ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 9 · 22/04/2006
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
שוטף חלק ד'
מספר הוועדה: 9/2022
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: ה' בניסן תשפ"ב ()4.6.2022
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:50
שעות סיום הוועדה: 19:01
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
We
1
"_type
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
הלאה, תיק הבא.
רחלי רוטנברג:
.15/209.2
אליעזר ראוכברגר:
רגע, מה השעה עכשיו?
ימית יואלי אלה:
בארבע.
אליעזר ראוכברגר:
ומה השעה עכשיו?
רחלי רוטנברג:
20 לארבע. אז יש לנו את השוטף.
אליעזר ראוכברגר:
אז רגע, בואו נגמור את השוטף של רחלי, בסדר.
רוחמה:
רחלי, היא אמרה לגבי המחסן,
אליעזר ראוכברגר:
שנייה, שנייה, קודם כל, רגע שנייה, קודם כל יש לנו פה שלוש תיקים של צוות ט', דליה, דליה, דליה, נלי, אוקי. יש לנו פה שלוש תיקים של צוות ט', אני אקריא אותם.
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
רוחמה:
שוטף.
אליעזר ראוכברגר:
2016/642.1 לחדש היתר בנייה בתנאים. 2021/440 לאשר את הבקשה להיתר בנייה בתנאים. ו-1971/126.6 לאשר את הבקשה להיתר בנייה בתנאים. שלושת התיקים של צוות ט'
אנחנו עשינו ואישרנו.
יוחנן וייצמן:
נשאר לנו את ו'.
אליעזר ראוכברגר:
ונשאר לנו את ו', יש להם התנגדויות.
יוחנן וייצמן:
ואז יש (לא ברור) שלם.
אליעזר ראוכברגר:
וכמה התנגדויות, ושל א',
יוחנן וייצמן:
לגבי התיק של (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
מה? עכשיו, אז יש לנו מה שנשאר לנו פתוח.
יוחנן וייצמן:
כן.
רחלי רוטנברג:
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
זה לא בעיה, זה לא היה בעיה. טוב, ,59
אליעזר ראוכברגר:
פתוחים, לא בעייתיים, הם פתוחים, כן.
רחלי רוטנברג:
59 בסדר היום, ,19/407.1
אליעזר ראוכברגר:
כן.
רחלי רוטנברג:
אנחנו כתבנו לדחות במתכונת המוצעת, עד להגשת תצהיר מהנדס, התצהיר הוגש הוא נמצא בארכיב האופטי, ניתן לאשר את הבקשה בתנאים.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, מצוין.
יוחנן וייצמן:
59 אושר.
יואל שבת:
59 אושר?
רחלי רוטנברג:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יואל שבת:
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
מעולה.
נלי צדוק:
כמו שזה.
רוחמה:
לא בעייתיים.
רחלי רוטנברג:
הגענו ל-,66 נכון? הבא בתור שפתוח.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו הבא בתור, שנייה, .64
יואל שבת:
.64
רחלי רוטנברג:
64 גם פתוח.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יוחנן וייצמן:
כן, אני שאלתי עליו.
ימית יואלי אלה:
רגע, אז 59 אושר, לא לדחות במתכונת?
נלי צדוק:
כן, אושר.
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, אושר, אושר, כך.
רחלי רוטנברג:
טוב, זה קונסטרוקציה משפטית כזאתי. מה שקרה זה, הבקשה היא להקמת תחנת מישרים במסגרת הרכבת הקלה.
יוחנן וייצמן:
כן, לא, ביקשתי לראות את החוות דעת, זה הכול. יש חוות דעת משפטית, תציגו אותה, זה הכול.
אליעזר ראוכברגר:
לא נמצא בתיק?
רחלי רוטנברג:
זה בארכיב אופטי, תראי.
אליעזר ראוכברגר:
בארכיב האופטי? העירוני, לא עממי.
יואל שבת:
לא אצלנו בסדר יום, אבל,
אליעזר ראוכברגר:
אני ביקשתי מיליון פעם, יש חווות דעת משפטיות, תכניסו אותם לחומר, אל תשאירו לאנשים, יוחנן וייצמן:
(לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
אל תשאירו לאנשים לחפש.
יואל שבת:
צריך להטמיע את זה.
רחלי רוטנברג:
אולי, כתבנו את זה,
אליעזר ראוכברגר:
לא צריך, חייבים.
יוחנן וייצמן:
לא, כתוב שיש, לא כתוב מה.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא רוצה יש. זה חלק מהחומר, כמו כל יתר החומרים, כשם שאתם מצרפים התנגדות, או כשאתם מצרפים חווות דעת אחרות, כך צריך לצרף חוות דעת משפטית.
יוחנן וייצמן:
אני לא יכול לבדוק את זה אפילו.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יואל שבת:
רגע, קיבלנו את זה?
רחלי רוטנברג:
לא, לא, אני אסביר, שנייה, שנייה אחת.
יואל שבת:
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
במערכת, רחלי, או שזה?
רחלי רוטנברג:
לא, זה חוות דעת שניתנה ממקום אחר, והיא לא, שנייה, ביקשתי ממנו.
אליעזר ראוכברגר:
אתה יש חוות דעת עם הרכבת.
