר 71
מתאריך ג' באדר ב' תשפ"ב ()06.03.22
צפי שלף:
זה סתם מה שיש למעלה על הגג.
אלישע פלג:
אבל הוא גם גג שטוח.
ציפי רון:
תפתח בעמוד .5
הילה בכר:
לא, הוא לפני הבנייה,
ציפי רון:
תפתח ... תראה, זה המאושר,
צפי שלף:
התכנית עוד לא מאושר.
ציפי רון:
וזה המבוקש. אתה רואה? זה המאושר ב-,6
אנה לדז'ינסקי:
שלום.
ציפי רון:
וזה המבוקש ב-.8
תמר קאופמן:
היי.
אסנת יעקובוב:
הילה, אפשר את העכבר בבקשה?
אנה לדז'ינסקי:
איפה לשבת?
26
וועדת שימור – מספר 71
מתאריך ג' באדר ב' תשפ"ב ()06.03.22
יוחנן וייצמן:
איפה שבא לך.
אנה לדז'ינסקי:
לידך.
יוחנן וייצמן:
מאה אחוז, מצוין.
אלישע פלג:
רק לא ... תאמין לי.
תמר קאופמן:
רק לא קרוב מדי.
אלישע פלג:
אה?
תמר קאופמן:
רק לא קרוב מדי.
אנה לדז'ינסקי:
כן.
תמר קאופמן:
בואי, נוציא כיסא, זה יהיה לך ...
צפי שלף:
טוב, אז אנה, טוב שבאת.
אנה לדז'ינסקי:
רגע, תעלו בבקשה את מוטי עם המצגת.
אסנת יעקובוב:
מוטי, אתה יכול לפתוח מצלמה בבקשה?
27
וועדת שימור – מספר 71
מתאריך ג' באדר ב' תשפ"ב ()06.03.22
אלישע פלג:
זה פעם ראשונה שאני רואה שההתנגדויות וההמלצות הם הרבה יותר גדולות מההמלצות. יותר, יש יותר התנגדויות ממה שיש המלצות.
תמר קאופמן:
תמיד יש פעם ראשונה.
אלישע פלג:
לא, פעם ראשונה.
תמר קאופמן:
תמיד יש פעם ראשונה אני אומרת.
אלישע פלג:
אה, כן. לא, זה את מקשה על עצמך. את מייצרת יותר בעיות ממה שיש באמת. את לא יכולה לקבל את כל מה שאת רוצה בשכונה כזאתי עם שימור כזה עם מה שיש מסביב. אני תמיד בעד היזמים, את מכירה אותי כבר.
אנה לדז'ינסקי:
כן, כן.
אלישע פלג:
אבל פה את קצת מגזימה. מה, את לא מסכימה לדברים שהם טריוויאליים.
אנה לדז'ינסקי:
כמו מה למשל?
אלישע פלג:
כמו גג הרעפים נגיד.
אנה לדז'ינסקי:
כן, אבל אני חושבת,
אלישע פלג:
את לא יכולה להתעקש על גג רעפים כשזה לא משתלב.
28
וועדת שימור – מספר 71
מתאריך ג' באדר ב' תשפ"ב ()06.03.22
אנה לדז'ינסקי:
אני חושבת שזה כן מתאים לסגנון.
אלישע פלג:
בסדר, אבל אם את היית זאת שמחליטה אז לא היית צריכה להיות פה עכשיו.
יוחנן וייצמן:
שניה, בואו,
אנה לדז'ינסקי:
כן, אבל,
יוחנן וייצמן:
תציגי. בוא, אלישע.
אלישע פלג:
לא, תן לי, אני רוצה קצת לרכך את,
אנה לדז'ינסקי:
אבל מותר שיהיה לי דעה,
אלישע פלג:
יש פה שני הרים שמתנגשים זה בזה.
אנה לדז'ינסקי:
אבל מותר שיהיה לי דעה.
אלישע פלג:
על זה נאמר והיה עקב למישור. אני מנסה ליישר את הדברים.
תמר קאופמן:
את רוצה להציג?
אנה לדז'ינסקי:
כן, הנה יש לנו מצגת.
29
וועדת שימור – מספר 71
מתאריך ג' באדר ב' תשפ"ב ()06.03.22
תמר קאופמן:
אוקי. אבל אם אפשר להתרכז,
אלישע פלג:
סליחה, אני יכול רק לפני כן? מה את כן מסכימה?
מוטי:
בוקר טוב. אני יכול להציג את המצגת שהכנו?
אלישע פלג:
עוד שניה.
אנה לדז'ינסקי:
אני מסכימה עם שאר הדברים חוץ משניים, שזה גג הרעפים וקווי בניין.
ציפי רון:
שזה העיקר.
אלישע פלג:
ולכל השאר את מסכימה?
אנה לדז'ינסקי:
כן.
אלישע פלג:
ואת מורידה את ההתייחסויות שלך? כי יש כאן הערות לסעיפי השימור בהוראות התכנית המוצעת, רק שניה. הגובה?
אנה לדז'ינסקי:
הגובה, מגיע לנו חמש קומות לפי תכנית אב.
אלישע פלג:
בסדר, חמש קומות אנחנו מסכימים.
יוחנן וייצמן:
30
וועדת שימור – מספר 71
מתאריך ג' באדר ב' תשפ"ב ()06.03.22
יש שם תכנית אב לאזור? אני לא מכיר.
אנה לדז'ינסקי:
כן. לפי המדיניות.
הילה בכר:
אבל אנה, את עשית את התכנית ליד גם, נכון?
אנה לדז'ינסקי:
כן.
הילה בכר:
ושם היה ארבע קומות מעל הקומה לשימור, ושם חשפתם את המדרגות, ושם לא היה גג לשימור, גג רעפים.
