ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 9 · 22/04/2006
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
שוטף חלק ה'
מספר הוועדה: 9/2022
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: ה' בניסן תשפ"ב ()4.6.2022
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:50
שעות סיום הוועדה: 19:01
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
We
1
"_type
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
טוב. אנחנו, רגע, איפה הרבנית? איפה הרבנית הדגולה?
ימית יואלי אלה:
יללה, איפה?
רוחמה:
היא לא עונה לי ענת.
ימית יואלי אלה:
חברים, פסח.
צביקה אסולין:
מי? שטיבלמן?
רוחמה:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
הרבנית שטיבלמן, כן.
צביקה אסולין:
אז תגידי לה, לא עושים את התיקים היום.
אליעזר ראוכברגר:
איפה שטיבלמן?
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
יואל שבת:
לקרוא בינתיים ליואל? לייזר.
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן. יש לנו חצי שעה, גם לשוטף שלה.
רוחמה:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
כי התיק הבא הוא ,17:00 עכשיו .16:30
יואל שבת:
כן.
(מדברים ביחד)
אליעזר ראוכברגר:
את מספרת לי? אשתי כבר בשבת אמרה לי, אדוני השבוע אתה, תחפש איפה לאכול, אבל אתמול דווקא הפתיעה, אתמול הפתיעה, עשתה חזה על האש. טוב רגע, מה עם יואל אבן?
אנחנו נתחיל את השוטף של, של,
רוחמה:
הנה, הנה, שנייה.
אליעזר ראוכברגר:
של הרבנית, ברחת? תשימי לה, בוא, בוא קח.
צביקה אסולין:
בוא בנימין.
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
אליעזר ראוכברגר:
הוא עוד בתוכנית אב לתחבורה, קחי את זה בשביל שטיבלמן. ביעור חמץ, אם לא, יביאו את זה לנו אחרי פסח.
רוחמה:
למה זה ישן?
אליעזר ראוכברגר:
זה לא ישן, אבל זה, אחרי פסח.
רוחמה:
עד מאי, עד מאי, עוד חודש.
אליעזר ראוכברגר:
11.5 יש לזה עוד יותר מחודש, לא, .11.5
רוחמה:
11 במאי.
אליעזר ראוכברגר:
יותר מחודש, אבל זה יהיה כבר חמץ שעבר עליו הפסח.
רוחמה:
הוא גם יבש, הוא לא טעים.
צביקה אסולין:
בשביל יש פה מים.
(מדברים ביחד ברקע)
אליעזר ראוכברגר:
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
שטיבלמן, מה שלומך? כן, נתחיל. אנחנו בשוטף שלך.
ענת שטיבלמן:
הכול פתוח לי, שנייה.
אליעזר ראוכברגר:
תיק 76 בסדר היום.
רוחמה:
שנייה, אני נכנס למחשב, עוד דקה.
אליעזר ראוכברגר:
נו, קדימה. יש לשטיבלמן?
עו”ד אילנית מיכאלי:
יש לי משהו להגיד חשוב ל-,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אני בדקתי את הנושא של (לא ברור).
עמנואל זלטס:
של מה?
אליעזר ראוכברגר:
של מה?
עמנואל זלטס:
של הקיר הגדר ברמת שלמה.
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
אליעזר ראוכברגר:
שנייה, שנייה, בואי, את פה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
האם צריך הסכמות לגדר, אז אני רוצה,
אליעזר ראוכברגר:
עוד שנייה, אנחנו נגיע לתיק הזה, בואי נרוץ קודם כל על השוטף של שטיבלמן, אחר כך נשלים את זה.
ענת שטיבלמן:
סעיף .76
אליעזר ראוכברגר:
כן.
ענת שטיבלמן:
21/105 לדחות במתכונת.
אליעזר ראוכברגר:
כן, רק את הכתובת תעדכנו. הרב מנחם מצרי זה לא נראה לי בא-טור.
יואל שבת:
כתבת? ענת.
ענת שטיבלמן:
אני כותבת, אני מחפשת. אני מחפשת.
יואל שבת:
כי קשה לזכור אחרי זה.
יואל אבן:
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
מה נשמע?
אליעזר ראוכברגר:
שנייה יוחנן יבוא עוד שנייה. הלאה, הלאה.
יואל שבת:
שרית פה.
אליעזר ראוכברגר:
שרית לא פה.
רוחמה:
שרית תיכף, היא הלכה לשירותים.
אליעזר ראוכברגר:
אז עוד שתי דקות.
רוחמה:
אמרתי לך, כל מי שנכנס פה, הולך.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, רוצי, רוצי על השוטף. כן.
ענת שטיבלמן:
אני בסעיף ,77
אליעזר ראוכברגר:
כן.
ענת שטיבלמן:
18/350.1 לאשר בכפוף.
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
אליעזר ראוכברגר:
הלאה.
ענת שטיבלמן:
14/78.2 לדחות במתכונת.
אליעזר ראוכברגר:
הלאה.
ענת שטיבלמן:
6/652.5 לדחות במתכונת.
אליעזר ראוכברגר:
הלאה.
ענת שטיבלמן:
,4
ימית יואלי אלה:
למה לדחות?
ענת שטיבלמן:
את מדברת על?
עו”ד אילנית מיכאלי:
ממ"ד ומחסן.
ענת שטיבלמן:
79?
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
ימית יואלי אלה:
כן.
נלי צדוק:
.79
עמנואל זלטס:
זה היה פנייה, זה היה פנייה שזה, (לא ברור), לא?
ענת שטיבלמן:
תראי, יש תב"ע שנותנת קומה למחסנים, הבקשה היא לממ"ד ומחסן, מתחת לדירה. עכשיו זה בניין גדול, יש תב"ע, בואו תתחילו עמודה, ותבנו, תנו אפשרות לבנות מעליכם, אל תבנו קומה מתחת, וכשההוא מעליכם ירצה לבנות, לא, לא יהיה לו יסודות, לא יהיה לו מסד.
אליעזר ראוכברגר:
למה?
ענת שטיבלמן:
מה למה?
אליעזר ראוכברגר:
למה לא יהיה לו? אין שם עמודה מסודרת?
ענת שטיבלמן:
לא, הוא מבקש מתחת לדירה שלו מחסן וממ"ד. אחד, לעניין המחסן, א' יש תב"ע לקומת מחסנים, שיבקש אותה במסגרת התב"ע שמאפשרת מחסנים באותה קומה. שתיים, מחסן לא בכניסה משותפת, בכניסה פרטית, לא מחדר מדרגות, זה לגמרי לא עומד בנהלים, ומה שאנחנו עובדים איתו, כן? אז זה לעניין המחסן. לעניין הממ"ד, הם מבקשים, זה בניין רב דיירים, בנייה רוויה,
אליעזר ראוכברגר:
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
כמה קומות?
ענת שטיבלמן:
הביאו, אבל הרבה כניסות. הביאו תוכנית צל לעמודת ממ"דים בחזית שלדעתנו היא לא רצויה, אבל מציעים במקום להציע התחלה של עמודה, הם מציעים ממ"ד בקומה נפרדת מתוך הדירה לרדת ולחפור מתחת לדירה, גם את זה אנחנו. אנחנו רוצים לראות עתיד, אנחנו רוצים לראות התחלה של עמודה, להראות מגמה, מגמה ש-,
אליעזר ראוכברגר:
צודקת.