יוחנן וייצמן:
לא.
רחלי רוטנברג:
אני אסביר, אני אסביר את השאלה, מה אתה, מה שקרה זה ביקשו להקים תחנת מיישרים, יש בתב"ע של הקו הכחול, מקום לתחנת המיישרים, אבל יש אופציה להזיז את זה בהקלה, או בפרסום, יותר נכון לא הקלה, עד 10 מטר. מה שקרה, זה הם ביקשו להזיז את זה, פרסמו את ההקלה, אבל זה נפל בשטח שהייעוד שלו, הוא לא ייעוד שמתאים ל-, זה לא ייעוד שמתאים למתקן הנדסי, ואז אישרנו את זה, זה על שצ"פ, אנחנו עובדים לפי תוכנית 4114 שמאפשרת להקים תחנות שנאים, בעצם שזה כמו חדר מיישרים, רק יותר קטן, על שצ"פים, היא רק מגבילה את הגודל, והיא אומרת, שאם רוצים לחרוג מהגודל הזה, צריכים אישור מהנדס העיר, לכן אנחנו הכפפנו את הבקשה הזאתי לאישור של מהנדס העיר, לגבי גודל המתקן. זאת אומרת זה לא חוות דעת משפטית ברמה של, זאת אומרת, אליעזר ראוכברגר:
מה הקרבה של זה למגורים?
רחלי רוטנברג:
קרבה של זה למגורים? לדעתי בכלל לא, זה (לא ברור), אליעזר ראוכברגר:
אני יודע שזה, זה בהר חוצבים.
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
רחלי רוטנברג:
כן, כן.
אליעזר ראוכברגר:
אבל הר חוצבים ממול יש מגורים, אז השאלה כמה זה עמוק בתוך הר חוצבים.
רחלי רוטנברג:
אבל עוד פעם, זה סך הכול, במרחק מהתב"ע זה רק תזוזה, אני רק מציינת כאילו.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אני רוצה לדעת האם התזוזה היא לכיוון המגורים, או לצד השני. מה (לא ברור)?
יוחנן וייצמן:
לא, בוא נבין מה קורה שמה.
רחלי רוטנברג:
אין בעיה, אני מעלה את התצ"א.
יוחנן וייצמן:
ושוב, אם אפשר לשלוח את החוות דעת, לפני שאנחנו, רחלי רוטנברג:
זה לא,
יוחנן וייצמן:
אין חוות דעת,
רחלי רוטנברג:
יש חוות דעת שהתקבלה ממקום אחר,
יוחנן וייצמן:
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
רוחבית.
רחלי רוטנברג:
ואנחנו עבדנו לפי, כמו שעבדנו שם, זה הכול. התזוזה שלנו, רגע, אני אחלק את זה לחלקות.
זה השטח של המתקן, רגע, אני אעשה משולב אולי, הכי טוב. המתקן הנדסי השטח שלו הוא פה באדום, וזה זז לפה, לאזור הזה.
יוחנן וייצמן:
ומה יש שם היום?
רחלי רוטנברג:
עכשיו מבחינת המגורים, המגורים הם מאוד רחוקים, הם פה, זאת אומרת אין לנו הבדל אם זה פה, או פה, מבחינת המגורים, זה סך הכול תזוזה של כמה מטרים מפה לשם.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
רחלי רוטנברג:
בסדר?
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז.
יוחנן וייצמן:
בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
טוב. הלאה מאושר.
רחלי רוטנברג:
טוב, הלאה.
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
אליעזר ראוכברגר:
בהתאם להמלצה.
רחלי רוטנברג:
בהתאם להמלצה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אנחנו ב-.66
יוחנן וייצמן:
ו-4114 באמת נותנת,
יהודה פרוידיגר:
שנייה אחת, אני הצעתי בצמי"ד בקול קורא לכל מיני יוזמות, בגלל היוזמה עם המינהל קהילתי רמת שלמה, שהם להוציא ספר של סיפורים של הילדים עם הצרכים המיוחדים על עצמם, יחד עם משה גוטמן שהוא העביר סדנת כתיבה, ואישרתי, אישרתי לזה תקציב, עכשיו (לא ברור)
ספרון ככה, עם כמה סיפורים, זה הספר שיצא, שמלא סיפורים של אנשים שמספרים את, על עצמם, על החיים שלהם.
עמנואל זלטס:
עם שמות שלהם?
יהודה פרוידיגר:
כן, שם פרטי, קוראים לי יוסף, קוראים לי זה, עם ציורים עם זה, עכשיו הביאו לי את זה, אני ממש מתרגש.
אליעזר ראוכברגר:
כל הכבוד.
צביקה אסולין:
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
יפה, יהודה.
אליעזר ראוכברגר:
יפה מאוד.
יואל שבת:
יישר כוח, יהודה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, יהודה עשה את זה כמחזיק תיק צמי"ד.
יוחנן וייצמן:
דקה רק, אני רוצה לחזור שנייה התיק ההוא, הגודל פה הוא יותר מה-8 על 4 מטר?
עמנואל זלטס:
צביקה, אני רוצה עם הקדשה של, עם הקדשה שלו על הספר.