אלישע פלג:
רגע, ...
אנה לדז'ינסקי:
רגע, ... בפרויקט ליד,
אלישע פלג:
לא, אל תעשה לי את זה ארוך.
אנה לדז'ינסקי:
יש קומת מרתף. לא, כי יש קומת מרתף שהיא כולה על קרקעית.
צפי שלף:
גם פה יש קומת מרתף.
הילה בכר:
גם פה יש קומת מרתף.
אנה לדז'ינסקי:
כן, אבל היא תת קרקעית.
31
וועדת שימור – מספר 71
מתאריך ג' באדר ב' תשפ"ב ()06.03.22
צפי שלף:
חצי תת קרקעית, התמונה ...
הילה בכר:
היא 1.10 מטר מעל ה-,
אנה לדז'ינסקי:
כן, אז זה לא נחשב קומה, ושמה זה ...
אלישע פלג:
סליחה, מה אמרת שני הדברים שאת, שעדיין את לא מסכימה? אחד זה הגג רעפים, מה היה השני?
אנה לדז'ינסקי:
קווי בניין. אז,
יוחנן וייצמן:
קווי בניין בעיקר החזית האחורית מציקה לך אני מבין.
אנה לדז'ינסקי:
כן. ושאר ה-,
אלישע פלג:
... להוריד את המדרגות?
אנה לדז'ינסקי:
כן. אז רגע, קודם כל לגבי הפרויקט ליד. קודם כל זה אותו מספר קומות, צפי שלף:
לא.
אנה לדז'ינסקי:
בגג,
אלישע פלג:
אחד פחות.
32
וועדת שימור – מספר 71
מתאריך ג' באדר ב' תשפ"ב ()06.03.22
הילה בכר:
לא, אנחנו יכולים לבדוק את התכנית ליד שיראו גם, אבל, אנה לדז'ינסקי:
לא, חוץ מזה,
אלישע פלג:
לא, מספיק שאנחנו אומרים לה, לא צריך לפתוח. מה, אנחנו לא, מוטי:
אפשר להציג את,
אנה לדז'ינסקי:
וגג רעפים לא עשינו,
יוחנן וייצמן:
עוד דקה, עוד דקה אתה. בסדר?
מוטי:
אה, אוקי.
אנה לדז'ינסקי:
וגג רעפים לא עשינו שמה כי היזם רצה פנטהאוז. הוא רצה גג, הילה בכר:
אז זה לא קשור לעניין של אופי האזור ושזה מתאים לבניין? זה לדעתך פשוט עניין יזמי.
אנה לדז'ינסקי:
לא, ההחלטה הייתה החלטה טכנית,
הילה בכר:
אוקי.
אנה לדז'ינסקי:
לפי דעתי, אני מצטערת שיש לי דעה,
33
וועדת שימור – מספר 71
מתאריך ג' באדר ב' תשפ"ב ()06.03.22
אלישע פלג:
למה, ...
אנה לדז'ינסקי:
הגג, אם כבר לא לבניין הזה היה מתאים גג רעפים, למה? מה, הוא בסגנון הבינלאומי? כאילו, מה יש בו שאסור שיהיה עליו גג רעפים? בניין נאו קלאסי. כאילו, מה הבעיה שיהיה עליו גג רעפים? זה שהוא נבנה בלי גג רעפים, כי חשבו כנראה שיהיה עוד התפתחות בנייה של הקומות הבאות, אלישע פלג:
אני אגיד לך למה,
אנה לדז'ינסקי:
כי יש שם גם חדר מדרגות.
אלישע פלג:
כי שני הבתים שלידו כאילו הם בלי, לא בגג רעפים, אבל, היף
... אבל באמת,
אלישע פלג:
מה?
הילה בכר:
האופי של האזור. נכון, גם האופי של האזור וההיקף, וגם העובדה שזה קומה חמישית והבניין פה הוא,
אלישע פלג:
לא, אבל אל תתלהבי כל כך ממה שאני אומר כי אני דווקא נוטה, אני דווקא בעד גגות רעפים. זה מאד יפה בירושלים,
הילה בכר:
נכון, תלוי באופי האזור. יש אזורים שהם מובהקים בזה שהם גגות רעפים גם בקומה חמישית, כמו האזורים של אגריפס האזורים של נחלאות. פה זה פחות מופיע.
אלישע פלג:
34
וועדת שימור – מספר 71
מתאריך ג' באדר ב' תשפ"ב ()06.03.22
לא, כי אני רוצה להגיד לך שמה שמפריע זה יותר בניין עם גג שטוח ולא גג רעפים באזור של גגות רעפים מאשר גג רעפים באזור של גגות שטוחות. אני דווקא בעד גגות רעפים.
הילה בכר:
... את האזור, תראו אותו פשוט.
אלישע פלג:
הבנת מה אני אומר אבל? הקשבת לי? הקשבת לי?
ציפי רון:
אני אגיד לכם,
אלישע פלג:
מה אמרתי?
הילה בכר:
שיש אזורים ...
אלישע פלג:
מה אמרתי?
ציפי רון:
שניה, שניה. יש לנו,
אלישע פלג:
רגע, ציפי.
ציפי רון:
אני לא אמרתי,
אלישע פלג:
עכשיו, אבל לא סיימתי. מה אמרתי?
הילה בכר:
אלישע, זה יהיה מבחנים לאורך כל היום? שאני אתכונן לזה ואני אכתוב דברים.
35
וועדת שימור – מספר 71
מתאריך ג' באדר ב' תשפ"ב ()06.03.22
אלישע פלג:
לא, רק זה, רק זה.
הילה בכר:
אני אומרת שברור,
אלישע פלג:
לא, מה אני אמרתי?
