ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 9 · 22/04/2006
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 2021/0043.00
בן ציון ,21 גבעת שאול
מספר הוועדה: 9/2022
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: ה' בניסן תשפ"ב ()4.6.2022
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:50
שעות סיום הוועדה: 19:01
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
You"
.speak
We
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
"_type
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
תיק הבא (לא ברור)
רחלי רוטנברג:
.21/43
אליעזר ראוכברגר:
טוב, אנחנו בתיק 5 בסדר היום של ההתנגדויות.
רחלי רוטנברג:
כן, אני פותחת אותו בינתיים.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
רחלי רוטנברג:
אנחנו מדברים על בקשה לתוספות,
אליעזר ראוכברגר:
מספר, מספר תיק.
רחלי רוטנברג:
,21/43 בקשה לתוספת לחיזוק מבנה ותוספת לפי תמ"א/38 ותוכנית (לא ברור) תמ"א/.38 אנחנו מדברים על בניין בן 4 קומות, מוסיפים לו 2.5 קומות.
צביקה אסולין:
איפה את עכשיו? בהתנגדויות?
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
אליעזר ראוכברגר:
התנגדויות, תיק 5 בהתנגדויות, צביקה.
רחלי רוטנברג:
5 בסדר היום, מבקשים להוסיף 8 יחידות דיור מעבר ל-12 יחידות דיור קיימות, סך הכול 20 יחידות דיור. פתרון החנייה הוא, בעצם יש כאן שתי חניות, ,1 ,2 ,3 ,4 רגע. יש 12 חניות, כאילו שמספקות לנו חנייה לדירות הקיימות, אבל הדירות החדשות לא הציעו בכלל חנייה, זאת אומרת הם יצאו כאן, באמת הם יצאו כאן, הם שמו מכפילים, שמו זה יוצא, אבל אין, אין לדירות החדשות חנייה. וההתנגדויות שלנו הם על, ככה, רק דקה. רשמתי את זה, רק שנייה אחת.
אליעזר ראוכברגר:
חנייה, תשתיות.
רחלי רוטנברג:
על חנייה, על תשתיות.
אליעזר ראוכברגר:
תביעות קנייניות, החשכה, אור, שמש, תביאו את המתנגדים, הם הגיעו.
יוחנן וייצמן:
מה המרחק שלהם מהרכבת?
רחלי רוטנברג:
אני אפתח רק את ה-GIS בינתיים שנוכל לראות.
רוחמה:
המבקשים פה, המתנגדים פה. מי שמדבר פה. איפה המתנגד?
עו”ד אבי שפרמן:
אני.
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
רוחמה:
אתה מייצג אותם?
עו”ד אבי שפרמן:
אני מייצג אותם.
רוחמה:
בסדר, הוא מייצג.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, חברים, אבנר לוי.
רוחמה:
העו"ד מייצג.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
רוחמה:
הוא מייצג אותם.
אליעזר ראוכברגר:
את כל המתנגדים? אבנר לוי נמצא פה?
עו”ד אבי שפרמן:
אני מייצג את אבנר לוי.
אליעזר ראוכברגר:
כולם?
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
עו”ד אבי שפרמן:
מה זה כולם? אבנר לוי זה איש אחד.
אליעזר ראוכברגר:
אבנר לוי, משה בן דוד.
עו”ד אבי שפרמן:
לא, משה בן דוד.
רחלי רוטנברג:
אתה לא מייצג אותו?
אליעזר ראוכברגר:
אתה לא מייצג אותו?
רוחמה:
לא מייצג אותו?
עו”ד אבי שפרמן:
לא, לא מייצג את בן דוד.
אליעזר ראוכברגר:
אתה מייצג רק את אבנר לוי?
עו”ד אבי שפרמן:
אבנר לוי בלבד.
אליעזר ראוכברגר:
מה? אתה מייצג רק את אבנר לוי? אוקי, אז שנייה. ומשה בן דוד לא הגיע. חברים, שנייה, יהודה, משה בן דוד נמצא פה? משה בן דוד לא נמצא פה, אני רק אקריא את ההתנגדות שלו, 5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
הוא רק מבקש הארכה, הסיבה זה פגיעה בזכויות קנייניות, והצורך בזמן נוסף למציאת פתרונות בשיתוף היזם, כן בבקשה אדוני, תציג את ההתנגדות.
רחלי רוטנברג:
עו"ד אבי מייצג.
אליעזר ראוכברגר:
חברים, מה קרה היום? די, נו, רבותי, אפשר בבקשה לשבת? מי שלא רוצה לשבת, שיצא מחדר הוועדה. יהודה, יהודה, שנייה, תבוא אחרי שאני אעשה סדר. חברים. טוב, אדוני אתה יכול בבקשה להציג את עצמך, ואחר כך את ההתנגדות. אליך, עו"ד אליך אני מדבר.
עו”ד אבי שפרמן:
הוא לא רצה להפריד בין בן בת. אני אשב פה, אז בבקשה.
רוחמה:
יש הקלטה, יש.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, אפשר בבקשה להתחיל את הדיון? תודה. כן, בבקשה אדוני.
עו”ד אבי שפרמן:
טוב.
אליעזר ראוכברגר:
רק את שמך בבקשה לצורך הפרוטוקול, אחרי זה תציג את ההתנגדות.
עו”ד אבי שפרמן:
אבי שפרמן עו"ד,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
עו”ד אבי שפרמן:
אני מייצג את אבנר לוי,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד אבי שפרמן:
אנחנו הגשנו התנגדות בכתב, אנחנו חוזרים עליה, אנחנו גם ניסינו להגיע להסכמות עם, עם ב"כ המבקשים, ויכול להיות שאפשר באמת להגיע להסכמות, ולייתר את הדיון, גם לוח הזמנים הקצר, לפחות עד שהצלחנו לשכנע את הלקוחות של שני הצדדים, אז אני עוד אין לנו הסכם, לפחות אני אגיד מה ש-, יכול להיות שכדאי הוא להשהות את ההחלטה עד ש-, עד שנצליח להגיע להסכם. בכל אופן כמו שכתבנו אנחנו לא מתנגדים לעצם הבקשה, אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד אבי שפרמן:
אין לנו בעיה שיזמים ויבנו ויפרחו בירושלים, רק יש לנו חשש, בגלל העומס של החנייה, אז אחר כך, כאשר אנחנו נגיש בקשה להיתר, לא יינתנו לנו משהו דומה, זה, זה עיקר ההתנגדות שלנו, ככך שיש להם באמת פטור מחנייה, כמו שבאמת מציעים כאן, אנחנו רק מבקשים שאחר כך זה לא ייזקף לחובתנו במובן הזה שלא יגידו לנו, שכבר הרחוב, אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) אם אני יכול כבר עכשיו לענות לך. א', אני לא יודע (לא ברור).
עו”ד בני גנוניאן:
אנחנו כמובן מסכימים.
