ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 9 · 22/04/2006
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 2015/0209.02
שד' בן מימון (הרמב"ם) ,39 רחביה
מספר הוועדה: 9/2022
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: ה' בניסן תשפ"ב ()4.6.2022
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:50
שעות סיום הוועדה: 19:01
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
You"
.speak
We
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
"_type
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
אנחנו עכשיו בתיק 7 בסדר היום, בהתנגדויות.
ישראל קלרמן:
מה שאישרת על אז?
רחלי רוטנברג:
זה תמ"א, אבל זה קליל מאוד.
אליעזר ראוכברגר:
קדימה.
רחלי רוטנברג:
זה הבקשה, זו הבקשה, יש כאן מעלית שהוספנו מכוח תמ"א/,38 הם מבקשים גרשון שזה יהיה ישיר לדירה שלהם, ולא יצטרכו ללכת את הסיבוב הזה, זה נורא.
אליעזר ראוכברגר:
מה זה הסיבוב?
רחלי רוטנברג:
זה סיבוב נוראי, ככה מכאן, עד לכאן לדירה.
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי.
רחלי רוטנברג:
ויש חמישה מתנגדים.
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
אליעזר ראוכברגר:
חמישה? על דבר כזה? וגם תגידי לי שהגיעו?
רחלי רוטנברג:
הגיעו ארבעה.
יואל שבת:
מתוך בעלי הבניין כאילו?
רחלי רוטנברג:
כן, כן.
רחלי רוטנברג:
יש שם טענות קנייניות שהוא לקח שטחים בתוך,
צביקה אסולין:
זה 6 או 7?
רחלי רוטנברג:
.7
רחלי רוטנברג:
אבל זה, זה כל הדבר.
דליה אלפסי:
רגע, 6 היה?
רחלי רוטנברג:
6 היה.
דליה אלפסי:
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
אז למה הם לא, לא רשמו.
רחלי רוטנברג:
זאת זאתי, עוד לא הגיעו המתנגדים.
ישראל קלרמן:
רואה את התמונה, לא, תסתכל את התמונה פה.
רחלי רוטנברג:
המתנגדים לא הגיעו.
אליעזר ראוכברגר:
ראיתי את השטויות.
דליה אלפסי:
לא הגיעו?
אליעזר ראוכברגר:
טוב, תביאי, תביאי את המתנגדים, נו, בוא את אומרת זה קליל, בוא ננסה.
דליה אלפסי:
(לא ברור) שהיה לפני כן,
צביקה אסולין:
מתי יש מנחה? חמש וחצי?
ישראל קלרמן:
שבע.
אליעזר ראוכברגר:
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
עד שבע זמן, בוא ננסה לגמור את (לא ברור), מה? תיק אחרון ב-18:00 בוא נרוץ, אולי נגמור את הוועדה.
דליה אלפסי:
הקודם לא הגיעו. עו"ד אבני שהגיש,
רחלי רוטנברג:
נכון, נכון, הם לא הגיעו.
דליה אלפסי:
לא הגיעו.
רחלי רוטנברג:
אני אתקשר אליו, יגאל לוי, נכון?
רחלי רוטנברג:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, מיכאל לוי לויט? נמצא פה?
רחלי רוטנברג:
מי?
אליעזר ראוכברגר:
מיכאל לוית לויט.
רחלי רוטנברג:
לא הגיעה.
אליעזר ראוכברגר:
לא נמצא? מה?
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
רחלי רוטנברג:
לא הגיע.
אליעזר ראוכברגר:
לא הגיע? אוקי, אנחנו נקריא את ההתנגדות שלו, הוא אומר שהוא מתנגד מארבע סיבות, "מעולם לא קיבלנו חתימה עם טופס, ולא חתמנו על התוכנית של הטופס, (לא ברור) התוכנית כמתבקש, יש כבר גישה מלאה מהמעלית לדירה, הבנייה תפגע בחלון של השכן הסמוך מבקש המעלית, הבנייה תמנע מהשכן להשתמש במרפסת הפרטית כמרפסת סוכה", אביב ניסן.
עו”ד שרי לרנר הורוביץ:
כן. כן, נמצא פה, ואני מייצגת אותו.
אליעזר ראוכברגר:
את מייצגת אותו בבקשה, רק את שמך לפרוטוקול.
עו”ד שרי לרנר הורוביץ:
עו"ד שרי לרנר לרנר הורוביץ.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
עו”ד שרי לרנר הורוביץ:
כן, כן, אני מייצגת אותו,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד שרי לרנר הורוביץ:
אני מייצגת את אביב ניסן שהוא נכד של בעלי הנכס פרופסור אומן שגם הגיש התנגדות. אז אני פה בשם שלו,
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
אליעזר ראוכברגר:
את בשם שניהם.
