ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 9 · 22/04/2006
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
שוטף חלק א'
מספר הוועדה: 9/2022
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: ה' בניסן תשפ"ב ()4.6.2022
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:50
שעות סיום הוועדה: 19:01
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
We
1
"_type
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
טוב, טוב, רבותי, בוקר טוב לכולם. אני מתכבד לפתוח ישיבת הוועדה, היום יום רביעי ה' בניסן תשפ"ב, .6.4.2022 ישיבת וועדה אחרונה בהיתרים, מאחל לכולנו פסח כשר ושמח, תנוחו בחג, תיהנו, תאגרו כוח, יהיה לנו קיץ נראה לי חם, חם.
יואל שבת:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
מכל הבחינות, גם, גם,
ישראל קלרמן:
אחרי יומיים של קיץ, רואים כבר חורף.
אליעזר ראוכברגר:
גם מזג אוויר, גם פוליטי, גם הרבה עבודה, נראה לי הולך להיות לנו קיץ חם, חם. אני לא יודע, הכול ביחד. טוב נוכחים, כרגיל הרב צביקה אסולין תמיד ראשון, תמיד פה, תמיד נוכח, תמיד נמצא. הרב ישראל קלרמן, הרב יוחנן וייצמן, אליעזר ראוכברגר, והדרג המקצועי כולם, יואל, אילנית, נלי, דליה, שרית, מני, מי עוד אני רואה פה? מסתירים לי, בסדר, אורן, אם פספסתי מישהו מסתירים לי, אז,
דליה אלפסי:
אורית אליהו.
אורית אליהו:
אורית אליהו.
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
יואל שבת:
אורית אליהו.
אליעזר ראוכברגר:
אורית, ישראל הסתיר לי אותה. כן, שרית.
שרית כהן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
בכבוד.
שרית כהן:
להתחיל?
אליעזר ראוכברגר:
קדימה.
שרית כהן:
יללה. טוב, התיק הראשון בסדר היום, 2021/317 של סלע איסתא נדל"ן, זה ארבעה מגדלים בכניסה לשכונת הר חומה, סליחה, כניסה לשכונת מורדות ארנונה, סך הכול 293 יחידות דיור.
הבקשה הזאת מובאת להכרעת הוועדה במספר נושאים.
אליעזר ראוכברגר:
בהמלצה שלכם כתוב לאשר.
שרית כהן:
כן, אבל, לא, כתוב – להכרעת הוועדה.
אליעזר ראוכברגר:
נכון, אבל שורה הבאה, כתוב לאשר.
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
יואל שבת:
כן, ההמלצה שלנו היא לאשר.
שרית כהן:
לאשר אחרי שהוועדה תכריע בנושאים שכתובים בחוות הדעת. אם תסתכל, ישראל קלרמן:
יש דברים שבאים להכרעה.
אליעזר ראוכברגר:
זה קצת מוזר, את מסכימה איתי.
ישראל קלרמן:
למה? לא.
יואל שבת:
אנחנו עושים את זה, לייזר.
אליעזר ראוכברגר:
ואם אנחנו נכריע לא לאשר?
ישראל קלרמן:
לא, לאשר את זה תכנונית.
שרית כהן:
לאשר הכנה של (לא ברור).
ישראל קלרמן:
לא, יש (לא ברור) בתוך ההמלצה, להכרעה.
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
אליעזר ראוכברגר:
מבחינת הטקסט זה לא נכון.
שרית כהן:
היה חסר שם משפט, מסכימה איתך, אבל הכוונה הייתה, אליעזר ראוכברגר:
אם,
יואל שבת:
ואם הוועדה תאשר, כן, נכון, נכון.
אליעזר ראוכברגר:
בדיוק, ואם הוועדה, תחליט להכיר בדברים הלאה והלאה, אז ההצעה שלנו לאשר.
יואל שבת:
החלטה, המלצה של המחלקה,
אליעזר ראוכברגר:
בדיוק. אתה לא יכול מצד אחד, מביא לכם שאתם תכריעו, מצד שני אומרת לכם לאשר, זה לא עובד.
ישראל קלרמן:
טוב.
אליעזר ראוכברגר:
צריך להיות עם התניה, כן, בסדר, זה היה רק עניין של ניסוח.
שרית כהן:
כן.
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
אליעזר ראוכברגר:
לא מעבר לכך.
שרית כהן:
אז אני אקריא את הנושא,
אליעזר ראוכברגר:
כן, בבקשה.
שרית כהן:
אני אקריא את הנושא,
אליעזר ראוכברגר:
מה? מה להכרעה? שרית.
שרית כהן:
אז כמו שאמרתי, מדובר על ארבעה בניינים (לא ברור) שלוש יחידות דיור, עם פורטל כניסה לחניון משותף, דרך שצ"פ שיש לעיריית ירושלים. לבניינים האלה, כבר למגרשים האלה, התקבלו היתרי חפירה, מגרשים 29 ו-,30 פורסמו הקלות בבקשה הזאת לתוספת יחידות דיור, תוספת קומות, תוספת גובה, והקטנת שטחי לובאים. בכללותה הבקשה, באמת תואמת להוראות התוכנית. פרט לנושאים שאני מפרטת עכשיו. מרפסות החורגות מקו בניין קדמי בבניין B המהווה סטייה, קו בניין הוא מהווה סטייה ניכרת.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
צביקה אסולין:
זה מרפסות סוכה?
שרית כהן:
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
לא, זה מרפסות עוקבות, זה מגדל. אז רוב המרפסות פה הם לא. קו בניין כאן ע"פ התוכנית מהווה סטייה ניכרת, ובבניין D הם מבקשים לחרוג ממנו בין 70 ס"מ למטר, הסוגיה הזאת נבחנה משפטית מספר פעמים, והתקבלו גם פסיקות של וועדת ערר, לפיהן לא ניתן לחרוג מקווי בניין עבור מרפסות, כאשר התוכנית קובעת את קו הבניין כסטייה ניכרת, ולכן בנושא הזה אנחנו ממליצים לצמצם את המרפסות, ולהכניס אותם לתוך קווי בניין. בעניין חזית מחייבת לרחוב, גובה חזית מסחרית, העניין הזה מובא להכרעתכם, ואני אציין בתב"ע ישנה הוראה שקובעת, שלאורך רחוב משופע גובה, גובה החזית המסחרית לא יעלה על 6.30 מטר. בפועל החזית שלהם, כמו שאמרתי, הרחוב הוא משופע, החזית המסחרית מגיעה בין 5.65 ל-,7.20 ואנחנו, והם לא פרסמו על העניין הזה הקלה, זה לא סטייה ניכרת, אז רצינו לוועדה אם הוועדה מוכנה להכיר בהקלות שפורסמו,
אליעזר ראוכברגר:
איך אפשר? אני מבין שאין שם בכלל התייחסות לנושא המספרים בהקלות.
יואל שבת:
גם כן, אני מסכים איתך,
שרית כהן:
אתם רוצים שאנחנו,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אי-אפשר, אם,
יואל שבת:
רגע, אגע, אבל תראו, סעיפי הקלות,
אליעזר ראוכברגר:
איפה מתייחסים לזה?
שרית כהן:
בעמוד 30 סעיפי ההקלות.
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
אליעזר ראוכברגר:
כן, את הקראת אותם מקודם, אני הקשבתי,
שרית כהן:
כן, כן.
אליעזר ראוכברגר:
למה שאת אמרת.
שרית כהן:
יחידות דיור, קומות, גובה,
אליעזר ראוכברגר:
נכון. אין בכלל התייחסות לנושא,
יואל שבת:
תראו, תראו, כתוב בסעיף אחד מההקלות, כתוב – תוספת גובה כך שיגלם תוספת הקומות המבוקשות, במגרש .30
אליעזר ראוכברגר:
נכון, ,1 ,2 ,3 הקלה .5
יואל שבת:
כן.