ענת שטיבלמן:
לא, לא להרחיב דירה בקומה מתחת,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
ענת שטיבלמן:
עם 70 דיירים.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
ענת שטיבלמן:
זה לא, לא הגיוני.
אליעזר ראוכברגר:
אז את דוחה במתכונת?
ענת שטיבלמן:
כן, כן.
אליעזר ראוכברגר:
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
מאה אחוז, הגיוני, כן.
ענת שטיבלמן:
סעיף ,80 4/391.2 לאשר את הבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
הלאה.
ענת שטיבלמן:
87/475.3 לאשר בכפוף.
אליעזר ראוכברגר:
הלאה.
ענת שטיבלמן:
84/370.2 לדחות במתכונת.
אליעזר ראוכברגר:
הלאה.
ענת שטיבלמן:
77/304.5 לאשר בכפוף.
אליעזר ראוכברגר:
הלאה.
ענת שטיבלמן:
,17 יואל, זה בקשה,
אליעזר ראוכברגר:
.17/379
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
ענת שטיבלמן:
אני לא מבינה, יואל,
עמנואל זלטס:
84 זה לא לאשר?
ענת שטיבלמן:
יש פה ב-,17/379 אני ראיתי שכתוב לדחות, כשבעצם במערכת יש שם המלצה לאשר, מובא להארכה, להארכת תוקף שאתה אישרת.
עמנואל זלטס:
כן, כן, בואי, אני אסביר, כן, כן, זה תיק.
ענת שטיבלמן:
לא הצלחתי להבין איך זה אושר, ואם אתה מאשר,
אליעזר ראוכברגר:
1740 כתוב לאשר.
עמנואל זלטס:
לא, יש פה תקלה ב-,
אליעזר ראוכברגר:
והקוד פה הוא טעות.
ענת שטיבלמן:
הקוד הוא טעות.
עמנואל זלטס:
הקוד הוא לאשר.
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
אליעזר ראוכברגר:
הקוד הוא לאשר.
ענת שטיבלמן:
לאשר.
עמנואל זלטס:
הם צמצמו את הבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
בעמוד 1740 כתוב לאשר, עם הנימוקים.
ענת שטיבלמן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עמנואל זלטס:
הם צמצמו את הבקשה, ולכן זה,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, אז דליה נלי, 84 הקוד הוא לאשר בכפוף לשינויים ובתנאים.
יואל שבת:
מה? היה לנו בעיה עם הקוד? ענת.
עמנואל זלטס:
כן, כן, יואל.
אליעזר ראוכברגר:
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
כן, כן, טעות בקוד.
עמנואל זלטס:
פה כתוב לאשר, בזה,
אליעזר ראוכברגר:
הלאה, יש לך עוד תיק אחד אחרון.
ענת שטיבלמן:
ו-85 מובא להכרעה, תוכנית שינויים, הריסה חלקית, תוספת שטח, ותוספת מדרגות.
אליעזר ראוכברגר:
כן שמה יש, זה גם דבר שכבר היה פה פעם.
ענת שטיבלמן:
בדיוק.
אליעזר ראוכברגר:
עם החלונות זכוכית, ולא זכוכית, אני לא רואה את הבעיה, ענת שטיבלמן:
אוקי.
אליעזר ראוכברגר:
רק, הרי,
ענת שטיבלמן:
זה מובא להכרעתכם,
אליעזר ראוכברגר:
אני לא רואה שום בעיה.
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
עמנואל זלטס:
אז יש פה שני חלקים, יש פה חלק אחד למחוזית,
יואל שבת:
לא, יש פה שתי דברים אבל,
עמנואל זלטס:
יש פה חלק של המחוזית לפטור מחנייה.
אליעזר ראוכברגר:
אני מדבר על החלונות.
יואל שבת:
יש שתי דברים, יש נושא אחד של חלונות,
אליעזר ראוכברגר:
זה אני זוכר,
יואל שבת:
הנושא השני זה החנייה.
אליעזר ראוכברגר:
מה הבעיה עם החנייה?
יואל שבת:
אבל לגבי החלונות קיבלנו החלטה בהקשר הזה.
אליעזר ראוכברגר:
נכון.
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
עמנואל זלטס:
כן, מה שקרה, שהבוחנת אומרת, גם לי לא היה ברור.
אליעזר ראוכברגר:
שצריך בכל הקומות.
עמנואל זלטס:
כל החזית (לא ברור).
יואל שבת:
לא, זה לא היה.
עמנואל זלטס:
לחלון שפונה למעלה.
אליעזר ראוכברגר:
זה בכלל לא היה הנושא, אפילו אני חושב שהמתנגדים לא ביקשו את זה.
עמנואל זלטס:
זה ישבנו על זה עם התשריט,
יואל שבת:
נכון.
עמנואל זלטס:
עם הסימונים.
יואל שבת:
אז בהקשר הזה אנחנו אומרים, שזה רק לקומה העליונה.
עמנואל זלטס:
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
חלון ממול, חלון ממול.
אליעזר ראוכברגר:
לחלון ממול, (לא ברור).
עמנואל זלטס:
חלון אחד ממול (לא ברור).
יואל שבת:
חלון ממול המתנגד.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עמנואל זלטס:
של לבני זכוכית.
יואל שבת:
בסדר?
ענת שטיבלמן:
בסדר גמור.
עמנואל זלטס:
ענת, אז תכתבי ענת, יש פה שני חלקים.
אליעזר ראוכברגר:
ובעצם במקום חלון לבני זכוכית.
יואל שבת:
כן.
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עמנואל זלטס:
ענת, אז בעצם זה שני דברים, לעניין החניות, אז ממליצים למחוזית, (לא ברור) חנייה.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, מה לגבי החניות? אני לא זוכר, כמה הם צריכים?
עמנואל זלטס:
הם צריכים שניים,
אליעזר ראוכברגר:
ומה יש?
עמנואל זלטס:
פעם קודמת, פעם קודמת אמרו פה שפוטרים מאחד, ואת השני שימצאו מקום אם יש, לא מצאו מקום, הם אומרים במקום לפרסם הקלה,
אליעזר ראוכברגר:
ילכו למחוזית.
עמנואל זלטס:
ילכו למחוזית כדי,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, לקבל את הפטור, למרות שזה בית כנסת שכונתי, זה בית כנסת קטם גם באופן יחסי, זה לא.
עמנואל זלטס:
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
זה לעניין הזה.
אליעזר ראוכברגר:
יואל, בנושא, ב-/561ג,
עמנואל זלטס:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
הם צריכים לטפל בנושא של חניות בתי כנסת. בית כנסת שכונתי הם חייבים (לא ברור) חניות, אחר כך הם הולכים לטיול, כשהם בוא בית כנסת, רוב רובם של האנשים באים מרדיוס קרוב, הולכים ברגל, עדיין בשבת, שזה אז רוב הזמן,
יואל אבן:
אז זה הוריד את הבקשה,
אליעזר ראוכברגר:
כן. שום דבר, אין, לא צריך אפילו תקן לזה, (לא ברור) שהבית כנסת שלי.
יואל אבן:
אפס?
אליעזר ראוכברגר:
מה? אני הולך, אני הולך באוטו שלי לבית כנסת שלי?