אליעזר ראוכברגר:
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
עו"ד גנוניאן, אני מתאר לעצמי שאתה מסכים. א', אני לא יודע להתחייב לך, כי אני לא יודע מתי זה יהיה, וזה יכול להיות בעוד יומיים, וזה יכול להיות בעוד שנתיים, ויכול להיות בעוד ארבע, מערכת החקיקה במדינה יכולה להשתנות. רק אתמול היה במועצה ארצית דיון על הארכת תמ"א, לא הארכת תמ"א, יאריכו בשנה, אופציית שקד, אתה יודע מה שאתמול האריכו בשנה, ויש אופציית שקד, היום אתה יודע כבר משנה פתאום מתחילה לראות ולהתנדנד, ולך תדע אם אופציית שקד מחרתיים תהיה חיה בכלל, קיימת. בואו חברים, הדרישה או אפילו הצעה כזאת שאנחנו נתחייב היא לא רלוונטית. אני יכול להתחייב לך מכאן ועד מחר, אבל אני לא רוצה לתת לך צ'ק ללא כיסוי, רק אתה עונה בטענות, תגיד לי – אתה לא אדם ישר. אז אני אומר את זה פה על השולחן.
עו”ד אבי שפרמן:
המלצה,
אליעזר ראוכברגר:
אני יכול לומר דבר אחד, ברעיון אנחנו בעד תמ"א, אני גם דיברתי במועצה הארצית, אני גם הבעתי את העמדה הזאתי, ואני גם הצבעתי בעד הארכת התמ"א, אנחנו פה בירושלים, עשינו תוכנית וקיבלנו הארכה בתמ"א עד ,2025 בגלל שאתמול האריכו בשנה, אז אוטומטית יש לנו כבר עד ,2026 בואו, איך אומרים? אם הכול יתנהל כמו היום, כאילו הזמן עצר מלכת, אז הכול בסדר. אבל מה הכול דינאמי במדינה הזאת, ובחירות, פעם זה היה קורה 4 חודשים, ועכשיו זה נהיה כל שנה אולי, אז אני לא יודע מה יהיה, אז להגיד לך שאני יכול להתחייב, אני אגיד לך שאני יכול לעמוד (לא ברור), אני לא יודע. אם אתה תגיש בעוד שנה וחצי, ואז יש בחירות לעירייה, ובקדנציה הבאה, אני לא אהיה יו"ר הוועדה, אני לא יודע, לכן אני אגיד לך בהגינות, אני אומר, ככל שזה כרגע, אין שום סיבה שגם לך לא נתחשב בך, ולא ניתן, כי אנחנו בעד. אבל מה יהיה, אין, זה לא ערבות בנקאית, זהו, אמרתי את זה בצורה, אני חושב הכי ישרה, והכי הגונה, והכי דוגרי.
עו”ד בני גנוניאן:
כדי להפיק את דעתו של עו"ד שפרמן, כפי שגם אמרתי לו בחוץ, אנחנו מתחייבים שלא להתנגד, אנחנו,
אליעזר ראוכברגר:
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
זה בסדר, אתה יכול להתחייב לא להתנגד, כי אתה,
עו”ד בני גנוניאן:
גם מצהיר את זה לפרוטוקול.
אליעזר ראוכברגר:
אתה תישאר בעלים של התמ"א, אתה תישאר בין אם יהיה התקנות ככה, או בין אם התקנות ככה, בין אם החוק יהיה ככה, אתה הבעלים, זה בסדר.
עו”ד בני גנוניאן:
גם אומר את זה לפרוטוקול.
אליעזר ראוכברגר:
אתה מייצג את הבעלים, זה בסדר.
עו”ד בני גנוניאן:
אומר את זה לפרוטוקול, אני מייצג את החברה,
אליעזר ראוכברגר:
את החברה, ברור.
עו”ד בני גנוניאן:
את החברה היזמית.
אליעזר ראוכברגר:
ברור, ברור.
עו”ד בני גנוניאן:
ואנחנו מתחייבים שלא להתנגד לבינוי דומה בהיקף דומה למה שאנחנו ביקשנו, כנ"ל לגבי, או הצורך, ו/או העדר הצורך,
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
אליעזר ראוכברגר:
ותכניס את זה גם בחוזה לדיירים?
עו”ד בני גנוניאן:
בדיוק הייתה המילה הבאה שלי, ואנחנו מתחייבים לכלול את זה כהוראה מחייבת בחוזה המכר של הדירות שלנו.
אליעזר ראוכברגר:
הנה, אז בוא נאמר, מבחינה זאת קיבלת. מבחינת מה שאני אמרתי, אמרתי בצורה הכי הגונה וישרה, אז אם אנחנו, איך אומרים? הגענו להבנה והכול בסדר, אז אנחנו יכולים להיפרד כידידים, להגיד חג שמח והכול בסדר. נכון?
עו”ד בני גנוניאן:
לגבי, לגבי הדיירים שפונים אלינו, (לא ברור) לגבי זה, אז שיירשם באמת לפרוטוקול מה שהצהרנו.
אליעזר ראוכברגר:
כל מה שנאמר פה נרשם, הכול מוקלט, אתה, אתה יודע הרי שהכול מוקלט, הנה יש פה הקלטה, כתוב שמה ישיבה מוקלטת, אתם יכולים לראות על הקיר באדום, הכול, הכול זה שקיפות.
עו”ד אבי שפרמן:
כל מעשיך בספר נכתבים.
אליעזר ראוכברגר:
היום זה כל מעשיך, (לא ברור).
יהודה פרוידיגר:
עין רואה, ואוזן שומעת.
אליעזר ראוכברגר:
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
תודה רבה לכולם, יום טוב.
יואל שבת:
יש עוד.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, יש עוד.
רוחמה:
יש עוד.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, אני שאלתי מקודם אם נמצאים, אמרו לי – לא.
רוחמה:
לא, הם הגיעו עכשיו.
יהודה פרוידיגר:
הנה, הנה.
אליעזר ראוכברגר:
מי זה העוד מתנגדים? יש פה משה בן דוד.
רוחמה:
בן דוד הגיע.
אליעזר ראוכברגר:
אז אני שאלתי מקודם אם הוא נמצא פה.
רוחמה:
אבל הם הגיעו עכשיו.
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה אדוני, תציג את ההתנגדות. או הגברת, לא משנה, בשביל זה אותו דבר. בבקשה גברתי, רק את השם להקלטה, לפרוטוקול.
אורה בן דוד:
אורה בן דוד, משה ואורה בן דוד.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
אורה בן דוד:
דירה .6
אליעזר ראוכברגר:
כן.
רחלי רוטנברג:
בתוך הבניין?
אורה בן דוד:
כן. ככה, אנחנו לא כל כך שמחים על כך שחוסמים לנו את צד צפון, ע"י מרפסת של השכנים.
אז מה שיש לנו הצעה שיכול להיות טובה לנו, ולכל הבניין, לכל ה-4 דיירים לדירות שיש עכשיו, שיעשו מרפסת, ואם יש צורך בעבור אותה מרפסת, שאנחנו רוצים שיוציאו בצד, זה מזרח מערב.