שרית כהן:
כן.
יואל שבת:
אז זאת אומרת יש פה עניין שנוגע לגובה, גם בזה אנחנו מדברים, (לא ברור) החדשה.
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל לא על המרכזית, כתוב, תסתכל,
יואל שבת:
אני מסכים איתך שזה לא ברמה המדויקת שאנחנו פוגשים אותה.
אליעזר ראוכברגר:
זה נראה שהכול פה זה על הנושא של המגורים.
יואל שבת:
כן, אבל יש פה, אבל, יש פה הקלה לעניין של הגובה.
אליעזר ראוכברגר:
הנה תסתכל, אתה מבקש תוספת 3 קומות מגרש ,30 תוספת 5 קומות במגרש ,30 ואז בסוגריים כתוב – 26 קומות במקום .21
יואל שבת:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
זאת אומרת זה ליחידות הדיור, זה נושא למגורים. אחר כך אתה רוצה כמשלים לזה, גם, אתה מדבר גם כן מגרש ,30 ושמה אתה מדבר על הגובה, אבל זה נראה כאילו הגובה לקומות שאתה מוסיף, לא למסחר.
שרית כהן:
אבל באופן כללי, רק אני רוצה לציין שהמגרש הזה, אליעזר ראוכברגר:
אבל יש פה אילנית, מה שאילנית תגיד.
יואל שבת:
ברשותך, אני רק אוסיף מילה אחת.
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
אליעזר ראוכברגר:
מה שאילנית תגיד, על פניו נראה שלא. אבל אם אילנית תגיד שזה בסדר, אין לי בעיה.
יואל שבת:
אני רק ברשותכם אוסיף מילה, תראו, יש פה הקלה שבאמת פורצת את הגובה של הבניינים האלו, זאת אומרת בצורה מאוד,
אליעזר ראוכברגר:
בצורה פראית הייתי אפילו אומר.
יואל שבת:
כן, עכשיו מצד שני, יש לנו פה סעיף, סעיף שקובע רק לעניין של המסחר, בסופו של דבר בינינו הוא גם משפיע על הגובה. אם אני היום במקום קומה של 6.5 עושה אותה ,7.20 בסופו של דבר משפיע גם על הגובה, הרי ממילא. זאת אומרת אני חושב לעניות דעתי, למרות שאין פה סעיף הקלה ספציפי בהקשר הזה, וגם במיקום שלו, רגע, גם במיקום שלו, אם נסתכל בתצ"א, ונראה מה, ממי אנחנו רוצים לפרסם,
שרית כהן:
אין לו גובל מגרש.
יואל שבת:
אנחנו נבין שאין עם הגובלים.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן, אבל, אז תעשה צמצום פרסום. אבל יואל, זה נושא מהותי, זה נושא עקרונית, זה משהו שינוי מהותי.
יואל שבת:
לא, אבל נתתי סעיפים פה של לגבי הגובה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
לא גובה.
אליעזר ראוכברגר:
אבל אין התייחסות לשטחי המסחר, זה נראה שהכול הוא על המגורים בהקלות.
יואל שבת:
אני חושב שכאילו,
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא רואים (לא ברור).
יואל שבת:
אפשר לנהוג בית שמאי ובית הלל. אני חושב שבמקרה הזה, אליעזר ראוכברגר:
אני חושב שמה שאילנית הציעה זה בית הלל, זה לא בית שמאי.
יואל שבת:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
היא אמרה לך לפרסם, לא, לפרסם אבל בצמצום,
עו”ד אילנית מיכאלי:
השאלה אם יש למישהו (לא ברור).
יואל שבת:
לא, אני עושה גם ככה בצמצום, אני לא צריך את ה-, שרית כהן:
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
ההקלה הזאת הרי פורסמה, וככה היא נראתה בעיני כל מי שראה אותה, אני יכולה להראות לכם את קטע החזית גם,
יואל שבת:
כאילו אנחנו נכנסים לניואנסים קטנים של,
עו”ד אילנית מיכאלי:
מי זה הגובלים?
יואל שבת:
את יכולה להעלות את זה בתצ"א?
אליעזר ראוכברגר:
הגובלים זה מגדלים אחרים שלהם, מה זה מי זה הגובלים?
עו”ד אילנית מיכאלי:
אז בסדר, אז תשלח הודעות, אבל,
אליעזר ראוכברגר:
הנה יש לך מגרש ,30 מגרש ,31 זה בטח אחד ליד השני.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אם אתה אומר, שאין להם גובלים, אז שיהיה, שיהיה משלוח הודעות, בסדר?
יואל שבת:
למי? אתם תראו את המיקום,
עו”ד אילנית מיכאלי:
מצוין, למי שאתה אומר שזה שלהם.
אליעזר ראוכברגר:
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
לא, זה סלע איסתא זה הם גובלים עם עצמם.
שרית כהן:
אני עכשיו אני אנסה להראות לכם.
יואל שבת:
זה אומר לפרסם.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
יואל שבת:
אני רוצה רק שתתרשמו מהתצ"א.
עו”ד אילנית מיכאלי:
בסדר, אבל יואל, אבל אנחנו אף פעם לא אומרים את זה, יואל שבת:
לא, גם העצימות, אני אומר בסופו של דבר, אתם מסתכלים גם על העצימות. עכשיו פרסמו פה, זה לא שבקשה תואמת תב"ע, אם הבקשה תואמת תב"ע, ולא פורסם פה כלום, אני מבין, אבל פורסמו פה. עכשיו חבל, יש לנו פה כמה יחידות דיור.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אוקי.
שרית כהן:
אולי גם נדבר על הנושא מה שמובא להכרעה?
יוחנן וייצמן:
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
יש לי שאלה, יש לי פה שאלה, זה תוכנית מ"ק-ית, ה-560 הזאת התוכנית היא תוכנית שאנחנו עשינו, והם הגישו התנגדות עצמית על נושא הגובה דברים כאלה, אני לא יודע מה קיבלנו, מה לא, השאלה אם, האדריכלית שרית כהן בדקה את זה ש-, יואל שבת:
כן, כן, בדקנו.
יוחנן וייצמן:
לא, לא בדקתי אם זה תואם להוראות התב"ע. האם בדקת שזה תואם להחלטות שלנו כבר, בהתנגדות, כי הם הגישו התנגדות, ביקשו תוספת קומה, אני לא זוכר מה החלטנו, אני רק קורא את ה-, קורא את ההתנגדות שלהם.
שרית כהן:
אנחנו בודקים לפי התב"עות התקפות.
יוחנן וייצמן:
את קראת רק את התב"עות, בלי ההיסטוריה, בלי ההשתלשלות.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, אילנית, מה, מה את?
יואל שבת:
אני רק רוצה שתראו את המגרש לפני שמקבלים פה החלטה, כי זה מאוד עקרוני.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אני חושבת שזה עניין מהותי שצריך לפרסם, אבל הוא אומר לי שהם גובלים, אם הם גובלים, זה כבר סיפור אחר.
יואל שבת:
כשצריך צריך.
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל, לא יודעת, אומרת שאין גובלים, אז אני לא יודעת.
יואל שבת:
אני לא,
אליעזר ראוכברגר:
אין בעיה, אמרתי, אמרתי שזה אפשר, אין בעיה, מה, בסדר, אם אין גובלים, בסדר.
יואל שבת:
תראי את המיקום, אילנית, רגע, ברשותך.
אליעזר ראוכברגר:
אני אין לי בעיה, זה לא, זה לא עקרוני.
דובר לא מזוהה:
זה מובא לדחייה.
יואל שבת:
אני אומר על הקלות הרבה יותר משמעותיות, לא התקבלו התנגדויות, אנחנו מדברים פה על הפרשים של 70 ס"מ בקומת מסחר,
יוחנן וייצמן:
כן, הסיכום גם שיקבלו פה התנגדויות, תראה לי שהגיש התנגדות.