עו”ד שרי לרנר הורוביץ:
אני בשם שניהם.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
רחלי רוטנברג:
אומן.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
עו”ד שרי לרנר הורוביץ:
אוקי, הבניין הזה, לבניין הזה נבנו תוספות במסגרת תמ"א/,38 לפני כמה שנים, אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד שרי לרנר הורוביץ:
במסגרת תמ"א/38 יצאו, בנו גם מעלית, עכשיו לצורך בניית המעלית היו צריכים לעשות שינוי, קצת שינויים בבניין הקיים, בין השאר בדירה של מרשי של אביב ניסן, ששם היו חייבים ליצור מסדרון, אם אפשר להוריד? אפשר להביא את הקומה מתחת? הנה. כן. כן, זה משפחת, זאת דירה של משפחת אומן שאני מייצגת את המשפחה, בסדר? דירה .4 עכשיו מכיוון שרצו לבנות את המעלית הזאת, עד אז לא הייתה מעלית, אבל הם הוסיפו קומות לבניין, אז יצרו פה מסדרון, והיו צריכים לקחת חלק מדירה ,4 על מנת לעשות מעבר מהמסדרון, ולכן עשו פה את הקודם, את הרחבת גישה הזאת, זה בדירה מתחת לדירה נשוא הבקשה להיתר.
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
רחלי רוטנברג:
אוקי.
עו”ד שרי לרנר הורוביץ:
אז בנו פה את, את הדירה הזאת. הרי עכשיו בבקשה להיתר כותבים כמו שיש מתחתינו, גם אנחנו רוצים אותו דבר, נכון, זה מה שכותבים,
רחלי רוטנברג:
כן.
עו”ד שרי לרנר הורוביץ:
אפשר לראות את זה ב-, בבקשה עצמה, גרשון כמו שיש בדירה מתחת הזו, הדירה מתחת, שאני מייצגת, והיו צריכים לעשות פה, ואני יכולה להראות לכם מסדרון, יש לי פה את הרישום בית משותף, התיקון ששם רואים, שלקחו חלק מה-, מהמסדרון, אפשר לראות את זה בקלות.
לקחו חלק מהדירה, זה דירה 4 שלנו, ולקחו כשיצרו את המעלית, היו חייבים לבנות פה את הגשרון, על מנת שיוכלו להיכנס לשתי הדירות האלה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
עו”ד שרי לרנר הורוביץ:
בסדר? אז לקחו חלק מהדירה שלהם. עכשיו,
אליעזר ראוכברגר:
הם רוצים אותו דבר למעלה.
אביב ניסן:
מה זה לקחו, גזלו.
דובר לא מזוהה:
לא, לא.
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
עו”ד שרי לרנר הורוביץ:
רגע, רגע. מה ההבדל בדירה ,6 אם אפשר לחזור לבקשה עכשיו, לדירה שאנחנו מדברים עליה, לכאורה יש פה מסדרון, ואולם, אין פה מסדרון. כשאני הייתי אתמול בבוקר בבניין, ככה הסבירו לי, וככה ראיתי, המעלית כשאתה מגיע לקומה ,3 שזאת הקומה שאנחנו מדברים עליה, אפשר להיכנס לדירות רק עם מפתח, אתה לא יכול לעצור שם בקומה ולהיכנס לקומה, ולמה? בגלל שהמעלית הזאת נכנסת ישר לדירות. החלק הזה שלכאורה מסדרון, כל הדבר הזה, לא קיים, הוא קיים בתוך דירה, בתוך הדירה, הוא לא קיים, רחלי רוטנברג:
איזו דירה?
עו”ד שרי לרנר הורוביץ:
דירה .5
יואל שבת:
כולל הגשרון, כולל (לא ברור)?
עו”ד שרי לרנר הורוביץ:
אתה עולה במעלית רוצה,
אליעזר ראוכברגר:
זה מסופח לדירה?
עו”ד שרי לרנר הורוביץ:
לצאת, אתה לא יכול לצאת, כשאתה עולה במדרגות, אתה מגיע פה דלת לדלת.
רחלי רוטנברג:
לא, לא, כשהיא תסיים, תדבר.
עו”ד שרי לרנר הורוביץ:
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
פה יש דלת.
אליעזר ראוכברגר:
זה מסופח לדירה.
עו”ד שרי לרנר הורוביץ:
כל הדבר הזה מסופח לדירה.
יואל שבת:
לא כל הדבר הזה, זה לא קיים.
עו”ד שרי לרנר הורוביץ:
מה?
אביב ניסן:
רכוש משותף שלפה לקח לעצמו.
עו”ד שרי לרנר הורוביץ:
זה וזה, יש פה דלת, דלת כאן.
אליעזר ראוכברגר:
לכן מה ששאלתי אם זה מסופח.
עו”ד שרי לרנר הורוביץ:
מסופח לדירה.
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי.
עו”ד שרי לרנר הורוביץ:
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
ולכן מכיוון שזה מסופח לדירה, וזה אפשר ללכת עכשיו לראות את זה, כמו שאני הלכתי אתמול בבוקר, אין שום צורך בגישה, בגשרון הזה, זה לא כעושים גשרון בגלל שצריכים גשרון, (לא ברור).
רחלי רוטנברג:
לא הבנתי, זה לא דירה אחרת?
דובר לא מזוהה:
זה אותה בעלות.
רחלי רוטנברג:
זה אותה בעלות.
עו”ד שרי לרנר הורוביץ:
זה אותה בעלות, זהו. דירות 5 ו-,6 תראו בנסח רישום שיש לכם באתר, באתר העירייה כמו שאני בדקתי, שתי הדירות בבעלות אותה משפחה, המבקש. לכן אני לא יודעת אם זה דירה אחת, שתי דירות, לא מעניין אותי,
אליעזר ראוכברגר:
הלאה, הלאה, בואי, בסדר.