הילה בכר:
שיותר מפריע גג רעפים באזור שהוא לא עם גגות רעפים.
אלישע פלג:
מה? עוד פעם.
הילה בכר:
לא, די.
אלישע פלג:
לא, ממש לא.
ציפי רון:
רק רגע,
אלישע פלג:
סליחה, רק שניה, ציפי, אני לא אפריע לך.
ציפי רון:
אתה משתלט על הדיון. אני רוצה להסב את תשומת ליבכם למשהו.
אלישע פלג:
אני לא משתלט, אני הכי מבוגר פה אז אני מדבר הכי הרבה. אני אמרתי שהרבה יותר קל לקבל גג רעפים באזור של גגות שטוחים מאשר גג שטוח באזור של גגות שטוחים.
הילה בכר:
36
וועדת שימור – מספר 71
מתאריך ג' באדר ב' תשפ"ב ()06.03.22
קל יותר לקבל? במה, בהיתרים?
אלישע פלג:
מבחינת, לא, מבחינת ההתייחסות של הוועדה.
רועי לביא:
לא, בעין, בעין. הוא אומר, יותר צורם,
דני ליבמן:
זה פחות חמור.
רועי לביא:
יותר צורם כשיש לך שטוח בין הרבה גגות רעפים מאשר גג רעפים בין הרבה שטוחים.
הילה בכר:
בוודאי, אבל פה אנחנו לא דנים על זה.
אלישע פלג:
לא, ההיפך, ההיפך.
רועי לביא:
זה מה שאמרת, יותר צורם שטוח,
אלישע פלג:
יותר תורם, לא,
רועי לביא:
צורם, צורם.
אנה לדז'ינסקי:
צורם, צורם.
דני ליבמן:
צורם,
אנה לדז'ינסקי:
37
וועדת שימור – מספר 71
מתאריך ג' באדר ב' תשפ"ב ()06.03.22
מפריע.
אלישע פלג:
אה, צורם, בסדר.
הילה בכר:
נראה לי שזה פחות העניין פה גם.
אלישע פלג:
נכון.
הילה בכר:
העניין הוא ההיקף של התכסית והקומות,
רועי לביא:
אני איתכם.
אלישע פלג:
לא שמעתי טוב.
תמר קאופמן:
... יש לנו איזה שני קריטריונים לפחות שאנחנו קובעים איזה סוג של גג זה יהיה.
הילה בכר:
כן.
תמר קאופמן:
האם הגג ההיסטורי היה שטוח או רעפים,
הילה בכר:
כן.
תמר קאופמן:
ומה קורה במרקם השכונתי.
הילה בכר:
38
וועדת שימור – מספר 71
מתאריך ג' באדר ב' תשפ"ב ()06.03.22
כן.
תמר קאופמן:
זה, זה ה-,
צפי שלף:
והתכנית החדשה לא תופסת, לא מתאימה לא לזה ולא לזה.
הילה בכר:
כן.
תמר קאופמן:
אוקי.
ציפי רון:
אני רוצה שתשימו לב לעוד נקודה אחת. אם אתם מסתכלים על החתך של שני הבניינים ברחוב, אז דווקא הבניין,
אלישע פלג:
בעמוד 5?
ציפי רון:
שהוא יותר גבוה,
אלישע פלג:
בעמוד 5?
ציפי רון:
יותר נמוך מבחינת הקומות.
צפי שלף:
בעמוד .6
אלישע פלג:
.5
39
וועדת שימור – מספר 71
מתאריך ג' באדר ב' תשפ"ב ()06.03.22
יוחנן וייצמן:
חברים, בואו,
הילה בכר:
אבל לא שומעים. מה?
ציפי רון:
אני אומרת,
יוחנן וייצמן:
חברים, מהרגע לדבר ברשות דיבור. תגמרי את, מהרגע לא לדבר בלי רשות דיבור.
אלישע פלג:
אבל אתה כשהיית בטלפון לא היית ברשות דיבור בטלפון.
יוחנן וייצמן:
נכון. בסדר. מכעת, גמרנו. אני מתקן את עצמי. וגמרנו. כי אני לא מצליח באמת ככה לעבוד עם הדיון.
ציפי רון:
אוקי. אז אני מבקשת לאפשר לי לדבר.
יוחנן וייצמן:
כן.
אלישע פלג:
כן.
יוחנן וייצמן:
תסיימי ו-,
ציפי רון:
אז אם אנחנו מסתכלים על החתך בעמוד 5 אנחנו רואים שדווקא הבית שיותר גבוה טופוגרפית, במעלה הרחוב כאילו, יותר נמוך ממספר הקומות. יש כאן, נוצר כאן איזשהו פרדוקס בגובה, בין הבניין שהוא יותר נמוך בגובה אבל הוא יותר גבוה מבחינת הגג. זה לא מתקבל על הדעת. אנחנו רוצים לשמור ברחוב על איזושהי צורה אחידה,
40
וועדת שימור – מספר 71
מתאריך ג' באדר ב' תשפ"ב ()06.03.22
צפי שלף:
דירוג.
ציפי רון:
על משהו, על איזשהו דירוג, על משהו שהוא ברור. עכשיו, אם אנחנו מסתכלים על שני הבתים בשני חתכי הצד, זה ממש הבדל עצום. זאת אומרת, זה לא שיש פה יותר אחוזי בנייה, שהמגרשים הם זהים אם אני לא טועה. פחות או יותר המגרשים הם זהים, הבתים הם זהים, דומים מאד. אותו קבלן, אותה תקופה, אותו הכל. זה לא יכול להיות שאחד יהיה בגובה הזה ואחד בגובה הזה עם הקוקיות. זה לא מתאים. זה ..., זה לא מתאים לשכונה, אנחנו רוצים לשמור על הכבוד של השכונה ועל השפה של השכונה. והשכונה הזאת היא שכונה מאד חשובה. בדיוק האזור הזה זה אזור מתויר, זה אזור מבוקר.