יואל אבן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
בית כנסת שלי מטר מהבית, מה? אני נוסע באוטו? אתה יודע מתי אני מגיע? לפעמים בלילה, אני חוזר, ואני רוצה להיכנס להתפלל, אז אני נכנס לשם בית כנסת, ואחר כך ממשיך הביתה.
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
יואל אבן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
לפעמים אפילו לא, אני עולה שם את האוטו ליד הבית, ואז אני הולך לבית כנסת ברגל, כן.
יואל שבת:
יותר נוח.
אליעזר ראוכברגר:
להיכנס לאוטו, לצאת מהאוטו, תעזוב אותי.
יואל שבת:
צריך לחשוב,
צביקה אסולין:
אני רוצה להציע,
עמנואל זלטס:
היום זה %,50
צביקה אסולין:
אני רוצה להציע, לייזר צודק בעניין הזה,
אליעזר ראוכברגר:
למעט בתי כנסת גדולים, כמו בית כנסת הגדול, בית כנסת ישורון, אתה יודע בית כנסת מרכזיים של מרכז העיר, או שמושכים עליהם מרחוק גם כן. אבל בתי כנסת שכונתיים, אתה עושה בית כנסת בנווה יעקב,
יואל אבן:
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
אולי אפשר שבית כנסת עד גודל מסוים,
אליעזר ראוכברגר:
מי יבוא לשמה,
צביקה אסולין:
יואל,
אליעזר ראוכברגר:
לא גודל, אני אומר לך, זה לא קשור לגודל, לא, אבל תלוי כמה דיירים יש מסביב, מה זה קשור הגודל? מה שיש שמה מסביב, ,600 700 משפחות, הם צריכים את הבית כנסת, אז מה זה משנה, תעשה עד 300 מקומות, לא יעזור לי, אני צריך 600 מקומות, בגלל (לא ברור).
יואל אבן:
בית כנסת בגודל מסוים, מעבר אליו אתה צריך,
אליעזר ראוכברגר:
זה תלוי בכמה תושבים,
דובר לא מזוהה:
זה שכונתי.
אליעזר ראוכברגר:
שכונתי.
עמנואל זלטס:
אם גרים ברחוב הזה 2000 משפחות, אז מה?
אליעזר ראוכברגר:
ואם בבית כנסת, בסדר, אבל אם הבית כנסת הזה נמצא ברחוב יש, אם הוא שכונתי?
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
יואל אבן:
הוא גדול שכונתי,
צביקה אסולין:
יואל, לייזר צודק בעניין הזה, כמו שכונות חדשות, בונים, שבונים בית כנסת חדש, חייבים שיהיה חנייה.
אליעזר ראוכברגר:
למה?
צביקה אסולין:
ושכונה שהיא ישנה ובונים בה בית כנסת, אין איפה להוסיף, למה לא? למה לא? אתה סתם בונה, אתה בונה, (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אתה לא יכול לעשות מתחת לקרקע חנייה.
צביקה אסולין:
לא, לא מתחת לקרקע, בית כנסת בהר חומה, שכונה חדשה דוגמא, בונה פה בניינים חדשים, אם אפשר לתת חנייה, אני הולך לבית כנסת,
יואל אבן:
תלוי מה האופי של השכונה.
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) האוטו?
צביקה אסולין:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
השאלה כמה,
צביקה אסולין:
זה רחוק לי.
אליעזר ראוכברגר:
בגלל שזה רחוק, אבל אם בית כנסת קרוב לבית 50 מטר? מה? 50 מטר מהבית כנסת, תלך עם האוטו?
יואל שבת:
לא, אני לא מדבר על תוספות.
אליעזר ראוכברגר:
אסולין, צביקה, אתה אומר, אתה אומר שבית כנסת רחוק לך, אני שואל אם היה לך בית כנסת 50 מטר מהבית, היית הולך באוטו?
צביקה אסולין:
לא הייתי הולך עם האוטו.
אליעזר ראוכברגר:
יפה.
צביקה אסולין:
כן, אבל בונים בשכונה חדשה, ואפשר לתת.
אליעזר ראוכברגר:
אם אפשר, אפשר,
יואל אבן:
(לא ברור) לעשות, אז לעשות,
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
צביקה אסולין:
כן, אופציה,
יואל אבן:
אם אין אופציה, אז לא.
צביקה אסולין:
כל השכונות שישנות שהיום בונים בתי כנסיות, בקושי יש לבית כנסת מקום (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
יש בקושי מקום לבית כנסת עצמו.
צביקה אסולין:
בדיוק, בקושי יש מקום.
אליעזר ראוכברגר:
היה לנו,
עמנואל זלטס:
לא, יואל, יואל, עושים (לא ברור) %50 פוטרים, %50 על חשבון החלק המשותף, הציבורי.
צביקה אסולין:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
בוא יואל, אני עכשיו הציגו לי את התוכנית, יואל, יש ברחוב מאן בגבעת מדרכי עכשיו תוכנית ציבורית שעשו שמה, מעונות, גני ילדים, בית כנסת, הציגו לי את זה בתחילת השבוע. אין בעיה, יש בעיה של חנייה. הפתרון היחיד הוא מתחת לקרקע, איפה (לא ברור) בית כנסת תעשה חניון תת-קרקעי, אתה יודע כמה עולה לחפור? אין להם, צביקה אסולין:
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
אין להם כסף לבנות.
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) לבית כנסת, אין, לא קיים דבר כזה. הכול תרומות, הכול זה, אמרתי אין שום בעיה, שהעירייה תחפור להם, והם ייבנו את הבית כנסת, זה בסדר, אבל זה לא (לא ברור).
צביקה אסולין:
לא, באמת.
יואל אבן:
זה כן, או להשאיר כמו היום, שאתה יודע שבמקום שאתה לא, אין לך מקום.
צביקה אסולין:
בדיוק.
אליעזר ראוכברגר:
אז אני צריך, טיול במחוזית.
יואל שבת:
אתה צריך לתת סמכות לוועדה, זאת אומרת,
צביקה אסולין:
בדיוק.
יואל שבת:
בתוכנית החדשה.
צביקה אסולין:
שיקול דעת, לפטור.
יואל שבת:
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
מעבר ל-%.50
צביקה אסולין:
בדיוק.
יואל שבת:
%,75 %,80
יואל אבן:
אז בוא נשב על זה, נחשוב.
יואל שבת:
עד מאה אחוז.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בוא שיגמרו את הזה.
יואל אבן:
בוא נחשוב על התקן,
יואל שבת:
נביא את זה עד מאה אחוז.
אליעזר ראוכברגר:
כל ה-/5166ב,
עו”ד אילנית מיכאלי:
נכון, צריך לנסות.
אליעזר ראוכברגר:
/5166ג, (לא ברור).
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
עו”ד אילנית מיכאלי:
צריך לנסות להעביר סמכויות.
צביקה אסולין:
כן, אבל מה שקשור, לייזר, מה שקשור לביטחון, אני אומר, מה שקשור לביטחון, זה לא, (לא ברור).
יואל שבת:
ברשותכם, אני רוצה לסיים עם זה, לייזר.
ימית יואלי אלה:
שנייה, מה אנחנו עושים?
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
יואל שבת:
לייזר, אז אני, אז קוד ההמלצה זה, להמליץ לוועדה המחוזית לפטור מחנייה.
אליעזר ראוכברגר:
ולגבי החלון לאשר.