עו”ד שרי לרנר הורוביץ:
עכשיו בנוסף לזה,
אליעזר ראוכברגר:
בנוסף.
עו”ד שרי לרנר הורוביץ:
למה זה מפריע לנו? זה מפריע לנו משתי סיבות. קודם כל כי בחלק שלנו מתחת לזה, אנחנו עושים שם סוכה, מתחת כניסה, ומי שגר שם כל פעם נכד אחר גר שם, וזה עושים שם סוכה, ברגע שמקרים את זה, אין יותר סוכה צמודה לבית שלי. מתחת לפה בקיר, בקיר הזה בדירה 11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
,4 זאת דירה ,6 בדירה ,4 יש חלון, אז ברגע שמוציאים החוצה, עכשיו לא רק שיש חלון, החלון, כאשר לקחו חלק מהדירה על מנת לעשות שם את המעבר, את המסדרון מהמעלית. הם היו צריכים להקטין את החלון, החלון הוא עכשיו, חצי מטר על חצי מטר. עכשיו הקטינו את החלון, עכשיו רוצים לקרות את החלון גם כן, לא רק שלא תהיה להם סוכה, אלא שגם לא נוכל, (לא ברור) אור ואוויר לחלון הזה. שזאת הדירה פה בפנים, זאת המסדרון שלקחו להם, כשבנו אותה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
עו”ד שרי לרנר הורוביץ:
אוקי, ולכן אלה הסיבות שאנחנו מתנגדים שזה יפריע לנו, אליעזר ראוכברגר:
תודה.
עו”ד שרי לרנר הורוביץ:
מפריע לנו.
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה. אמיתי ברקול?
אמיתי ברקול:
כן, אני.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה אדוני, רק אם יש לך מה להוסיף, אם אין מה להוסיף אין צורך.
רחלי רוטנברג:
ואיפה אתה גר?
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
אמיתי ברקול:
אני לא יודע אם זה המונח הנכון.
אליעזר ראוכברגר:
ישראל, בבקשה.
רחלי רוטנברג:
רק תגיד איפה אתה גר, בסדר?
אמיתי ברקול:
אני גר בקומה, בדירה 2 מתחת לדירה של משפחת אומן וניסן.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
דובר לא מזוהה:
(לא ברור) קומת הקרקע.
אמיתי ברקול:
קומת הקרקע, נכון.
רחלי רוטנברג:
תודה.
אמיתי ברקול:
השתמשתי במונח, אני רוצה לדעת אם זה המונח הנכון, שזה, שהשטח סופח, השטח נלקח, השטח, זאת אומרת זה לא חוקי.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
אמיתי ברקול:
פשוט יש מעבר, למה צריך שתי יציאות למעלית? לפי התוכנית, נכון? לפי התוכנית יש, אתה יוצא מן המעלית, ונכנס לשתי הדירות אתה יכול להיכנס באותה קומה, נכון? אתם רואים את זה מול העיניים.
רחלי רוטנברג:
אני אראה את זה.
אליעזר ראוכברגר:
ברור, ברור.
אמיתי ברקול:
זה ברור.
אליעזר ראוכברגר:
על זה מדברים.
אמיתי ברקול:
אין סיבה לפתוח עוד, עוד פתח, עוד פתח למעלית, למה לפתוח עוד פתח למעלית בכלל.
אליעזר ראוכברגר:
תודה, תודה אדוני. ברוך אייזנברג?
זאב קצנלבוגן:
כן, זאב קצנלבוגן, אני מטעם ברוך אייזנברג.
אליעזר ראוכברגר:
מה זה נקרא מטעם?
זאב קצנלבוגן:
אני מייצג אותו, אני אדריכל,
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
אליעזר ראוכברגר:
אתה עו"ד?
זאב קצנלבוגן:
אני אדריכל במקצועי, הנדסאי יותר נכון, ואני חתנו, ואני מייצג אותו.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, יש לך משהו נוסף להוסיף על מה שכבר נאמר?
זאב קצנלבוגן:
כן, שתי דברים, על מה שנרשם בהתנגדויות, אנחנו רשמנו.
אליעזר ראוכברגר:
כן, זה אני ראיתי,
רחלי רוטנברג:
איפה אתם גרים?
זאב קצנלבוגן:
אנחנו בבניין ליד ב-.37
אליעזר ראוכברגר:
כן, בן מימון.
רחלי רוטנברג:
בשם מי?
זאב קצנלבוגן:
איך?
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
רחלי רוטנברג:
בשם מי?
רחלי רוטנברג:
ברוך.
זאב קצנלבוגן:
ברוך אייזנברג.
רחלי רוטנברג:
תודה.
רחלי רוטנברג:
דבר, כן.
זאב קצנלבוגן:
עכשיו הדבר הנוסף שרציתי רק להוסיף, רשמנו את זה בהתנגדות במילה, אבל פשוט המרפסת פה, היא מבוקשת למעשה אחרי בניין שקיבל כבר תמ"א/,38 והתמ"א, יש את ה-
,600 את התוכנית 615880 שהיא של המרפסות, אז היא קובעת שלא יהיו מרפסות זיז אחרי תמ"א/,38 אז זה כאילו אפשר, איך אפשר להוסיף ולבקש פה עוד מרפסות? מעבר לזה, שזה ממש משקיף לתוך, איך?
יוחנן וייצמן:
באיזה שלב הבניין כעת אוחז?