יואל שבת:
בדיוק, אני אומר לך, על הקלות הרבה יותר משמעותיות לא קיבלנו (לא ברור) התנגדות, זה לא. ברור ישיבה של מעלה.
יהונתן יוסף:
כל החיוך מרוח לו על הפרצוף, בגלל (לא ברור).
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
אליעזר ראוכברגר:
כן, דברים פוליטיים בחדר השני. חברים, דיון פוליטי בחדר השני.
יואל שבת:
מינהלים קהילתיים.
אליעזר ראוכברגר:
זה גם, זה גם פוליטי, זה גם פוליטי, זה גם פוליטי. בטח.
יהונתן יוסף:
אסור לנו זה וכזה, לא?
עמנואל זלטס:
מקצועית.
יוחנן וייצמן:
גם ברמות היה מקצועי, כן, כן.
אליעזר ראוכברגר:
הכול (לא ברור), הלאה. הכול פירומני.
יהונתן יוסף:
יוחנן, מה עם הבריכה בהר חומה?
יוחנן וייצמן:
מה? שמעתי שש"ס נלחמת, שלא אוהב בריכה בהר חומה.
יהונתן יוסף:
הרב עמרם מתנגד.
אליעזר ראוכברגר:
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
לי אמרו אנשים שהרב עמרם שהוא לא מתנגד.
שרית כהן:
יש כאן את המיקום, אתם רוצים לראות על מה מדובר.
יואל שבת:
כן, כן, תראי, תעשי זום-אין קצת ש-,
שרית כהן:
כן, אני רוצה רק להראות את זה, זה שכונת מורדות ארנונה, כל המגרשים.
יוחנן וייצמן:
אני חייב לומר, הוועדה דנה בתיק, אני כעת רואה את ההחלטה שלנו, מה-,17.2.21 זה נראה לי שעשו פה כביש עוקף, מה שמבקשים כעת זה התוספת של ה-%,7 את התוספת של ה-5 קומות, עם כל הדברים האלה דחו בהחלטה של הוועדה הזאתי, וועדת תב"ע, וועדה של אמי ארבל, (לא ברור), לתב"ע שהם הגישו התנגדות עצמית. הוועדה המקומית בהחלטה בהתנגדות שלהם, הם באים כעת מבקשים את זה בהקלה, עוד לא עבר שנה. זה קצת, אתה יודע, בלי טעם טוב. א', מותר, חוקית,
עמנואל זלטס:
התב"ע מאפשרת, כן.
יוחנן וייצמן:
זכותכם לשבת ולדון,
יואל שבת:
לא, קודם כל,
יוחנן וייצמן:
אני רואה רק, את השיקול דעת אנחנו לא הפעלנו לפני 2000 שנה.
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
עמנואל זלטס:
גם לא תכנון, גם אתה יודע, אתה עכשיו.
יוחנן וייצמן:
כן.
יואל שבת:
אם הייתם (לא ברור) לסטייה ניכרת, ברור שזה לא.
יוחנן וייצמן:
ברור, ברור.
יואל שבת:
מאחר ובעצם יש להם אפשרות מבחינת החוק.
אליעזר ראוכברגר:
אילנית.
יוחנן וייצמן:
זה משהו מגוחך.
יואל שבת:
לא, הנה זה המיקום, שרית, שרית.
אליעזר ראוכברגר:
חברים, בואו נו באמת.
יואל שבת:
שרית, תהיה איתנו בבקשה.
יוחנן וייצמן:
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
לייזר, אני פותח על זה החלטה.
שרית כהן:
אני איתכם.
יואל שבת:
בצלאל,
יוחנן וייצמן:
לדחות את הגובה, 6.5 מטר. לא, זה החלטה שלנו.
אליעזר ראוכברגר:
אבל בסדר,
יוחנן וייצמן:
זה תב"ע מקומית.
אליעזר ראוכברגר:
לא (לא ברור) סטייה ניכרת.
יוחנן וייצמן:
אני לא שמעתי את ההחלטה, אתה יכול להסביר לי למה שינויים?
יואל שבת:
שרית רוצה להציג לכם את הפרויקט, אפשר לראות את זה גם פה.
שרית כהן:
כן, זאת שכונת מורדות ארנונה, כל המגרשים שאנחנו מביאים מידי פעם לאישור. מדובר ממש הכניסה למתחם,
יואל שבת:
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
אילנית, את רואה פה? אילנית.
שרית כהן:
הכניסה למתחם, שני המגרשים האלה, שני המגרשים.
יואל שבת:
פה כביש, שפ"פ ירוק.
יוחנן וייצמן:
אתה רוצה שאני אבדוק לך את הפרוטוקול, אני יכול.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר גמור.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל יואל, (לא ברור) לפי (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
פה בארנונה.
יוחנן וייצמן:
אני מסכים איתו.
אליעזר ראוכברגר:
ארנונה, אנחנו נריב?
יוחנן וייצמן:
כן. ביקשו ברחוב משופע של (לא ברור), כל הדברים פה היו בדיון, לפני פחות משנה.
אליעזר ראוכברגר:
אז בוא, שנייה, יואל, יואל, יש פה משהו שאומר יוחנן, אני לא יודע, אני הייתי מבקש ממהנדס העיר לפה.
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
יוחנן וייצמן:
או את אמי.
אליעזר ראוכברגר:
או את אמי,
יוחנן וייצמן:
דנו, החלטנו.
אליעזר ראוכברגר:
טוען אמי, טוען יוחנן שכל זה היה ב-,
יואל שבת:
דיון בוועדה המקומית.
אליעזר ראוכברגר:
בדיון בוועדה המקומית,
יוחנן וייצמן:
ביקשנו לא להוסיף יחידות דיור.
אליעזר ראוכברגר:
והמלצת מהנדס העיר הייתה (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
מחיר למשתכן, זה החלטה שלנו.
אליעזר ראוכברגר:
תראה מה קרה עכשיו.
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
שרית כהן:
אבל לא קבעתם את זה כסטייה ניכרת.
יוחנן וייצמן:
בסדר, אז למה שכעת נחליט שכן.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אבל השאלה מה עמדת מהנדס העיר.
יוחנן וייצמן:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
אני שואל את אמי, אם אמי אומר, אדוני אז לא אשרת, למה עכשיו אני אאשר? אנחנו כעירייה, יוחנן וייצמן:
אתה תשנה את דעתה, זה אנחנו (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא הוועדה, כעירייה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אם אתם,
אליעזר ראוכברגר:
עירייה, אני אומר זה עירייה, מהנדס העיר זה עירייה. אם ההמלצה הייתה א', צריך נימוק חזק למה לשנות ל-ב'. זה שלא, זה שלא עשינו סטייה ניכרת, יוחנן וייצמן:
אני לא זוכר את כל ההיסטוריה.
אליעזר ראוכברגר:
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
אז פה למה לא עושים סטייה ניכרת, יכול להיות שלא חשבנו, שהיו חוצפנים לבקש את זה בהקלה.
יוחנן וייצמן:
(לא ברור) ,17.2 שנה וחודשיים, סליחה.
עמנואל זלטס:
שרית אומרת שהיא לא ידעה, הבאתי לה,
יוחנן וייצמן:
זה החלטה שלנו.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אין לי טענות לשרית.
עמנואל זלטס:
את לא יודעת בכלל.
אליעזר ראוכברגר:
אני רוצה לקרוא אולי לאמי,
שרית כהן:
זה הוראת תב"ע,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יוחנן וייצמן:
ברור, את עשית את מה שהיית צריכה לעשות, בדקת שאין הוראת סטייה ניכרת, יואל שבת:
אני בודק את זה מול יואל.
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
אליעזר ראוכברגר:
יואל, אמי, לא משנה, מבחינתי אמי זה, אמי זה מהנדס העיר לצורך העניין.
יואל שבת:
כן ולא, אתה יודע,
אליעזר ראוכברגר:
למה?