רחלי רוטנברג:
באישור מהנדס העיר (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
באישור מהנדס העיר אפשר להגדיל את זה.
רחלי רוטנברג:
כן, אז אנחנו ביקשנו כתנאי להיתר אישור מהנדס העיר.
יוחנן וייצמן:
לא, לא, גודל המקסימאלי בכפוף, אבל לא כתוב שאפשר להגדיל את זה.
רחלי רוטנברג:
שנייה. זה הפרשנות שניתנה בתיק הזה.
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
יוחנן וייצמן:
זה לא הגיוני. מותר לעשות לשצ"פ בכפוף, לגודל מקסימאלי, וזה כפוף לשיקול דעת מהנדס העיר.
רחלי רוטנברג:
לא, לא על כל ,4114 אנחנו לא מבקשים אישור מהנדס העיר.
יוחנן וייצמן:
מה? פתוח לי 4114 אני (לא ברור).
רחלי רוטנברג:
זה פרשנות מה שאתה אומר, שנייה.
יוחנן וייצמן:
זה לא פרשנות, זה מה שכתוב. אם מקימים את זה מכוח ,4114 זה בסדר גמור.
רחלי רוטנברג:
לא, לא, זה קרוב לכללים של זה.
יואל שבת:
כן, כן, יש.
יוחנן וייצמן:
אז בוא נרד מ-,4114 מותר חריגה בלתי מהותית.
רחלי רוטנברג:
איפה?
יוחנן וייצמן:
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
ב-,4114 בכפוף לשיקול דעת מהנדס עיר. זה צרכים של מזרח ירושלים, בוא נגיד שפה מזרח ירושלים, יללה בסדר. יוני יוסף לא פה, מזרח ירושלים. הגודל הזה 4114 לכאורה מתה, אנחנו יכולים להשתמש רק בתב"ע של הרכבת הקלה.
רחלי רוטנברג:
למה? אבל,
יוחנן וייצמן:
4114 אומרת, מותר לעשות בשצ"פ גודל מקסימאלי 8 על, 8 על ,4 בוא לא נדייק, רחלי רוטנברג:
אוקי.
יוחנן וייצמן:
בכפוף לשיקול דעת מהנדס עיר, 8 על ,4 עכשיו מותר במזרח ירושלים לעשות חריגה בלתי מהותית באישור מהנדס עיר. במערב ירושלים, אני מוכן להזכיר את מזרח ירושלים, אין בעיות.
רחלי רוטנברג:
זה לא מזרח ירושלים, אבל אם אני,
יוחנן וייצמן:
לא, זה מערב, אני יודע.
רחלי רוטנברג:
לא, אני אומרת, אז אולי להוריד את זה, זאת אומרת, אני אעלה את זה עם חוות דעת יותר מסודרת ספציפי על זה, אני מרגישה שקצת,
יוחנן וייצמן:
תמיד (לא ברור) לאשר את זה.
רחלי רוטנברג:
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
קצת (לא ברור), אולי שווה להוריד את זה, לעגן את זה. ככה נראה לי, זה חוות דעת שאמנם ניתנה, אין לי כאן את ה-,
יוחנן וייצמן:
זה פי 10 מהגודל שמותר ל-.4114
רחלי רוטנברג:
לא, הגודל, זה יותר קל כאן, כי הגודל ניתן בעצם.
יוחנן וייצמן:
לא, מהנדס העיר לא יכול לתת את זה, אחרי הכול צריך הקלה, מותר, את כל מה שאנחנו מדברים מותר, את ה-8 על 4 צריכים פרסום. עדיין צריך פרסום בכל מקרה, התב"ע דורשת פרסום ,4114 אני לא רואה שהם יכולים בכלל לעשות על זה הקלה, אין סטייה ניכרת ב-,4114 אני מסכים.
רחלי רוטנברג:
לא, זה פורסם. רגע מה עם 2300? רגע. טוב, אני לא רוצה לקיים ככה את (לא ברור), אני אבדוק את זה, בוא נעלה את זה בזה רגע.
יואל שבת:
מה את מחפשת? רחלי.
יוחנן וייצמן:
האם היינו יכולים להוציא היתר לתוכנית הזאתי מ-.4114 ככל שכן, הכול בסדר.
רחלי רוטנברג:
אפשר לעבור, אני אקבל עוד רגע את החוות דעת שאומרת את זה.
יוחנן וייצמן:
הבעיה 300 הוא מדבר על עוד יותר קטנים.
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
רחלי רוטנברג:
אבל אין שם שיקול דעת.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, אילנית, את עוקבת פה? זה סוגיה משפטית.
רחלי רוטנברג:
אני מנסה להעלות.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
יוחנן וייצמן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
סוגיה משפטית.
יוחנן וייצמן:
לא, מה שאמרה בהתחלה, מהתב"ע של הרכבת, שאפשר לשים סטייה על 10 מטר, אבל זה לא לשצ"פים, זה שטח מחוץ לקו הכחול של התוכנית.
רחלי רוטנברג:
נכון, זה שטח של שצ"פ.
יואל שבת:
לא, אבל תראי מה המטרות של, תראה, המטרות של 4114 וצריך להדגיש את זה, רחלי רוטנברג:
כן.