זאב קצנלבוגן:
איך? איך?
יוחנן וייצמן:
באיזה שלב? גמרו כבר לבנות?
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
שי צרויה:
בניין מאוכלס.
זאב קצנלבוגן:
התוכנית הזו היא מוסיפה על תמ"א/,38 היא קובעת את כל הכללים של המרפסות זיז.
אליעזר ראוכברגר:
נו, מה?
צביקה אסולין:
זה מרפסות סוכה?
רחלי רוטנברג:
לא, זה גשרון.
דליה אלפסי:
זה גשרון.
אליעזר ראוכברגר:
זה תוספת, זה לא בניין שלם. כן, עוד משהו? טוב, מי משיב?
שי צרויה:
שי צרויה.
אליעזר ראוכברגר:
שי צרויה, בבקשה.
שי צרויה:
טוב. נתחיל עם הבניין הסמוך ב-,37
אליעזר ראוכברגר:
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
כן.
שי צרויה:
שזה קודם כל ניתן איזה מענה קצרצר, כי זה פחות קריטי וענייני, אני חושב. קודם כל לעניין ההיזק ראייה שכתבו בהתנגדות, מדובר בחזית שכבר קיימות בו מרפסות, כך שזה לא משנה סטאטוס קיים, זאת אומרת שאם טוענים היזק ראייה, יכלו לטעון את זה במרפסות המקוריות והקיימות, ככה שלבוא ולהגיד על הגשרון גישה קטנטן הזה שהוא משפיע, והוא היזק ראייה, אני לא חושב שזה,
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי, אתה מתקרב?
שי צרויה:
לא מתקרב, הפוך, אני מתרחק.
זאב קצנלבוגן:
לא, לא,
שי צרויה:
לא מדובר. אני לא הפרעתי, אני אשמח שלא תפריע לי. יש לך זכות להשיב?
יוחנן וייצמן:
זווית אחרת, קרומה אחרת?
שי צרויה:
זה אותה קומה, ממשיך גשרון קיים, זה אותו, אותה חזית, אותו כיוון, שאפילו מסתיר אותו העמודת מעלית, ככה שזה לא באמת משפיע באיזה שהיא צורה, זה לעניין המרפסת זיז.
מדובר עוד הפעם בגשרון שיפור נגישות, ולא באיזה שהיא מרפסת זיז. עכשיו נענה לעניין של ההתנגדות הראשונה. קודם כל לעניין הקומה עצמה, מדובר בשתי דירות של אותם בעלים, אז העניין של ההשתלטות, לקיחת שטח, גניבת שטח, הפקעת שטח, סביר שמדובר פה בגישה, שהיא לשתי דירות של אותם בעלים שהוא המבקש. כל מה שנעשה, זה ליצירת פרטיות, נוספה 18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
פה איזה שהיא דלת נוספת, כדי שלא, כל מי שנכנס לבניין ועובר בין חדרי המדרגות והמעלית, ייכנס ויוכל להיכנס לקומה שלהם, שזה דירות בבעלותם. לדלת הזאתי אין באמת איזה שהיא משמעותית ייחודית להרחבת הדירה, גם משיחה שהייתה לי היום עם המבקשים, אם וזה הדבר שכל כך מפריע לדיירי הבניין, והדלת הזאתי תצטרך להישאר פתוחה, או להסיר אותה, אין עם זה שום בעיה.
ניתאי:
זה לא פתוחה, זה חלק מהדירה. היא לא יכולה להיות פתוחה.
שי צרויה:
אני עניתי לזה,
ניתאי:
זה הפך להיות חלק מהדירה.
שי צרויה:
עכשיו ככה,
אליעזר ראוכברגר:
אדוני בוא, אבל אדוני, הוא לא הפריע לך, אל תפריע, כן.
רחלי רוטנברג:
אחר כך יש לך זכות דיבור.
שי צרויה:
עכשיו לעניין של, קודם כל יש סתירה בטענות, מצד אחד, טוענים שלמטה יצרו איזה שהוא גשרון, גישה בין המעלית לבין הדירה, אבל מצד שני, טוענים שזה מפריע למרפסת סוכה שמתחת, אז צריך להחליט, או שזה גשרון גישה בין המעלית, לבין הדירה, או שזה מרפסת סוכה, כי אם זה גשרון, אז זה לא מרפסת סוכה. וככה קיבל היתר גם בהיתר הקודם, וקיבל היתר בנייה לגשרון גישה, ולא מרפסת סוכה.
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
רחלי רוטנברג:
זה של הדירה (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
דירה תחתונה.
אליעזר ראוכברגר:
רגע.
שי צרויה:
הדירה התחתונה מתחת. אבל חשוב לי להבהיר, שגם משיחה עם המבקשים, ומאחר והם רוצים לשמור על שכנות טובה, ומאחר ויש עניין באמת לא לפגוע גם אם משתמשים בזה כסוכה, אנחנו הבאנו איתנו איזה שהיא חלופה קטנה, שאנחנו נצמצם את הגשרון גישה, כדי גם למזער את הנזק שטוענים לאור ואוויר בחלון, וגם להשאיר את אותו גשרון גישה, שהגדירו ומשתמשים כמרפסת סוכה, כן חשוף כמרפסת סוכה. אני ברשותכם אתן לכם את האופציה הזו, שהיא באמת נותנת מענה גם לאור ואוויר בחלון, וגם לסוכה.