יואל שבת:
לגבי החלון, ענת, איתנו? בסדר, הקוד זה להמליץ לוועדה המחוזית לפטור מחנייה.
עמנואל זלטס:
רגע, מחנייה אחת, יואל, תחדד.
יואל שבת:
ואת הנושא של החלון שמה.
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
עמנואל זלטס:
יואל, תכתוב למה גם שיבינו, כאילו מדובר בחנייה, התקן דורש פה שתיים.
אליעזר ראוכברגר:
אבל יוחנן?
נלי צדוק:
יואל, למליץ למחוזית לפטור מחנייה? נכון?
עמנואל זלטס:
וחוץ מזה שהחלונות של המבנה זכוכית בהתאם לדיון הקודם, יהיו אך ורק לחלון לקומה העליונה,
אליעזר ראוכברגר:
מהנדס העיר, מלפני שנה.
יואל אבן:
זיכרון מה שאתה אומר.
נלי צדוק:
בהתאם לדיון הקודם?
עמנואל זלטס:
כן, לדיון הקודם.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא זכרתי, אבל יוחנן הביא את זה מהמחשב.
יואל אבן:
התכתבתי איתו על זה, רשמתי, לא מכיר. רשמתי האם אתה מכיר.
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
אליעזר ראוכברגר:
מה שאומר יוחנן, אם זה היה משהו ישן, מילא. אבל תוך שנה לשנות את (לא ברור) זה נראה.
צביקה אסולין:
זה היה אצלנו.
יואל אבן:
אבל (לא ברור) שהוא מחשב מהלך,
אליעזר ראוכברגר:
לא זוכר, נכון, לא יודע.
יואל אבן:
הוא אומר – תקשיבו, אני לא זוכר.
צביקה אסולין:
אתה שאלת אותו לפני, לפני שהוא עשה את החיסון?
יואל אבן:
מה זה?
צביקה אסולין:
לפני החיסון, או אחרי החיסון.
יואל אבן:
עכשיו לפני חצי שעה.
צביקה אסולין:
אז אחרי החיסון.
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
יואל אבן:
לא, לא, סתם בצחוק, שעתיים זה.
אליעזר ראוכברגר:
יכול להיות שעשה חיסון רביעי. אני כבר הרבה זמן רוצה לעשות, אני כל יום דוחה, דוחה.
צביקה אסולין:
יהיה לך בעיה, אם לא תעשה.
יואל אבן:
לא, כשיעבור זמן על השלישי.
אליעזר ראוכברגר:
מקום אחד, מקום אחד זה בבית כנסת שכונתי.
צביקה אסולין:
השלישי מגדיל אוזן אחת.
אליעזר ראוכברגר:
בית כנסת שכונתי שתשרת את תושבי השכונה, אנשים (לא ברור) רובם ככולם באים, בסך הכול מקום אחד.
יואל אבן:
אבל תראה טוב, אתה תראה בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
רוצה לשלוח לי? רגע, מה עם העוגה? היא גמרה אותה?
ענת שטיבלמן:
לא, זה פחמימה פשוטה, מה קרה לך?
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
אליעזר ראוכברגר:
למה? אומרים, אני לא אכלתי, אבל אומרים זה טעימה.
ענת שטיבלמן:
אז תיהנה זה,
אליעזר ראוכברגר:
מה לך בפחמימות, מה הבעיה?
ענת שטיבלמן:
אני לא אוכלת פחמימה.
אליעזר ראוכברגר:
לא אוכלת פחמימות? את אוכל בשרי, דגים וזה, או שאת צמחונית? איך ידעתי? תגידי לי קש, את אוכלת?
(מדברים ביחד)
אליעזר ראוכברגר:
רביולי, רביליו, מה?
ענת שטיבלמן:
לא. פחמימה מורכבת זה קינואה, זה דברים (לא ברור).
ימית יואלי אלה:
הנה יש פה קינואה.
אליעזר ראוכברגר:
בורגול.
יוחנן וייצמן:
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
אמרת לי שבבוקר שבארבע וחצי אני הולך.
יואל שבת:
אנחנו חוזרים.
צביקה אסולין:
לא שואלים, לא שואלים.
יוחנן וייצמן:
לא, זה,
צביקה אסולין:
זה לא מעניין אותו.
יוחנן וייצמן:
זה מעניין אותי, כן.
ימית יואלי אלה:
זה מעניין אותו, אל תגיד זה לא מעניין אותו.
אליעזר ראוכברגר:
וגם לא יודע אבל למה מעניין אותו, זה לא בגלל מה שאתם חושבים.
יוחנן וייצמן:
לא מה שאתם חושבים.
אליעזר ראוכברגר:
כן. הוא הולך לתת קידוש.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן, לא הבנתי.
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
ענת שטיבלמן:
הדיון הוא בחמש.
ימית יואלי אלה:
יללה, אז תסיימי את השוטף.
רוחמה:
המתנגד לא הגיע.
יוחנן וייצמן:
אני אסביר מה הנושא.
אליעזר ראוכברגר:
יללה, רגע, רגע, רבותי, שנייה אחת. חברים, אפשר בבקשה שקט? עמנואל, בבקשה כולם.
אנחנו חוזרים לתיק ,2021/152 ל-2021/153 בארנונה, היה לנו, יוחנן וייצמן:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
מה לא?
יוחנן וייצמן:
הייתי מבקש להוסיף,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, בארנונה,
יוחנן וייצמן:
דיון עקרוני גם על התיק הראשון, שעליו החלטנו לפרסם.
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
אליעזר ראוכברגר:
רגע שנייה, לפרסם זה לפרסם.
יוחנן וייצמן:
לא, אבל,
אליעזר ראוכברגר:
אבל זה ישליך אחר כך.
יוחנן וייצמן:
דיון ארוך.
יואל שבת:
זה ישליך.
אליעזר ראוכברגר:
שהיה פה את השאלה, דבר אחד, שטען יוחנן והביא לנו את זה מהמחשב והראה לנו את זה, שאנחנו לפני שנה, (לא ברור), אנחנו בעצם דחינו את הבקשה, של התוספת יחידות דיור, ולא עשינו סטייה ניכרת. אם לא עשינו סטייה ניכרת, אפשר לבקש הקלה, מבוקש הקלה, עכשיו המלצה היא לאשר. (לא ברור) איך יכול להיות שהמלצת מהנדס העיר לפני שנה הייתה לדחות, וקיבלנו את זה, ואישרנו את זה בלי ה-5 יחידות דיור, יום אחד אחרי שדחינו, היא אמרה צריך אישור בקשה להקלה, ופורסם, ועכשיו באים לאשר.
יוחנן וייצמן:
העדכון שלי הוא כזה,
אליעזר ראוכברגר:
זה הכול.
יוחנן וייצמן:
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
זה לא יום לאחרי שדחינו,
אליעזר ראוכברגר:
לפני יומיים.
יוחנן וייצמן:
לפני שהתב"ע קיבלה תוקף, הם כבר פתחו את התיק היתר, עם הבקשה הזאת.
אליעזר ראוכברגר:
לא משנה, יומיים, נון, בסדר.
יואל אבן:
הבקשה הזאת עכשיו.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יוחנן וייצמן:
כן, שלושת הבקשות המדוברות.