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
יואל שבת:
זה בעצם קביעת הוראות בדבר אישור הקמתם של תחנות טרנספורמציה רגילות בשטחים פתוחים ציבוריים,
יוחנן וייצמן:
בשצ"פ, כן.
יואל שבת:
בשטחים ודרך, ובשטחים בדרך טיפול נופיים, אבל המטרות הבאות, ביטול תחנות שנאים על עמודים, ושיפור מערכת החשמל בשכונות קיימות, לצורך אספקת חשמל, (לא ברור) לצרכי חשמל קיימים. זאת אומרת התב"ע הזאת של ,4114 אלה שתי מטרות בעצם, עו”ד אילנית מיכאלי:
לפתור בעיות ולא,
יואל שבת:
בדיוק.
רחלי רוטנברג:
לא לעשות,
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא (לא ברור) חדשות.
יוחנן וייצמן:
בכלל הוא אמר.
יואל שבת:
אני חושב שזה כאילו,
עו”ד אילנית מיכאלי:
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
אני גם חושבת,
יואל שבת:
בניגוד למטרות התוכנית.
רחלי רוטנברג:
זה במקום הנכון.
יואל שבת:
לא, אבל יכול להיות שאם נקבל אישור מחברת החשמל שאומרת, שבעצם בעקבות החדר (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
יכול להיות שהרכבת הקלה היא כבר צרכן,
יואל שבת:
כן, היא צרכן בעצמו.
יוחנן וייצמן:
חשמל קיים.
יואל שבת:
אם נקבל אישור, אם נקבל אישור מחברת החשמל, שזה, יוחנן וייצמן:
אני לא הייתי קורא לו צרכן, בוא, בוא נהיה ריאליים, זה לא צרכן חשמל קיים.
רחלי רוטנברג:
הוא צרכן,
יוחנן וייצמן:
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
אתה לא עומד בסעיף המרכזי של זה,
רחלי רוטנברג:
של הגודל.
יואל שבת:
כן.
רחלי רוטנברג:
רגע. אני, אני חושבת שזה צריך להיבדק שוב.
יוחנן וייצמן:
להיבדק שוב.
רחלי רוטנברג:
אני חושבת שצריך להיבדק שוב, החוות דעת שניתנה, שאני אבדוק אותה שוב.
יוחנן וייצמן:
כן. בכל מקרה, כמו שלייזר אמר, אם יש חווות דעת משפטיות, זה לא הגיוני שאנחנו מקבלים אותם תוך כדי וועדה.
רחלי רוטנברג:
בסדר גמור, אני מעלה את זה שוב, אני גם מרגישה לא בנוח עם זה.
יוחנן וייצמן:
לא, להוריד מסדר היום.
יואל שבת:
מה? 64?
יוחנן וייצמן:
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
כן.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
רחלי רוטנברג:
64. אני יכולה לעבור לתיק הבא?
אליעזר ראוכברגר:
כן, ל-.66
רחלי רוטנברג:
66 זה תיק שהיה פה בוועדת התנגדויות, לאחר וועדת ערר, אני רוצה להציג אותו, זה תיק ברחוב זיכרון טוביה, יואל, אתה מכיר אותו היטב, סיפור מאוד ארוך, שמתנהל עם העירייה משנת ,2016
אליעזר ראוכברגר:
נדמה לי שאין פה אדם בעל (לא ברור) שלא מכיר אותו.
רחלי רוטנברג:
כן. מה שהוועדה רק ביקשה להוציא לשם פיקוח, ושהוא יביא תיק תיעוד ממתי הבניין הזה, החלק הזה נבנה.
יוחנן וייצמן:
זה התיק, בסדר, גמרנו, כעת אני גם יודע מה זה.
אליעזר ראוכברגר:
כמה שאת צנועה בהגדרה, בהגדרת מה שביקשו ממנו, מה שהיה פה, יוחנן וייצמן:
הרגשתי בהתחלה שאני לא בעירייה, שלייזר אמר שאין אחד שלא מכיר, זהו, אני בעירייה.
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
רחלי רוטנברג:
אתה בעירייה.
יוחנן וייצמן:
בסדר?
רחלי רוטנברג:
כולנו.
יוחנן וייצמן:
הכול בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
בעל התיק.
רחלי רוטנברג:
בכל מקרה, הפיקוח יצא לשטח והבן אדם הביא תיק תיעוד.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
רחלי רוטנברג:
התיק תיעוד מוכיח שהבניין, שהמבנה הזה הוא מבנה היסטורי.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
יואל שבת:
ו-?
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
רחלי רוטנברג:
היסטורי, מתצ"אות, לפני שנות ה-,60
יואל שבת:
לא, גם בתשריט הבית המשותף הוא קיים.
רחלי רוטנברג:
בתשריט הבית המשותף זה מופיע, אנחנו ביקשנו תיק תיעוד ממש לעניין הספציפי של הבינוי של הדבר הזה.
יואל שבת:
אגב הוא היה בשתי קומות?
אליעזר ראוכברגר:
מה את מביאה עכשיו להכרעת וועדה? בואי תתמקדי בעיקר.
רחלי רוטנברג:
שני הדברים שביקשתם, אני אומרת, ביקשתם תיק תיעוד האם זה היסטורי או לא היסטורי, זה היסטורי.