אליעזר ראוכברגר:
תראה את זה ל-,
שי צרויה:
אני הצגתי להם את זה בטרם הדיון, בניסיון להגיע לאיזה שהיא פשרה.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא הסכימו?
רחלי רוטנברג:
אפשר לעמוד שם.
שי צרויה:
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
עכשיו לעניין שיש דרך גישה בין המעלית, לבין הדירה, הטענה היא פשוטה, בסופו של דבר, כל המטרה של הגשרון הזה, כמו שאושר לדירה למטה, זה לשפר את הנגישות לדירה, זה מצמצם את הדרך בין המעלית, לבין דלת הכניסה לבית מ-15.5 מטר, למטר וחצי, יש לזה משמעות.
יוחנן וייצמן:
למה לא ביקשתם את זה בשלב הראשון?
שי צרויה:
מה? מה?
יוחנן וייצמן:
למה לא ביקשתם את זה בסיבוב הראשון?
שי צרויה:
אני לא עשיתי את הסיבוב הראשון, אדוני.
יוחנן וייצמן:
אתה מייצג דייר.
שי צרויה:
באיזה סיבוב ראשון?
יוחנן וייצמן:
שהגשתם את התמ"א.
שי צרויה:
אני לא הגשתי את התמ"א, אני לא הגשתי,
יוחנן וייצמן:
(לא ברור) לפי ,5022 אבל, בא בן אדם ואומר בגשרון למטה, אני אגיד לך, ונכנס לראש שלו, 21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
שי צרויה:
כן.
יוחנן וייצמן:
אנחנו בתוך עמנו יושבים, אנחנו יודעים שבגשרון משתמשים לסוכות.
שי צרויה:
אין לי בעיה.
יוחנן וייצמן:
עכשיו למה זה לא הוגש? אם זה היה מוגש בגלגול הראשון, אז אולי אותו אדם (לא ברור).
שי צרויה:
קודם כל שגם הגשרון גישה שמוצג ההיתר שלו פה, הוא לא הוגש בסיבוב הראשון, הוא הוגש גם בהמשך.
יוחנן וייצמן:
בסדר, בנקודה ,1 אני מבין.
שי צרויה:
יופי, עכשיו עוד הפעם, אז אני אומר, גם אם זה הוגש כגשרון גישה, ובכל זאת מבקשים להשתמש בסוכה, וטוענים שאנחנו מפריעים לסוכה, אז הנה הצגתי חלופה, אני מצמצם את זה פנימה, אני מצמצם את העומק של זה, אני משאיר סוכה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב. תודה.
שי צרויה:
עכשיו שוב, אני רק חשוב לי לציין, שהעניין של השיפור נגישות, אני מקצר את הדרך בין המעלית לכניסה ב-15.5 מטר למטר וחצי.
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
אליעזר ראוכברגר:
15.5?
שי צרויה:
מ-15.5 מטר בין המעלית לבין הכניסה לדירה, למטר וחצי. כל המעבר. לא, לא, יש להם, זה לא הקומה הזו,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אוקי.
רחלי רוטנברג:
כן.
שי צרויה:
לא, בקומה (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז.
שי צרויה:
סליחה, סליחה. לא, יש לנו קצת יותר מ-10 מטר, יש לנו ,5 ,10 בין 14 ל-15 מטר.
עו”ד שרי לרנר הורוביץ:
זה (לא ברור) קנה.
שי צרויה:
בסדר. זה מה שהוא קנה, זה בסדר, אנשים קונים בתים, אבל אפשר לשנות אותם במהלך הדרך, את יודעת, אנחנו לא עושים משהו שבניגוד ל-, אנשים מגישים היתרי בנייה גם לשינויים, זה בסדר, זה מותר, זה מקובל.
יוחנן וייצמן:
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
כן, אפילו חוק המקרקעין לא נותן לכסות סוכות.
שי צרויה:
מה? מה?
יוחנן וייצמן:
אפילו חוק המקרקעין, אני לא מדבר על חוק התכנון, לא נותן לנו לכסות סוכות.
שי צרויה:
לא נותן מה?
יוחנן וייצמן:
לכסות סוכות.
שי צרויה:
אז אני לא מכסה סוכה.
רחלי רוטנברג:
זה לא מה שניתן כסוכה, בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
זה לא מרפסת סוכה.
שי צרויה:
גם זה לא נקרא כסוכה, וגם אני אומר שוב, אני נתתי חלופה שפותרת את העניין של הסוכה, חשוב לציין את זה. אני צמצמתי משמעותית את המעבר, כדי לא לפגוע בסוכה, זה חשוב שזה יהיה כתוב.
רחלי רוטנברג:
זה מוקלט.
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
אליעזר ראוכברגר:
טוב, עו"ד לרנר, את רוצה להגיב?
עו”ד שרי לרנר הורוביץ:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
מעוניינת?