באים גם בגלל הכיכר והאנדרטה, אבל גם, כל הבניינים, אלישע פלג:
הייתי בכיוון שלך.
ציפי רון:
... יש היסטוריה מאד חשובה.
יוחנן וייצמן:
אה?
אלישע פלג:
הייתי בכיוון ...
ציפי רון:
בשני הצדדים, גם ברחוב מימון מאחורנית, כך שצריך מאד לתת את הדעת על העניין הזה ולחשוב איך אנחנו חושבים באותה שפה ואין חריגה פה וחריגה שם, בייחוד כשאנחנו יודעים שחריגה א' תביא לחריגה ה' ו' ז' ח', השמים הם הגבול. אז אנחנו מאד מבקשים להיזהר עם העניין הזה. זה הכל. פשוט אכפת לנו מטובת העיר והמקום, גם מטובת היזמים והבעלים והקבלנים, אבל איך אומרים? והצנע לכת.
יוחנן וייצמן:
בסדר. מי,
אלישע פלג:
41
וועדת שימור – מספר 71
מתאריך ג' באדר ב' תשפ"ב ()06.03.22
והצנע לכת זה עם אלוקים, לא עם תכנון ובנייה.
ציפי רון:
אני אגיד למי שאני רוצה.
יוחנן וייצמן:
כן, בסדר.
ציפי רון:
הצנע לכת זה גם עם הסביבה.
יוחנן וייצמן:
אדוני ממשרד האדריכלים, בבקשה. האדון ב-,ZOOM הבמה שלך.
מוטי:
תודה רבה.
תמר קאופמן:
מי זה, ...?
צפי שלף:
לא, הוא נציג היזמים. היא האדריכלית.
מוטי:
אוקי, אנחנו מדברים על תכנית ,1038579 רחוב אריאל .8 קצת התמצאות. מצפון רחוב ירמיהו, מדרום תחנה מרכזית, ציר הרק"ל.
צפי שלף:
בוא נתמקד בדברים שאנחנו חלוקים עליהם, ...
מוטי:
אני לא שמעתי,
צפי שלף:
כי אנחנו מכירים את התכנית.
42
וועדת שימור – מספר 71
מתאריך ג' באדר ב' תשפ"ב ()06.03.22
מוטי:
אני לא הייתי חלק מהדיון שלכם,
יוחנן וייצמן:
הוא לא שמע אותנו. עזבי, בוא ניתן לו לדבר, בוא ניתן לו לרוץ.
מוטי:
אוקי, זה המצב,
יוחנן וייצמן:
מה שהוא תכנן לדבר אז שיגיד.
מוטי:
אוקי, זה המצב המאושר. זה הבניין הקיים, תוספת הבנייה. ניתן לראות שהחזית המרכזית והכניסה לבניין היא מרחוב אריאל. תכנית קומת הקרקע ומפלס המרתף. עשינו פה, עשינו פה עבודה תכנונית מאד מאד מדויקת כדי לשמור על הבניין, הבניין לשימור בשלמותו למעט הריסה כדי לעשות התאמה פנימית. ממש כל החזיתות של הבניין נשמרו במלואן כולל החלק האחורי. תכנית קומה טיפוסית, תכנית קומה א'. חתך שמדבר, חתך אורך, חתך רוחב. ניתן לראות באמת שכל הקירות של השימור נשמרו בשלמותם. עיקרי המלצת אגף השימור הם ביטול האגף הצפוני, למעשה הבינוי מאחורה, וביטול גג הרעפים שהוצע בתכנית. אנחנו נתייחס פה לעיקרי ההמלצה. ניתן בעיקר לראות שהחזיתות שפונות לכיוון הציבורי הם, סליחה, החזית האחורית היא קבורה סביב שלושה צידי מבנים, ...
מאחורה של יד שרה. אין כל כך נצפות לחלק האחורי של הבניין, של המגרש. ניתן לראות פה, כל החלק הזה הוא קבור. אפשר לראות פה גם בתצ"א, פה יש בניין של 17 קומות, מימין בניין עתיד להיות גם חמש קומות, מצד שמאל גם כבר חמש קומות בנוי היום. אוקי, זה התמונות של חדר המדרגות האחורי המדובר. אנחנו, ברגע שקיבלנו את החלופה של, את ההמלצה של מחלקת השימור ניסינו איכשהו לייצר איזושהי חשיפה יותר לחדר המדרגות האחורי כדי באמת לתת את התחושה, מה שמחלקת השימור רוצה להעביר פה. למעשה ביטלנו את קירות האבן שהיו בחלק הזה, החלוקה של תנאי הסף, ופתחנו אותם באמצעות זכוכית. נראה את זה יותר בחלופה, בשקופית הבאה. ניתן לראות שדרך כל המעברים הציבוריים שנכנסים לתוך הבניין, יש חשיפה מלאה בכל הקיר של השימור, אפשר לראות את זה מכאן. כאן יהיה המעלית ולובי הכניסה. למעשה פתחנו את הכל כדי באמת לייצר את החשיפה.
יוחנן וייצמן:
אתה יכול להראות הדמיה יותר ברורה של זה? תראה לנו מה אתה מציע.
מוטי:
43
וועדת שימור – מספר 71
מתאריך ג' באדר ב' תשפ"ב ()06.03.22
כן, כן. מה, לפתוח את המודל התלת ממד?
יוחנן וייצמן:
כן. תן לי, בוא, אני עומד, אני נמצא כעת ביד שרה בקומה ,3 מה אני רואה?
מוטי:
בקומה 3 אתה לא תראה שום דבר.