יואל שבת:
בסופו של דבר מהנדס העיר,
צביקה אסולין:
מהנדס העיר.
יואל שבת:
מהנדס העיר צריך לקבל את ההכרעה בהקשר הזה.
יוחנן וייצמן:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
א', נכון, את ההמלצה לוועדה בזה שמה,
יואל שבת:
(לא ברור) אמי.
אליעזר ראוכברגר:
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
אם מהנדס העיר, הוא לא עושה את זה בלי מהנדס העיר, בדברים כאלה. דברים כאלה הוא לא עושה את זה בלי מהנדס העיר, בוא, אנחנו מדברים פה על, על כמות של (לא ברור), זה לא משהו, זה לא מין תוספת תב"ע.
יואל שבת:
לא, לא, זה לא מינורי, זה לא מינורי.
יוחנן וייצמן:
היה פה תב"ע שהם הגישו מקומית, כל מיני שינויים וזה בסדר. הגישו התנגדות עצמית, חלק מההתנגדות עצמית התקבלה, חלק נדחתה. אז מה שנדחה לבוא (לא ברור), לא, הם ביקשו את זה הרי לפני חודשיים אחרים, כן, הם לא ביקשו את זה היום.
אליעזר ראוכברגר:
אגב, אתה שואל אותי?
יוחנן וייצמן:
עוד לא יבשה הדיו.
אליעזר ראוכברגר:
לא, גם יואל תקרא לו רגע, רגע.
יוחנן וייצמן:
נכון, יואל לא אמור לדעת.
אליעזר ראוכברגר:
אתה מבין? צריך לדבר עם אמי שיזכיר.
יואל שבת:
אם הייתי מודע לזה, אם הייתי יודע, הייתי (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
בוא נשאיר את זה פתוח, בוא נוריד מסדר היום, נביא את זה עוד שבועיים, ובינתיים, איך אומרים? שיטפלו בזה מול, מול מהנדס העיר, אגף תכנון, ומי שרוצים. מה?
ימית יואלי אלה:
לדעתי להוריד את זה.
אליעזר ראוכברגר:
שנייה, שנייה, רגע, בוא נשמע את ימית, מה?
ימית יואלי אלה:
זאת אומרת להוריד, ולטפל, כי אף אחד לא יודע.
אליעזר ראוכברגר:
מול מהנדס העיר, מול אגף תכנון.
שרית כהן:
למה?
יואל שבת:
ברשותכם, אם הכיוון הוא ללכת לפרסום,
שרית כהן:
למה?
יואל שבת:
הייתי מבקש כבר שיצאו לפרסום.
אליעזר ראוכברגר:
בינתיים, מצוין עוד יותר טוב.
יואל שבת:
יעשו (לא ברור) צמצום.
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
אליעזר ראוכברגר:
עוד יותר טוב.
יואל שבת:
שיעשו פרסום, ותוך זה נבדוק את המדיניות של (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
בקיצור, מצוין, מצוין, הצעה מצוינת, במקביל, נכון במקביל, נחסוך זמן, אם ככה או ככה.
שרית כהן:
ההצעה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
יש להם עוד דבר,
אליעזר ראוכברגר:
מילא לצאת לפרסום,
שרית כהן:
יש להם נושא נוסף, לא הצגתי אותו, שהם לא פרסמו הקלה, יש להם קו, חזית קו בניין (לא ברור).
יואל שבת:
הם לא יפרסמו את זה גם.
אליעזר ראוכברגר:
שיפרסמו הכול, עם צמצום פרסום, כמו שיואל אמר. בזמן הזה, זה ייקח חודש, בזמן, ממילא יש חג באמצע.
יואל שבת:
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
את העמדה שלנו, ושל מהנדס העיר.
אליעזר ראוכברגר:
בזמן הזה לבדוק מול מהנדס העיר ואגף תכנון את הנושא של הבקשה מול מה שהיה בתב"ע.
עמנואל זלטס:
לשנות מהתב"ע, אולי (לא ברור).
שרית כהן:
אז ההחלטה מה היא?
דליה אלפסי:
הקוד לפרסם.
שרית כהן:
אז הקוד הוא לפרסם?
יואל שבת:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן. הקוד לפרסם, יואל, הקוד לפרסם.
יואל שבת:
כן, הקוד לפרסם.
דליה אלפסי:
אתה יכול לפרסם?
אליעזר ראוכברגר:
הקוד לפרסם.
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
דליה אלפסי:
לפרסם, ו-?
שרית כהן:
מה עוד?
יואל שבת:
בד בבד נדרשת המחלקה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
להשלים פרסום הקלות.
יואל שבת:
בד בבד,
עו”ד אילנית מיכאלי:
נכון? הקלות של, שרית, שתי הקלות.
שרית כהן:
כן, כן. אני אפרט אותם,
יואל שבת:
בד בבד,
שרית כהן:
לעניין, לעניין חזית מחייבת וגובה הקומה המסחרית.
יואל שבת:
בד בבד יש להשלים את הבדיקה מול מהנדס העיר.
עו”ד אילנית מיכאלי:
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
גובה מה? גובה מה?
שרית כהן:
קומה מסחרית.
עו”ד אילנית מיכאלי:
קומה,
שרית כהן:
נדרש להשלים,
יואל שבת:
ולקבל את עמדתו של מהנדס העיר/מחלקת תכנון, לעניין מספר קומות.
אליעזר ראוכברגר:
אני אמרתי לא נכון? שני נושאים. יללה.
שרית כהן:
אני חייבת להציג את התיק הבא.
יואל שבת:
סתם אני שואל, עקרונית, אם הדיון, זאת אומרת מיצה את עצמו בשלב הוועדה בתב"ע, התב"ע אצלכם, למה היא לא קיבלה (לא ברור)? למה לא קיבלתם?
אליעזר ראוכברגר:
אתה יודע, אנחנו לא חושבים על זה בכלל. לא יודע, לפעמים אנחנו לא חושבים על זה בכלל.
יואל שבת:
כי דנתם על זה בצורה מעמיקה ו-,
אליעזר ראוכברגר:
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
כן, לא יודע.
עו”ד אילנית מיכאלי:
יואל, אתה רוצה לרשום?
יוחנן וייצמן:
לא חייב להיות שדנו. אתה רוצה שנבדוק אם דנו בצורה מעמיקה? אני יכול לבדוק.
שרית כהן:
לא, (לא ברור).
יואל שבת:
הוא עשה פרסום בעיתון רק, זה הכול.
שרית כהן:
אה, בעיתון?
יואל שבת:
רק בעיתון.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
שרית כהן:
אוקי.
אליעזר ראוכברגר:
הלאה, שרית.
שרית כהן:
טוב, ממשיכים את סדר היום, הייתי רוצה, הייתי מבקש לדון בשני תיקים, 31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
יוחנן וייצמן:
ב-12 ו-14 בעצם זה אותו דבר.
שרית כהן:
ב-,12 ו-14 זה שני פרויקטים של חברת אפריקה ישראל באותה שכונה במורדות ארנונה, 21/152 ו-,21/153 שני פרויקטים בניינים חדשים שמיועדים להכשרה ארוכת טווח, בהתאם להוראות התוכנית, מספר יחידות דיור בפרויקט הזה אמורים להיות דירה להשכרת ארוכת טווח, ופשוט ריכזו את כל היחידות דיור האלה,
יוחנן וייצמן:
(לא ברור), צביקה בשקט תהיה פחות.
שרית כהן:
מה זה?
יוחנן וייצמן:
איזה אחוז ההשכרה?
שרית כהן:
יש מספר יחידות דיור שקבעה התוכנית, רגע, יש לנו 106 בפרויקט אחד, ועוד 98 בפרויקט השני, בסך הכול זה מקיים את מספר יחידות הדיור ש-, שהתב"ע מציינת שם.