עו”ד שרי לרנר הורוביץ:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
עו”ד שרי לרנר הורוביץ:
אם אני כן, מעוניינת מאוד. אם אני הבנתי נכון, אז העובדה שהקטינו לנו את הדירה, בשביל הקבלן, בשביל המעלית, בשביל שהקבלן, יזם יוכל אז להוסיף עוד שתי קומות, ולכן היו צריכים ליצור מסדרון בשביל המעלית, ולכן הקטינו לנו את הדירה, ואת החלון שבחדר איפה שהילדים ישנים, כל זה נטען נגדנו עכשיו, כלומר אנחנו את כל זה קרה לנו, נשארנו עם דירה יותר קטנה קצת, עם חלון יותר קטן בהרבה, לעומת מה שהיה קודם, את זה אנחנו לא רוצים לכסות, זה כל מה שמדובר, ולכן היו צריכים, והיו צריכים בשביל הדבר הזה, לא בשבילינו, אבל בשביל שהבניין יקבל את תמ"א/,38 היינו חייבים לפתור את הבעיה, והפתרון היה להקטין את החלון, ולהעביר, וליצור את המסדרון מתוך חלק מהדירה שלנו, ולכן היו צריכים לבנות את הגשרון הזה, מה שאתם גשרון של זה, שאנחנו יכולים להשתמש בזה כמרפסת סוכה, זה בוודאי לא יכול להיות, זה לא הפוך מהטענה הראשונה שלנו, זה בוודאי לא יכול לבוא ל-, לרעתנו, שאנחנו מתוך המצב הזה מקבלים שטח שאפשר, שטח שאפשר להשתמש בה, שטח שאפשר להשתמש בו כמרפסת סוכה, זה דבר אחד. עכשיו לגבי החלופה שהוצגה לנו, חלופה שהוצגה לנו, משאירה לנו סוכה מאוד קטנה, ועדיין מקרה את החלון הקטן שנשאר לנו, ולכן (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
מאה אחוז.
שי צרויה:
אני חייב להגיב לזה, יש פה, לא, אבל יש פה עניין מאוד חשוב.
עו”ד שרי לרנר הורוביץ:
לא, לא, אז אני ביקשתי,
שי צרויה:
יש פה משהו שהוא לא נכון. הטענה שחוזרת על עצמה, שהקדימו את הדירה לטובת אותו גשרון, זה לא נכון. אפשר לראות את החזית של הבניין, אליעזר ראוכברגר:
אבל אמרת את זה כבר.
שי צרויה:
לא, זה טענה שהיא לא נכונה.
עו”ד שרי לרנר הורוביץ:
למה?
שי צרויה:
לא הקטינו להם את הבניין במסגרת התמ"א/,38 החזית היא כולה אחידה, ההיפך, הוסיפו להם את הגשרון, מה שנותן להם יותר שטח, ולא פחות שטח.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז. מישהו עוד רוצה לומר? כן, בבקשה. כן, כן, לפי הסדר, לא משנה, נו. שם, שם, אמיתי ברקול:
אמיתי ברקול.
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
אמיתי ברקול:
הם וויתרו, קומה, קומה אחת, וויתרו על חלק מהדירה, כדי שהדירה שממול יהיה, יהיה לה גישה. מה אמרת? 15.5 מטר, לא מאמין זה פחות, אבל בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
הוא אמר בין 14 ל-.15
אמיתי ברקול:
אז בדיוק אותו דבר, רק פשוט גזרה שווה. תוותר הדירה הגדולה הזאת, תוותר על הפקעת השטח, ויש גישה לדירה שנייה, מה הבעיה? למה צריך שני פתחים?
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז.
אמיתי ברקול:
אין סיבה שני פתחים למעלית.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, רחלי, את רושמת את הדברים? כן, מה אתה רצית להגיד, אדוני?
אביב ניסן:
אני זה שגר בדירה.
אליעזר ראוכברגר:
שם.
אביב ניסן:
אביב.
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
אליעזר ראוכברגר:
אביב ניסן.
אביב ניסן:
כן, נעים מאוד.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
אביב ניסן:
אני זה שגר בדירה, אמר פה שי לכאורה אומר, למען שכנות טובה וכולה, הכול טוב ויפה, עד היום אף אחד לא דיבר איתנו, אף פעם לא פנה אלינו, אנחנו גרים שם 6 שנים, זה הילדים שלי שישנים בחדר הזה. ואם עכשיו יבואו ויבנו שמה את המרפסת הזאתי, את הקירוי הזה מעל, זה בעצם יכניס את החדר של הילדים שלי לתוך החדר מדרגות. עכשיו אם הייתה פה איזה אישה מבוגרת, או איזה צורך אמיתי, הדירה הזאת ריקה, היא משמשת לעסקים לצורך העניין, או אולי ירצו למכור אותה מחר, אני לא יודע. מישהו מנסה להתעשר על חשבון הילדים שלי, הם זה אלה שנפגעים מזה באוויר, באור, ברעש, אני ישן עם הילד שלי בחדר הזה, וכל בן אדם שעובר בחדר המדרגות, אנחנו שומעים את זה, אז עכשיו להוסיף על זה, זאת אומרת אין פה הגיון, אין פה שום שכנות טובה.
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה. עוד מישהו רוצה לומר משהו?
שי צרויה:
הגשרון גישה שלהם משפיע על אותו חלון של הדירה מתחתיו, אליעזר ראוכברגר:
לא, לא,
שי צרויה:
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
זה מאוד חשוב. יש את אותה השפעה.
אליעזר ראוכברגר:
שמענו, כן.
שי צרויה:
יש את אותה השפעה.
אליעזר ראוכברגר:
עוד מישהו? עוד מישהו? המתנגדים רוצה לומר משהו?