משה בן דוד:
מערב.
אורה בן דוד:
שאפילו מבחינתנו כמובן, אני מדברת שיפרקו את המרפסת שבצד דרום, 12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
משה בן דוד:
דרום.
אורה בן דוד:
שהיא 90 ס"מ, והיא משקיפה בדיוק מרחק של איזה ,3 4 מטר לתוך המרפסת, לתוך החדרים של השכנים ממול, (לא ברור) ,18 והמרפסת בצד דרום היא פשוט תהיה רווח והצלה. תראו, אנחנו בסך הכול בעד תמ"א/,38
משה בן דוד:
מערב.
אורה בן דוד:
מצד מערב, זה טוב לכל הצדדים,
רחלי רוטנברג:
אני יכולה, שנייה, אנחנו רוצים להבין כדי, כדי, אורה בן דוד:
אוקי.
רחלי רוטנברג:
זה הבית שלכם, נכון?
אורה בן דוד:
איפה אנחנו?
רחלי רוטנברג:
זה.
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
רוחמה:
כאן.
רחלי רוטנברג:
הבית הוא כאן. עכשיו המרפסת שמפריעה לכם זה?
אורה בן דוד:
מצד צפון.
משה בן דוד:
בדיוק.
אורה בן דוד:
את רואה, יש לנו ר', את רואה?
משה בן דוד:
מה שהצבעת.
רחלי רוטנברג:
זאתי, הקטנה הזאתי?
משה בן דוד:
כן.
אורה בן דוד:
כן.
רחלי רוטנברג:
ואיך היא מפריעה לכם?
אורה בן דוד:
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
היא מפריעה, כי היא חוסמת לנו את כלה צד הצפוני.
רחלי רוטנברג:
לא רואה, אבל בסדר.
אורה בן דוד:
יש לנו שמה מרפסת, נכון, יש לנו זה, זה חוסמים אותה, ברגע (לא ברור).
רחלי רוטנברג:
רגע, אני רואה, לכם יש פה מרפסת?
אורה בן דוד:
כן.
משה בן דוד:
כן.
רחלי רוטנברג:
שהיא סגורה היום?
אורה בן דוד:
כן, כן.
רחלי רוטנברג:
מפרקים את הסגירה שם.
אורה בן דוד:
כן.
רחלי רוטנברג:
ואתם מה מציעים?
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
אורה בן דוד:
אנחנו מציעים, אם נניח באמת זה, שנעשה בהמשך של כאן, של צד, רחלי רוטנברג:
כאן.
משה בן דוד:
מערב.
אורה בן דוד:
מערב.
יהודה פרוידיגר:
בואי, תעמדי מאחוריך, יש בגובה נורמאלי, אולי את יכולה להראות.
אורה בן דוד:
בבקשה.
יהודה פרוידיגר:
בואי תראי לנו.
אורה בן דוד:
עכשיו אנחנו כאן, בסדר, המרפסת הזאת, וכאן רוצים לחסום לנו את זה. בצד צפון, אני רוצה לומר לכם, שהבית שלנו (לא ברור), כאילו שיש שמה מיזוג אוויר, באמת. אנחנו לא שמחים שזה סותמים לנו כאן את הצד הצפוני, כן?
רחלי רוטנברג:
אוקי.
אורה בן דוד:
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
מה שאנחנו מציעים, שפשוט מאוד את המרפסת כאן יגדילו, וכאן יש לנו מרפסת, זה זה, נכון?
רוחמה:
כן.
אורה בן דוד:
כאן יש מרפסת נסוגה שהיא 90 ס"מ, בלי טעם ובלי ריח, משקיפה ישר בתוך, לתוך המעיים, לתוך הקרביים של הבניין,
יהודה פרוידיגר:
של בעל השאילתות.
אורה בן דוד:
של בעל שאילתות ,18 מרחק מאוד צפוף, אני יכולה לזרוק תפוח אדמה ותחזיר לי בצל, אין שום בעיה. וכאן, והמרפסת הנסוגה כאן היא בלי טעם, ובלי ריח, יושב שם בן אדם אחד.
רחלי רוטנברג:
בסדר, מה את רוצה? את רוצה,
אורה בן דוד:
אנחנו רוצים שכאן תהיה מרפסת לכל העמודה שלנו לשכנים, שתהיה נסוגה, שתהיה גם סוכה כמו בני אדם. תראו, אנחנו אנשים מבוגרים, הולכים ומתבגרים, רוצים שיהיה טוב לכל עם ישראל, אז למה לא?
רחלי רוטנברג:
רגע, רגע, שנייה.
אורה בן דוד:
מבקשים.
רחלי רוטנברג:
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
רק שנייה, אז השאלה שלי.
יהודה פרוידיגר:
תסבירי מה ההצעה.
רחלי רוטנברג:
איך? איך זה עוזר לך למרפסת שחוסמת לך מצפון? לא הבנתי.
יהודה פרוידיגר:
אם היא תבלוט יותר, היא תבלוט יותר מהמרפסת הנוספת.
רחלי רוטנברג:
הם לא התנגדו, רגע, רגע,
משה בן דוד:
היא תבלוט מהמרפסת ה-,
יהודה פרוידיגר:
היא תבלוט מהמרפסת שמוצעת לבנייה.
רחלי רוטנברג:
להם לא נציע את,
אורה בן דוד:
לא, להם יש אוויר פתוח, שם הם (לא ברור).
משה בן דוד:
ככה, ככה, את רואה?
רחלי רוטנברג:
והם יקבלו את זה בנסיגה?
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
משה בן דוד:
ואם, ואם,
אורה בן דוד:
מה זה בנסיגה?
רחלי רוטנברג:
כמו שעכשיו.
אורה בן דוד:
שאנחנו כולנו, שאנחנו כולנו, נכון שזאת מרפסת, רוצים מרפסת, סליחה, מה עשיתי? הם רוצים מרפסת, כאן יש נסיגה, נכון?
רחלי רוטנברג:
את הביטול הזה הבנתי.
אורה בן דוד:
אז שפה ייכנסו לפחות שלושה, אני יודעת, משהו כזה סביר.
רחלי רוטנברג:
רגע, ודיברתם עם השכנים (לא ברור)?
אורה בן דוד:
אנחנו לא דיברנו עם השכנים, אבל הם ישמחו על זה עד השמיים.
רוחמה:
הם ירצו?
אורה בן דוד:
אני מדברת את זה על עצמי, הלוואי ותאשרו את זה לי, 19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
רחלי רוטנברג:
אנחנו לא יכולים לאשר את זה לך,
אורה בן דוד:
נכון, לכל העמודה, ולכולם יקפצו על זה, הם יקפצו על זה, אין כאן, אין שאלה, כולם מרווחים WIN .WIN
רחלי רוטנברג:
אוקי, הבנתי. הרב ראוכברגר, הבנו?
אליעזר ראוכברגר:
בוא נשמע אותם.
אורה בן דוד:
רק אני רוצה להגיד עוד משהו, שפה בצד הזה, עד הגדר שלנו, עד הגדר, יש לפחות איזה שישה שבעה, (לא ברור).