יוחנן וייצמן:
בקומה .2
מוטי:
בקומה 2 אתה תראה דרך הזכוכית את האזור הזה. אוקי? אבל מה שחשוב זה שמתוך המעברים הציבוריים שמובילים לתוך המגרש יש באמת את התחושה, באמת אפשר להבין מה קורה פה. כמו שאמרה גם אנה, היא ציינה, הבניין הזה, הקיר היה ... לעלות לגובה, שזה למעשה חדר המדרגות שהיה מיועד לתוספת הקומות שאנחנו גם השתמשנו בו, עשינו פה מהלכים כדי שנוכל להשתמש לתוספת החדשה. באמת נעשתה פה עבודה לשמר את כל הקירות לשימור וגם את ה-, גם מעברים ציבוריים שיהיה חשיפה לחלק הזה של השימור. אפשר, ניתן לראות פה שיש 85 מטר בחלק האחורי שממש חבל שלא ינוצל. יש פה תנאי מגרש מעולים, אנחנו תואמים פה את המדיניות, תואמים את קווי הבניין, גם מבחינת מרחקים, גם מבחינת הגובה. אנחנו לא רואים שום סיבה למה לא לאשר את זה. זה לגבי הנושא של האגף האחורי. נתייחס פה,
יוחנן וייצמן:
יש לי שאלה אליך, שאתה אמרת כעת שאתה לא רואה שום סיבה. רק כעת אישרה, ממש כעת, לפני שנתיים, שלוש, אישרנו בוועדה, אישרנו פה בוועדת השימור ובוועדה המחוזית את התכנית של הבניין ליד. למה שלא תנסה להיצמד לעיצוב שלו, לנפחים שלו?
מוטי:
בשתי מילים. אפשר לראות שחדר המדרגות כאן הוא לא באותו, באותו מיקום כמו שלנו. הוא די אמנם דומה את האופי התכנוני שלו, אבל אפשר לראות שלנו יש מגרש הרבה יותר גדול, סליחה, יש שטח הרבה יותר גדול מאחורה. אפשר לראות פה, כל האזור הזה ... הוא בנוי. אנחנו באמת, כאילו, אין לזה שום, אין לזה שום קשר בין הבניין הזה מבחינתי לבניין הזה. אמנם הם נבנו אולי באותה תקופה, אולי באמצעות אותו אדריכל, אבל שטח התכסית הקיים במבנה הזה הוא לא דומה למבנה השכן.
יוחנן וייצמן:
44
וועדת שימור – מספר 71
מתאריך ג' באדר ב' תשפ"ב ()06.03.22
יש לך את שני תיקי התיעוד?
מוטי:
אוקי?
יוחנן וייצמן:
יש לך את שני תיקי התיעוד?
מוטי:
דבר נוסף, לגבי חדר המדרגות,
יוחנן וייצמן:
שני תיקי התיעוד יש לך?
צפי שלף:
יש,
הילה בכר:
תיק התיעוד של התכנית המאושרת לדעתי בתכנון הזמין אפשר למצוא אותו.
יוחנן וייצמן:
כן?
מוטי:
דבר נוסף, דבר נוסף לגבי גג הרעפים,
צפי שלף:
...
מוטי:
לגבי גג הרעפים, כמו שאמרה אנה, במבנה השכן באמת רצו לייצר קומת פנטהאוז עם מרפסת בחלק העליון. אנחנו חושבים שזה פחות נראה טוב, אפשר לראות פה בצד ימין ניסיון ללא גג רעפים, הבניין נראה נמוך ושמן. מצד שמאל הוא נראה יותר סגנון אירופאי. יש המון בניינים בסגנון נאו קלאסי שמופיעים פה בשקופית הזאתי שהם כוללים גגות רעפים, גם מעל קומה אחת. אנחנו באמת לא רואים שום סיבה למה לא לאשר גם כאן. אנחנו חושבים שגם תכנונית, גם מבחינת האזור, עוד מעט נראה תצ"א של כל האזור, יש הרבה גגות עם רעפים. אנחנו לא רואים שום סיבה למה לא לשלב גם גג רעפים 45
וועדת שימור – מספר 71
מתאריך ג' באדר ב' תשפ"ב ()06.03.22
בפרויקט שלנו. זהו, ולסיכום, לגבי ..., הוא גם תואם את המדיניות, גם תואם תכנונית, ולגבי האגף הצפוני, הוא לא פוגע בערכי השימור כלל. ההיפך, הוא איכשהו נותן איזשהו ייחוד מסוים, הוא נותן לזה את המקום, יש חשיפה מכל הכיוונים. זה משהו בסגנון ממילא שיש את האגף האחורי שנכנסים בתוך ... ומרגישים את המבנה ההיסטורי. אני חושב שיש פה גם סיפור, זה משהו שהוא מאד מאד מעניין. ובאמת, נעשתה פה עבודה מאד יפה של אנה לתת מקום וכבוד לחלק האחורי. אנחנו מאד נשמח שתקבלו את התכנית כפי שהיא. כמובן, כולל השיפור שיצרנו עם החשיפה, שלא הייתה בחלופה של תנאי הסף בחלק הזה. אני אפתח רגע את ה-, אני אפתח רגע את הצילום אוויר של האזור הזה.
צפי שלף:
ראינו, ראינו. ראינו.
מוטי:
אה, יופי.
צפי שלף:
ראינו, זה פתוח אצלנו.
מוטי:
אז כן רואים שיש פה גגות רעפים לא מעט. המבנה הזה הוא חמש קומות, אנחנו גם נהיה חמש קומות וגם פה תהיה תוספת. אני חושב שזה באמת תואם את האזור, זה באמת תכנית טובה, ונשמח לענות על שאלות.