ימית יואלי אלה:
כמה יחידות דיור יש שם?
אליעזר ראוכברגר:
.98
ישראל קלרמן:
98 יחידות.
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
ימית יואלי אלה:
נכון.
יואל שבת:
98 ועוד .106
ימית יואלי אלה:
עוד .106
שרית כהן:
כן.
יואל שבת:
זה בשתי מגרשים.
שרית כהן:
בשני מגרשים. עכשיו בתיק 153 סעיף ,14 הוגשה התנגדות, אני באופן, אנחנו מביאים את התיק להכרעת הוועדה, מכירים אותה ומקבלות,
יוחנן וייצמן:
הסעיף הוא %.20
ישראל קלרמן:
מה זה? (לא ברור) כאילו.
אליעזר ראוכברגר:
ולמה?
יוחנן וייצמן:
אבל בעצם אבל שוב, אני חוזר למה שדיברנו קודם, זה תואם את ההחלטה שלנו בדיון בהתנגדויות,
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
שרית כהן:
זה נוגד? שוב.
יוחנן וייצמן:
לא, הבקשה נוגדת ודווקא המתנגד תואם את ההחלטה שלנו.
יואל שבת:
למה הפרויקט הזה? למה הפרויקט הזה?
יוחנן וייצמן:
כן, כן, זה אותו תב"ע, זה אותו תב"ע מ"ק-ית.
שרית כהן:
זה אותה תב"ע.
יואל שבת:
רגע, הוא מלין על היחידות דיור,
יוחנן וייצמן:
%.20
יואל שבת:
או מלין על הקומות?
שרית כהן:
אני אגיד לכם, קודם כל המתנגד הוא מתגורר במרחק של מעל 400 מטר מהמגרש הנדון, מחוץ לגבולות התוכנית, ההתנגדות הינה כללית, הריבוי יחידות דיור מהמותר ע"פ התב"ע, כאשר הקלה של תוספת %20 מיחידות דיור מותרת מכוח הוראות סעיף /92א לתקנות סטייה ניכרת, ואנחנו מציינים, זהו, אתם רוצים להקריא את ההתנגדות במלואה? יואל, אין לי אותה.
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
יוחנן וייצמן:
אני לא יודע אם אני לא רוצה לקבל אותה.
שרית כהן:
כן.
יואל שבת:
קודם כל אין פה פריצה של הגובה,
יוחנן וייצמן:
לא, אני לא מדבר על הגובה. דירות קטנות.
ימית יואלי אלה:
%.20
שרית כהן:
מדבר על,
יוחנן וייצמן:
ה-%20 גורם לדירות קטנות, ההחלטה שלנו הייתה לא לאשר שמה דירות קטנות, זה החלטה של הוועדה פה, של השולחן הזה. לכן אני מנסה. זאת אומרת אתה יכול להסביר לי, למה שיניתי את דעתי בלפני שנה?
יואל שבת:
גם למה שנקרא להיקף היחידות דיור.
אליעזר ראוכברגר:
כמה, כמה זה התוספת של יחידות הדיור?
יואל שבת:
מדברים פה על דירות להשכרה, אנחנו,
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
אליעזר ראוכברגר:
שנייה כמה תוספת?
שרית כהן:
בתיק אחד זה 18 יחידות דיור, בתיק של ההתנגדות זה תוספת של 18 יחידות דיור, שמהווים %,20 ולתיק 153 ששם לא הוגשה התנגדות, אני אקריא לכם.
ימית יואלי אלה:
אז למה, למה,
יוחנן וייצמן:
באיזה מגרש זה?
ימית יואלי אלה:
(לא ברור) לא הוגשה, (לא ברור) הוגשה?
שרית כהן:
זה ,24
יוחנן וייצמן:
איזה מספר המגרש?
שרית כהן:
24 ו-20 ו-? ,25 24 ו-,25 ההתנגדות היא על מגרש, סליחה 23 ו-,24 ההתנגדות היא על מגרש .23 התיק השני מבקשים,
יוחנן וייצמן:
המגרש הזה לא, 30 31 אמרנו לא להקטין את הדירות. הניסוח של אמי זה דירות קטנות, ועוד ,2 3 שאינם (לא ברור) לציבור הכללי, לכן יש לשמור על מאפיין של ,4 5 עד כאן דברי הוועדה.
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
יואל שבת:
לגבי המגרשים הספציפיים האלו?
יוחנן וייצמן:
לגבי מגרש ,31 ו-, שוב, ומאותו דבר ל-26 עד ,30 הוא אומר אותו דבר, לא להוסיף קומות לאור סעיפים קודמים שנאשר תוספת יחידות דיור, לא להגביה, שוב לא עושים מאותה סיבה.
ימית יואלי אלה:
מצד אחד, באנו ונתנו את ההחלטה הזאת, אז עכשיו פתאום.
יוחנן וייצמן:
כן, לא עבר 200 שנה מאז.
ימית יואלי אלה:
זהו, אבל מצד שני, כן,
שרית כהן:
יש לנו גם התייחסות של אפריקה ישראל,
יוחנן וייצמן:
אם לדחות,
שרית כהן:
התייחסות של אפריקה ישראל להתנגדויות.
יוחנן וייצמן:
מה נתנה המ"ק-ית? נתנה גם תוספת יחידות דיור?
שרית כהן:
לא, היא הכירה,
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
יואל שבת:
אני, רק,
יוחנן וייצמן:
אני הייתי רוצה לתת עמדה.
יואל שבת:
גם ההתנגדות של בקשה 21/153 בעצם נוגעת להיקף יחידות הדיור שמבקשים במגרש הזה.
עשו ככה שיעורי בית, והם התייחסו להתנגדות עצמה, "בהתאם להוראות המכרז והתוכנית, הגישה החברה בין התנגדות בבקשה להיתר להקמת הפרויקט, ,21/153 הבקשה כוללת הקמת 5 בנייני מגורים חדשים מעל קומת מסד, ובכל זאת ובכלל זאת הקלה בשיעור של %20 ממספר יחידות הדיור, תוספת של 18 יחידות דיור". בסך הכול אנחנו מדברים על 106 יחידות דיור. התנגדות של, ההתנגדות היא הוגשה ע"י עו"ד יוסף ליאון, הוא בעל זכות דירה, בתחום, בתחום הפרויקט, לבניין המצוי ברחוב לייב יפה ,63 חלקה .188 הוא טוען על עומס על תשתיות, אבל לא מוכיח את זה, גם מבחינתנו אגב, כשאנחנו מדברים על עומס על תשתיות, לא הוכח פה שום איזה שהוא משהו שתומך בציון שלו לגבי עומס. אני יכול להגיד שבהקשר הזה כבר קיבלנו את האישור של המחלקה להסדרי תנועה. השאלה איך הוועדה רואה באופן כללי את ההקלות האלו, יוחנן, אני לא,
יוחנן וייצמן:
זה מה שאני שואל את עצמי,
יואל שבת:
אז בואו תגידו לי מה זה, מה אני? סתם.
יוחנן וייצמן:
תסבירי למה, אני לא זוכר, שוב, אני יכול לנסות להתעמק עם מה חשבנו אז, ולמה, אבל יש לנו החלטה שלנו מלפני שנה. זאת אומרת תשכנע פה, אנחנו, בן אדם צריך להשתכנע למה הוא שינה את דעתו, אני לא רואה שעשינו שמה (לא ברור). דרך אגב, יואל שבת:
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
השאלה היא, המדיניות אז, (לא ברור) יוחנן, האם היא כוללת את המגרש הזה, כי אנחנו מדברים פה על דירות להשכרה.
יוחנן וייצמן:
אז אני לא,
יואל שבת:
דירות להשכרה,
יוחנן וייצמן:
אז ,23 ,24 לא ביקשו הגדלת שטחים,
צביקה אסולין:
יואל, אם זה לא היה להשכרה, לא היינו (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
הם ביקשו רק חזיתות מסחריות בתב"ע, נכון?