יהודה פרוידיגר:
אי-אפשר לבנות, הגדר זה גבולות מגרש.
משה בן דוד:
לא, לא.
אורה בן דוד:
לא, אני מדברת על, אני לא (לא ברור) את השפה שלכם, אני מדברת בשפה שלי.
משה בן דוד:
רחוקים מאוד.
אורה בן דוד:
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
כאן יש את המעקה הזה של ה-, הגדר אבן,
רחלי רוטנברג:
כן.
אורה בן דוד:
יש לפחות.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, זה גבול מגרש.
יואל שבת:
זה הגבול מגרש, כן.
אורה בן דוד:
עוד, יש אחר כך עוד כביש, יש אחר כך עוד עומק לחצר של השכנים.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בהסדר.
אורה בן דוד:
זה יהיה נהדר, זה פשוט יהיה לכולם,
אליעזר ראוכברגר:
בואי, בואי, נשמע את התגובה שלהם, כן, בבקשה.
אורה בן דוד:
אני חושבת, עכשיו אנחנו פה, נכון?
רוחמה:
תחזרי.
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
אורה בן דוד:
זה איפה זה?
יהודה פרוידיגר:
זה הממ"ד.
אורה בן דוד:
זה אנחנו?
רחלי רוטנברג:
כן.
אורה בן דוד:
כן, נכון שכאן עושים ממ"ד?
יהודה פרוידיגר:
לא.
אורה בן דוד:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
מרפסת, מרפסת,
אורה בן דוד:
לא.
רחלי רוטנברג:
הרחבה, הרחבה.
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
אליעזר ראוכברגר:
פה זה הרחבה, פה זה הרחבה, כן, שירותים ומקלחת.
אורה בן דוד:
שירותים, בדיוק.
יהודה פרוידיגר:
שירותים ומקלחת.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אורה בן דוד:
אוקי, אז כאן בעמודה הזאת בדיוק בלמטה, זה המחסן שלנו, שיש לנו חלון, ואנחנו מבקשים שהמחסן שלנו, יורחב, יתרחק עד לקו זה של ה-, של ה-, איך קוראים לזה? של, יהודה פרוידיגר:
בניין, מקו הבניין.
אורה בן דוד:
של הבניין.
אליעזר ראוכברגר:
שיגדל גם כן, בעצם יהיה בקו עם השירותים, והמקלחת, הבנתי.
רחלי רוטנברג:
המחסן, צריכים לראות.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, מאה אחוז.
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
אורה בן דוד:
תודה רבה.
אליעזר ראוכברגר:
מי משיב?
עו”ד בני גנוניאן:
אני אשיב.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה עו"ד גנוניאן, כן.
אליעזר ראוכברגר:
יש לנו עוד התנגדות שלא, שלא הגיעו.
רוחמה:
כן, שלא הגיעו, צריך להקריא אותה.
אליעזר ראוכברגר:
לא מופיעים?
רחלי רוטנברג:
לא, כתוב שלושה מתנגדים, לא,
אליעזר ראוכברגר:
כן, אולי בגלל זה זוג.
רחלי רוטנברג:
אבנר לוי, רק שלא נפספס, רגע, בסדר? אבנר לוי, ויש משה בן דוד.
משה בן דוד:
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
זה אני.
אליעזר ראוכברגר:
זה הוא נגיד.
רחלי רוטנברג:
רגע.
רוחמה:
היא איתה.
אליעזר ראוכברגר:
אין לי עוד משהו.
רחלי רוטנברג:
אורה, אה, זה פשוט אורה ומשה כתבו.
אליעזר ראוכברגר:
זה בכלל, אמרתי, זה זוג, זה בסדר.
רחלי רוטנברג:
רק רציתי לוודא.
אליעזר ראוכברגר:
זוג נחשב כשתיים במחשב, אבל בפועל הם ביחד. בפועל אתם אחד, אבל במחשב זה שתיים, כן, בבקשה עו"ד גנוניאן.
עו”ד בני גנוניאן:
טוב, לגבי, לגבי ההתנגדות של אבנר לוי, כמובן שהצהרה, וכל מה שאני אמרתי, זה כפוף לזה שהוא לא גורר אותי להליכי ערר, אחד. שתיים,
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
אליעזר ראוכברגר:
זה, כל זה, איך אומרים? הוא בכפוף לזה הוא מסיר את ההתנגדות, לא, לא רק וועדת ערר.
עו”ד אבי שפרמן:
לא אמרתי שאני מסיר את ההתנגדות.
אליעזר ראוכברגר:
אני אומר. למה לא? בוא, הגעתם להבנות, אז למה לא?
יואל שבת:
עדיין לא הגעתם להבנות.
אליעזר ראוכברגר:
אם ההבנות מופרות,
ישראל קלרמן:
(לא ברור) הבנה, מה?
אליעזר ראוכברגר:
אם ההבנות מוסרות, אתה מפר, אם ההבנות לא מופרות, אתה לא מפר, עו”ד אבי שפרמן:
אני רק מזכיר,
אליעזר ראוכברגר:
אבל בוא, זה,
עו”ד אבי שפרמן:
הלקוח שלי, מה אני אעשה, יש לי, אני לא מייצג, אני מייצג מישהו, כן? זה לא, הלקוח שלי דורש שגם הדיירים הקיימים, כלומר הרי יש 12 דירות קיימות בבניין, הוא דורש גם 12 הדיירים הקיימים יסכימו, זה הכול. אין עדיין, אין להם עדיין הסכמות, יכול להיות שהוא יסכים גם לצמצם 26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
את זה לאותם 12 או ,6 סליחה, 6 דיירים קיימים שהם פונים לכיוון שלו, שלא התנגדו לו. אז מכיוון, אי-אפשר כרגע ל-,
אליעזר ראוכברגר:
טוב, שמעתי אוקי, תמשיך.
עו”ד אבי שפרמן:
אני לא יכול, אין לי, (לא ברור).
עו”ד בני גנוניאן:
הסברתי לו ואבי הסכים גם, שההיגיון אומר שדווקא הדיירים שלי שקונים בקומות הגבוהות, יש להם פוטנציאל התנגדות לכאורה לזה, אבל מי שלא גר בדירה ,2 אליעזר ראוכברגר:
טוב.
יהודה פרוידיגר:
מה אתה אומר למשפחת בן דוד?
עו”ד בני גנוניאן:
היה חשוב לי רק לציין את העניין הזה,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, הלאה.
עו”ד בני גנוניאן:
אם אין הסרה,
אליעזר ראוכברגר:
הגברת בן, הגברת בן דוד, כן.