תמר קאופמן:
כן, זה שיטת ...
הילה בכר:
כן.
צפי שלף:
תודה רבה.
מוטי:
אין על מה.
יוחנן וייצמן:
איך הסתדרת עם חניה?
46
וועדת שימור – מספר 71
מתאריך ג' באדר ב' תשפ"ב ()06.03.22
מוטי:
לגבי חניה, בגלל הנושא של השימור אנחנו טעינו שאתם לא תרצו, אתם לא תסכימו לבצע הריסה של חלק מהחזיתות אז לא הצענו פה חניה.
יוחנן וייצמן:
זאת אומרת, אתה הולך לבקש בתב"ע פטור מחניה.
מוטי:
כן, כן. לאנה היה תיק די סמוך, ... לשם לפטור, הסתמכנו על, יוחנן וייצמן:
בתמ"א, לא בתב"ע.
מוטי:
שבגלל הקרבה לצירים הראשיים ולתחנה מרכזית והייחודיות של המבנה לא תרצו להעמיד פה חניה אז לא עשינו.
צפי שלף:
תודה רבה, מוטי.
מוטי:
בכבוד.
צפי שלף:
שימי אותו על .mute
רועי לביא:
תוציאו אותו.
אנה לדז'ינסקי:
הוצאת?
צפי שלף:
או תוציאי אותו.
47
וועדת שימור – מספר 71
מתאריך ג' באדר ב' תשפ"ב ()06.03.22
הילה בכר:
רגע,
יוחנן וייצמן:
יש לך מה להוסיף?
אסנת יעקובוב:
יש לך מה להוסיף?
צפי שלף:
זהו, הוא סיים.
אנה לדז'ינסקי:
אני, נראה לי שמוטי ... נאום טוב.
צפי שלף:
בסדר, אז איך מתקדמים, יושב ראש הוועדה?
יוחנן וייצמן:
אם הם סיימו ניכנס לדיון פנימי.
צפי שלף:
טוב. תודה רבה, אנה.
תמר קאופמן:
מוטי.
אנה לדז'ינסקי:
אני חוזרת למוטי.
אסנת יעקובוב:
מוטי, תודה רבה.
יוחנן וייצמן:
תגידי, שאלה אחרת. יש לך הצעה אולי, חלופה של פירוק והרכבה של המדרגות החיצוניות?
48
וועדת שימור – מספר 71
מתאריך ג' באדר ב' תשפ"ב ()06.03.22
תמר קאופמן:
...?
יוחנן וייצמן:
מה?
תמר קאופמן:
איזה תועלת זה יביא לך?
אלישע פלג:
הם לא כל כך חשובות.
יוחנן וייצמן:
... 3 מטר, תראה, הוא צודק שזה לא נצפה, בנינו שמה 17 קומות, הילה בכר:
אולי נדון על זה בדיון הפנימי או,
יוחנן וייצמן:
לא, אני שואל אותה לפני שהיא יוצאת.
אלישע פלג:
הוא שואל את זה, הוא שואל את זה בשביל לדעת אם להעלות את זה. אבל, הילה בכר:
יוחנן,
אלישע פלג:
אני הייתי שוכח מזה, יוחנן. מה זה חשוב, בינינו.
הילה בכר:
יוחנן, יש לנו, בוא, בוא ניכנס לדיון פנימי ונדבר על הדברים, כי יש לדבר ...
תמר קאופמן:
זה לא משנה לה.
49
וועדת שימור – מספר 71
מתאריך ג' באדר ב' תשפ"ב ()06.03.22
הילה בכר:
רוצים להסתכל גם על המבנה הצמוד לו ועל הערכים של המבנה הצמוד לו.
יוחנן וייצמן:
לא, תראי, המבנה הצמוד, המבנה הצמוד מה שחשוב לי באמת זה ש-, הילה בכר:
גם אם היו,
יוחנן וייצמן:
דווקא, הייתי מבקש, שוב, אני לא אדריכל, אבל לטעמי שהחזיתות יהיו זהות, לפחות שהבניינים האלו,
הילה בכר:
אבל רק רגע, אנחנו בדיון,
יוחנן וייצמן:
ימשיכו להיות תאומים.
הילה בכר:
קודם כל זה יהיה נהדר, כי אז הוא צריך לצמצם את היקף הבנייה. אפשר לראות שזאת התכנית המאושרת והיא הרבה יותר מכבדת את המבנה לשימור. אבל בגלל שאנחנו כאן בתכסית קצת שונה יכול להיות שאנחנו יכולים לבקש עוד כמה דברים, אבל אפשר להתכנס לדיון פנימי ולדבר על זה. גם אם הם ייבנו לא על מלוא התכסית אלא רק על חלקה, והדבר הזה עדיין יישאר חשוף עם איזה עץ פה, יישמרו הערכים.
יוחנן וייצמן:
אני מסכים שזה דבר שראוי לשימור, אבל זה חזית כל כך לא נצפית. בנינו 17 קומות שמה ליד, הילה בכר:
רגע, אבל יוחנן, אני כאילו רוצה לדבר על כמה דברים. גם על האזור הזה. האזור הזה הוא ...
רועי לביא:
שניה, שניה, שניה,
50
וועדת שימור – מספר 71
מתאריך ג' באדר ב' תשפ"ב ()06.03.22
הילה בכר:
השאלה היא אם אתה ...
רועי לביא:
למה לא בדיון הפנימי?
יוחנן וייצמן:
לא, רציתי אותה בשביל להגיד לי אם היא יכולה להזיז את זה אחורה.
ציפי רון:
לפני שהיא יוצאת יש לי שאלה.
הילה בכר:
... כרגע זה גם משובץ לדיון בוועדה המקומית, אז יש עוד כמה דברים, יוחנן וייצמן:
זה משובץ כבר שבוע הבא למקומית?