שי צרויה:
יש לה את אותה השפעה שממנה,
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה, הדיון הסתיים, ניכנס לדיון פנימי, תודה רבה.
עו”ד שרי לרנר הורוביץ:
הוא הסכים לזה, לא היה צורך, כי היה (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה, תודה רבה, אנחנו ניכנס לדיון פנימי, תודה.
זאב קצנלבוגן:
תודה רבה.
עו”ד שרי לרנר הורוביץ:
חג כשר ושמח.
אליעזר ראוכברגר:
חג כשר ושמח.
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
רחלי רוטנברג:
חג שמח.
זאב קצנלבוגן:
חג כשר ושמח לכולם.
יוחנן וייצמן:
תביא לנו עוגות (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
טוב, רחלי, זה באוכל.
(מדברים ביחד ברקע)
אליעזר ראוכברגר:
טוב, רחלי, טוב, חברים, מה?
רחלי רוטנברג:
זה מחלוקת קניינית, זה שלכם.
אליעזר ראוכברגר:
להתייחס? למה לא?
רחלי רוטנברג:
זה מחלוקת קניינית.
אליעזר ראוכברגר:
למה זה מחלוקת קניינית?
רחלי רוטנברג:
כי אפשר לאפשר את זה לפני ,5022 האם יש צורך.
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
אליעזר ראוכברגר:
לא, השאלה אם מבחינה נגישות, היא אומרת,
יואל שבת:
אני הסתכלתי מהצד, אני אומר לכם, כאילו גם שמעתי, גם הייתי בדיון, וגם הסתכלתי, ושמעתי את הטענות, יש פה איזה שהוא חוסר צדק מסוים. תביני רחלי, בעל הדירה בעצם יש לו שתי דירות באותה קומה.
אליעזר ראוכברגר:
נכון.
יואל שבת:
עכשיו זה שהוא סגר את המעבר, ועכשיו הוא מבקש מעבר נוסף, רחלי רוטנברג:
זה מקרה להם,
יואל שבת:
זה זכותכם.
רחלי רוטנברג:
זה לא סוכה.
יואל שבת:
אבל הוא גם יכול לשמש כסוכה.
רחלי רוטנברג:
אבל הבקשה הזאת,
אליעזר ראוכברגר:
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
אבל הוא אמר, שהוא מוכן לפתוח, בשביל להוריד את הדלתות.
רחלי רוטנברג:
כן, זה בקשה שלא נראית,
יואל שבת:
אבל ברגע שהוא פותח את הדלתות, זאת אומרת, אז יש לך את המעבר, לא צריך שום דבר.
אם תראי את התוכניות, רחלי, תפתחי רגע את התוכניות. הרי ברגע שהוא פותח את המעבר, קודם כל הוא מחזיר שטח משותף ששייך לכל הדיירים, נכון? מה? זה מה שאני אומר.
יוחנן וייצמן:
עכשיו עוד דבר באמת, הם הגישו פה בקשה לפני שהסתיימה הבנייה, או אחריש הסתיימה הבנייה?
אליעזר ראוכברגר:
שתי הבקשות. גם הבקשה הקודמת היא אחרי.
יואל שבת:
לא, ברגע שמחזירים את המעבר.
אליעזר ראוכברגר:
עם הנקודה ואחרי.
יואל שבת:
תראו,
יוחנן וייצמן:
הם לא יכולים לבקש מכוח, מרפסות מכוח?
אליעזר ראוכברגר:
זה לא מרפסת, זה גשרון, זה מה שאומרים לך..
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
יוחנן וייצמן:
הבקשה היא רק 5022?
יואל שבת:
לא. המעלית קיימת.
רחלי רוטנברג:
לא, כאילו הגשרון הוא יכול לפי .5022
יואל שבת:
הגשרון הוא יכול לפי .5022
רחלי רוטנברג:
אבל זה לא מוצע, 5022 באה לפתור כשאין (לא ברור).
יואל שבת:
אני אומר, בסופו של דבר, אם תסתכלו רגע על המעבר הזה שסגרו אותו, אבל הוא בעצם הוא מקשר לשתי יחידות הדיור, שממילא היו צריכים להיות שייכים לדיירים, תבינו, היציאה הזאתי, בהיתר המקורי, אתה יוצא מפה, נכנס למעבר, לבית הזה, ולבית הזה. מה הם עשו? סגרו פה, אומרים – אנחנו עכשיו סגרנו פה, אנחנו רוצים לבוא מפה.
רחלי רוטנברג:
ככה, הם יקבלו את כל החדר מדרגות.
יואל שבת:
עכשיו אין בעיה, זאת אומרת, קודם כל, תכשיר את זה, א'. ב', אני בא ואומר, גם מצד שני, אם זה לא היה גורם למישהו אחר נזק כלשהו, וואלה, בסדר, אנחנו פתוחים, אנחנו יכולים לקבל שטחים, אבל ברגע שזה גורם סוג של הדבר הזה, גורם לאיזה שהוא, רחלי רוטנברג:
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
נזק לאחרים.
יואל שבת:
התנגדות כזאתי שגם סוגרת להם מרפסת, וגם,
עמנואל זלטס:
חלון.
יואל שבת:
חלון, אני, נראה לי כאילו.
אליעזר ראוכברגר:
זה סוג של השתלטות על חדר המדרגות.