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
עו”ד בני גנוניאן:
כידוע לנו, אנחנו בתמ"א/.38/1 בתמ"א/,38/1 יש את האילוצים של בינוי של חדש על גבי ישן, והתאמות של הדירה, ומרפסת, והוא רוצה מרפסת כזאת, מרפסת כזאת. אני רק מבהיר, הדיירת הזאת עם כל הכבוד, זאת הדיירת היחידה שלא חתומה על התמ"א, יש לי 90 ומשהו אחוז הסכמה, כל הדיירים, שהיא אמרה, ישמחו, יסכימו, שמחו והסכימו למה שאני הצעתי, לבקשה הזאת, זו הסכמה שלהם, זה מה שהם רוצים, והם לא רוצים שום דבר אחר מלבד מה שאנחנו ביקשנו.
אורה בן דוד:
רגע,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, גברתי, לא, לא, שנייה הוא לא הפריע לך.
עו”ד בני גנוניאן:
ולכן אנחנו, לאור זאת,
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי. מחסן?
רחלי רוטנברג:
רגע, מרפסת אתם לא מוכנים להזיז?
אליעזר ראוכברגר:
לא, זה הוא אמר, נו, הוא אמר. המחסן.
עו”ד בני גנוניאן:
מחסן,
אליעזר ראוכברגר:
מחסן אין שום קשר לדיירים אחרים, אין שום כלום.
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
רחלי רוטנברג:
כן, הראיתם.
עו”ד בני גנוניאן:
יש פה בעצם שיוך של מחסן ספציפי לדירה שלה.
אליעזר ראוכברגר:
המחסן שלה גם היום.
אורה בן דוד:
להרחיב את המחסן,
רחלי רוטנברג:
בחלק הזה הציעו מחסן נפרד, והיא רוצה לשייך את זה לדירה שלה.
אליעזר ראוכברגר:
נכון, היא אמרה שיש לה שם מחסן עם דברים.
רחלי רוטנברג:
לא, הנה, הנה אני מראה את זה, זה המחסן.
עו”ד בני גנוניאן:
היא רוצה הגדלה של המחסן שלה,
רחלי רוטנברג:
זה המחסן שלה,
יהודה פרוידיגר:
הגדלה של המחסן שלה.
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
רחלי רוטנברג:
והיא רוצה להגדיל את זה לפה.
אליעזר ראוכברגר:
אמרתי את זה, אמרתי.
רחלי רוטנברג:
הם הציעו, בהצעה שלהם,
אליעזר ראוכברגר:
אבל הם הציעו שמה כלום.
רחלי רוטנברג:
לא, זה מה שאני אומרת,
אליעזר ראוכברגר:
אין שמה בינוי לפי ההצעה שלהם.
רחלי רוטנברג:
לא, הם מציעים שם מחסן נפרד לדיירי הבניין.
אליעזר ראוכברגר:
לדייר אחר?
רחלי רוטנברג:
שהם יעבירו.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אני הבנתי שאתם לא מציעים שם כלום.
רחלי רוטנברג:
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
לא, מחסן.
עו”ד בני גנוניאן:
אנחנו מציעים שם מחסן משותף לכלל הדיירים, לציוד גינה, לציוד ניקיון, אורה בן דוד:
לא, לא, זה חוסם את החלון.
רחלי רוטנברג:
רגע, את תעני, את תעני.
רוחמה:
את תעני אחרי זה.
יהודה פרוידיגר:
מה? תראה, חלון.
עמנואל זלטס:
איך אפשר להציע לקחת להם את החלונות?
עו”ד בני גנוניאן:
חלון של מחסן?
אליעזר ראוכברגר:
כן, מה יש? רוצה אוויר, מה? למה לא?
רחלי רוטנברג:
יש שם חלון.
עמנואל זלטס:
החלון.
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
יהודה פרוידיגר:
זה פתיחה, פתיחת חלון חדש.
עו”ד בני גנוניאן:
כן, בסדר.
רחלי רוטנברג:
ואפשר להרחיב את החלון כאן.
יהודה פרוידיגר:
בתוך החלון,
רחלי רוטנברג:
להרחיב,
עו”ד בני גנוניאן:
אנחנו, אנחנו מסכימים.
אליעזר ראוכברגר:
מסכימים, אוקי, גמרנו.
עו”ד בני גנוניאן:
כל עוד הוועדה לא אוסרת עלי לסגור את החלון, ולא נותרה לי ברירה, אם היא כתבה בהחלטת הוועדה ש-,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, את רוצה להגיד? גברתי. זה מקובל עליך?
אורה בן דוד:
תראו, אני לא רוצה עכשיו,
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
אליעזר ראוכברגר:
זה מקובל עליך?
אורה בן דוד:
אני רוצה,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, מקובל עליך?
אורה בן דוד:
חשוב לי להעביר כאן משהו,
אליעזר ראוכברגר:
לא, אני שואל, מקובל עליך מה שהוא מסכים? תודה, תודה, רציתי לשמוע. לא, אולי את מתנגדת לזה.
אורה בן דוד:
לא, לא, תודה.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אורה בן דוד:
קודם כל תקשיבו, אני לא מעוניינת לפתוח כאן כל מיני דברים, שאנחנו בהתנהלות עם תמ"א והכול ברוך השם הולך לכיוון חיובי, זה לא סתם שאנחנו לא חתמנו, וההצעה שלי היא בכלל לא הוגשה לדיירים, אני וועד הבית, החבר'ה סומכים עלי שחבל על הזמן, ואני אגיש להם את זה, הם יחטפו את זה ב-10 ידיים. אתם לא תפסידו, תאמינו לי, אני אומרת לכם, אני אהיה שופר שלכם, אתם תרוויחו חבל על הזמן, אני אזמין את כל (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
סליחה, גברתי, אז למה לא עשית את זה עד עכשיו? היית צריכה לבוא לפה עם החבל הזמן כבר, היית צריכה לבוא לפה, רגע, אדוני, היית צריכה לבוא לפה, הרי, הרי זה לא מאתמול הדיון.
אורה בן דוד:
הייתי צריכה,
אליעזר ראוכברגר:
שנייה רגע, היית צריכה לבוא לפה, ולהגיד – הנה, כל הדיירים חתמו על ההצעה שלי.
אורה בן דוד:
אני אגיד לך בדיוק.
אליעזר ראוכברגר:
ואז הוא היה אומר, תשמעי, אני לא צריך ללכת אליהם, אורה בן דוד:
אבל למה?
אליעזר ראוכברגר:
הם מסכימים, אבל מה את אומרת לו עכשיו? לך תעשה עכשיו עוד פעם סיבוב, לך תעשה עכשיו עוד פעם טיול, הוא לא רוצה, הוא אומר יש לי תוכנית מוסכמת, יש לי תוכנית מקובלת, שנייה. גברת רוטנברג, שנייה אחת.
רחלי רוטנברג:
רגע, רגע, אני רוצה.
אליעזר ראוכברגר:
רגע שנייה. יש לו, הוא עכשיו, אני מנסה להסביר, את מה שהוא אומר, הוא אומר יש לי תוכנית חתומה ע"י כל הדיירים למעט,
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
רחלי רוטנברג:
(לא ברור) לכיוון.