יואל שבת:
אז אני אומר, אז בגלל שזה דירות להשכרה. החלטה שקיבלתם היא לא חלה על המגרש הזה.
יוחנן וייצמן:
לא, כי הם לא הגישו התנגדות.
שרית כהן:
זה רק קומת מסד מסחרי.
יוחנן וייצמן:
אבל במגרשים אחרים, קיבלנו את ההחלטה לא. הם לא ביקשו, אז לא אמרנו להם – לא.
אחרים ביקשו ואמרנו להם לא. יש פה מצב שבאמת צריך החלטת מדיניות, זאת אומרת 39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
הוועדה מותר לה לשנות את דעתה, אפילו אחרי יום. אבל רק שנבין למה אנחנו עושים את זה.
לא, נבין לעצמו אני,
יואל שבת:
אתם, כאילו מבחינה, אגב זה נבחן ע"י עופר, נכון? ע"י עופר אהרון מדיניות תכנון.
שרית כהן:
מדיניות תכנון נתנה הוראה כללית לשכונה, שניתן להוסיף עד 20 יחידות דיור כל מגרש, (לא ברור) את הבקשות אחת אחת.
אליעזר ראוכברגר:
מה השאלה בכלל?
יואל שבת:
זאת אומרת בהוראה הכללית, זאת אומרת מדיניות התכנון נתנה מבחינת עומסים על תשתיות, אפשרות לעד 20 יחידות דיור לכל מגרש.
שרית כהן:
עד %20 תוספת, כן.
יואל שבת:
זה אותו דבר, %,20 כן. שזה בעצם בהתאם לקבוע בחוק, שזה, שרית כהן:
כן.
יואל שבת:
התקנות שמאפשרות %,20 גם מבחינת מדיניות התכנון יש פה אפשרות ל-%.20 יוחנן וייצמן:
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
אני אומר, שרק חמור לא משנה את דעתו. אני הייתי מעלה את אמי. זה תוכנית שהוא הביא לפני שנה, אם אמי ישנה את דעתו, זה.
אליעזר ראוכברגר:
או שאולי עופר אהרון יבוא להסביר, כמה שעות הקדיש למחשבה, ולבדיקה, כמה ניירות הוא הכין, וכמה טבלאות הוא עשה, אני בטוח שיש לו בשפע.
שרית כהן:
נעשה עם מהנדס העיר הרבה,
אליעזר ראוכברגר:
נכון? יוחנן.
שרית כהן:
את הליווי, כבר נתן שאפשר להוסיף %.20
אליעזר ראוכברגר:
מה?
שרית כהן:
אני אומרת, הרי אנחנו בשכונות חדשות מקיימים ישיבות ליווי עם יזמים, אליעזר ראוכברגר:
הכול בסדר. שואל יוחנן וייצמן, ובצדק, אם זה נעשה עוד מהנדס העיר הקודם, זה למה ההמלצה של מהנדס העיר,
יוחנן וייצמן:
זה היה אצל מהנדס העיר הזה.
אליעזר ראוכברגר:
לפני שנה הייתה אחרת.
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
שרית כהן:
בישיבות הליווי,
אליעזר ראוכברגר:
הכול טוב, אבל גם אם מהנדס העיר לא יודע מה היה בשנות הליווי, מה פתאום היה לו איזה שהוא,
יוחנן וייצמן:
(לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
מה? דמנציה, הוא חטף לו איזה רבע, 10 דקות כשהכינו את ההמלצה, אז מה? מה קרה? זה מה שהוא שאל, זה הכול, לא מעבר לכך. עכשיו זה בסדר, מותר לשנות דעה, מותר לשנות את הגישה, מותר לשנות את ההמלצה, הכול בסדר, רק הוא שואל, תגידו למה, זה הכול. והחליטו, היום המדיניות,
עו”ד אילנית מיכאלי:
שקלתי פעם נוספת,
אליעזר ראוכברגר:
שקלתי פעם נוספת, והגעתי למסקנה שעוד 18 דירות, לא יעמיסו יותר מידי, לא, יוחנן וייצמן:
או הקטנת הדירות.
אליעזר ראוכברגר:
לא ייגמרו.
עו”ד אילנית מיכאלי:
פרויקטים אחרים (לא ברור).
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
אליעזר ראוכברגר:
דירות להשכרה, הכול בסדר, אבל נימוק, זה הכול.
שרית כהן:
אני מסכימה איתך.
יואל שבת:
אמי לא עונה, אני אנסה לתפוס את יואל.
אליעזר ראוכברגר:
אז בוא נשאיר את זה פתוח (לא ברור).
שרית כהן:
אז זה פתוח? אנחנו משאירים את שני התיקים? את סעיף 12 ו-14?
אליעזר ראוכברגר:
טוב, הלאה. שרית, בואו.
שרית כהן:
אז 12 ו-,14 אנחנו משאירים כרגע?
יוחנן וייצמן:
משאירים פתוחים.
אליעזר ראוכברגר:
מה? 12 ו-?
יוחנן וייצמן:
ו-.14
אליעזר ראוכברגר:
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
ו-,14 כן,
יוחנן וייצמן:
להבדיל מהמגרש הראשון.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, המגרש הראשון אמרנו לפרסם, זה גם אמרנו.
דליה אלפסי:
לא, 12 ו-,13 לא?
אליעזר ראוכברגר:
לא. 13 בשועפט, כן.
שרית כהן:
עכשיו אנחנו ב-,13
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו .13
שרית כהן:
2018/436 לאשר את הבקשה בתנאים.
אליעזר ראוכברגר:
הלאה.
שרית כהן:
ואנחנו מגיעים לסעיף ,15 2018/90 זה פרויקט בינוי, אליעזר ראוכברגר:
מה זה?
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
שרית כהן:
בינוי פינוי בינוי בקוסטה ריקה, (לא ברור) יובלים גנים.
יוחנן וייצמן:
זה הגדול, הגדול הזה?
שרית כהן:
הנורית,
אליעזר ראוכברגר:
הוא 154 יחידות דיור.
שרית כהן:
זה שני מגדלים, וסדרה של מדורגים, קרוב למלון (לא ברור) מי שמכיר.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
שרית כהן:
אם נצליח לפתוח את הבקשה, אז אני אראה לכם.
ימית יואלי אלה:
בשטח, זה הבנייה החדש, השטח הריק.
שרית כהן:
זה ריק עדיין, כן. עדיין ריק. אז רק אני אזכיר שהבקשה הזאת נידונה, ימית יואלי אלה:
בקשה על קוסטה ריקה?
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
שרית כהן:
זה נקרא הנורית קוסטה ריקה, זה מעל הפרויקט של (לא ברור).
ימית יואלי אלה:
כניסה לפרויקט הקיים?
שרית כהן:
כן.
ימית יואלי אלה:
לא בצד השני של,
שרית כהן:
לא, מעליו לכיוון השכונה. אז אני רק אזכיר שבמאי ,21 הבקשה נידונה בוועדה והוחלט שיש, כי יש לפרסם הקלות במספר קומות, גובה המבנה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
שרית כהן:
ובנייה מעבר לקו בניין, עוד הוחלט כי יש לבחון תכנון למרפסות סוכה עד קומה עשירית, עד כמה שניתן, מבחינה תכנונית.
אליעזר ראוכברגר:
ומה קורה עם, מה קורה עם ה-,
שרית כהן:
זה מובא לדיון, עורך הבקשה,
אליעזר ראוכברגר:
מה קורה עם המרפסות סוכה, עד קומה עשירית?
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
שרית כהן:
אז התכנון במגדל הזה ספציפית, לא ממש נשא את התוצאות שהוועדה ביקשה, ויש כאן הסבר מפורט של האדריכל למה, והוא גם אומר, הוא גם מסביר פה, שהפרויקט הזה עוד יש לו שלביות, בסופו של דבר המרפסות (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
מי זה האדריכל?