אלישע פלג:
... להוציא לי את כל הרשימה של פסקי הדין,
ציפי רון:
אני פשוט רוצה לשאול, בבניין הצמוד אליו יש,
רועי לביא:
אלישע,
ציפי רון:
הרבה מאד צמחייה, הרבה מאד עצים,
צפי שלף:
נכון.
ציפי רון:
למעלה, בבניין ההוא,
51
וועדת שימור – מספר 71
מתאריך ג' באדר ב' תשפ"ב ()06.03.22
אנה לדז'ינסקי:
פה אין.
צפי שלף:
יש רק אחד.
ציפי רון:
לא מסומן כלום.
צפי שלף:
אחד.
ציפי רון:
אבל הוא לא מסומן.
הילה בכר:
כן, תראי כמה עצים באמת יש לשימור.
ציפי רון:
אבל הוא לא מסומן. לא מסומן פה שום דבר.
צפי שלף:
לא, בתשריט הוא מסומן בנקודה, זה בסדר.
ציפי רון:
אבל לא, בתיק תיעוד יש אותו? בתשריט הוא קבוע לשימור? מה קורה עם זה?
צפי שלף:
התיק תיעוד עוד לא אושר, היא לא דיברה עליו.
ציפי רון:
לא, אז מה קורה? אז זאת אומרת,
רועי לביא:
אבל הנה, אבל בסדר,
52
וועדת שימור – מספר 71
מתאריך ג' באדר ב' תשפ"ב ()06.03.22
ציפי רון:
אין את המידע.
רועי לביא:
אנחנו נדע לענות לך על זה.
צפי שלף:
יש רק עץ אחד והוא לשימור, זה בסדר.
ציפי רון:
אוקי.
צפי שלף:
היא תקבל הערות לתיק תיעוד.
רועי לביא:
תודה.
צפי שלף:
תודה רבה, אנה.
הילה בכר:
תודה, אנה.
אסנת יעקובוב:
אנה, יש לך עוד תיק אז תחכי בחוץ.
אנה לדז'ינסקי:
כן, כן.
ציפי רון:
היא לא שכחה את זה.
הילה בכר:
יוחנן, אני יכולה להעיר הערה עקרונית?
53
וועדת שימור – מספר 71
מתאריך ג' באדר ב' תשפ"ב ()06.03.22
יוחנן וייצמן:
כן.
הילה בכר:
אתה יודע שאני חדשה בפורום הזה,
יוחנן וייצמן:
כן, כן.
הילה בכר:
אז אני אגיד שלי נורא מפריע, ואני לא יודעת אם לכם גם מפריע שיזמים מציגים את התכנית של האדריכלות. אני חושבת שאנה ישבה פה וראוי היה, אני לא יודעת אם אתם רוצים, מעניין אתכם, זה רלוונטי לכם,
יוחנן וייצמן:
לפעמים יזם לא מסכים לאדריכל.
הילה בכר:
אני יודעת, השאלה היא אם אתם כוועדת שימור,
יוחנן וייצמן:
באה אנה ומדברת בעיניים שימוריות, ובא יזם ואומר, לא רוצה.
רועי לביא:
אבל להיפך, להיפך,
הילה בכר:
אבל אני אומרת,
רועי לביא:
אתה כוועדת שימור דורש,
הילה בכר:
אתה יכול לבקש ...
54
וועדת שימור – מספר 71
מתאריך ג' באדר ב' תשפ"ב ()06.03.22
יוחנן וייצמן:
ברור, לכן אני רוצה שאנה תהיה פה.
הילה בכר:
לא, אבל זה לא, הנוכחות שלה זה,
יוחנן וייצמן:
אבל אי אפשר להגיד ליזם לא לדבר.
הילה בכר:
לא, אני לא, הוא יכול להוסיף,
אלישע פלג:
אני יכול להגיד משהו?
הילה בכר:
אבל השאלה היא אם כוועדת שימור אתם לא רוצים לבוא ולהגיד, אני רוצה לשמוע את האדריכל.
אלישע פלג:
לא,
הילה בכר:
יש פה אדריכל שימור,
אלישע פלג:
לא, האדריכל ידבר בתכנון.
הילה בכר:
מה?
יוחנן וייצמן:
לא, האדריכל, היא דיברה אנה, הבנו אותה.
הילה בכר:
היא לא ממש, היא לא ממש הסבירה לנו,
55
וועדת שימור – מספר 71
מתאריך ג' באדר ב' תשפ"ב ()06.03.22
יוחנן וייצמן:
את יודעת מה? היא גמגמה. הגמגום שלה הספיק לי, אני לא, הילה בכר:
הבנתי, אוקי. בסדר. אני, לי זה חורה גם בוועדה וגם בפגישות, שיש נטייה ליזמים לדבר במושגים נורא מקצועיים. הם מעסיקים אדריכל, אני חושבת ש-, אתה יודע, גם עורכי דין, אני חושבת שראוי לתת לבעלי המקצוע שתכננו ושרטטו ועשו, להסביר ולנמק את ההחלטות שלהם לתכנון הספציפי הזה.
יוחנן וייצמן:
אני חייב להגיד שלפחות בנושא עורכי דין, רק שדני ליבמן לא ייעלב, יש לי הרבה משפטים, אני מעדיף לפעמים,
אלישע פלג:
אני יוצא, אני יכול להגיד,
יוחנן וייצמן:
שהם יהיו בנושא המשפטי, ובנושא ה-,
הילה בכר:
כן, אבל גם בנושא התכנוני, תחשוב,
יוחנן וייצמן:
לא, בנושא ההסברים הם לא תמיד ...