יהודה פרוידיגר:
לייזר, זה גם (לא ברור),
אליעזר ראוכברגר:
נכון, יכול להיות שזה גם עוד פרסום, יכול להיות גם, יכול להיות עוד דברים. הוא אומר, את שולחת אותי לטיול, אני לא רוצה את הטיול, טוב לי ככה, אני רוצה להתקדם.
יהודה פרוידיגר:
אם הוא מגדיל את המרפסת,
אליעזר ראוכברגר:
שנייה יהודה, מי כמוך, מי כמוך כמו כולנו יודע, שתמ"א זה לא תהליך קצר, התיק הזה נפתח לא אתמול, ולא שלשום, עד שהוא יגמור את התנאים להיתר, ועד שהוא יבנה את זה, ועד שהוא יסיים את הכול, זה זמן, אנשים רוצים להתקדם, לא לדרוך במקום, אורה בן דוד:
אבל למה,
אליעזר ראוכברגר:
מה שאת מציעה לו, זה לא רק לדרוך במקום, אלא לחזור אחורה. תיקחי אותי לטיול.
אורה בן דוד:
לא נכון.
דובר לא מזוהה:
אני רוצה לשאול את יואל,
רחלי רוטנברג:
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
רק שנייה, אני רק רוצה להגיד משהו, שאולי יעזור פה לדיון, אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
רחלי רוטנברג:
המרפסת לא תגדל בהרבה, היא כמעט ממצה את ה-12 מטר שלה.
רמי שאלתיאל:
לא, אבל היא מוכנה לוותר.
יהודה פרוידיגר:
היא מוותר על המרפסת השנייה.
רחלי רוטנברג:
אבל אנחנו,
יהודה פרוידיגר:
מוותרת על המרפסת הזאתי, הכלואה. אבל הגברת, אם הם מגדילים את המרפסת, זה לא סתם, (לא ברור), זה עוד לפרסם עוד הפעם, בגלל שזה מתקרב לבית של השכנים.
אורה בן דוד:
אני רוצה להגיד משהו.
יהודה פרוידיגר:
לא, לא.
אורה בן דוד:
אני יכולה להגיד משהו, אפשר להגיד משהו?
אליעזר ראוכברגר:
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
טוב, טוב.
אורה בן דוד:
אפשר להגיד משהו? רק שנייה.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשתי גברתי, רבותי, שנייה, שנייה, תנו לגברת בן דוד ונסיים את הדיון, כן.
אורה בן דוד:
אני רוצה רק לומר ככה, שהמרפסות שלנו בצד צפון דרום, הם למשל השכנים מלמטה זה 5 מטר על ,90 אצלנו זה 4 על ,90 וזה בנוי,
משה בן דוד:
וזה סוכה.
אורה בן דוד:
אחר כך המרפסת של השניים מעלי ממש הרבה יותר קטנה, ולמעלה, הם יעוטו על התוכנית הזאת.
אליעזר ראוכברגר:
זה מדורג.
אורה בן דוד:
עכשיו כן, הם יעוטו על התוכנית הזאת, שיעשו להם את זה בצד מערב. והאמת היא, שהרעיון הזה לא עלה על דעתי, אם היה עולה על דעתי, הייתי (לא ברור) אותו, לא דיברתי איתם, כי לא חשבנו על זה. אדריכלית מבריקה (לא ברור) תעשו כזה דבר, לסוכה, יפתור את הבעיה של סוכה, שאנשים מתבגרים, שקומות עליונות של לישון בסוכה, פיס, זה פיס, ואני חושבת שזה ישדרג, אני חושבת,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, רק תציג את עצמך.
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
אורה בן דוד:
את השם של תמ"א, של התחדשות מכאן ועד עולם הבא.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, תודה, תודה גברתי כן.
עו”ד בני גנוניאן:
אנחנו מסכימים.
רחלי רוטנברג:
לא, רגע אבל אדריכל.
עו”ד בני גנוניאן:
שנייה, שנייה, אנחנו מסכימים לזה, לשינוי, ככל וזה מסתדר מבחינת השטחים, רחלי תבדוק.
ככל שזה לא דורש פרסום, כאן לא חוזר לפרסום, אנחנו מסכימים, אבל אך ורק לשינוי אצלה, דובר לא מזוהה:
אתה לא יכול לדרוש בשם הדיירים.
עו”ד בני גנוניאן:
זה גם לא מסתדר?
רחלי רוטנברג:
תעשו אחד (לא ברור), אחד עמוק אחד זה?
אליעזר ראוכברגר:
כן, רק שם, שם לפרוטוקול, אני אדריכל התוכנית.
עו”ד בני גנוניאן:
יש הרבה כוונות טובות, אבל אם טכנית זה לא,
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
אליעזר ראוכברגר:
רגע, עו"ד גנוניאן תן.
רמי שאלתיאל:
יש לי ככה, אני בעד לבוא לדיירים, בסך הכול אנחנו אדריכלים של הפרויקט, אנחנו רוצים את הטוב ביותר. יש כמובן הדמיות וכולה, הבעיה היא בחלוקת, אם אני מבטל לכל צד הדרומי, לא, לא, שנייה, מרפסות יוצא מצב שלא, אין מרפסות סוכה לכולם. דבר שני, לחלוקה של המרפסות סוכה, אנחנו דאגנו שלכולם לכולם יהיו מרפסות סוכה, ממש ישבנו ודקדקנו על זה. עכשיו לקחת מרפסת שלה להרחיב אותו בלבד, זה פוגם א', בחזית, ו-ב' זה יכול להרוס לי מרפסת סוכה מתחת.
יואל שבת:
לא, (לא ברור).
אורה בן דוד:
אי-אפשר לעשות שם סוכה, אי-אפשר, אי-אפשר.
רמי שאלתיאל:
אוקי, אי-אפשר לעשות את הסוכה.
אורה בן דוד:
אי-אפשר לעשות סוכה. אני במקרה הוועד בית,
יואל שבת:
תעבור רגע להצעה שלה.
רמי שאלתיאל:
המרפסת לא תהיה לך מרפסת סוכה. היא (לא ברור) את המרפסת סוכה שמה?
יואל שבת:
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
רגע, רגע, אתה יכול לבדוק את זה רגע? לוודא?
עו”ד בני גנוניאן:
לא, אם זה לא דופק מרפסת סוכה. מסתירה מבחינה (לא ברור).
רחלי רוטנברג:
שנייה, שנייה אחת, יש לנו כאן, רק שנייה, משפחת פלסר הם מתחתיכם?
אורה בן דוד:
כן.
רחלי רוטנברג:
יפה, להם יש שם מרפסת סוכה?
אורה בן דוד:
מה פתאום.
משה בן דוד:
לא.
אורה בן דוד:
לא, מה פתאום, יש את ה-,
עמנואל זלטס:
תראי חתך, תראה חתך.
אורה בן דוד:
אין להם שום מרפסת סוכה שמה.
אליעזר ראוכברגר:
לא, יכול להיות שיש להם בתוכנית, יכול להיות שיש להם מרפסת אחרי התמ"א שם.
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
יואל שבת:
בחזית יהיה לך יותר קל.
משה בן דוד:
חזית דרומית.