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו את מבקשת, אבל אם מובא להכרעת וועדה.
רחלי רוטנברג:
רגע, כי לא החלטתם בהתנגדויות, אז זה מובא להכרעתכם על אותם התנגדויות שהיו.
אליעזר ראוכברגר:
להתנגדויות.
יואל שבת:
זה המשך של הדיון בהתנגדויות?
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
רחלי רוטנברג:
דבר שני, ביקשתם שיצא פיקוח לשטח לבדוק אם זה שתי קומות, או קומה אחת, יצאו לשטח, זה אכן יש שם גלריה והיא מתחת ל-1.80 מטר, זאת אומרת, כן, כן.
יוחנן וייצמן:
מה זה אומר לנו?
רחלי רוטנברג:
שזה לא נחשב לעוד קומה.
אליעזר ראוכברגר:
לא כזה שמיש, זה לא קומת מגורים (לא ברור).
רחלי רוטנברג:
קומה של מגורים, כאילו שהם (לא ברור) כזה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, זה כמו גלריה, בצימרים שנכנסים בזחילה כזאת, יש?
רחלי רוטנברג:
ויש יחידה אחת. עכשיו אני רק מזכירה לכם שההתנגדויות היו של השכנים למעלה, הם אמרו שזה בנייה לא חוקית, והרי אנחנו יודעים שזה נהרס ונבנה, ושזה מפריע להם, ושזה לא היה ככה מאז ומעולם, זה היה, מה שאנחנו גם חשבנו מלכתחילה, אבל, אליעזר ראוכברגר:
מה ההמלצה שלכם על ההתנגדויות?
רחלי רוטנברג:
אני חושבת שהמלצה שלנו, זה בעצם בעקבות וועדת ערר. וועדת ערר אמרה, אתם צריכים להחזיר מצב לקדמותו, בדקנו שהמצב הוא כקדמותו, אני לא חושבת שיש לנו מנוס מלאפשר 23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
את זה, מה שכן, אנחנו כן רוצים שיתאימו את זה בחומרים לשימור, שזה לא יראה שם, כמו שהוא עשה את זה, שזה יראה כמו שצריך.
אליעזר ראוכברגר:
אני מקבל את ההמלצה שלכם, כי כמו שאת אומרת,
יואל שבת:
אם כבר אז כבר.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אם וועדת ערר לקדמותו, ואם זה נמצא כבר בקדמותו, אז הכול טוב. עכשיו לגבי הנושא של החומרים, זה כמו, איך אומרים? אם זה בניין לשימור ובאמת כזה, אז שיעשה את זה, בסדר.
יואל שבת:
יעשה, אגב הייתי מבקש,
אליעזר ראוכברגר:
ואנחנו מאשרים את הבקשה.
יואל שבת:
אנחנו בעצם מבקשים שבעצם כל החומרים יוחלפו, נכון?
רחלי רוטנברג:
כן.
יואל שבת:
לחומרים,
אליעזר ראוכברגר:
לא כל החומרים, מה שצריך.
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
רחלי רוטנברג:
החומרים יתואמו עם מחלקת שימור, אני יכולה,
אליעזר ראוכברגר:
אבל לא (לא ברור) אם הכול צריך, אולי לא הכול.
יואל שבת:
אתה ראית, (לא ברור) בתמונות?
רחלי רוטנברג:
כן, כן, זה פה.
יואל שבת:
בוא תראה בתמונות, תבין מה איזה חומרים.
רחלי רוטנברג:
זה, זה זה.
יהודה פרוידיגר:
העץ לשימור.
יואל שבת:
יהודה, יהודה, אתה כבר לא בדיון. אני חושב שזה לא, רחלי רוטנברג:
אז מה? יואל, שיתאם עם,
יואל שבת:
לא, אני חושב שבכלל כל הקומה למעלה, אני לא יודע, היא הייתה?
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
רחלי רוטנברג:
הגובה היה, מסתבר שהגובה היה עד לפני הקומה, עד לתחתית של המרפסת הזאת.
יואל שבת:
אוקי, אז בעצם כל החומרים של הגמר,
רחלי רוטנברג:
לפי התב"ע קיימת, זה (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, בסדר גמור.
רחלי רוטנברג:
אבל שיתאם את החומרים, והשימור מה להגיד לו?
יואל שבת:
מה השימור? חייב שימור?
רוחמה:
שדרות גולדה?
רחלי רוטנברג:
מה פתאום, זה בנחלאות. לא, 64 אמרתי להוריד מסדר היום, לא בטוח.
נלי צדוק:
אז לא כמו ההמלצה?
רחלי רוטנברג:
לא.
ימית יואלי אלה:
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
64 ירד מסדר היום.
נלי צדוק:
64 להוריד מסדר היום?
רחלי רוטנברג:
להוריד מסדר היום לבדיקה משפטית נוספת.
יואל שבת:
אתה יודע מה? יש עוד תמונות, רחלי, תראי מתוך החצר, מתוך החצר.
רחלי רוטנברג:
יש לנו תמונות מהחצר? לא.
יואל שבת:
כן, כן, יש.
רחלי רוטנברג:
איפה יש?