אליעזר ראוכברגר:
זאת אומרת הם בעצם באים,
יוחנן וייצמן:
זה שלושה יזמים נפרדים.
אליעזר ראוכברגר:
להכניס לנו אצבע בעין לוועדה.
יוחנן וייצמן:
היה את הדיון, מה?
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה נביא לכם את זה בהפוכה, מאחור, זהו.
יוחנן וייצמן:
עכשיו מה שאני אסביר, אני לא שלחתי, אני לא שלחתי, אליעזר ראוכברגר:
כן.
יוחנן וייצמן:
אני אספתי לעצמי את התמליל, ואת כל, היה דיון נורא ארוך על הבקשות האלה, זה תב"ע מ"ק-ית.
יואל אבן:
כן.
יוחנן וייצמן:
היה דיון מאוד מאוד ארוך,
יואל אבן:
רגע, על בקשות של שב"ס אחרות?
יוחנן וייצמן:
לא, לא שב"ס.
אליעזר ראוכברגר:
לא, התב"ע,
יוחנן וייצמן:
יש תב"ע נקודתית, היה מחיר למשתכן, רמ"י הלך הגיש בקשה, העירייה הצטרפה כמגישה, 36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
אליעזר ראוכברגר:
שב"ס זה פה, בהיתר, לא בתב"ע.
יואל אבן:
כן, כן.
יוחנן וייצמן:
הם ביקשו שמה את ה-%20 תוספת, והם ביקשו את זה בהתנגדות, התב"ע זה לא אושר, היזמים,
אליעזר ראוכברגר:
התנגדות עצמית.
יוחנן וייצמן:
התנגדות עצמית.
יואל אבן:
אוקי.
יוחנן וייצמן:
והוועדה החליטה לדחות את זה, עכשיו היה פה ים את התנגדויות, עכשיו סתם בשביל שנבין, יואל אבן:
אבל התב"ע,
יוחנן וייצמן:
בוא נדבר שנייה נגד יואל שבת, והמערכת שלו,
יואל אבן:
לא, הבקשה הייתה תוספת זכויות,
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
יוחנן וייצמן:
על תוספת זכויות, תוספת יחידות דיור,
יואל אבן:
(לא ברור) בשב"ס, זה רק, אוקי.
יוחנן וייצמן:
זה תוספת יחידות דיור גם.
יואל אבן:
אוקי.
יוחנן וייצמן:
כשאני אמרתי נגד יואל, לא התכוונתי, נגד הטענה המרכזית של מדינת ישראל, שאומרת שצריכים ללכת (לא ברור) ולא ברישוי, זה בין הראיות. היה תוכנית, בא המינהל הקהילתי, מאות התנגדויות, היה דיון של הרבה מאוד שעות, ועד שהוחלט לדחות אותם, ובין עוד יותר, שזה היות וזה לא האוכלוסייה הכללית לא מתאים שיהיה דירות קטנות, זה בין הטענות, אבל יש עוד הרבה, סתם אני,
יואל אבן:
אוקי.
יוחנן וייצמן:
היות וזה לא, בין שאר הדברים. היות, סעיף אחרי סעיף עולה, דוחה את הבקשה להגדלה.
יואל אבן:
בעניין של הזכויות.
יוחנן וייצמן:
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
כן, המינהל הקהילתי גם התנגד לזה, בכלל לעצם התוספת, מה שהתב"ע אישרה הייתה פה אילנה סירקיס, אם אתה זוכר במינהל התכנון,
יואל אבן:
כן.
יוחנן וייצמן:
אתה זוכר אותה, היא ייצגה אותה, בגדול דחינו את הדחיות, נשארנו בגדול, בגדול כמו התוכנית לא חלק, חלק מההתנגדות העצמית גם,
יואל אבן:
אוקי.
יוחנן וייצמן:
ובעצם דחינו את הבקשה לכל, לכל מה ש-, כל מה שמבוקש כיום כרגע בהקלה נדחה ב-, יואל אבן:
זה לא אותה בקשה, תשים לב. כי יש הבדל בין תוספת זכויות, שלזה התנגדו, לבין הקלת שב"ס, שלא (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
לא, לא, אנחנו מדברים על תוספת יחידות דיור, בלי תוספת זכויות הם ביקשו, בהתנגדות הם ביקשו,
יואל אבן:
בתב"ע שהייתה?
יוחנן וייצמן:
כן, ביקשו להוסיף חלק, את ההוא ליותר דירות,
יואל אבן:
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
כן.
יוחנן וייצמן:
והוועדה קבעה שלא, בהמלצת מהנדס העיר, זאת אומרת, הוועדה קיבלה את המלצת מהנדס העיר, שאמר – אל תגדילו זה מיועד לאוכלוסייה הכללית, אל תעשו את זה. הוועדה קיבלה, זאת אומרת היה דיון מאוד (לא ברור). עכשיו יואל שאל היום את אמי, הוא לא הכיר את זה, אמת.
יואל אבן:
התכתבתי איתו,
יוחנן וייצמן:
אמת, אמי, יכול להיות שהוא הכיר, זאת אומרת שרון דינור הייתה פה בדיון, שרון ו-, היה דיון מאוד, עם מאה ומשהו דפים רק ב-, התמליל שלו. עכשיו יש לי הרגשה של אי-נוחות, זאת אומרת, אותם מתנגדים שבאו להתנגד לתוכנית, סביר להניח שאם ההיתר הזה היה מגיע לידיעתם באותה דרך ש-, אין לי מושג איך היא, הם היו פה כעת, הם היו מתנגדים.
יואל שבת:
אבל יוחנן, פרסמנו לציבור לפי סעיף ,149 שזה די, די דומה ותואם, את מה (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
דרך אגב, אז אתה רואה את ההבדל בין תוכנית להיתר, זה מה שהתכוונתי להגיד, שאמרתי שאני מדבר עם יואל שבת, התכוונתי נגד עולם הרישוי, נגד, טיפה להצדיק את הטענה של דלית זילבר, א', אני נגדה, אבל בנושא הזה שאסור לעשות, אין מה, שצריך לסגור את הכול בתוכניות. אם אתה רואה, אין לך תוכנית, לפני שנה דיון של כמה שעות, מאות מתנגדים, בהקלה, בדיוק את אותם דברים, (לא ברור).
צביקה אסולין:
רגע, אני רוצה לשאול שאלה, יואל, בהמשך לזה, יואל, יואל, אני רוצה לשאול שאלה בהמשך לזה, לפני כמה תיקים היה לנו כאן, תיק שאמרו בתיק הזה, שלא יבקשו, היה בהחלטה שלא יבקשו מרפסות, וזה הגיע לפה היום, והם רוצים מרפסות.
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
יואל שבת:
מה זאת אומרת? בתב"ע?
יואל אבן:
בתב"ע לא רצו, והקלה כן.
צביקה אסולין:
לא, אמרו שלא יבקשו לזה, זה התיק ההוא אושר, כי, והוחלט שהם לא יבקשו מרפסות, הנה באו לפה לבקש מרפסות.
יוחנן וייצמן:
בהיתר?
צביקה אסולין:
כן, השאלה,
יוחנן וייצמן:
(לא ברור) וועדה קודמת.
צביקה אסולין:
השאלה אם זה לא אותו דבר.