רמי שאלתיאל:
את לא ראשונה בקומה?
אורה בן דוד:
לא.
רחלי רוטנברג:
לא, לא.
אורה בן דוד:
אני שנייה.
רמי שאלתיאל:
פלסר מתחתיך?
אורה בן דוד:
כן.
רמי שאלתיאל:
הוא יטען שאת מסתירה לו את השמש.
אורה בן דוד:
לא, לא מסתירה את השמש, מה פתאום צד דרום לא מסתירה את השמש.
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
רמי שאלתיאל:
אני לא יכול לאשר כזה דבר.
אורה בן דוד:
בשום פנים ואופן, זה מערב. לא,
משה בן דוד:
מי שמסתיר מרפסת של שמש, זה (לא ברור).
רחלי רוטנברג:
הנה, הנה.
אורה בן דוד:
לא, לא מפריעים לנו.
אליעזר ראוכברגר:
צריך גם להרחיב את התחתונה.
רחלי רוטנברג:
זה של פלסר, וזה של, שלהם.
אורה בן דוד:
לאף אחד, זה קו אחד ישר.
אליעזר ראוכברגר:
אז זה אמר גנוניאן, שרחלי תבדוק.
אורה בן דוד:
לא רוצים 3 מטר.
רחלי רוטנברג:
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
אני צריכה לראות את התוכנית, צריכה לבדוק כמה מטרים, שלא יעלה את ה-12 מטר.
אליעזר ראוכברגר:
לכן אמרתי, אם יש שטחים,
רחלי רוטנברג:
בואו, אנחנו לא יכולים להחליט את זה בלי לראות תוכנית.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, תודה רבה רבותי, הדיון הסתיים, אנחנו ניכנס לדיון פנימי, אנחנו נקבל החלטה, תודה.
תודה רבה, תודה, אנחנו ניכנס לדיון פנימי, תודה רבה.
אורה בן דוד:
אוקי.
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה. הבנו את העניין.
רחלי רוטנברג:
הכול מוקלט בדיון פנימי.
רוחמה:
חג שמח.
אורה בן דוד:
חג שמח, תודה רבה.
רמי שאלתיאל:
טכני רק.
יהודה פרוידיגר:
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
חד שמח.
רמי שאלתיאל:
המרפסת הזאת, ועוד זאת, ועוד זאת, זה לא ניתן. תודה רבה.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, תודה, תודה רבותי.
אורה בן דוד:
תודה רבה.
רחלי רוטנברג:
הוא רק על זה ענה. שאלנו אותו לגבי המרפסות.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, רבותי, קודם כל לגבי, חברים, לגבי המתנגד שייצג עו"ד אבי, איך קוראים לו? שפרמן, נכון?
יהודה פרוידיגר:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אבי שפרמן, הוא והמבקש הגיעו פה להבנה, הם מסירים את ההתנגדות בנושא החנייה, רחלי רוטנברג:
לא, לא מסירים.
אליעזר ראוכברגר:
לא מסירים, שהם מוכנים לא להתנגד זה, ובתנאי ש-, כשהם, כשהוא ירצה לבנות והבניין ליד ירצה להגיש תמ"א, הם לא מתנגדים. הוא אמר שהוא מוכן, הוא מוכן לגבי הדיירים החדשים, ויכניס את זה גם לחוזה, בחוזה רכישה.
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
יהודה פרוידיגר:
הקיים.
אליעזר ראוכברגר:
לגבי הקיים, הוא יבדוק את זה, אוקי.
יהודה פרוידיגר:
לא, אבל הכול קיים, רק בתנאי שלא יהיה זה.
אליעזר ראוכברגר:
זה אמר המבקש, בסדר. אבל בכפוף לזה, בכפוף לזה, בוא, ההתנגדות שלו, פחות או יותר, איך אומרים? עכשיו לגבי גברת בן דוד, א', היא דיברה על המחסן, על הגדלה, התנגדותה התקבלה על דעת המבקש, והם יגדילו את המחסן שלה למטה עבורה. לגבי הנושא של המרפסת, תראו, אני חושב שאם יש לו את כל החתימות הנדרשות למעט אחד, וזה מורכב גם בגלל לא בטוח שיש שטחים, וגם לא בטוח שיהיה את כל החתימות, הם מוציא לפרסום, ולטיול נוסף, אני בעד, אני בעד,
יהודה פרוידיגר:
זה לא צריך פרסום.
אליעזר ראוכברגר:
למה לא צריך פרסום? בוודאי שכן. אז מה?
רחלי רוטנברג:
תקשיבו, זה הרחבה של 40 ס"מ לכיוון הרחוב.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אבל זה הרחבה של שתי מרפסות.
יואל שבת:
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
שתי מרפסות.
אליעזר ראוכברגר:
גם את התחתונה, ואת זאת שהיא מעליה, היא קומה שנייה.
רחלי רוטנברג:
לא, אני מדברת מבחינת העומק.
יואל שבת:
צמצום פרסום, (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, זה טיול, אני אומר,
רחלי רוטנברג:
יואל, למי לפרסם את זה?
יהודה פרוידיגר:
אולי שיחתימו את כל (לא ברור)?
אליעזר ראוכברגר:
אני אומר, אני אומר,
רחלי רוטנברג:
תסתכלו שנייה, רגע.
אליעזר ראוכברגר:
אני אומר דבר אחד, אם יש לו את כל החתימות הנדרשות למעט אחד, והסכמה של דיירי הבניין, אני לא יכול, אני לא יודע איך, אני יכול להגיד לו – אדוני, לך עכשיו לטיול חדש, אני (לא ברור).
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
יהודה פרוידיגר:
השאלה אם לתת לה שבועיים לנסות להביא חתימות.
רוחמה:
לא, לא.
רחלי רוטנברג:
אני רק אומרת,
אליעזר ראוכברגר:
לכן אני בעד, בקטע הזה לדחות את ההתנגדות, ולאשר את הבקשה.
רחלי רוטנברג:
אני חושבת שאם נדחה לה את ההתנגדות, יש לו סיכוי שהוא הולך לטיול ארוך בערר, ואם אנחנו נעשה שבועיים, רגע, ואם ננסה אולי כן להגיע כאילו והיא תהיה מרוצה, יכול להיות שהוא ירוויח זמן, לא יפסיד זמן, אבל זה רק נקודה למחשבה.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, יואל, מה אתה אומר? אני לא יודע, אני, השיקול הזה של ערר, הוא שיקול, אבל הוא לא שיקול מכריע, כי כל אחד יכול ללכת לערר,
יואל שבת:
אני חושב,
אליעזר ראוכברגר:
כל עוד הערר לא עולה כסף, ואי-אפשר לבקש צווי מניעה, ואי-אפשר הכול, ואין כזה דבר, אתה מיד מקבל, עוצר אז זה, אין מה לעשות.