יואל שבת:
של הפיקוח.
רחלי רוטנברג:
של הפיקוח. אני צריכה להיכנס לארכיב.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, נו בוא, אוקי. שיתאים את החומרים.
נלי צדוק:
מה הקוד?
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
יואל שבת:
יפה, (לא ברור) יפה, (לא ברור) יפים.
עמנואל זלטס:
זה התליית כביסה של יואל, זה התליית כביסה של יואל.
רחלי רוטנברג:
כמו החומרים.
יוחנן וייצמן:
זה תואם שימור?
אליעזר ראוכברגר:
זה שימור מחמיר.
רחלי רוטנברג:
או שימור, או לפי התב"ע.
רוחמה:
איפה זה?
רחלי רוטנברג:
זה במקור חיים.
אליעזר ראוכברגר:
לאשר את הבקשה, כן, כן.
נלי צדוק:
בתיאום עם מה?
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
אליעזר ראוכברגר:
לא, החומרים בתיאום, זה צריך בטקסט, לא בקוד.
רחלי רוטנברג:
כן, כן, לתאם את החומרים.
יוחנן וייצמן:
רגע, מה השימור אמר על החומרים?
עמנואל זלטס:
בוא לא נסבך את זה.
רחלי רוטנברג:
שזה לא מקובל, שזה חומרים לא מתאים לשכונה.
יוחנן וייצמן:
זה היה בוועדת שימור התיק?
רחלי רוטנברג:
וועדת שימור? זה מבנים מסוכנים, זה לא וועדת שימור.
יוחנן וייצמן:
אז זה לא תמ"א?
רחלי רוטנברג:
לא, לא, זה במסגרת מבנים מסוכנים מגיע אלי. בסדר, זה מה יש.
יואל שבת:
אבל הבקשה (לא ברור), זה בקשה רגילה כבר.
רחלי רוטנברג:
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
כן, כן, אבל זה הגיע אלי בגלל,
יואל שבת:
לא צריך לפרסם הקלה לא צריך לפרסם כלום?
רחלי רוטנברג:
על מה הקלה?
יואל שבת:
זה בניין בתוך קווי בניין, אחוזי בנייה, לפי אחוזי בנייה.
רחלי רוטנברג:
אחוזי בנייה הוא הביא, הוא הוכיח.
יואל שבת:
קווי בניין,
רחלי רוטנברג:
קווי בניין הוא הוכיח שאפשר.
יואל שבת:
הכול בסדר, לא, אני לא רוצה שכאילו,
רחלי רוטנברג:
כן, זה גם, מהות הבקשה זה החזרת מצב לקדמותו.
יואל שבת:
בהגבלה במספר יחידות דיור או משהו כזה?
רחלי רוטנברג:
לא דרום נחלאות, אין שם הגבלה.
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, בסדר.
יואל שבת:
זאת אומרת מבחינת הוראות התוכנית,
רחלי רוטנברג:
לא, זה גם החזרת מצב לקדמותו, זאת אומרת זה מה שאמרו, היה שם יחידה, יואל שבת:
אני רוצה לדעת אם זה בהוראות החוק והתקנות בהקשר הזה של התוכנית שחלה במקום.
רחלי רוטנברג:
עשינו יחידה אחת, טוב. לא, לא, רגע, אני רק אבדוק שאנחנו לא מפספסים עוד פעם.
יואל שבת:
טוב, רחלי, תבדקי את זה לפני שתשחררי את ההחלטה.
רחלי רוטנברג:
לא, פשוט כתבנו לו מה לשנות, שזה יתאים לתב"ע.
יואל שבת:
רק תבדקי את היחידות דיור משהו כזה שלא, כי אני לא בטוח שזה, זה היה יחידת דיור, או שזה היה רק,
רחלי רוטנברג:
יחידה, יחידה עצמאית.
יואל שבת:
יחידה בפני עצמו?
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
רחלי רוטנברג:
זה מה שהוא הוכיח בתיק.
יואל שבת:
אוקי, בסדר גמור.
רחלי רוטנברג:
בסדר, אני אכתוב לו עם כל התיקונים, זה יתאים לתב"ע, מה שביקשנו.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו ב-?
רחלי רוטנברג:
.70
אליעזר ראוכברגר:
.70
רחלי רוטנברג:
70 זה תיק,
אליעזר ראוכברגר:
מה מובא להכרעת וועדה?
רחלי רוטנברג:
זה תיק ממש כבר בנוי, אנחנו אישרנו שם 12 מקומות חנייה ומתקנים, כיבוי אש אומרים ש-, הם רוצים להוריד חנייה אחת, כי זה מפריע למערכת גישה. אבל הם עדיין יש להם אחד לאחד שמה, אין בעיה, לפטור ממקום חנייה.
אליעזר ראוכברגר:
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
זה גם במרחק מאוד קצר מהרק"ל.
רחלי רוטנברג:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
זה .12
ימית יואלי אלה:
כן, זה יהיה .12
אליעזר ראוכברגר:
זה ממש בתחילת עוזיאל, להערכתי אולי 100 מטר.
יוחנן וייצמן:
להוריד חנייה אחת, זה לא (לא ברור) נעצור תמ"א.