שרית כהן:
הוק, הוק אדריכלית.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
שרית כהן:
אני אקריא, בעקבות החלטת וועדת משנה, ביקשה לבחון שילוב של מרפסות סוכה עד קומה עשירית, עד כמה שניתן מבחינה תכנונית. בדקנו את המרפסות השונות במגדל המוצע בשלב א', של התוכנית שמובא בימים הקרובים לדיון, מגדל A זה נקרא, האפשרות להקמת מרפסות סוכה מושפעת ממספר גורמים. אחד, הוראות התוכנית שבתוקף מגבילה את גודל המרפסות בבניין ל-10 מטר מרובע. שניים, קווי הבניין בתוכנית והמרווח שנותר מקו חזית הבניין אל קו הבניין פה בחלק מהחזיתות אל קו המרפסות מתבקש כהקלה. שלוש, הקפדה על חזות הבניין, הכולל 26 קומות מגורים דומות, וארבע, (לא ברור) את המרפסות הקיימות ביחס שלה אל פנים הדירה אותה היא משרתת. קיימים שני מצבים, 4 מתוך 6 הדירות בכל קומה, צביקה אסולין:
לא הבנתי, לא הבנתי, רגע.
אליעזר ראוכברגר:
תן לה להשלים רק, תן לה, שנייה, תקריאי את זה עד הסוף.
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
שרית כהן:
4 מתוך 6 הדירות בכל קומה נמצאות בפינות הבניין, והן קיים שטח מרפסת (לא ברור) מחזית הבניין, בשטח של 6 מטר מרובע, ועל כן יתרת השטח שניתן לשינוי הוא רק 4 מטר מרובע.
במרווח שנותר עד קו בניין, אפשר היה במחיר של וויתור על חזרתיות להציע רק מרפסת סוכה אחת, כמסומן, יש פה תרשים שתאפשר סוכה. בחזיתות הצד, המוצעות מרפסות מוארכות המלווות את היציאה למרפסת, לנתק את חצייה, מאפשרים התקנת שתי מרפסות סוכה בקומות התחתונות, שוב במחיר של פגיעה בחזית הבניין, ומסומן כאן בתרשים כמספר .2 לטעמנו הפגיעה בחזיתות ובאסתטיות של חזית המגדל, אינה מצדיקה את תוספת המרפסות הבודדת, המרפסות הבודדות הנ"ל ונבקש להימנע ממנה. אדריכל הם עושים גם לציין, בשלב ג'
של הפרויקט מוצע בינוי (לא ברור) בין הרחובות, וכן בניינים בני 12 קומות בלבד, מעל מפלס רחוב הנורית, ובבניינים אלו ניתן יהיה להציע ביתר קלות מרפסות לרוב הדירות כ-120 יחידות דיור. מתוך 430 (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
חברים, מה אתה אומר?
יוחנן וייצמן:
אני אומר כזה דבר, אנחנו אישרנו את ה-, מדבר רק על מרפסות סוכה, אני לא ירדתי לכל הפרטים, אנחנו אישרנו את התב"ע והכנסנו את הסעיף הזה בכוונה באישור התב"ע שיהיה מרפסות סוכה, בה. שוב, אני להבדיל מפרויקטים של מחיר למשתכן, פה זה פרטי, ויכול להיות שאני פחות בסוף נגדו, בסך הכול היזם יחליט מה שהוא רוצה, אבל אנחנו הכנסנו תנאי שיהיה מרפסות, ביקשנו בתב"ע, נתנו את האפשרות הזאתי, שיהיה מרפסות, למה בן אדם בא כעת ומנסה לברוח לי.
שרית כהן:
קודם כל זה תיק שמתנהל משנת ,2018
יוחנן וייצמן:
נכון.
שרית כהן:
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
אני אסביר לכם, לא יכלו לדון בו, כי לא הייתה תוכנית איחוד וחלוקה, ומאז שהתוכנית הזאת יצאה לפועל, אז מה שאנחנו, זה דבר אחד. אני מזכירה שזה פרויקט שיש בו שלביות של ביצוע, כרגע הם מבקשים את המגדל הראשון, בשלב אולי השני, אליעזר ראוכברגר:
מרפסות סוכה, יעשה בשלב הבא.
שרית כהן:
בסופו של דבר מציין האדריכל, כשיהיו פה 120 יחידות דיור עם מרפסות סוכה.
אליעזר ראוכברגר:
אבל עזבי, אנחנו בקומה ,10 לא אמרנו שמה, אמרנו גם פה, שרית כהן:
אז אני (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
דייר בא ואומר לי – תשמע, אני לא יכול לבצע קומה ,10 אני יכול לייצר רק קומה .6 הייתי אומר, תשמע בסדר, הבן אדם התאמץ, עשה בדיקה וכל זה. אבל בא להגיד, אפילו בקומה ראשונה אני לא יכול, זה סוג של יריקה בפרצוף של חברי הוועדה, ועל החלטת הוועדה.
שרית כהן:
ויש פה מספר מרפסות סוכות,
אליעזר ראוכברגר:
אני מתנגד לזה.
שרית כהן:
ויש כמה מרפסות בודדות שהצליח אבל זאת,
אליעזר ראוכברגר:
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
אני מתנגד,
שרית כהן:
זאת ההתייחסות שלו.
צביקה אסולין:
גם אני.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אני מתנגד. אם אנחנו הכנסנו את זה לתב"ע, היה זכותו להתאמץ ולבוא ולהגיד –
תשמעו, אני לא יכול על קומה ,10 אני יכול על קומה ,8 לא יכול על קומה ,8 יכול על קומה ,6 בסדר, הייתי אומר. בא בן אדם עשה מאמץ, פה זה מראה שאין בכלל מאמץ, אין כלום.
עמנואל, בוא רגע, (לא ברור). תגידי לי, מה ההתנגדויות? רגע.
שרית כהן:
יואל, יש לך את ההתנגדות? זה דייר שגר ב-,
יואל שבת:
מה המספר?
שרית כהן:
רגע, ,18/90 זה דייר שגר בפרויקט שקיים.
יואל שבת:
2018/90?
שרית כהן:
כן. ההתנגדות לבנייה מעבר לקווי בניין, תוספת לגובה למבנה, המבנה חריג באזור באופן קיצוני ותוספות אלו מנפחות את הבניין יותר, תוך זילת משאבים ציבוריים כגון שצ"פ, אור, שמש, ומחריפה את המפגע החזותי, ואת המפגעים הסביבתיים.
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
יוחנן וייצמן:
איזה תוספות?
שרית כהן:
התנגדות לתוספת קומה תת-קרקעית, אני אקריא את הפרסום הקלה, אבל (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
אז בוא נבין.
שרית כהן:
התנגדות לתוספת קומה תת-קרקעית, תוספת זו תגרום (לא ברור) זמן עבודות, החפירה והדיפון. אתם רוצים שאני אקריא את ההקלות שפורסמו כאן?
יוחנן וייצמן:
כן.
שרית כהן:
הקלה מהוראות סעיף ,4.1.2 לקבוע בגובה קומת כניסה, מבוקש 6.40 במקום ,6 נימוק הבקשה להקלה לא בקומת הכניסה הינו כפול, כאשר גובה קומת המגורים הינו ,3.20 הקלה שנייה, הקלה לתוספת קומה תת-קרקעית שישית במקום 5 קומות המותרות, נימוק הבקשה על מנת להתחבר למפלסי הרחובות קוסטה ריקה והנורית, ולעמוד בתקן החנייה הנדרש. הקלה רביעית, הקלה לבניית מרפסות זיזית אחת בקומה 25 מעבר לקו בניין קדמי.
יוחנן וייצמן:
זה לדחות, לא?