רחלי רוטנברג:
מסכימה, אני רק אומרת את זה, כי אנחנו עושים לטובתם, 47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
אליעזר ראוכברגר:
יש פה תוכנית יפה, הדמיה, ראיתי גם את ההדמיה, בניין יפה, תוכנית יפה, כולם מקבליים שם מרפסות, חתומים כולם. למעט אחד, שגם האחד הזה קיבל כבר %50 מה שהוא ביקש, נושא של המחסן, והוא אמר גם תודה רבה פה למבקש, וגם אנחנו לחצנו את המבקש, ללכת לקראתם, בוא, יש גבול, אבל אתם רוצים, תחליטו אחרת.
רחלי רוטנברג:
לא, לא, אתה מחליט, אני רק אמרתי לך,
אליעזר ראוכברגר:
לא, אני אומר,
רחלי רוטנברג:
הערה.
אליעזר ראוכברגר:
נשמע את יואל, מה הוא אומר.
יואל שבת:
אני, אני חושב שאני גם בעמדה שלך בהקשר הזה. התוכנית הזאתי היא תוכנית טובה, אליעזר ראוכברגר:
כן.
יואל שבת:
טובה מאוד. באמת מאוזנת, סימטרית,
אליעזר ראוכברגר:
נכון.
יואל שבת:
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
עברה באמת, יש פה מעל ,90 90 וכמה אחוז דיירים?
אליעזר ראוכברגר:
כולם, למעט דייר אחד.
יואל שבת:
למעט דיירת אחת.
רוחמה:
דייר אחד רגע.
יואל שבת:
כל שינוי עכשיו של המרפסות האלו,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יואל שבת:
נבדוק את זה, וצריך לקיים פרסום, לא פרסום, הוא מקבל תוצר שונה, יכול להיות שזה בכלל יפגע בתוכנית של הבניין. אני בהקשר הזה, בהקשר של המרפסת, לדחות את ה-, את ההתנגדות.
אליעזר ראוכברגר:
לדחות את ההתנגדות, במחסן ההתנגדות התקבלה על דעת המבקש, זהו.
ישראל קלרמן:
נושא החנייה בא להכרעה, ראיתם.
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו נושא החנייה, לא, נושא החנייה גם אין התנגדות עכשיו.
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
רחלי רוטנברג:
לא, מובא להכרעה,
ישראל קלרמן:
להכרעה אם לפטור.
אליעזר ראוכברגר:
שאל, שאל חבר הוועדה יוחנן וייצמן, מה המרחק מהרק"ל?
רחלי רוטנברג:
בדיוק, אז אני פתחתי כאן GIS דקה אחת, נראה לי 200 מטר, 250 מטר, אני רק, שנייה אחת.
איפה זה נפתח?
יוחנן וייצמן:
במסגרת מה שהמנכ"ל אמר, שאנחנו הולכים לעיר ללא מכוניות, אז זה 200 מטר זה, אליעזר ראוכברגר:
מי זה אמר את זה?
יוחנן וייצמן:
המנכ"ל.
אליעזר ראוכברגר:
איזה מנכ"ל?
יוחנן וייצמן:
העירייה. הוא נתן ראיון לעיתון שאנחנו הולכים לעיר ללא מכוניות.
דובר לא מזוהה:
מי?
יוחנן וייצמן:
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
מנכ"ל העירייה.
אליעזר ראוכברגר:
מאיפה הוא מבין בזה?
יהודה פרוידיגר:
הוא דיבר, הוא אמר בשנת,
רחלי רוטנברג:
200 מטר, 200 מטר מציר רק"ל.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אז גם הוא מוותר על חנייה?
אליעזר ראוכברגר:
הוא גר ברמת, ברמת בית הכרם.
רוחמה:
מי?
אליעזר ראוכברגר:
אני רוצה לראות אותו מוותר על המכונית.
עו”ד אילנית מיכאלי:
שהוא מוותר על המכונית.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
עו”ד אילנית מיכאלי:
ואיך הוא ייסע? הוא ילך עד הרכבת,
יוחנן וייצמן:
הוא ילך,
אליעזר ראוכברגר:
הוא ילך עד שדרות הרצל ברגל, עד המנהרה, עד המנהרה של שערי צדק.
עו”ד אילנית מיכאלי:
וגם הוא יחזור מהעירייה בלילה, עם (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
עד המנהרה של שערי צדק הוא ילך, יש את המנהרה שעוד לא, לא התחילו אותה בכלל.
רחלי רוטנברג:
אנחנו מדברים על 200 מטר מציר רק"ל.
יהודה פרוידיגר:
הוא יוותר על האוטו.
עו”ד אילנית מיכאלי:
יהודה, זה כמו שאתה ואני.
רחלי רוטנברג:
בסדר? זה 200 מטר מהציר.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, אני, אני בעד לפטור.
רחלי רוטנברג:
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
לפטור מ-10 מקומות חנייה בעצם.
אליעזר ראוכברגר:
כל מה שצריך, כן, 200 מטר ברק"ל, דרך אגב זה גם די, די מישורי, לא כזה עליות.
רחלי רוטנברג:
רחוב העילוי הוא עלייה.
אליעזר ראוכברגר:
העילוי? ממש עלייה, עלייה מאוד מאוד קלילה.
רחלי רוטנברג:
נכון, נכון.
אליעזר ראוכברגר:
מאוד קלילה, עד ה-, עד שמה המכולת הזה שיש שם בפינה.
רחלי רוטנברג:
בדיוק עד המכולת.
אליעזר ראוכברגר:
נכון, עד המכולת, ממש בלי (לא ברור), היה לי שמה אח שהיה גר שמה עד לפני 20 שנה, ,15 20 שנה, הוא גר בגבעת שאול.
יהודה פרוידיגר:
מהרכבת אתה מדבר?
אליעזר ראוכברגר:
כן, משדרות, איך זה נקרא? מורשת אבות, אני יודע, שדרות.
יהודה פרוידיגר:
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
ימין אבות.
אליעזר ראוכברגר:
ימין אבות, כן.
יהודה פרוידיגר:
ימין אבות זה היה, החליפו את זה לרב צבי.
רחלי רוטנברג:
זה הרב צבי,
אליעזר ראוכברגר:
חלק, חצי חצי.
רחלי רוטנברג:
זה הרב צבי יהודה, ואז כנפי נשרים.
יהודה פרוידיגר:
לא, כל האורך.
אליעזר ראוכברגר:
לא, ימין אבות.
יהודה פרוידיגר:
לא, כבר לא. החליפו את ימין אבות לרב צבי.
אליעזר ראוכברגר:
אני חושב שמהרצל ועד העילוי לרב צבי יהודה, ומשמה עד זה, יהודה פרוידיגר:
כנפי נשרים.
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
אליעזר ראוכברגר:
כנפי נשרים.
רחלי רוטנברג:
כנפי נשרים.
אליעזר ראוכברגר:
לא משנה, עד הרמזור של השדרה, ואז זה עילוי, ממול שדרות המאירי.
יהודה פרוידיגר:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
ישראל קלרמן:
אז מה, מה אמרת? אז פטרתם?
אליעזר ראוכברגר:
כן.
סיום הדיון
55