יואל אבן:
השאלה מה הסיבה שאז אמרו לו, אולי מה הסיבה שעכשיו חושבים כן, אולי גם אז, לפני שנה שלא התחילו לבנות, ולא עבדנו על הצרכי ציבור, ולא ראינו את כל מה שקורה עכשיו, היום יש עבודה מאוד מסיבית על הצרכיע ציבור, אנחנו מבינים מה אנחנו רוצים, יש עבודה של העצמה של השטחים, אנחנו מסתכלים היום על המרחב הציבורי בצורה טיפה שונה.
יוחנן וייצמן:
אתה יכול לספר לנו מה השתנה?
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
יואל אבן:
יכול להיות שאז היה חשש לבוא ולהגיד את המילה שכן מותר, כן אפשר. ועכשיו (לא ברור) איך השכונה נבנית, וגם אנחנו רואים עכשיו את ה-, את, אז בזמנו היה (לא ברור) על הפארק של עמק הזיתים, וגם זה ישב על המקומות האלה, היום עשינו בדיוק מה (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
עדיין, עדיין יש.
יואל אבן:
הם עכשיו,
יוחנן וייצמן:
אנחנו,
יואל אבן:
ביום ראשון, היא גם דיברה איתי. אמרתי לה, אנחנו עושים בדיוק את מה שאתם רוצים, לתושבי השכונה, אז כל המכלול של השכונה השתפר, אז אז שהפער שהיה פארק של כדורגל, והכול היה נראה פחות טוב, אז זה היה כיוון כזה, ועכשיו כשמבינים שאנחנו עושים פארק.
יוחנן וייצמן:
לא, החלטה היא, לא, אז אני אסביר, א', אתה צודק, יואל אבן:
אתה מבין? אז כאילו, משהו השתנה.
יוחנן וייצמן:
מזה שאנחנו לא רוצים (לא ברור) יחידות דיור (לא ברור), של דירות קטנות. למעט מה שמבקש, זה היה המלצת מהנדס העיר.
יואל אבן:
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
כן, אתה יודע, אבל עוד פעם, זה כול, (לא ברור) לא מכיר, לא יודע, גם שאלתי את אמי, האמת הוא לא ידע. אבל יכול להיות שאז בהשקפת עולם שהייתה סביב מורדות ארנונה, עם כל הוויכוחים שהיו, אז זה היה נראה אחרת לעומת היום. הפארק עשה הרבה, הפארק הרבה מאוד מהר,
יוחנן וייצמן:
הוריד (לא ברור).
יואל אבן:
ואולי בגלל זה גם היום, (לא ברור) שנשב איפה שיש שכונה, בדיוק אנחנו (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
אתה חושב שבעד להוסיף שם,
יואל אבן:
דווקא בתקופה כזאת, עם כל השימושים הציבוריים, כל (לא ברור) במקומות אחרים שיבואו אלינו, כשאין כלום, מבקשים (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
יגרום השב"ס הזה, מה שיגרום פה השב"ס, שוב ליחידות דיור קטנות יותר.
יואל אבן:
אולי בהיתרים הבאים להתייחס, אני לא רוצה להחזיר את זה אחורה, אני אפילו לא יודע, אני אפילו לא יודע איזה תיק זה, מי ביקש את זה, אבל אומר, יכול להיות, יוחנן וייצמן:
לטעמי אפשר לא לקבל את הבקשה הזאת.
יואל אבן:
כן, אבל אם כבר עשינו את הפרסום, לא היה התנגדויות, אנחנו במדיניות שלנו, במקומות הרבה יותר צפופים מאשרים שב"ס.
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
יוחנן וייצמן:
אנחנו סותרים פה את (לא ברור).
יואל אבן:
יהיה לנו קשה מאוד, לא, בוועדה בהשתתפות של הוועדה, יוחנן וייצמן:
יהיה קשה מאוד, בהנחה שההחלטה הזאתי תיבחן בערר, יהיה קשה מאוד ליזם לבוא ולהגיד, איך הוא הגיש בקשה, עוד לפני שהתוכנית היא קיבלה תוקף. היא שונה, יואל אבן:
קודם כל עשינו,
יוחנן וייצמן:
כמה ימים אחריה החלטת וועדה,
יואל אבן:
קודם כל היה כאן תהליך של (לא ברור) עדכון של התב"ע. העדכון הזה היה, יוחנן וייצמן:
אנחנו מדברים על העדכון.
יואל אבן:
והיה כאן לוחות זמנים של (לא ברור), היה כאן תהליך.
יוחנן וייצמן:
על זה אנחנו מדברים, על זה הקלה.
אליעזר ראוכברגר:
דרך אגב יש פה התנגדות באחד התיקים.
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
יוחנן וייצמן:
כן. התנגדות שתואמת את ה-,
יואל שבת:
הקראנו אותה.
יוחנן וייצמן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אבל זה התנגדות שבעצם היא, כמו התנגדות שהייתה אש.
צביקה אסולין:
שבגללה לא אישרנו את זה.
יוחנן וייצמן:
שבגלל 500 כאלה,
אליעזר ראוכברגר:
היא הייתה חלק מהרבה כאלה.
יואל אבן:
לי מפריע שבשכונה כזאת שיש צרכי ציבור, ונתנו מגרש ספורט כמו שצריך, פה אנחנו נגיש לו, ובשכונות אחרות, ששם הרבה יותר צפוף, אומרים – כן, זה יותר קשה לי. אתה יודע, בקריית יובל, שמה באמת יש קושי.
אליעזר ראוכברגר:
זה לא, אבל זה לא משנה, (לא ברור). יחידות דיור.
יואל אבן:
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
כן, אבל,
אליעזר ראוכברגר:
אז במקום שיהיה דירה שהיא 90 מטר, יהיה דירה של .120 יואל אבן:
כן, אבל אני מסתכל כרגע על הבקשה הספציפית,
אליעזר ראוכברגר:
לא, זה לא משנה, זה לא מוריד משהו ב-110 מטר, או ב-90 מטר, יואל שבת:
בשטחים בוודאי שלא.
אליעזר ראוכברגר:
מה השירות הציבורי, זה אותו שירות, גן ילדים אותו גן ילדים, יואל אבן:
אבל זה כן (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
המגרש ספורט הוא אותו מגרש ספורט.
יואל אבן:
נכון, אבל זה כן,
אליעזר ראוכברגר:
פה ישחקו 20 ילדים, ופה ישחקו 20 ילדים.
יואל אבן:
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
אבל זה כן הקלה ש-, היזם בוחר להגיש או לא להגיש, (לא ברור) הוא ביקש. עכשיו אני קשה לי בראייה שאני מסתכל על כל (לא ברור), אנחנו כן, דווקא בשכונה כל כך טובה, שמשרת את הציבור, אם צריכים ציבורים משמעותיים, אם הפארק שעשינו, עכשיו עם הכול דווקא פה, להגיד אני לא מקבל את זה, כשבמקומות אחרים, הרבה יותר צפופים, אנחנו אומרים כן, אז אם פה אני אומר – לא, מה אני אגיד במקומות אחרים? עכשיו זה נכון שלפני שנה, הכול היה יותר שלילי כלפי השכונה הזאת, והיה את המגרשי כדורגל שם, ולא היה להם פארק. עכשיו נותרנו עם הפארק שלהם, אז כבר המערכת.
יוחנן וייצמן:
לא זה היה הנימוקים.