ימית יואלי אלה:
חנייה אחת זה בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
מאושר.
ימית יואלי אלה:
אושר.
אליעזר ראוכברגר:
מה זה עוזיאל 12? עוזיאל 12 על, על שדרות הרצל.
ימית יואלי אלה:
זה על שדרות הרצל.
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
אליעזר ראוכברגר:
כן.
ימית יואלי אלה:
כמעט.
אליעזר ראוכברגר:
כמעט, נכון.
ימית יואלי אלה:
כולם שמה (לא ברור) תמ"א.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
רחלי רוטנברג:
.75
אליעזר ראוכברגר:
רגע 75 בבקשה לרשום שאני לא משתתף, יוחנן, אתה תהיה יו"ר.
רחלי רוטנברג:
אוקי. אבל יש לנו,
אליעזר ראוכברגר:
אני לא משתתף.
יוחנן וייצמן:
אני זוכר גם את הבניין הזה מהשימור, והוא גם היה פה פעם אחת, אני זוכר שדיברנו על זה.
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
רחלי רוטנברג:
מפורט בזה, וביקשנו להעלות את זה.
אליעזר ראוכברגר:
נלי, אני לא משתתף בדיון.
רחלי רוטנברג:
21/396 אנחנו כתבנו לדחות לצורך השלמת תנאים, בינתיים התקבל אישור איכות סביבה, אין לנו בעיה עם תנאים, הגיעה בקשה לעמנואל,
יוחנן וייצמן:
לקומת קרקע, כן, גם הגיע אלי גם הפעם הקודמת.
רחלי רוטנברג:
כאילו אנחנו אמרנו שאי-אפשר לאשר שם מחסנים,
יוחנן וייצמן:
אלה דירות.
רחלי רוטנברג:
אלה דירות.
יוחנן וייצמן:
(לא ברור) יעשה שם דירות בקומת מינוס.
רחלי רוטנברג:
המשך לדירה, מה? אני אוסיף שם דירות? אני לא ראיתי את התוכנית, כאילו עכשיו קיבלתי את זה, נגיד שאפשר להוסיף שם דירה, בוא נעלה את זה שנייה.
יוחנן וייצמן:
לא, לא נוכל להוסיף דירות, לא.
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
רחלי רוטנברג:
לא להוסיף, נכון?
יוחנן וייצמן:
להוסיף, לא, לאשר את זה.
רחלי רוטנברג:
אולי להגדיל את הקיים. למה אתה אומר שאי-אפשר להוסיף?
יוחנן וייצמן:
כי אז הם יסתבכו עם נגישות.
רחלי רוטנברג:
ואז הם לא רוצים?
יוחנן וייצמן:
הם לא רוצים. הם כנראה לא יכולים לעמוד ב-,
רחלי רוטנברג:
אם אפשר לעמוד בזה מבחינת שימוש, שיבקש,
יוחנן וייצמן:
עדיף להם לכן לבקש ,5 ולא 6 יחידות, בשביל לחסוך לעצמם את הנגישות.
רחלי רוטנברג:
אז, אז,
יוחנן וייצמן:
הם לא יצליחו לעמוד בנגישות.
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
רחלי רוטנברג:
מה הם בעצם ביקשו בפנייה? להפוך את החלק הזה ליחידת דיור?
יוחנן וייצמן:
כן. כעת אני מבין (לא ברור).
רחלי רוטנברג:
מה יש מעליה? אבל מעליה יש חנות.
יוחנן וייצמן:
כן.
רחלי רוטנברג:
אז הם יצטרכו כאן נגישות.
יוחנן וייצמן:
גם אם זה יהיה בקומת תת-הקרקע?
רחלי רוטנברג:
איפה? עמנואל אמר.
יוחנן וייצמן:
יש פה שני דברים, היה את זה פעם.
ישראל קלרמן:
פעם שעברה.
יוחנן וייצמן:
שנייה אחת, הוא נתן לי.
ישראל קלרמן:
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
(לא ברור) דיברנו כבר.
יוחנן וייצמן:
לא, לא, זה סותר את הבקשה של, שנייה, כן.
ישראל קלרמן:
למה זה חוזר? רחלי.
רחלי רוטנברג:
מה שקרה שמה, שימור היה לו שתי גרסאות, ואמרו שזה לא תואם. דיברנו עם מחלקת השימור, הם אמרו סך הכול מה שלא תואם, שלא יוסיפו (לא ברור) אז כתבנו להוסיף נספח פרטים, זה לא בעיה.
ישראל קלרמן:
בסדר, ואישרנו כבר, זה 5 דירות, 6 דירות שנגישות, אז (לא ברור).
רחלי רוטנברג:
הם עכשיו ביקשו, אני מבחינתי הכול בסדר, (לא ברור) ליחידת דיור, כי הם הביאו (לא ברור).
ישראל קלרמן:
משהו חדש?
רחלי רוטנברג:
כן. אני יכולה לאשר את זה הרגע, לי אין בעיה עם זה. אני רק כתבתי שהם לא יכולים לקבל שם מסחר. מחסנים.
יוחנן וייצמן:
הבנתי, לא דירת מגורים, מחסנים למגורים.
רחלי רוטנברג:
מחסנים.