אלישע פלג:
אני יכול להגיד משהו? אני יכול להגיד משהו, ברשות?
יוחנן וייצמן:
כן, אדוני, עו"ד פלג.
אלישע פלג:
אם אפשר לא להפריע לי כי אני לא רגיל לדבר ברשות דיבור.
ציפי רון:
אני נרשמת, אני נרשמת אחריו.
56
וועדת שימור – מספר 71
מתאריך ג' באדר ב' תשפ"ב ()06.03.22
רועי לביא:
אתה גם מגיע ...
אלישע פלג:
סליחה, אתה רוצה לקיים ישיבה איתו, תצאו החוצה שניכם.
(צוחקים)
הילה בכר:
אלישע.
אלישע פלג:
אי אפשר ישיבה בתוך ישיבה, וקיבלתי רשות דיבור. עד שאני מקבל פעם אחת רשות דיבור.
ציפי רון:
מסכן.
יוחנן וייצמן:
כן, אלישע, לפקודתך.
אלישע פלג:
אני רוצה לומר לך שאת נגעת פה בנקודה מאד רגישה בוועדה. עד שנסע מי שנסע לבוסטון וישב כאן וכל פעם היה מעלה נושאים תכנוניים בתוך השימור, ואנחנו מאד משתדלים והשתדלנו להסביר שהשימור מתעסק בשימור ולא בתכנון. בתכנון אנחנו נפגוש את התכנון בוועדת, הילה בכר:
לפעמים יש חלחול כזה לכל הכיוונים.
אלישע פלג:
בסדר, בשביל זה אנחנו ...
הילה בכר:
אם אתה בונה על קומה לשימור, אלישע,
אלישע פלג:
57
וועדת שימור – מספר 71
מתאריך ג' באדר ב' תשפ"ב ()06.03.22
אני הפרעתי לך?
הילה בכר:
לא. צודק.
אלישע פלג:
אז למה את עושה לי את זה?
הילה בכר:
אתה צודק.
ציפי רון:
... כירורג.
אלישע פלג:
נמאס לי להיות צודק.
ציפי רון:
... כירורג.
הילה בכר:
אבל הנה, אבל אתה ממשיך את זה, פשוט תמשיך את הדברים שלך, הענייניים.
ציפי רון:
אבל זה לא כירורגיה, אלישע.
אלישע פלג:
גם את, סליחה, ...
ציפי רון:
אבל זה לא כירורגיה.
אלישע פלג:
סליחה, ציפי. לא בכירורגיה, נכון, צודקת. אבל את מוציאה לי את המילים מהפה, רציתי להגיד את זה. אפשר מפעם לפעם באמת להסב את תשומת ליבנו שגם אם לא היינו ערים למשהו שהוא באמת קיצוני, זה כמו ... פי מיליון, שיש את הזמזם שלוחצים במקרים קיצוניים. אז במקרים קיצוניים 58
וועדת שימור – מספר 71
מתאריך ג' באדר ב' תשפ"ב ()06.03.22
כשאנחנו עושים משהו שהוא קטסטרופה שאין דרך חזרה ממנו, אז זה באמת טוב להסב את תשומת ליבנו ולכן את גם נמצאת פה. אבל אני אומר, בדרך כלל אנחנו פה משתדלים לא להיכנס לעניינים של תכנון. את התכנון נפגוש בוועדה.
רועי לביא:
אני רוצה כן להתייחס לזה במילה כי זה עולה כמה פעמים, ואני מסכים איתך לגמרי שהתכנון צריך להיות בוועדה והשימור צריך להיות פה. אני חושב שההגדרה מה נכנס לשימור ומה לא נכנס לשימור זה שאלה מורכבת. יבוא מישהו אחד ויבוא ויגיד, שניה. מישהו אחד יבוא ויגיד, שימור זה רק האבן.
מישהו אחר יבוא ויגיד, לא,
אלישע פלג:
לא,
רועי לביא:
שימור זה גם כמה קומות.
אלישע פלג:
לא.
רועי לביא:
מישהו אחר יגיד, זה רק,
אלישע פלג:
לא.
רועי לביא:
יש הרבה אלמנטים שלא,
אלישע פלג:
איך ציפי אמרה בהתחלת היום פה? השמים הם הגבול. היא אמרה את זה בעניין אחר אבל אני מאמץ את המשפט שלה. אז שיוצא לה משהו חכם, משהו טוב, אז אני חוזר עליו. ואני אומר שהשמים הם הגבול. לא, בשימור אנחנו, תמר אוהבת לשמוע את זה, אני כבר רואה. היא הפסיקה להסתכל בטלפון והקשיבה לי.
ציפי רון:
איזה מזל שיש מסיכות.
59
וועדת שימור – מספר 71
מתאריך ג' באדר ב' תשפ"ב ()06.03.22
אלישע פלג:
אז אני אומר, אני אומר, אני אומר, אני מסכים איתך. השימור הוא רחב לחלוטין. יש לנו פה, אנחנו פועלים בחלל, במישור מאד רחב, ואנחנו משתדלים באמת להתאים את עצמנו לנסיבות בכל תיק.
ציפי רון:
נרשמתי.
יוחנן וייצמן:
כן.
ציפי רון:
זה בסדר?
יוחנן וייצמן:
כן.
ציפי רון:
אני מפחדת כבר לזה.
יוחנן וייצמן:
לא, לא. תורך.
ציפי רון:
אני אומרת, קודם כל, מזל שיש מסיכות. זה עוזר לכל הדברים. דבר שני, אלישע פלג:
יכולתי להגיד לך שזה הבלוף של הקורונה.
ציפי רון:
עכשיו לענייננו. ששש.
אלישע פלג:
המסכות זה, קראתי כתבה בשבת, מאמר מאד רציני,
ציפי רון:
60