יואל אבן:
ואז המערכת עכשיו יותר חיובית,
יוחנן וייצמן:
אני אקריא לך את הנימוקים.
יואל אבן:
כן.
יוחנן וייצמן:
שוב, אני מקריא מהחלטה, אתה רוצה, אני אחפש עוד שנייה את המלצת מהנדס העיר, אז אני מניח, מניח שזה היה, לא רוצה (לא ברור),
יואל אבן:
כן.
יוחנן וייצמן:
לדחות את הבקשה להוסיף 5 יחידות דיור במגרש ,30 ל-%6 כנראה, מגרש ,31 למה הוא אומר – שדירות קטנות אינם (לא ברור), לכן יש לשמור בדיור למשתכן, על מאפיין של דירות ,4 5 חדרים, זה החלטה של השולחן הזה, כולל שהגיע כנראה, 47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
יואל אבן:
לא מחירי הדיור,
יוחנן וייצמן:
אנחנו מדברים, אנחנו לא מדברים על מכירות כעת, זה דירות למשתכן או השכרה.
יואל אבן:
נכון, קח עכשיו את הטיעון הזה, בטווח של שנה, שהיום, לייזר, אני אומר, כך הטיעון הזה של יחידות קטנות, בטווח של שנה, שהיום מחירי הדיור היום, באמת בצורה משמעותית, והיום זוגות שחשבו לפני שנה שהם יכולים לקנות, היום לא יכולים לקנות, עדיף להם שתהיה דירה קטנה שתעלה שלושת רבעי, וייקנו אותה, מאשר דירה שעולה, אז גם במרחק הזמן, אליעזר ראוכברגר:
ככל שדירות יותר קטנות.
יואל אבן:
דירה שהיום,
יואל שבת:
לא יכול להרשות לעצמך?
אליעזר ראוכברגר:
יש יותר סיכוי שמישהו יקנה את זה, למרות (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
זה לא דירות למכירה.
אליעזר ראוכברגר:
שגם בזה, גם בזה המחירים בשמיים.
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
יואל אבן:
נכון, אבל היום וגם תכנון, וגם מחירי הדיור, יש הנחייה, אני קראתי, שמדברים על זה (לא ברור) גודל הדירות. אתם מבינים שמבחינת דירות, דירה של 100 מטר, זה כבר דירה בלתי ניתן להשגה. עכשיו זוג צעיר היום,
אליעזר ראוכברגר:
גם דירה של 80 מטר.
יוחנן וייצמן:
כן, אבל מה השתנה משלושת החודשים,
אליעזר ראוכברגר:
רק מי שיש לו אבא עשיר.
יואל אבן:
ככה,
אליעזר ראוכברגר:
רק מי שיש לו אבא עשיר.
יואל אבן:
מחירי הדיור עלו בצורה משמעותית. אני חושב שהיום האינטרס שלנו אומר את זה לוועדה באופן כללי, זה שימשיכו לבנות דירות, (לא ברור) יחידות דיור, ושאנשים יקנו.
עמנואל זלטס:
אבל יואל,
יואל אבן:
היום זוגות צעירים,
עמנואל זלטס:
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
אבל פה זה השכרה, פה זה לא מחיר, פה זה השכרה, פה זה לא מכירה.
יואל שבת:
השכרה,
יוחנן וייצמן:
לא, (לא ברור).
צביקה אסולין:
השכרה זה,
עמנואל זלטס:
(לא ברור) אפילו יותר גבוה.
יואל שבת:
השכרה, לא,
עמנואל זלטס:
הדירות הקטנות יחסית, (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
עם המחירים,
צביקה אסולין:
אבל יש לזה ביקוש להשכרה,
יואל אבן:
השכרה,
עמנואל זלטס:
זאת סוגיה אחרת.
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
יואל אבן:
היום זוגות צעירים,
יוחנן וייצמן:
זה אנחנו עשינו (לא ברור), בעיקר זה היה דירות קטנות.
יואל אבן:
היום בעבר, (לא ברור) ,70 כי אין כסף, גם במחיר של השכירות, מחיר של שכירות של 100 מטר, זה 5000 שקל, (לא ברור). וזה ל-,4000 זה הבדל גדול לזוג צעיר, לכן אני אומר, גם מבחינת הזמן השתנו, יש לזה הסבר, שבמרחק הזמן, אני חושב שהשינוי של הדברים, כן אומר לנו, שבמקרה הזה כן.
צביקה אסולין:
בוא רגע, אני רוצה, רגע, רגע, תגיד לי, על (לא ברור), פה?
אליעזר ראוכברגר:
לא, יש רק מתנגד אחד בתיק אחד.
יואל שבת:
תיק אחד.
אליעזר ראוכברגר:
לא בשתי התיקים.
יואל שבת:
זה לא בשתי התיקים גם. אבל אני אומר באופן כללי גם, מדיניות התכנון בדקו את כל מה שנקרא מורדות ארנונה בהקשר הזה, התקבלה חוות דעת מאוד מפורטת, נבחנו, לא, לא, ברמה עקרונית, לייזר, נו. אז בוא נתבסס על הנימוקים של יואל, אליעזר ראוכברגר:
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
זה בסדר. אני מקבל. דרך אגב אני גם מקבל כל מיני דברים (לא ברור). אני לא מתווכח.
יואל שבת:
אבל אני רוצה שבעצם, כי אנחנו נקבל עוד ועוד,
עמנואל זלטס:
בדיוק.
יואל שבת:
ואני לא רוצה, אני חושב שנקבל פה הסכמה,
אליעזר ראוכברגר:
עוד בקשות שסותרות מה (לא ברור) בתב"ע.
יואל שבת:
לא, מה זה שהחלטנו בתב"ע?
אליעזר ראוכברגר:
בתב"ע לפני שנה ביקשו ודחינו, ועכשיו מאשרים את זה בהקלה, בוא, זה הפאנצ'ר פה, לא סתם ברמה שמבקשים צמצום של גודל דירות, וככה נוסיף יחידות.
יואל שבת:
אבל לייזר, בתב"ע עצמה לא סתמתם את הגולל, לא סתמתם את הגולל, לא קבעתם את זה כסטייה ניכרת.
אליעזר ראוכברגר:
נכון.
עמנואל זלטס:
חשבו שעוד 8 שנים, וזה 10 שנים.
אליעזר ראוכברגר:
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
כי אף אחד לא חשב, דרך אגב אני נגד לעשות סטיות ניכרות, כי אני אומר, לטווח רחוק, אסור לעשות סטייה ניכרת.
יוחנן וייצמן:
דרך אגב, אני מסכים,
אליעזר ראוכברגר:
אחרי 10 שנים העולם משתנה,
יוחנן וייצמן:
משהן מעניין קורה,
אליעזר ראוכברגר:
הדמוגרפיה משתנה.
צביקה אסולין:
זה אחרי 10 ימים. 10 ימים.
יוחנן וייצמן:
אני מקריא, כן שמבקש, הוא שואל אותו לייזר – האם אתה רוצה להבטיח שלא ישנו בתמהיל?
עונה המתנגד – שיש, הוא ביקש סטייה ניכרת, לא קיבלנו את זה, "שלא יהיה מצב כמו במשתלה שעושים דירות קטנות".