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
ישראל קלרמן:
זה מה שאמרנו אז, זה מה שאמרנו אז.
יוחנן וייצמן:
בסדר.
רחלי רוטנברג:
רגע, מחסנים למגורים, אבל איזה תוכנית חלה?
ישראל קלרמן:
לא למסחר, למגורים.
רחלי רוטנברג:
בסדר, אבל איזה תוכנית חלה?
ישראל קלרמן:
מה?
רחלי רוטנברג:
תלוי איזה תוכנית,
יוחנן וייצמן:
בתת-קרקע,
ישראל קלרמן:
הזכרת את זה, את אמרת תוכנית המתאר.
רחלי רוטנברג:
אני צריכה לראות כמה מטרים מותר להם, מחסנים למגורים, לפי התוכנית החלה.
יוחנן וייצמן:
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
ע"פ מה שמותר, זה בסדר.
רחלי רוטנברג:
ומחסנים.
יוחנן וייצמן:
והדבר השני, היא מבקשת לא נגישות, כי,
ישראל קלרמן:
זה היא הסכימה, זה (לא ברור). זה לא דירה.
רחלי רוטנברג:
מה?
ישראל קלרמן:
היא (לא ברור) לשם שהם רוצים עוד דירה, זה לא עוד דירה.
רחלי רוטנברג:
מחסנים,
ישראל קלרמן:
זה מסדר לך גם את זה, זה מה שהיה פעם שעברה כן.
יוחנן וייצמן:
כן, את מורידה את נגישות גם.
רחלי רוטנברג:
אם הנגישות, אם זה רק,
יוחנן וייצמן:
אם זה רק .5
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
ישראל קלרמן:
בוודאי, כי זה רק .5
רחלי רוטנברג:
אני מנסה לחשוב עם המסחר שנייה, הוא לא נחשב, לא.
ישראל קלרמן:
לא?
רחלי רוטנברג:
לא.
יוחנן וייצמן:
אפשר לשחרר.
ישראל קלרמן:
רחלי, בדיוק אותם מילים זה היה פעם שעברה, אה, את אמרת אז – אה, ככה זה רק מחסנים, זה רק זה.
רחלי רוטנברג:
אני לא,
ישראל קלרמן:
כן, דיברנו,
יוחנן וייצמן:
לא, דיברנו על התיק הזה פעם על השולחן.
רחלי רוטנברג:
כי הוא ירד בגלל שימור, אמרנו.
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
ישראל קלרמן:
בשימור.
יוחנן וייצמן:
מה היה שם שימור?
ישראל קלרמן:
גם פעם שעברה היא אמרה,
רחלי רוטנברג:
היו שתי גרסאות של שימור, שהיא כתבה שזה לא תואם את הגרסה הישנה, והיא לא מאשרת, בסוף התברר שזה רק עניין של נספח פרטים, כתבנו להם להוסיף נספח פרטים.
יוחנן וייצמן:
הנספח פרטים בא מכוח מה? מי ביקש אותו?
רחלי רוטנברג:
השימור.
יוחנן וייצמן:
הוועדת שימור ביקשה נספח פרטים?
רחלי רוטנברג:
אני יודעת שכבר זה אושר, אבל זה פשוט לא הוטמע בהרמוניקה של הרישוי, למרות שיש בהרמוניקה של השימור, היא ביקשה שיטמיעו את הנספח פרטים. בסדר.
יוחנן וייצמן:
הבנתי.
רחלי רוטנברג:
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
להטמיע?
דליה אלפסי:
מה? מה?
רחלי רוטנברג:
קודם כל מחסנים למגורים, במקום מחסנים למסחר.
דליה אלפסי:
מחסנים למגורים,
רחלי רוטנברג:
במקום למחסנים למסחר, לפי התוכנית החלה.
דליה אלפסי:
מחסנים,
רחלי רוטנברג:
להוריד נגישות.
דליה אלפסי:
רגע מסחר. להוריד נגישות.
רחלי רוטנברג:
ולהטמיע נספח פרטים.
דליה אלפסי:
להטמיע?
רחלי רוטנברג:
נספח פרטים.
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
דליה אלפסי:
רק יש לי שאלה, פה אחד, זה היה להכרעה.
רחלי רוטנברג:
להוריד במקום חנייה אחת,
דליה אלפסי:
רגע, רגע.
רחלי רוטנברג:
על ,1303/1 70? נראה לי (לא ברור) בסדר היום.
יוחנן וייצמן:
78 עוד לא?
רחלי רוטנברג:
זהו, אנחנו סיימנו.
יואל שבת:
סיימנו?
אליעזר ראוכברגר:
יש לנו תוכנית 7 בסדר היום התנגדויות.
רחלי רוטנברג:
לא, שוטף.
אליעזר ראוכברגר:
שוטף סיימנו.
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
יואל שבת:
שוטף סיימנו.
ישראל קלרמן:
לא, .78
אליעזר ראוכברגר:
78 זה, מה זה 78? זה צוות ו', מה אתה רוצה?
דליה אלפסי:
זה חנייה פה.
יואל שבת:
זה לא קשור, זה עדיין לא פה.
רחלי רוטנברג:
זה לפי דרישת כיבוי אש.
סיום הדיון
45