יואל שבת:
ממש, כן.
יוחנן וייצמן:
כל הכבוד.
רחלי רוטנברג:
וגם די בדיחה להגיד ש-,
יואל שבת:
מעבר משותף, יש פה שטח של מעבר משותף, למרות,
אליעזר ראוכברגר:
למה לא את כל דיירי הבניין? אבל הוא אמר שהוא מוכן להוריד.
יואל שבת:
בקומה למטה, לא, בקומה למטה,
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
עמנואל זלטס:
זה זה.
יואל שבת:
מה הם עשו?
אליעזר ראוכברגר:
לא קשור לזה.
יואל שבת:
לא, איפה זה היה? זה גם יצרו מעבר, נכון?
רחלי רוטנברג:
לכם יש מעבר כאן.
יואל שבת:
מפה הם נכנסים.
רחלי רוטנברג:
אבל אין להם כאן גשרון כזה,
יואל שבת:
אין גשרון.
רחלי רוטנברג:
אין דרך להיכנס לבניין, לבית. תראו זה לא, נכון 10 מטר ללכת במקום המוצף זה לא, זה לא משהו.
עמנואל זלטס:
מקבלים חלק, יש פה חלק?
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
יואל שבת:
אין פה חלק.
אליעזר ראוכברגר:
אבל הוא אמר לך שהוא מוכן לפתוח את זה.
יואל שבת:
הוא מוכן לפתוח.
רחלי רוטנברג:
כן.
עמנואל זלטס:
אבל הוא חוסם לשכן.
אליעזר ראוכברגר:
את המעבר.
עמנואל זלטס:
אבל הוא מפריע לשכן.
יואל שבת:
(לא ברור) מעבר, ואז לא צריך גשרון.
אליעזר ראוכברגר:
אתה לא צריך גשרון?
יואל שבת:
בדיוק. מה הטעם של הגשרון? אם אתה פותח את המעבר, שמייצר את הגישה לשתי היחידות.
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
עמנואל זלטס:
(לא ברור) שמפריע.
יואל שבת:
אם לא היה מפריע לי הגשרון הזה, אני מבין. אבל אם זה מפריע למישהו.
עמנואל זלטס:
לא לאחד, יותר מאחד.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אני, אני בעד לקבל את ההתנגדות.
עמנואל זלטס:
רחלי, אבל זה אומר, אבל לדחות את הבקשה?
אליעזר ראוכברגר:
אני חושב שיש, אני חושב, חברים,
צביקה אסולין:
מה זה וועדה בתוך וועדה? איזה דבר זה.
אליעזר ראוכברגר:
ימית, צביקה, חברים, אני חושב שצריך,
ימית יואלי אלה:
אנחנו ביקשנו משהו יותר טעים.
צביקה אסולין:
אנחנו עם היו"ר.
אליעזר ראוכברגר:
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
אני חושב, אני חושב, אני חושב שצריך, (לא ברור).
ימית יואלי אלה:
בשרי הזה, מה רע פעם אחת צהריים תביאו חלבי?
אליעזר ראוכברגר:
אין במסעדה.
רחלי רוטנברג:
אפשר להביא (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
הוא שמר על לייזר.
יואל שבת:
טוב, אם הוא לא היה עוצר את זה.
עמנואל זלטס:
יואל, אני שם פה את כל (לא ברור) שלך.
יואל שבת:
מי שמפריע,
צביקה אסולין:
מי שמדבר,
אליעזר ראוכברגר:
יש שיר כזה.
יואל שבת:
כן.
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
אליעזר ראוכברגר:
של אריק איינשטיין או משהו כזה.
צביקה אסולין:
איזה שיר? תגיד לנו איזה שיר.
אליעזר ראוכברגר:
אני, אני חושב שיש פה, יש דברי טעם בהתנגדות.
צביקה אסולין:
אני איתך, לייזר.
ימית יואלי אלה:
האמת שכן.
אליעזר ראוכברגר:
גם מקרה סוכה, גם השתלטו על חדר מדרגות, או המסדרונות שהם יוצאים מחדר מדרגות, אז נכון שהוא אמר שהוא פותח, פותח, תפתח, ואז לא צריך את הגשרון.
עמנואל זלטס:
כי זה יהיה מעבר שם.
אליעזר ראוכברגר:
ככה אני חושב. אם דעת כל החברים, אם דעת החברים היא כמוני, אז אני, זאת תהיה החלטה.
מה אתם אומרים? יוחנן,
יוחנן וייצמן:
כן, כן.
אליעזר ראוכברגר:
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
צביקה. איפה ישראל? כן, יואל.
יואל שבת:
אני חושב שכן.
אליעזר ראוכברגר:
רחלי, גם חושבת. אילנית,
יואל שבת:
מתמודד עם נגישות, אבל,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, זה עמדת פה אחד, על דעת כולם, זה סתם, זה לא נגישות אמיתית, זה נגישות אמיתית בגלל ההשתלטות, תפרט את ההשתלטות, ואין צורך בנגישות הזאת. מאה אחוז.
רחלי רוטנברג:
בסדר, אז אני סיימתי להיום.
אליעזר ראוכברגר:
הנימוקים, הנימוקים ברורים, נכון? רחלי, הנימוקים ברורים.
רחלי רוטנברג:
כן, כן, אני אכתוב.
סיום הדיון
40