יואל אבן:
אומר לך שהיום, אנחנו צריכים בכלל לחשוב, לאור מחירי הדיור לחשוב אחרת, גם זה בגודל הדירות, אני אגיד לך את האמת. היום אני חושב שדירות של 100 מטר (לא ברור).
עמנואל זלטס:
אגב מאיפה המתנגד? נכון, לא כתוב.
יוחנן וייצמן:
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
מה? לא, הוא אחד (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
המתנגד, לא, שמה.
שרית כהן:
לא, באפריקה ישראל.
אליעזר ראוכברגר:
פה, מתנגד שגר מרחק 400 מטר, 400 מטר.
עמנואל זלטס:
רגע, יש לי שאלה אחרת, הדיירים שזכו פה, פה להשכרה?
יואל שבת:
השכרה.
יוחנן וייצמן:
לא, אז חלק השכרה,
עמנואל זלטס:
הדיירים שזכו במחיר למשתכן פה, גם קיבלו את הפרסום? הם יודעים מה הולך להיות פה?
אליעזר ראוכברגר:
כנראה חלק כן.
שרית כהן:
מפרסמים להם,
אליעזר ראוכברגר:
אני צריך לשלוח כל אחד הביתה?
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
עמנואל זלטס:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
אם הוא גר עכשיו ביקנעם, אני צריך לשלוח לו לשמה גם כן?
יואל שבת:
מה פתאום.
עמנואל זלטס:
אבל הוא חושב,
אליעזר ראוכברגר:
פה עכשיו,
יואל שבת:
הוא לא בעל זכות, בואו חברים, הוא לא בעל זכות.
אליעזר ראוכברגר:
לא, גם אם כן, הוא עכשיו גר ביקנעם, זכה מחיר למשתכן פה, מתכנן לעבור לפה, אני צריך עכשיו להסתובב בכל הארץ, ולחפש מי, מי זכה? נו, באמת.
יוחנן וייצמן:
זה בית המשפט פסק שלא,
אליעזר ראוכברגר:
אין בזה היגיון, לא, אין בזה גם היגיון, אין היגיון.
יואל שבת:
אנחנו נקבל,
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
יוחנן וייצמן:
אבל אנחנו,
אליעזר ראוכברגר:
אני בעד, אבל תשמעי, שרית.
יואל שבת:
נקבל עוד בקשות כאלה.
אליעזר ראוכברגר:
שרית, אני בעד לאשר, אני רק אומר דבר אחד,
יוחנן וייצמן:
אני רוחבי, נגד.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אתה יכול להיות נגד, זה זכותך המלאה. אבל אני חושב שצריך לנמק את זה היטב, כי מישהו פה ילך לערר, אני רוצה, איך אומרים? לייצר גם קרקע בטוחה. צריך לנמק את זה היטב, אולי משפטית, יואל, לציין שמהנדס העיר הופיע בדיון במיוחד בשביל זה, צריך, צריך לפרט את הדבר, לא סתם קיבלנו ובעצם עשינו צחוק מעצמנו, שאנחנו, שלפני שנה ככה, והיום ככה. אם זה היה תב"ע של שנה לפני ,10 15 שנה, אומר, העולם משתנה, מדיניות התכנון משתנה, אנחנו בציפוף יותר, לפני שנה והיום, מבחינת המדיניות לא השתנה כלום, אז היה ציפוף היום, אנחנו בציפוף. לא השתנו הדברים,
יואל אבן:
אם אתה יודע כמה, איך המחירים עלו בשנה האחרונה.
אליעזר ראוכברגר:
זה נכון, זה נכון.
יואל אבן:
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
אני קניתי את הדירה לפני שנתיים, יצאה כמעט במיליון שקל.
אליעזר ראוכברגר:
יואל, יואל, אבל הבקשה, אבל הבקשה כבר הוגשה לפני שנה, יואל אבן:
נכון, בשנה עלה,
אליעזר ראוכברגר:
אבל אז לא הוגשה הבקשה.
יואל אבן:
עלה 600 אלף שקל.
צביקה אסולין:
רגע, אתה רוצה למכור אותה עכשיו?
יואל אבן:
מה זה? איפה אתה זה?
אליעזר ראוכברגר:
למה שירצה למכור? בעוד שנה היא תהיה עוד .600 יואל, יואל, אבל למה למכור? בעוד שנה עוד .600
עמנואל זלטס:
רגע, צביקה, אתה קונה ממנו, אני לוקח תיווך.
יואל אבן:
אין במדינה הזאת, (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
בוודאי, אני אגיד לך, ייקנו,
צביקה אסולין:
בוא, זה לא,
אליעזר ראוכברגר:
יואל, אני אגיד לך איפה הם יקנו, בדימונה.
יואל אבן:
בדימונה.
אליעזר ראוכברגר:
כן. שמה הם ייקנו.
יוחנן וייצמן:
דימונה לא קיימת.
אליעזר ראוכברגר:
יקנו בדימונה או בחצור, אני לא יודע.
צביקה אסולין:
לא, השאלה היא אבל,
אליעזר ראוכברגר:
זה מקום, איך אומרים?
צביקה אסולין:
לייזר, אבל תשמע, יואל אמר פה משהו, משהו חשוב, צריך לשים לב אליו.
אליעזר ראוכברגר:
שמה?
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
צביקה אסולין:
הוא אומר עכשיו יתחילו כולם עכשיו (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל השאלה היא,
צביקה אסולין:
איך אתה מתמודד עם זה?
אליעזר ראוכברגר:
אם זה שונה מהתב"ע, אני צריך להתמודד, אם זה לא שונה מהתב"ע, לא היה לנו פה את כל הדיון, כל הדיון לא היה קיים עכשיו אם לא היה שונה מתב"ע, כפי שהחלטנו לפני שנה, לכן גם אמרתי שצריך לנמק את זה טוב, שזה גם יעמוד בערר, אם יוגש ערר. יש פה מתנגד שלא הזמנו אותו, (לא ברור) ערר.
יואל שבת:
אני גם אומר באופן כללי, יש לנו עוד בקשות שיבואו, באותה מתכונת, אני מאמין, כי הם ירצו למממש,
צביקה אסולין:
בטח ימצאו את זה,
יואל שבת:
לא, לא רק שישמעו, אני חושב שזה, שזה מן העניין, עכשיו, ברגע שאנחנו מסכמים את הדבר הזה, ומקבעים אותו בהקשר של התיקים האלו, אז אני רוצה, בבקשה רק להכיל אותו על התיקים הבאים, שעושה את זה (לא ברור) יוחנן.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אבל כל פעם לגופו, מה?
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
יואל שבת:
אם זה יצאו דרך התנגדויות או משהו כזה.
יוחנן וייצמן:
רוב החברים הם,
אליעזר ראוכברגר:
אמר יואל, מגרש הספורט, יכול להיות (לא ברור) אחרת, ויש ציפופים, ואין לי שמה מענים של צורכי ציבור, חסר זה.
יואל שבת:
לא, לא מדבר.
אליעזר ראוכברגר:
רק על ארנונה.
יואל שבת:
ארנונה, אני מדבר על ארנונה, ארנונה. רק על ארנונה.
יוחנן וייצמן:
רוב החברים בעד לאשר אני רואה פה.
אליעזר ראוכברגר:
אני בעד.
יוחנן וייצמן:
כן, כן, אני רואה.
יואל שבת:
יוחנן, אתה בעד?
צביקה אסולין:
60