שרית כהן:
לא, זה לא בפרויקט הזה. המלצנו רק לצמצם איזה שהיא חריגה שהייתה מעבר לגבול מגרש, אבל את ההקלה עצמה אפשר לאשר. והקלה מהוראות תוכנית המתאר בדבר הבלטת מרפסת זיזית, מקו בניין צידי, בעומק שעולה על מטר וחצי, ומגיע ל-1.90 מטר, והקלה לבניית מרפסות זיזיות מעבר לקו בניין אחורי, לכיוון קוסטה ריקה בשיעור של עד 1.40 מטר.
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
יוחנן וייצמן:
תראה, על שני ההקלות האחרונות, אני זה סוג של היתממות.
עו”ד אילנית מיכאלי:
מה זאת אומרת?
יוחנן וייצמן:
הוא בא בן אדם מבקש תוספת מרפסות, כשהוא עצמו לא עומד בבקשה של התב"ע. עכשיו הבקשה הזאת היא בתב"ע גם מגיעה מהוועדה פה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אז כמו שהיו"ר אמר, הוועדה לא התרשמה שנעשו מאמצים, נכון, וגם שנעשו כל המאמצים.
יוחנן וייצמן:
זה בכל מקרה, בוא תסמן את הזה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה לזמן?
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, מה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
מחליטה, שהוועדה מחליטה לא לדון בבקשה בלי לזמן, מחליטה לזמן, נכון?
יוחנן וייצמן:
לא, אבל בכל אופן להביא לידיעתו שאנחנו לא מרוצים מהתכנון, עו”ד אילנית מיכאלי:
מבחינת הבקשה עולה לכאורה כי התכנון המיטבי, זה אפשר להגיד? בסדר?
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
יוחנן וייצמן:
הוא לא אותה תכנון, לא מה שהבקשה ביקשה מהחלטת הוועדה, והנושא של.
שרית כהן:
אנחנו גם צריכים לקבל החלטה לגבי המתנגד אם לזמן אותו, לקבל את ההתנגדות.
יוחנן וייצמן:
היו"ר אומר לזמן.
אליעזר ראוכברגר:
אני חושב ככה, גם אילנית אומרת.
צביקה אסולין:
כן.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן, לזמן.
רוחמה:
לזמן?
שרית כהן:
לזמן.
עו”ד אילנית מיכאלי:
.14
יואל שבת:
לזמן?
עו”ד אילנית מיכאלי:
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
הם רוצים לשמוע אותו. כי איך הוא אומר? לא, הוא לא התחיל את זה בקומה, בקומה ראשונה הוא מתכוון,
ימית יואלי אלה:
רגע, את 12 אנחנו מאשרים ואת 14 מזמנים?
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן.
יואל שבת:
לא, גם לא מאשרים.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לזמן.
יוחנן וייצמן:
לא, אנחנו כעת ב-15 בכלל.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, סליחה, 12 ו-14 אנחנו פתוח,
יוחנן וייצמן:
מחכים למהנדס העיר.
אליעזר ראוכברגר:
מחכים למהנדס העיר.
יואל שבת:
אוקי.
עו”ד אילנית מיכאלי:
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
12 ו-.14
אליעזר ראוכברגר:
פתוח מחכים למהנדס העיר.
עו”ד אילנית מיכאלי:
להבין מה קורה. אבל ,14
יואל שבת:
קוסטה ריקה לזמן.
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה לזמן.
אליעזר ראוכברגר:
נכון, נכון.
יואל שבת:
לא, את 15 זה לזמן.
אליעזר ראוכברגר:
.15
שרית כהן:
15 זה לזמן, 14 עוד לא, עוד לא קיבלנו.
ימית יואלי אלה:
14 לא הגענו.
דליה אלפסי:
15 לזמן, אוקי. 14 לא מקבלים החלטה.
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
עו”ד אילנית מיכאלי:
אוקי, לזמן, אבל כן לציין לגבי המרפסות.
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, ברור.
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה בקוסטה ריקה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לזמן, וכן לציין שהוועדה, הוועדה מבחינת הבקשה, דליה אלפסי:
זה 12 לאשר בסוף?
צביקה אסולין:
כן.
שרית כהן:
.13
דליה אלפסי:
להמתין, להמתין. 14 להמתין.
ימית יואלי אלה:
להמתין.
אליעזר ראוכברגר:
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
אנחנו מחכים למהנדס העיר פתוח, הלאה, קדימה, שרית.
שרית כהן:
ממשיכים?
אליעזר ראוכברגר:
יש לך עוד שני תיקים.
דליה אלפסי:
16 עכשיו.
שרית כהן:
אנחנו ב-.16
אליעזר ראוכברגר:
כן.
שרית כהן:
21/247.1 זה חפירה עבור פינוי בינוי ברחוב קולומביה, אנחנו מביאים את הבקשה לאישור, במקביל הבקשות שלהם, של הבינוי (לא ברור) פרסומי הקלות, הם כרגע בהשלמת תנאים בכמה (לא ברור), הם יבואו לדיון בהמשך.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, הלאה.
שרית כהן:
המלצה שלנו היא לאשר. והתיק האחרון ,17 2019/261.3 לאשר את הבקשה בכפוף לשינויים ובתנאים.
אליעזר ראוכברגר:
כן, מני.
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
מני רחימוב:
כן, תיק 1963/272.3 לאשר בתנאים. תיק 2000/90.8 לאשר בתנאים. תיק 2006/99.3 לדחות במתכונת.
ישראל קלרמן:
רגע שנייה. איפה את?
ימית יואלי אלה:
איפה אתה?
מני רחימוב:
סיימתי.
ימית יואלי אלה:
3 תיקים.
צביקה אסולין:
,20 .20
יואל שבת:
הרב אסולין, 20 זה לדחות במתכונת.
אליעזר ראוכברגר:
93/272.3 זה לאשר. ו-2000/90.9 זה לאשר, ו-2006/99.3 זה לדחות במתכונת.
יוחנן וייצמן:
מה זה התנאים שאתה רוצה בתיק הראשון?
מני רחימוב:
לאשר, זה תיק שכבר עברה את הוועדה, ואושר רק בגלל דרישות של כיבוי, ושל יועצים.
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
יוחנן וייצמן:
טכני?
מני רחימוב:
ביקשו ממנו להנמיך וזה חזר ליו"ר, והיו"ר עבר על זה שוב, (לא ברור) שינוי, אין בעיה, שיגיע לסגירת תיק.
אליעזר ראוכברגר:
טובה, צוות ג', מי עושה את זה?
יואל שבת:
אורית.
אליעזר ראוכברגר:
את בבקשה, קדימה.
אורית אליהו:
זה תיק .2017/473
צביקה אסולין:
איפה? איזה מספר?
אליעזר ראוכברגר:
,21 לפי הסדר. בסדר, תירגע, עד 9 מאוחר.
אורית אליהו:
17/473.4 לאשר את הבקשה בכפוף לשינויים ותנאים.
אליעזר ראוכברגר:
כן, שנייה, פה היה, נשלח פנייה.
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
אורית אליהו:
הייתה פה פנייה.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אורית אליהו:
מדובר בנווה יעקב, בתב"ע ,3907 הם מבקשים שתי מרפסות זיז, ומרפסת קיימת להפוך אותה לשירות, היא רוצה להשאיר אותה, (לא ברור) אז דבר ראשון סגירה בבטון, אנחנו לא מאשרים.
עמנואל זלטס:
כמו אחרים, לא? לא כאחרים שמה?
אורית אליהו:
היא נתנה דוגמאות לאחרים, אישרנו בעבר במקומות ספציפיים, זה היה טעות, אישרו ואנחנו, אנחנו מרפסת, סעיף סטייה ניכרת.
ישראל קלרמן:
מה הייתה הטעות? זה השאלה.
אורית אליהו:
סעיף סטייה ניכרת לא מאשר לסגור מרפסות.
ישראל קלרמן:
סטייה ניכרת?
אורית אליהו:
סטייה ניכרת.
60